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【薄給・Black】 VSN Part21 【偏差値75】 [無断転載禁止]©2ch.net

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@そうだ登録へいこう
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2017/03/19(日) 12:52:25.36ID:GvF2mfOo0
VSNはブラック偏差値75にランクインされてる超一流のブラック企業。
別名”地上の楽園”とも呼ばれている。

VSNホームページ:http://www.vsn.co.jp
VSN過去スレ:>>2
VSN各種サイト:>>3
ブラック企業偏差値ランキング:>>4
独立系ブラック大手各社ホームページ:>>5
独立系ブラック大手各社の称号:>>6-7
独立系大手各社製品情報:>>8
独立系ブラック大手各社比較データ:>>9-15

前スレ↓
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1473765500/l50
0665名無しさん@そうだ登録へいこう
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2017/07/20(木) 07:34:34.70ID:tN0on8w/0
VIやろうぜ!
0667名無しさん@そうだ登録へいこう
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2017/07/20(木) 21:44:33.05ID:GuBIKhwJ0
転職求人倍率レポート(2017年6月)
https://doda.jp/guide/kyujin_bairitsu/
求人倍率
技術系(IT・通信) 7.04
技術系(電機・機械) 4.21

2017年7月以降の転職マーケット
4〜6月にかけて、多くの企業が今年度の中途採用の募集を始めたため、求人は充実している状況にあり、
7月以降も求人数は緩やかに増加する見込みです。しかし、求人数の増加以上に転職希望者の数が
ここ数カ月で増加の勢いが増しており、気になっていた企業が求人を始めたことや、
同僚や友人が転職したことをきっかけに、転職活動を始める人も見られます。

転職求人倍率の定義
【算出式】転職求人倍率=求人数(採用予定人数)÷転職希望者数


ブラック企業の典型的手口〜退職妨害にご注意!
https://news.yahoo.co.jp/byline/sasakiryo/20140927-00039477/
退職は自由
まず、働く人全員が知っておくべきなのは、労働者の退職は自由だということです。
労働者が辞めることを企業が阻止することはできません。
怖かったら専門家に相談しましょう。
辞めることは本来自由ですから、何も怖がる必要はありません。
0668名無しさん@そうだ登録へいこう
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2017/07/21(金) 06:54:12.93ID:osEIgnEw0
>>657
フォーラムエンジニアリングは相当にヤバい事になってるみたいだからな
同業他社を見てヤバいと気づいたんだろうよ
0669名無しさん@そうだ登録へいこう
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2017/07/22(土) 04:21:58.02ID:dniEFp7V0
VSN 年収:337万円-年収ラボ
http://nensyu-labo.com/kigyou_vsn.htm


株式会社リツアンSTC
https://goo.gl/ebERCZ
年収913万円
機械設計(自動車関連)職
48歳/経験21年
・請求単価:4,000円/時
・時間外平均:42h
・社員区分:プロ契制

エンジニアを、笑顔にwww
0670名無しさん@そうだ登録へいこう
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2017/07/22(土) 04:33:03.91ID:ai5oF7200
転職サイトとかに載ってる社員の写真がチャラすぎて変な会社に見えちゃうよ
0671名無しさん@そうだ登録へいこう
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2017/07/22(土) 06:20:35.09ID:mAgKw6ED0
VSN(ベンチャーセーフネット)のデータ(2016年12月期)
(称号:地上の楽園(ブラック偏差値75)/ソース:ホームページ)

単体売上高:220億3,300万円(2016年12月期 前期193億7,900万)
(売上げの39%が情報・通信業)
平均年収:418万(30歳時の年収、サービス業330社中190位)
(平均残業時間23.2h 有給休暇取得率76.6%)
生涯年収:1億5,884万0,000円(問題外!中卒以下w)
平均勤続年数:9.4年
平均年齢:29.8歳(前年度30.7歳)
社員数:3,365名(2017年4月1日時点 前年度3,064名)
(新卒56.7%、中途43.3%、男女比率:男性86.4%、女性13.6%)
・メカトロニクス584名、エレクトロニクス382名、ファームウェア238名、バイオ・ケミストリー176名
・ネットワーク838名、サーバー674名、ソフトウェア252名 
年間平均売上:654万7,696円(前年度632万4,738円)
月間平均売上: 54万5,641円(前年度52万7,061円)
資 本 金:10億63百万円(未上場 上場予定無し/業種:サービス業)
(過去にジャスダックに上場していたが、MBOで上場廃止 アデコグループとなる)
請負事業(客先):有り
受託開発センター:有り
自社製品の有無:無し
製造(工場)部門:無し
自社ビルの有無:無し

※上記の生涯年収は大学卒業後、新卒入社し定年(60歳前提)した
  場合の年収であり、途中でリストラされる事は想定していない
0672名無しさん@そうだ登録へいこう
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2017/07/22(土) 21:01:33.57ID:MWvJ58na0
>>670
オタクの写真が載ってるほうが嫌だろ
オタクなんか気持ち悪いんだから自覚しろや
自分らの感覚マトモだと思ってんのかよ
0673名無しさん@そうだ登録へいこう
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2017/07/22(土) 22:26:33.14ID:0L0AbLUT0
いや、普通の清潔感あるサラリーマン映ってるのが普通の会社だわ
わざわざあからさまに写真ご本人の書き込み苦労様です
0674名無しさん@そうだ登録へいこう
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2017/07/22(土) 23:39:42.29ID:TvsYXAVT0
ここの営業ってキャバの呼び込みみたいな奴多いよね
技術的なことは何も分かってないし
0675名無しさん@そうだ登録へいこう
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2017/07/23(日) 15:05:05.88ID:Zuib0D6/0
>>672
宮崎駿、堀江貴文もオタクだけど、別のもの持ってる感で引く手あまただけどね。
0676名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/07/23(日) 15:06:59.38ID:Zuib0D6/0
>>674
そっちのほうが致命的に足元見られて単価安くなるよね
単価安いのは営業のせいだな
0678名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/07/23(日) 19:10:19.35ID:II8WmDum0
>>675
彼らのような優秀なオタクがこのスレでブツブツ文句言ってるわけないだろ
0680名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/07/24(月) 03:17:53.70ID:GQ1GysN50
>>678
オタクだからダメって言ってたやつが、優秀ならオタクでもいいってことになったかw
写真が載るか載らないかの話なのに、スレでブツブツ言うからとかいい始めて、もう無茶苦茶の支離滅裂w
こんな統合失調症でもvsnの営業は務まるのかw
0681名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/07/24(月) 03:22:41.86ID:GQ1GysN50
>>677
とか言ってもその客先企業の人材要請周りにだけあざとくて、客先企業が何やってるかなんて、大して調べてないだろ。チャラさが透けて見えるぞww
0682名無しさん@そうだ登録へいこう
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2017/07/25(火) 00:51:47.66ID:dEZOiGDN0
月曜の明け方までアニメ鑑賞か?
居眠りしてクレームになりそうだな
もうなってるか
0683名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/07/25(火) 09:13:10.87ID:4Gka5eZR0
中途社員が活躍できる会社31位!
0684名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/07/25(火) 18:18:18.39ID:6GfQqPzX0
ここ2回も落ちたわ、、、、
もうダメだ、、、こんなブラックブラック言われてるとこでも受からないなんてもう終わりだわ
0685名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/07/25(火) 19:05:27.71ID:IwSLPpZn0
>>684
むしろまともと判定さてたってことだよ
0686名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/07/25(火) 19:06:39.72ID:IwSLPpZn0
>>682
そんな次元の仕事してねーしw
0687名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/07/25(火) 20:27:21.04ID:izxY11Bp0
ここの内定もらった友人がお前も入ろうぜって猛烈に誘ってくるんだがブラックでしょ?
会社の雰囲気が明るいとか研修が手厚いとか説明会で聞いたようなことを繰り返し言われてウンザリ
0688名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/07/25(火) 20:42:55.80ID:B3QX4aVs0
>>687
ここ人勧誘して入社させるとボーナスが出るんだ
マルチや宗教の勧誘みたいなもんだからその友人とは距離を置いた方がいいと思う
0691名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/07/26(水) 18:43:56.42ID:9Xc/RFm40
>>690
適当なこと言うな、面接で落ちるやつ再度誘ってなんで幸せになる。逆に不幸だろ。
0692名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/08/02(水) 10:41:43.68ID:/aH6kisq0
テレワークできない会社はクソ
0694名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/08/02(水) 23:48:05.63ID:/aH6kisq0
>>693
頭が硬い、古い、キモイ
0695名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/08/03(木) 09:14:09.21ID:jdknzvMF0
まぁ内勤様はそのうちテレワークやりだすでしょ
優良企業の真似事だけやってうちは優良企業ですアピールは欠かさない
0698名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/08/04(金) 14:32:44.64ID:OAVEoWE80
>>695
内勤がテレワークってもうノーワークの極みだなw
0699名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/08/05(土) 01:04:59.16ID:L3hjYHJ50
同期のメガネデブが他人のネガティブな呟きばかり無言で共有してて笑う
BOTかよw
0701名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/08/05(土) 19:06:25.61ID:L4KHd2TD0
>>700
行っても居場所がないもんなwww
0705名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/08/07(月) 09:22:37.11ID:qkTwTUv+0
>>701
そうね、vsnに定年まで残れる居場所なんてそもそもないからねw
0706名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/08/07(月) 19:37:47.77ID:UKE4F5hs0
ブラック企業ユニオン あなたの相談で「働き方」は変えられる
http://bku.jp/soudan/
相談から解決までの基本的なプロセスをご説明します。
1.相談受付(電話・メール)
残業代が払われない、長時間労働でつらい、会社を辞めさせられそうになっている、
パワハラ・セクハラを受けている、職場の違法行為を改善させたい……。
お悩みをお持ちの方は、まずはお気軽にお電話・メールでお問い合わせください。
専門スタッフが、問題を整理し、当面の対応方法をお伝えします。相談無料、秘密厳守です。

以下の相談先までご連絡ください(相談無料)。
TEL:03-6804-7650
平日17〜22時/土日祝12〜22時
E-mail:soudan@bku.jp

職場の状況や証拠資料の集まり具合、相談者様のご希望を伺いながら、おおむね次の3つから解決方法をご提案します。

(1)ユニオンによる団体交渉
(2)労働基準監督署への申告(通報)
(3)労働問題を専門とする弁護士のご紹介

相談者様と話し合ったうえで最善の進め方を決定していきます。

マスメディアの活用
記者会見を行って新聞・テレビ等のニュースに取り上げてもらうなど、マスメディアを活用することで、
事件について社会的に広げていきます。


企業名リスト
http://bku.jp/company/
0707名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/08/08(火) 03:09:47.51ID:jvqPLmut0
ウンコvsn
0708名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/08/08(火) 04:21:36.65ID:LyT4yjKV0
確かにウンコだと思う
0709名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/08/08(火) 07:31:34.19ID:9ClE/p++0
裁量労働制って何ですか?
0710名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/08/08(火) 12:14:00.50ID:B68Geaju0
>>709
その文字を打った機械で調べればいいと思う
0711名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/08/08(火) 15:05:34.45ID:9ClE/p++0
>>710
我がvsnに裁量労働制の文字はない
0713名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/08/08(火) 22:47:19.21ID:jvqPLmut0
>>712
あっちって宗教だよね。異教徒は魔女刈り合うわけだけど
そのうち千鶴子に呪わてるぞwww
0714名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/08/09(水) 03:38:57.77ID:RJLJwnLY0
>>712
会社に面白味がないからしょうがないw
ウンコvsn
0715名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/08/09(水) 03:43:35.43ID:15gMdhDE0
あっちで暴れてる奴って本当にモラルがないよな
そんな奴嫌われて当然だよ
ああいう事を平気で言う奴ってどんなに大勢の人間から批判されても絶対反省しないからね
0716名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/08/09(水) 20:56:17.59ID:cDKmDeUt0
>>715
そうそう技術者を商品と言ってる奴が最低/最悪のモラルだと、結構気が付かないウンコがこの会社多いよね
0717名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/08/10(木) 12:20:15.73ID:n/c46YDX0
VSNの一般的な給料

880万円/46歳 月給51万円+賞与
710万円/37歳 月給47万円+賞与
640万円/32歳 月給42万円+賞与
0718名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/08/10(木) 19:20:19.53ID:ugkr/Ndc0
>>716
部外者らしい的はずれなコメントだな
0720名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/08/11(金) 01:02:27.29ID:HPhgO3u30
>>718
図星だからってションベン漏らすな
0721名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/08/11(金) 13:48:58.39ID:g/qLb1Y20
一山いくらでまとめ売りされるオペレーターなんかだと年収400万弱で頭打ちになるけど
エンジニアならそんくらいの給料になるんじゃね
0723名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/08/13(日) 15:03:53.62ID:IeBuAFtV0
ここの会社のどこがブラック偏差値75なんだよ ホワイト偏差値75だろ
夢テク勤務の俺だがここには土下座してでも入りてえよw
お前ら交換しろ!
0725名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/08/14(月) 04:54:51.96ID:aOBwOMBS0
>>723
負け犬年収350万でもいいなら代わってやるよw
0726名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/08/14(月) 05:44:45.52ID:2EB8hlg70
>>723
VSNがホワイト偏差値75www
だったらテクノプロに入れば?
0727名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/08/14(月) 06:16:00.84ID:S7iGhyuu0
野中が派遣会社を設立した理由
https://twitter.com/rstc_tokyo/status/893476034137407488
派遣会社は、なぜこんなに利益をあげているのだろうか?
それに対して派遣社員は、なぜこんなにも給料が安いのだろうか?
はたして、彼らは満足に生活がおくれているのだろうか?
わたしは大学を卒業してすぐに大手派遣会社に就職しました。

内勤社員、つまり営業マンとして勤務したのですが、そこで感じたことです。
そして、その答えはすぐにみつかりました。


派遣社員を安く雇って、高い派遣料金で売れ
できるだけ利益率をあげるようにしろ
契約時の利益率の高さが、お前たち営業マンの能力だ
といわれたからです。

https://doda.jp/guide/market/002.html
転職市場予測 2017下半期 電気・機械
モノづくりエンジニアの求人数は、上半期から引き続き増加する見通しです。
エンジニア派遣から完成品メーカーへの転職も珍しくなくなりました。
0728名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/08/14(月) 09:29:39.88ID:gSuXhIrh0
>>725
夢テクの年収残業込みで300万行かないから頼むわ 変わってくれ
350万とか30後半のマネージャークラスだわ

>>726
なんだテクノプロってそんなに良いとこなのか?
0729名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/08/14(月) 10:12:57.42ID:URvGPpsW0
>>728
それは自分自身で調べてみると良い
0733名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/08/14(月) 20:04:41.28ID:aOBwOMBS0
>>730
ヘルプデスク舐めんな、コミュ障には無理
むしろコミュ力あれば技術力無くてもやってける
0734名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/08/14(月) 20:06:47.45ID:q1S6f/uU0
>>732
プライドと結婚捨てて、お金さえ気にしなければいいところだろな。
0736名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/08/15(火) 02:52:02.47ID:cSBv+eOh0
年収300だとか400だとかで争ってるあたり、派遣というものがいかに底辺かというのが分かる
人生を捨てたくなければ、絶対にこのような泥沼には一度たりとも足を踏み入れるべきではないな
0737名無しさん
垢版 |
2017/08/15(火) 05:01:55.71ID:dBi5fPuc0
テクノプロは最先端の技術を提供しても年収430万円です
0738名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/08/15(火) 11:51:57.20ID:lN90yVhZ0
夢テクは年収300万未満が八割以上
ここの会社なんて高給取りの奴らとしか思えん
こんなんでブラック言ってるとか贅沢な奴らだなあ
0739名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/08/15(火) 18:42:00.71ID:mFKGxtsW0
リツアンSTC
https://goo.gl/ebERCZ
年収913万円
機械設計(自動車関連)職
48歳/経験21年
・請求単価:4,000円/時
・時間外平均:42h
・社員区分:プロ契制
0740名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/08/16(水) 03:26:01.75ID:QBdNkpej0
>>738
ブラックである事に変わりはないよ
0741名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/08/16(水) 07:01:22.95ID:Phy8JFTD0
ブラック企業の典型的手口〜退職妨害にご注意!
佐々木亮 | 弁護士・ブラック企業被害対策弁護団代表
https://news.yahoo.co.jp/byline/sasakiryo/20140927-00039477/
まず、働く人全員が知っておくべきなのは、労働者の退職は自由だということです。
そもそも憲法では職業選択の自由が保障されていますし、
民法でも「当事者が雇用の期間を定めなかったときは、各当事者は、
いつでも解約の申入れをすることができる。この場合において、雇用は、
解約の申入れの日から二週間を経過することによって終了する。」と定めており、
2週間前に言えば退職は自由にできることになっています。
ですので、労働者が辞めることを企業が阻止することはできません。
実は、こういった脅しにかかわらず辞めるというのが正解です。

なぜなら労働者は退職が自由だからです。さっきも言ったけど、大事なことなので二度言っています。

もちろん、会社が訴えてくるんじゃないだろうかという不安はあるでしょう。
しかし、多くの場合、こんなことで訴えてくるような会社はありません。
まれに内容証明郵便を送ってくることもありますが、冷静に対処すれば大丈夫です。
どうしても不安な場合は専門家に相談しましょう。

不安なら相談を
いずれにしても、こうした裁判を起こす企業はまれですので、
毅然とした態度で退職するのが重要です。
怖かったら専門家に相談しましょう。
辞めることは本来自由ですから、何も怖がる必要はありません。

ブラック企業ユニオン
http://bku.jp/
0742名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/08/16(水) 07:12:40.86ID:Phy8JFTD0
『ピンハネ屋』と呼ばれて
株式会社リツアンSTC 代表取締役 野中久彰

なぜ?エンジニアの正社員化を推しているの?
リツアンは、派遣のエンジニアにクライアントへの社員化を奨めています。

派遣社員がクライアントの正社員になれば会社の売上や利益が減りますので・・・エンジニアからもクライアントからも、なぜ?と驚かれます。

理由は、そんなには難しくはないのですが想像してみて下さい。リツアンが取引させて頂いている企業は、日本経済をけん引する大手トップメーカーさまばかりです。
国内有数の企業にリツアンから巣立ったエンジニアがたくさんいる。100人、200人、300人・・・とこれからもリツアン経験者が増えていくのです。
リツアンは、エンジニアとの関係がかなり良好です。こんなことをいうと自画自賛で叩かれるかもしれないけれど、たぶん大丈夫、良好だと思っています。

うちから巣立っていったエンジニアは、将来、リツアンを必ず応援してくれる。ぼくたちがエンジニアを大切に思いサポートしていけば、
彼らは必ずその想いに応えてくれる。5年後、10年後、彼らはクライアントの内部からリツアンを強力に援護してくれるはず。
そのときは、エンジニアをもしかすると〇〇課長、〇〇様と呼ばないといけないかもしれないけれど・・・笑って思い出話ができるはず。

日本全国にこの仲間の輪が広がればリツアンは新しいビジネスができる。派遣会社から抜け出し新しい展開が図れる。
そうすれば年配になり派遣先がみつからないエンジニアの雇用も守れる。

これが理由です。

ブラック企業の典型的手口〜退職妨害にご注意!
佐々木亮 | 弁護士・ブラック企業被害対策弁護団代表
https://news.yahoo.co.jp/byline/sasakiryo/20140927-00039477/

ブラック企業ユニオン
http://bku.jp/
0743名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/08/16(水) 22:43:19.48ID:8xVjTiRU0
お前らコミケの時だけは元気だよなwww
0744名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/08/17(木) 05:43:40.63ID:bmFSWIwL0
>>743
お前は死んだ目をしてるけどな
0747名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/08/18(金) 07:58:43.63ID:Q73ZVux90
夢テクの未経験の基本給は18万
賞与は10万を年2回
年収236万円

これが本当のブラック企業
ここでブラック偏差値75名乗ってるとかネタだよな?
0748名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/08/18(金) 18:41:54.35ID:6JPZZTIB0
>>747
vsnと同じじゃんww
0749名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/08/18(金) 21:44:33.84ID:YzUtuVSf0
>>744
オタの目は輝いてるのかwwwww
余計にキモチワルイわwwwww
0750名無しさん@そうだ登録へいこう
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2017/08/18(金) 22:24:53.36ID:vL3Qy88a0
>>749
このドングリまなこを見よ+(๑∂ڡ∂๑)キラ+
0751名無しさん@そうだ登録へいこう
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2017/08/19(土) 04:54:33.13ID:TddSb5QR0
VSNの社員は辞めてリツアンにでも転職したらどうよ?

今よりは良い生活が出来るかもよ
0755名無しさん@そうだ登録へいこう
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2017/08/21(月) 00:15:26.34ID:+CxjZSw70
面接行ったらオリジナルドリンクもらったけど不味そうだったから飲まずに捨てた
そんなのいらないからタレントのグッズくれよ
0756名無しさん@そうだ登録へいこう
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2017/08/21(月) 23:57:31.07ID:sEl64saR0
内勤の違法駐車は処分の対象になるんだよな?
0757名無しさん@そうだ登録へいこう
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2017/08/22(火) 06:07:03.01ID:XMkDWVrJ0
vsnは叩かれて当然
0759名無しさん@そうだ登録へいこう
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2017/08/22(火) 20:12:53.68ID:AUN/7gMQ0
正直ココをブラックブラック騒いでるのは本当のブラックに入った事無いやつらばっかりなんだろうなと思う
KSKテクノサポート、夢テク、ネットビジョンシステムズ等どれだけやばい企業か調べて欲しい
0760名無しさん@そうだ登録へいこう
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2017/08/22(火) 22:35:39.25ID:XMkDWVrJ0
>>759
ここvsnより薄給を知らない=人生を奪うブラック
0762名無しさん@そうだ登録へいこう
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2017/08/24(木) 00:47:04.91ID:+3WdVTjx0
下を見て安心するような使い捨て奴隷にはなりたくないな
世間の平均年収にも届かないなら、平均以下の企業ってことでしょ
0763名無しさん@そうだ登録へいこう
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2017/08/24(木) 03:51:24.98ID:pSw46+mh0
>>762
その通り
良い表現だ!!
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