世界男子体操 Part11

**ジム名無しストさん** · 2021/07/29(木) 19:55:37.61

前スレ
世界男子体操 Part10
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gymnastics/1541246466/

**ジム名無しストさん** · 2021/07/30(金) 17:03:29.24

>>1乙

**ジム名無しストさん** · 2021/07/30(金) 21:26:00.23

個人総合終了後

ナゴルニー：採点はフェアだったと思う。自分の演技にがっかりしている。
自分の順位は自分の失敗のせい。
まあでも個人のメダルだし！　団体は金だし！

ダラロヤン：やっと終わった～。ひゃっほーい。ピザ食べたい。

これでダラロヤンは今大会の演技は全て終了。
北九州の世界選手権は出るかどうか。
ナゴルニーは出るのではと思いますが
団体戦がないからダラロヤンは休むかもしれないですね。

**ジム名無しストさん** · 2021/07/31(土) 00:03:33.91

ベリャフスキーは現役続行の意向。

**ジム名無しストさん** · 2021/08/02(月) 17:16:09.20

実況規制で書けないや

**ジム名無しストさん** · 2021/08/02(月) 22:22:27.25

トルコの選手の屈身ドラグレスクやった選手が
勿体なさ過ぎた。

っていうか、トルコ強くね？

**ジム名無しストさん** · 2021/08/02(月) 22:34:53.35

アデム　ダフちゃん　アリカン　オンデル
最近のW杯にも多数入賞
そろそろ来るかもね

**ジム名無しストさん** · 2021/08/02(月) 22:42:55.41

トルコ強いね
吊り輪のコラックも実力者

**ジム名無しストさん** · 2021/08/02(月) 23:16:17.87

トルコって種目別屋なの

**ジム名無しストさん** · 2021/08/03(火) 00:21:10.32

いや、アデムやアリカンは全部そこそこ出来ると思う

**ジム名無しストさん** · 2021/08/03(火) 01:43:37.10

ナショナルコーチ、どんなバックボーンの人なんだろ？
ロシア系？

**ジム名無しストさん** · 2021/08/03(火) 07:42:42.71

アデムのリセガン2うまいな
谷川が一番かと思ってたけど上がいた

**ジム名無しストさん** · 2021/08/03(火) 17:38:37.01

トルコっていつの間に強くなってきたん？
ただ平行棒銅メダルの選手のつま先は気になった

**ジム名無しストさん** · 2021/08/03(火) 17:47:41.56

アリカンとかずいぶん前のワールドカップから上位にいたよね
イスタンブール五輪招致なんかもあったからスポーツ全般強化してるんじゃないの

**ジム名無しストさん** · 2021/08/03(火) 17:53:34.52

>>14
2017年オーストラリアのワールドカップメルボルン
https://www.youtube.com/watch?v=qiF7OjkupTs

**ジム名無しストさん** · 2021/08/11(水) 12:37:35.62

また旧ソ連出身選手が若くて亡くなっている。
ソ連→クロアチアのデミヤーノフ、47歳だそう。
そしてロシアに戻ってた。

**ジム名無しストさん** · 2021/08/11(水) 16:26:51.50

オリンピックの団体に出場する選手の人数が減り
個人総合にエントリーしなくてもオーケーになり種目別だけに絞るのもありだと
諸事情があるんだろうが体操競技がずいぶん簡便になったものだなと思ってしまう

**ジム名無しストさん** · 2021/08/11(水) 18:40:10.66

オリンピックゲームは、地域の偏りがあってはならない→一国がメダルを独占するのは好ましくない→様々な国の選手がメダルを分かち合うのがよい、と考えると、弱小国の天才が一種目に絞ってメダルを狙えるのがような今の制度に正当性があるんだろうね。

団体の人数はもう少しいてほしいけど。３人だと「団体」感が薄くて。試合運びがスピーディーなのはいいけど。
コストの関係があるなら、いっそ男３人女子３人のミックス団体にすればいいのに。

**ジム名無しストさん** · 2021/08/11(水) 20:01:48.05

パリ五輪からは5人に戻るらしい
種目別枠あるかはわからん

**ジム名無しストさん** · 2021/08/11(水) 20:09:13.39

>>18
マジか。
五輪を最上位大会にするの止めて欲しいわ

**ジム名無しストさん** · 2021/08/11(水) 20:25:23.65

パリで5人に戻るのは確定だね。
その分種目別枠が減る

**ジム名無しストさん** · 2021/08/11(水) 20:53:09.43

>>18
ミックス混合は最近の流れだけど、
テニスの混合ダブルスだけでいいと思う。

団体4人だとAA養成が至上命題になるが、
5人だと日本は苦戦しそうだ。

**ジム名無しストさん** · 2021/08/11(水) 22:16:00.81

日本のスペシャリストポジションって五輪じゃまったく力発揮できず、なにしにきたの状態が多いよね
白井は床種目別でコケたけどまだちゃんと仕事したといえる

**ジム名無しストさん** · 2021/08/11(水) 23:01:22.86

団体4人制って日本が決めたわけじゃないんだろうけど結果的には
日本に有利になったな
東京五輪はそれもあるのと地元開催ということでロシア中国と互角に闘えたけど
また５人制に戻るといろいろ変わってくるんだろね
日本は銀とれたからって油断は禁物かもな

**ジム名無しストさん** · 2021/08/11(水) 23:03:55.85

コロナで調整が難しかったからかもしれんが、東京五輪はスペシャリスト枠があったのに種目別のレベルが低かった
これなら枠なくしてもいいと思える

**ジム名無しストさん** · 2021/08/12(木) 00:15:25.47

また白井みたいにぶっとんだ選手出てきてくれないかなあ

**ジム名無しストさん** · 2021/08/12(木) 01:13:56.94

AAってなに？

**ジム名無しストさん** · 2021/08/12(木) 01:31:40.29

>>27
all around（個人総合）の略

**ジム名無しストさん** · 2021/08/12(木) 01:36:06.63

>>27
All Around
個人総合のことね

種目別はEF(Event Final)
ゆか、あん馬、つり輪、跳馬、平行棒、鉄棒はそれぞれFX, PH, SR, VT, PB, HB

この辺知っとくとYouTubeの検索が捗る

**ジム名無しストさん** · 2021/08/12(木) 05:59:30.16

種目別はなくした方がいいと思う
団体と個人2種目でいい

**ジム名無しストさん** · 2021/08/12(木) 08:25:32.63

なくならんよ

**ジム名無しストさん** · 2021/08/12(木) 08:50:46.94

種目別はオマケみたいなもんだからな

**ジム名無しストさん** · 2021/08/12(木) 11:23:12.26

>>28
>>29
サンクス、なるほど
日本語でユーチューブ調べてもどおりでなかなか演技動画ヒットしないわけだ。それいれればいいのな

**ジム名無しストさん** · 2021/08/13(金) 20:16:31.12

今の日本男子は吊り輪が弱くなった
早田、中山がいた頃は強かったんだが

**ジム名無しストさん** · 2021/08/14(土) 02:54:55.47

日本は器具でしか補強しないような風潮あるから最近のつり輪の力技には対応できないのかね

**ジム名無しストさん** · 2021/08/14(土) 03:06:13.56

いつの間にかあん馬＞吊り輪の国になった

**ジム名無しストさん** · 2021/08/14(土) 04:11:21.41

>>34
早田中山が傑出してたのはそうなんだけど
もうちょい現代の人を例に挙げてほしいわ
吊り輪はバルセロナとアトランタで趨勢が変わってるからな

**ジム名無しストさん** · 2021/08/14(土) 04:28:50.22

他国のことは知らんが日本は吊り輪始めるのが遅いから弱いんだと思ってる

**ジム名無しストさん** · 2021/08/14(土) 05:23:03.36

日本選手で最後につり輪で金メダルとったのが1984年ロス五輪での具志堅
あれ以来、銅メダルすらとれていない

**ジム名無しストさん** · 2021/08/14(土) 07:07:10.36

オリンピックであん馬だけは金メダルをとれなかった
銀、銅はあったけど

**ジム名無しストさん** · 2021/08/14(土) 09:21:01.46

>>35
つり輪以外の種目は、動きがあるから
一般人が想像するような筋力を必要としない。
あるとすれば、平行棒の倒立での静止くらいだろう。

**ジム名無しストさん** · 2021/08/14(土) 10:11:49.39

跳馬も1964年東京大会のヤマシタ飛びの山下治広以降、金メダリストが出ていない

**ジム名無しストさん** · 2021/08/14(土) 13:34:17.00

世界選手権どうなるかしら

**ジム名無しストさん** · 2021/08/14(土) 15:54:51.72

観客入れるかどうかって事？

**ジム名無しストさん** · 2021/08/14(土) 16:04:32.44

ロシア男子、フィギュアスケートは死んでるのに体操はリオあたりから復活してて草
なんでフィギュアはだめなの
ゲイすぎるからか

**ジム名無しストさん** · 2021/08/14(土) 16:22:59.79

おいスレチだがコリャダはフツメンだぞ

**ジム名無しストさん** · 2021/08/14(土) 16:43:19.84

>>41
なぜそこで倒立静止？別に筋力いらないけど

**ジム名無しストさん** · 2021/08/14(土) 20:32:42.60

たまたま今の時代がロシア男子の当たり世代なだけじゃないか？
現ロシアJr世代はそんなに無双してないから
世代交代したらネモフ引退直前あたりから始まった定位置（団体4～5位）に戻るかもしれないし

**ジム名無しストさん** · 2021/08/15(日) 14:42:36.94

>>48
シニアとジュニアの構成が同じというか、下手したらジュニアの方が難易度が高い女子はともかく、
男子はジュニアの構成＝シニアの構成ってわけじゃないから
ジュニアでの無双＝シニアでの活躍ってわけでもないと思う。

ダラロヤンはジュニア時代、競技を離れていた時代があったこともあってほぼ無名。
前回五輪（21歳）は代表落ち。

ナゴルニーも「基礎はしっかりしている」という評価だったけれど、
そこまで強くはなかった。

2014ユース五輪の結果
https://en.wikipedia.org/wiki/Gymnastics_at_the_2014_Summer_Youth_Olympics

五輪ゆか金のドルゴピアトは個人総合10位

因みに内村もジュニア時代無双だったかというと、そうでもない。
上位にはいたけれど、2位、3位も結構あった。

2005国際ジュニア
http://gfcj.jpn.org/results/ijr/ijr05

**ジム名無しストさん** · 2021/08/15(日) 15:19:52.14

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**ジム名無しストさん** · 2021/08/15(日) 16:06:07.95

ロシアって議員がトーマスデーリーのことやLGBTに批判したんじゃないっけ
フィギュアスケート男子はいろいろ厳しそう

**ジム名無しストさん** · 2021/08/16(月) 06:40:33.62

バルセロナ～アトランタ間ってなんであんなに世界選手権が乱立したんだ？
同じ年に2度も開催しているし

**ジム名無しストさん** · 2021/08/16(月) 06:59:27.53

９２世界選手権（パリ）　種目別のみ　
９３世界選手権(バーミンガム）　個人総合・種目別
９４世界選手権（ブリスベーン）　個人総合・種目別
９４世界選手権（ドルトムンド）　団体のみ
９５世界選手権（鯖江）　団体・個人総合・種目別
９６世界選手権（プエルトリコ）　種目別のみ　

ちなみに日本がメダル獲得できたのは９５鯖江だけ

**ジム名無しストさん** · 2021/08/16(月) 07:11:56.84

以前は世界選手権は五輪の中間年に開催されていたのに
いつから毎年開催されるようになったんだ?

**ジム名無しストさん** · 2021/08/16(月) 07:24:26.16

７８世界選手権（ストラスブール）
７９世界選手権（フォートワース）
８１世界選手権（モスクワ）
８３世界選手権（ブダペスト）

２年に１度開催に変わったのは↑この頃
毎年やるようになったのは>>53から
五輪年の開催が廃止されたのは２０００年から

**ジム名無しストさん** · 2021/08/16(月) 09:43:03.97

1970年リュブリャナ世界体操選手権ではあん馬以外で金メダルをとりまくった
この頃の男子は鉄壁だった

**ジム名無しストさん** · 2021/08/16(月) 13:59:37.75

あん馬も銀だったからな
当時最強のメンバーがそろってたよ

**ジム名無しストさん** · 2021/08/16(月) 14:05:13.15

日本男子チーム７８年→７９年でなんでこんなに弱くなったの？って感じだったな。
団体２位は仕方ないとして種目別が具志堅の鞍馬３位だけというのが凄いショックだった。

**ジム名無しストさん** · 2021/08/16(月) 14:15:21.25

>>58
79年は地元アメリカのトーマス（旋回の人）とコナー（コマネチの旦那）がメダルを荒稼ぎしたから
日本は世代交代の時期でもあったと思う

**ジム名無しストさん** · 2021/08/16(月) 17:07:56.25

一時代を築いた中山、加藤、監物、塚原がこぞって現役を退いたからだ

**ジム名無しストさん** · 2021/08/16(月) 19:59:36.84

今って鄒凱のようなイェーガー系の技中心の選手っていないんですか？ F難度だしいてもいいと思うけど

**ジム名無しストさん** · 2021/08/16(月) 20:19:02.15

>>59
コマネチが90年前後にルーマニアから
アメリカに渡ってきた頃は、わけのかからん男と
つきあってて、ブクブクに太っていて、
過去の妖精も見る影がなかった。
その後は、すっきりとした体形に戻っていた。
本人にとっては黒歴史だろうな。

80年のモスクワ不参加のときは、具志堅は
泣いて悔しがっていた。
そのせいか、84年のロスと88年ソウル（池谷は高3）の
メンバーは歳が離れていた。

**ジム名無しストさん** · 2021/08/16(月) 21:17:14.45

84年は80年に出られなかったメンバーのリベンジ
体操だけじゃないけど
今より競技寿命短い中で4年現役を続けた人たち
84、88の最終選考NHK杯の鉄棒なんて悲鳴だったな

日本は87世界選手権団体4位でマスコミにこき下ろされ
救世主のように清風コンビが代表入り
さりげに佐藤くんも大学生で代表入りは超久しぶりだったはず
4位で叩かれるが若返って3位は復活だの絶賛
2018辺りから今年の状況はソウル五輪思い出すよ

**ジム名無しストさん** · 2021/08/17(火) 00:28:54.36

ケキの近影あるのでケキスレ覗いて下さい

**ジム名無しストさん** · 2021/08/17(火) 07:06:50.31

>>61
コバチ系は単発でもそこそこ難度あるし、
連続も出来なくはない。

トカチェフ系は難度はイマイチだけど、
連続が効くので加点がおいしい。

イェーガー系は難度もイマイチで連続も出来ない。
って事で使われないんじゃない？
ゲイロード2からヴィンクラーなんてガンバの世界だけでしょうし。

**ジム名無しストさん** · 2021/08/17(火) 07:13:09.58

>>61
安定しにくいから。
連続技に繋げられないから。
伸身イエーガーとヴィンクラーくらいしかなく、発展性がないから。

次のルールで同じ系統の放れ技が制限されたらイエーガーも増えるかもしれないね

**ジム名無しストさん** · 2021/08/17(火) 13:47:02.32

屈伸イエーガー2回宙返りの練習動画ありませんか？捻りじゃないよ

**ジム名無しストさん** · 2021/08/18(水) 00:39:30.64

イェーガー系はキャッチした後の処理が小さくなると減点が怖いがどうなんだろうか。
キャッチしてそのまま車輪に行くのは現実的ではなさそうだし、その点でも懸念のある技に見える。

**ジム名無しストさん** · 2021/08/18(水) 01:10:14.84

コバチの発展性は驚異的

**ジム名無しストさん** · 2021/08/18(水) 07:30:02.44

>>68
なんでも減点にするから悪い
D難度以上のイエーガー系を車輪につなげたら0.1加点にすればいい
単発でやる人もつなげられる人もWin-Winだ

**ジム名無しストさん** · 2021/08/18(水) 07:31:53.08

ギンガーもオマケに付けよう
実質デフしか該当しないけど

**ジム名無しストさん** · 2021/08/18(水) 09:52:04.18

体操に超難技をつけさせたキッカケは塚原の月面宙返りだ
これほどの技は当時の世界体操界に衝撃を与えた

**ジム名無しストさん** · 2021/08/18(水) 11:06:53.26

あのときは10点満点をつけるべきだった
4年後のコマネチのヘタな演技では10点満点つけたくせに

**ジム名無しストさん** · 2021/08/18(水) 13:14:20.55

イェーガー系もギンガー系も超高く跳んで腕が伸びきった状態でキャッチすればそのまま車輪に持っていけそう
そうすれば技の発展性が見込めないだろうかね

**ジム名無しストさん** · 2021/08/18(水) 18:08:11.28

>>74
イエーガーなら段違い平行棒でよく見かけるその場宙返りみたいな捌きじゃなければ可能じやないかな？
ギンガーは捌きが小さくなりがちなので、難しいかと思う

**ジム名無しストさん** · 2021/08/18(水) 18:17:41.36

エンドーをやる選手はいなくなった

**ジム名無しストさん** · 2021/08/18(水) 18:29:26.81

池谷のイェーガーくらい高ければ今の選手の技術なら全然行ける

**ジム名無しストさん** · 2021/08/18(水) 18:41:02.67

鄒凱って今の採点基準ならEスコア8超えると思いますか？床は素晴らしかったけど鉄棒の高得点は毎回首を捻った記憶が張成龍は良かったけど

**ジム名無しストさん** · 2021/08/18(水) 19:06:59.73

池谷って今は見るに耐えないけど、選手時代は天才的なところあったよな
部分的には素晴らしい捌きをする

**ジム名無しストさん** · 2021/08/18(水) 19:23:11.98

ナゴルニーの奥さんかわいいね
リオ前から付き合ってたのね
アブラディンとセメノワは続いてるの？

**ジム名無しストさん** · 2021/08/18(水) 19:26:06.03

わかる
引っ掛けの前宙とかバリ上手い

**ジム名無しストさん** · 2021/08/18(水) 19:26:44.44

>>79宛ね

**ジム名無しストさん** · 2021/08/18(水) 19:39:53.15

>>79
池谷は簡単な技も大きく高度に見せる才能あった
あの捌きは羨ましい

**ジム名無しストさん** · 2021/08/18(水) 20:23:22.17

>>81
自分的には床のサルトは今見ても惚れ惚れする
足閉じフルイン半端ない

**ジム名無しストさん** · 2021/08/18(水) 20:25:00.26

池谷のサルトは語り尽くされた感がある

**ジム名無しストさん** · 2021/08/18(水) 20:26:57.70

跳馬のクエルボ跳びなんかもすごい遠くまで跳んでたよね

**ジム名無しストさん** · 2021/08/18(水) 21:24:57.94

>>84
それ
いまだに床のサルトの最高峰は池谷だと思ってる

**ジム名無しストさん** · 2021/08/18(水) 21:59:23.27

アメリカの世選代表勝手に予想

個人総合：Brody Malone
平行棒・鉄棒：Samuel Mikulak
床・跳馬：Gage Dyer
床：Eddie Penev
鞍馬：Alec Yoder
吊り輪・跳馬：Donnell Whittenburg

**ジム名無しストさん** · 2021/08/18(水) 22:30:16.74

楊威って今のルールだとどれくらいの合計Dスコアを出せる選手だったんですか？

**ジム名無しストさん** · 2021/08/18(水) 22:42:03.66

たらればはやめよう

**ジム名無しストさん** · 2021/08/19(木) 03:44:36.88

01～05年までの規定演技のような自由演技だけの体操
06～08年までの技を詰め込めば減点なんて問題にならない体操
後者は反動でそうなったとは言え両極端な時代だった
01年なんて聞いたことのない中国人が個人総合優勝、楊威は出場すらしてこないし

**ジム名無しストさん** · 2021/08/19(木) 06:32:37.09

シナ人は昔から曲芸が得意だったからな

**ジム名無しストさん** · 2021/08/19(木) 06:35:56.54

アテネの種目別鉄棒ブーイングって
会場の客は米田の上にネモフが来なくて起こった印象だわ

**ジム名無しストさん** · 2021/08/19(木) 06:43:25.55

>>91
01ゲントはテロの影響で参加者少なかったんじゃなかったっけ
ショウキンのデビューがそのへんだった気がする
　

**ジム名無しストさん** · 2021/08/19(木) 07:02:44.71

ベラルーシが団体金とったのって2001だったっけ？
今ベラルーシどこ行ったのって感じになってるけど

**ジム名無しストさん** · 2021/08/19(木) 16:49:09.98

>>78
Zou Kaiの大逆手系は上手い部類だけど、あれだけ多用すると今の時代8.0超えないかもね

**ジム名無しストさん** · 2021/08/19(木) 18:33:20.29

スーガイはリバルコが上手かったけど、途中で両手で支持が入る捌きだったから今のルールだと不認定だよな

**ジム名無しストさん** · 2021/08/19(木) 19:05:37.58

>>97
そうでもない
それを言うならダントツでひどいのがDeng Shudi
まじで途中までツイスト

**ジム名無しストさん** · 2021/08/19(木) 21:05:45.05

>>97
ちゃんと飛び局面ない？
そこ考え出すとそもそものリバルコという技自体への疑問へ発展する
https://youtu.be/07LkYpHt5Ss
本来こういう捌き方で倒立に納める事が求められる技なんじゃないんか

**ジム名無しストさん** · 2021/08/20(金) 00:32:25.98

>>95
旧ソ連諸国はソ連の育成システムの遺産だけで上位独占してただけだからな
それらを使い果たしてきた頃から日本が再浮上しはじめた