世界男子体操 Part11

**ジム名無しストさん** · 2021/07/29(木) 19:55:37.61

前スレ
世界男子体操 Part10
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gymnastics/1541246466/

**ジム名無しストさん** · 2021/07/30(金) 17:03:29.24

>>1乙

**ジム名無しストさん** · 2021/07/30(金) 21:26:00.23

個人総合終了後

ナゴルニー：採点はフェアだったと思う。自分の演技にがっかりしている。
自分の順位は自分の失敗のせい。
まあでも個人のメダルだし！　団体は金だし！

ダラロヤン：やっと終わった～。ひゃっほーい。ピザ食べたい。

これでダラロヤンは今大会の演技は全て終了。
北九州の世界選手権は出るかどうか。
ナゴルニーは出るのではと思いますが
団体戦がないからダラロヤンは休むかもしれないですね。

**ジム名無しストさん** · 2021/07/31(土) 00:03:33.91

ベリャフスキーは現役続行の意向。

**ジム名無しストさん** · 2021/08/02(月) 17:16:09.20

実況規制で書けないや

**ジム名無しストさん** · 2021/08/02(月) 22:22:27.25

トルコの選手の屈身ドラグレスクやった選手が
勿体なさ過ぎた。

っていうか、トルコ強くね？

**ジム名無しストさん** · 2021/08/02(月) 22:34:53.35

アデム　ダフちゃん　アリカン　オンデル
最近のW杯にも多数入賞
そろそろ来るかもね

**ジム名無しストさん** · 2021/08/02(月) 22:42:55.41

トルコ強いね
吊り輪のコラックも実力者

**ジム名無しストさん** · 2021/08/02(月) 23:16:17.87

トルコって種目別屋なの

**ジム名無しストさん** · 2021/08/03(火) 00:21:10.32

いや、アデムやアリカンは全部そこそこ出来ると思う

**ジム名無しストさん** · 2021/08/03(火) 01:43:37.10

ナショナルコーチ、どんなバックボーンの人なんだろ？
ロシア系？

**ジム名無しストさん** · 2021/08/03(火) 07:42:42.71

アデムのリセガン2うまいな
谷川が一番かと思ってたけど上がいた

**ジム名無しストさん** · 2021/08/03(火) 17:38:37.01

トルコっていつの間に強くなってきたん？
ただ平行棒銅メダルの選手のつま先は気になった

**ジム名無しストさん** · 2021/08/03(火) 17:47:41.56

アリカンとかずいぶん前のワールドカップから上位にいたよね
イスタンブール五輪招致なんかもあったからスポーツ全般強化してるんじゃないの

**ジム名無しストさん** · 2021/08/03(火) 17:53:34.52

>>14
2017年オーストラリアのワールドカップメルボルン
https://www.youtube.com/watch?v=qiF7OjkupTs

**ジム名無しストさん** · 2021/08/11(水) 12:37:35.62

また旧ソ連出身選手が若くて亡くなっている。
ソ連→クロアチアのデミヤーノフ、47歳だそう。
そしてロシアに戻ってた。

**ジム名無しストさん** · 2021/08/11(水) 16:26:51.50

オリンピックの団体に出場する選手の人数が減り
個人総合にエントリーしなくてもオーケーになり種目別だけに絞るのもありだと
諸事情があるんだろうが体操競技がずいぶん簡便になったものだなと思ってしまう

**ジム名無しストさん** · 2021/08/11(水) 18:40:10.66

オリンピックゲームは、地域の偏りがあってはならない→一国がメダルを独占するのは好ましくない→様々な国の選手がメダルを分かち合うのがよい、と考えると、弱小国の天才が一種目に絞ってメダルを狙えるのがような今の制度に正当性があるんだろうね。

団体の人数はもう少しいてほしいけど。３人だと「団体」感が薄くて。試合運びがスピーディーなのはいいけど。
コストの関係があるなら、いっそ男３人女子３人のミックス団体にすればいいのに。

**ジム名無しストさん** · 2021/08/11(水) 20:01:48.05

パリ五輪からは5人に戻るらしい
種目別枠あるかはわからん

**ジム名無しストさん** · 2021/08/11(水) 20:09:13.39

>>18
マジか。
五輪を最上位大会にするの止めて欲しいわ

**ジム名無しストさん** · 2021/08/11(水) 20:25:23.65

パリで5人に戻るのは確定だね。
その分種目別枠が減る

**ジム名無しストさん** · 2021/08/11(水) 20:53:09.43

>>18
ミックス混合は最近の流れだけど、
テニスの混合ダブルスだけでいいと思う。

団体4人だとAA養成が至上命題になるが、
5人だと日本は苦戦しそうだ。

**ジム名無しストさん** · 2021/08/11(水) 22:16:00.81

日本のスペシャリストポジションって五輪じゃまったく力発揮できず、なにしにきたの状態が多いよね
白井は床種目別でコケたけどまだちゃんと仕事したといえる

**ジム名無しストさん** · 2021/08/11(水) 23:01:22.86

団体4人制って日本が決めたわけじゃないんだろうけど結果的には
日本に有利になったな
東京五輪はそれもあるのと地元開催ということでロシア中国と互角に闘えたけど
また５人制に戻るといろいろ変わってくるんだろね
日本は銀とれたからって油断は禁物かもな

**ジム名無しストさん** · 2021/08/11(水) 23:03:55.85

コロナで調整が難しかったからかもしれんが、東京五輪はスペシャリスト枠があったのに種目別のレベルが低かった
これなら枠なくしてもいいと思える

**ジム名無しストさん** · 2021/08/12(木) 00:15:25.47

また白井みたいにぶっとんだ選手出てきてくれないかなあ

**ジム名無しストさん** · 2021/08/12(木) 01:13:56.94

AAってなに？

**ジム名無しストさん** · 2021/08/12(木) 01:31:40.29

>>27
all around（個人総合）の略

**ジム名無しストさん** · 2021/08/12(木) 01:36:06.63

>>27
All Around
個人総合のことね

種目別はEF(Event Final)
ゆか、あん馬、つり輪、跳馬、平行棒、鉄棒はそれぞれFX, PH, SR, VT, PB, HB

この辺知っとくとYouTubeの検索が捗る

**ジム名無しストさん** · 2021/08/12(木) 05:59:30.16

種目別はなくした方がいいと思う
団体と個人2種目でいい

**ジム名無しストさん** · 2021/08/12(木) 08:25:32.63

なくならんよ

**ジム名無しストさん** · 2021/08/12(木) 08:50:46.94

種目別はオマケみたいなもんだからな

**ジム名無しストさん** · 2021/08/12(木) 11:23:12.26

>>28
>>29
サンクス、なるほど
日本語でユーチューブ調べてもどおりでなかなか演技動画ヒットしないわけだ。それいれればいいのな

**ジム名無しストさん** · 2021/08/13(金) 20:16:31.12

今の日本男子は吊り輪が弱くなった
早田、中山がいた頃は強かったんだが

**ジム名無しストさん** · 2021/08/14(土) 02:54:55.47

日本は器具でしか補強しないような風潮あるから最近のつり輪の力技には対応できないのかね

**ジム名無しストさん** · 2021/08/14(土) 03:06:13.56

いつの間にかあん馬＞吊り輪の国になった

**ジム名無しストさん** · 2021/08/14(土) 04:11:21.41

>>34
早田中山が傑出してたのはそうなんだけど
もうちょい現代の人を例に挙げてほしいわ
吊り輪はバルセロナとアトランタで趨勢が変わってるからな

**ジム名無しストさん** · 2021/08/14(土) 04:28:50.22

他国のことは知らんが日本は吊り輪始めるのが遅いから弱いんだと思ってる

**ジム名無しストさん** · 2021/08/14(土) 05:23:03.36

日本選手で最後につり輪で金メダルとったのが1984年ロス五輪での具志堅
あれ以来、銅メダルすらとれていない

**ジム名無しストさん** · 2021/08/14(土) 07:07:10.36

オリンピックであん馬だけは金メダルをとれなかった
銀、銅はあったけど

**ジム名無しストさん** · 2021/08/14(土) 09:21:01.46

>>35
つり輪以外の種目は、動きがあるから
一般人が想像するような筋力を必要としない。
あるとすれば、平行棒の倒立での静止くらいだろう。

**ジム名無しストさん** · 2021/08/14(土) 10:11:49.39

跳馬も1964年東京大会のヤマシタ飛びの山下治広以降、金メダリストが出ていない

**ジム名無しストさん** · 2021/08/14(土) 13:34:17.00

世界選手権どうなるかしら

**ジム名無しストさん** · 2021/08/14(土) 15:54:51.72

観客入れるかどうかって事？

**ジム名無しストさん** · 2021/08/14(土) 16:04:32.44

ロシア男子、フィギュアスケートは死んでるのに体操はリオあたりから復活してて草
なんでフィギュアはだめなの
ゲイすぎるからか

**ジム名無しストさん** · 2021/08/14(土) 16:22:59.79

おいスレチだがコリャダはフツメンだぞ

**ジム名無しストさん** · 2021/08/14(土) 16:43:19.84

>>41
なぜそこで倒立静止？別に筋力いらないけど

**ジム名無しストさん** · 2021/08/14(土) 20:32:42.60

たまたま今の時代がロシア男子の当たり世代なだけじゃないか？
現ロシアJr世代はそんなに無双してないから
世代交代したらネモフ引退直前あたりから始まった定位置（団体4～5位）に戻るかもしれないし

**ジム名無しストさん** · 2021/08/15(日) 14:42:36.94

>>48
シニアとジュニアの構成が同じというか、下手したらジュニアの方が難易度が高い女子はともかく、
男子はジュニアの構成＝シニアの構成ってわけじゃないから
ジュニアでの無双＝シニアでの活躍ってわけでもないと思う。

ダラロヤンはジュニア時代、競技を離れていた時代があったこともあってほぼ無名。
前回五輪（21歳）は代表落ち。

ナゴルニーも「基礎はしっかりしている」という評価だったけれど、
そこまで強くはなかった。

2014ユース五輪の結果
https://en.wikipedia.org/wiki/Gymnastics_at_the_2014_Summer_Youth_Olympics

五輪ゆか金のドルゴピアトは個人総合10位

因みに内村もジュニア時代無双だったかというと、そうでもない。
上位にはいたけれど、2位、3位も結構あった。

2005国際ジュニア
http://gfcj.jpn.org/results/ijr/ijr05

**ジム名無しストさん** · 2021/08/15(日) 15:19:52.14

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**ジム名無しストさん** · 2021/08/15(日) 16:06:07.95

ロシアって議員がトーマスデーリーのことやLGBTに批判したんじゃないっけ
フィギュアスケート男子はいろいろ厳しそう

**ジム名無しストさん** · 2021/08/16(月) 06:40:33.62

バルセロナ～アトランタ間ってなんであんなに世界選手権が乱立したんだ？
同じ年に2度も開催しているし

**ジム名無しストさん** · 2021/08/16(月) 06:59:27.53

９２世界選手権（パリ）　種目別のみ　
９３世界選手権(バーミンガム）　個人総合・種目別
９４世界選手権（ブリスベーン）　個人総合・種目別
９４世界選手権（ドルトムンド）　団体のみ
９５世界選手権（鯖江）　団体・個人総合・種目別
９６世界選手権（プエルトリコ）　種目別のみ　

ちなみに日本がメダル獲得できたのは９５鯖江だけ

**ジム名無しストさん** · 2021/08/16(月) 07:11:56.84

以前は世界選手権は五輪の中間年に開催されていたのに
いつから毎年開催されるようになったんだ?

**ジム名無しストさん** · 2021/08/16(月) 07:24:26.16

７８世界選手権（ストラスブール）
７９世界選手権（フォートワース）
８１世界選手権（モスクワ）
８３世界選手権（ブダペスト）

２年に１度開催に変わったのは↑この頃
毎年やるようになったのは>>53から
五輪年の開催が廃止されたのは２０００年から

**ジム名無しストさん** · 2021/08/16(月) 09:43:03.97

1970年リュブリャナ世界体操選手権ではあん馬以外で金メダルをとりまくった
この頃の男子は鉄壁だった

**ジム名無しストさん** · 2021/08/16(月) 13:59:37.75

あん馬も銀だったからな
当時最強のメンバーがそろってたよ

**ジム名無しストさん** · 2021/08/16(月) 14:05:13.15

日本男子チーム７８年→７９年でなんでこんなに弱くなったの？って感じだったな。
団体２位は仕方ないとして種目別が具志堅の鞍馬３位だけというのが凄いショックだった。

**ジム名無しストさん** · 2021/08/16(月) 14:15:21.25

>>58
79年は地元アメリカのトーマス（旋回の人）とコナー（コマネチの旦那）がメダルを荒稼ぎしたから
日本は世代交代の時期でもあったと思う

**ジム名無しストさん** · 2021/08/16(月) 17:07:56.25

一時代を築いた中山、加藤、監物、塚原がこぞって現役を退いたからだ

**ジム名無しストさん** · 2021/08/16(月) 19:59:36.84

今って鄒凱のようなイェーガー系の技中心の選手っていないんですか？ F難度だしいてもいいと思うけど

**ジム名無しストさん** · 2021/08/16(月) 20:19:02.15

>>59
コマネチが90年前後にルーマニアから
アメリカに渡ってきた頃は、わけのかからん男と
つきあってて、ブクブクに太っていて、
過去の妖精も見る影がなかった。
その後は、すっきりとした体形に戻っていた。
本人にとっては黒歴史だろうな。

80年のモスクワ不参加のときは、具志堅は
泣いて悔しがっていた。
そのせいか、84年のロスと88年ソウル（池谷は高3）の
メンバーは歳が離れていた。

**ジム名無しストさん** · 2021/08/16(月) 21:17:14.45

84年は80年に出られなかったメンバーのリベンジ
体操だけじゃないけど
今より競技寿命短い中で4年現役を続けた人たち
84、88の最終選考NHK杯の鉄棒なんて悲鳴だったな

日本は87世界選手権団体4位でマスコミにこき下ろされ
救世主のように清風コンビが代表入り
さりげに佐藤くんも大学生で代表入りは超久しぶりだったはず
4位で叩かれるが若返って3位は復活だの絶賛
2018辺りから今年の状況はソウル五輪思い出すよ

**ジム名無しストさん** · 2021/08/17(火) 00:28:54.36

ケキの近影あるのでケキスレ覗いて下さい

**ジム名無しストさん** · 2021/08/17(火) 07:06:50.31

>>61
コバチ系は単発でもそこそこ難度あるし、
連続も出来なくはない。

トカチェフ系は難度はイマイチだけど、
連続が効くので加点がおいしい。

イェーガー系は難度もイマイチで連続も出来ない。
って事で使われないんじゃない？
ゲイロード2からヴィンクラーなんてガンバの世界だけでしょうし。

**ジム名無しストさん** · 2021/08/17(火) 07:13:09.58

>>61
安定しにくいから。
連続技に繋げられないから。
伸身イエーガーとヴィンクラーくらいしかなく、発展性がないから。

次のルールで同じ系統の放れ技が制限されたらイエーガーも増えるかもしれないね

**ジム名無しストさん** · 2021/08/17(火) 13:47:02.32

屈伸イエーガー2回宙返りの練習動画ありませんか？捻りじゃないよ

**ジム名無しストさん** · 2021/08/18(水) 00:39:30.64

イェーガー系はキャッチした後の処理が小さくなると減点が怖いがどうなんだろうか。
キャッチしてそのまま車輪に行くのは現実的ではなさそうだし、その点でも懸念のある技に見える。

**ジム名無しストさん** · 2021/08/18(水) 01:10:14.84

コバチの発展性は驚異的

**ジム名無しストさん** · 2021/08/18(水) 07:30:02.44

>>68
なんでも減点にするから悪い
D難度以上のイエーガー系を車輪につなげたら0.1加点にすればいい
単発でやる人もつなげられる人もWin-Winだ

**ジム名無しストさん** · 2021/08/18(水) 07:31:53.08

ギンガーもオマケに付けよう
実質デフしか該当しないけど

**ジム名無しストさん** · 2021/08/18(水) 09:52:04.18

体操に超難技をつけさせたキッカケは塚原の月面宙返りだ
これほどの技は当時の世界体操界に衝撃を与えた

**ジム名無しストさん** · 2021/08/18(水) 11:06:53.26

あのときは10点満点をつけるべきだった
4年後のコマネチのヘタな演技では10点満点つけたくせに

**ジム名無しストさん** · 2021/08/18(水) 13:14:20.55

イェーガー系もギンガー系も超高く跳んで腕が伸びきった状態でキャッチすればそのまま車輪に持っていけそう
そうすれば技の発展性が見込めないだろうかね

**ジム名無しストさん** · 2021/08/18(水) 18:08:11.28

>>74
イエーガーなら段違い平行棒でよく見かけるその場宙返りみたいな捌きじゃなければ可能じやないかな？
ギンガーは捌きが小さくなりがちなので、難しいかと思う

**ジム名無しストさん** · 2021/08/18(水) 18:17:41.36

エンドーをやる選手はいなくなった

**ジム名無しストさん** · 2021/08/18(水) 18:29:26.81

池谷のイェーガーくらい高ければ今の選手の技術なら全然行ける

**ジム名無しストさん** · 2021/08/18(水) 18:41:02.67

鄒凱って今の採点基準ならEスコア8超えると思いますか？床は素晴らしかったけど鉄棒の高得点は毎回首を捻った記憶が張成龍は良かったけど

**ジム名無しストさん** · 2021/08/18(水) 19:06:59.73

池谷って今は見るに耐えないけど、選手時代は天才的なところあったよな
部分的には素晴らしい捌きをする

**ジム名無しストさん** · 2021/08/18(水) 19:23:11.98

ナゴルニーの奥さんかわいいね
リオ前から付き合ってたのね
アブラディンとセメノワは続いてるの？

**ジム名無しストさん** · 2021/08/18(水) 19:26:06.03

わかる
引っ掛けの前宙とかバリ上手い

**ジム名無しストさん** · 2021/08/18(水) 19:26:44.44

>>79宛ね

**ジム名無しストさん** · 2021/08/18(水) 19:39:53.15

>>79
池谷は簡単な技も大きく高度に見せる才能あった
あの捌きは羨ましい

**ジム名無しストさん** · 2021/08/18(水) 20:23:22.17

>>81
自分的には床のサルトは今見ても惚れ惚れする
足閉じフルイン半端ない

**ジム名無しストさん** · 2021/08/18(水) 20:25:00.26

池谷のサルトは語り尽くされた感がある

**ジム名無しストさん** · 2021/08/18(水) 20:26:57.70

跳馬のクエルボ跳びなんかもすごい遠くまで跳んでたよね

**ジム名無しストさん** · 2021/08/18(水) 21:24:57.94

>>84
それ
いまだに床のサルトの最高峰は池谷だと思ってる

**ジム名無しストさん** · 2021/08/18(水) 21:59:23.27

アメリカの世選代表勝手に予想

個人総合：Brody Malone
平行棒・鉄棒：Samuel Mikulak
床・跳馬：Gage Dyer
床：Eddie Penev
鞍馬：Alec Yoder
吊り輪・跳馬：Donnell Whittenburg

**ジム名無しストさん** · 2021/08/18(水) 22:30:16.74

楊威って今のルールだとどれくらいの合計Dスコアを出せる選手だったんですか？

**ジム名無しストさん** · 2021/08/18(水) 22:42:03.66

たらればはやめよう

**ジム名無しストさん** · 2021/08/19(木) 03:44:36.88

01～05年までの規定演技のような自由演技だけの体操
06～08年までの技を詰め込めば減点なんて問題にならない体操
後者は反動でそうなったとは言え両極端な時代だった
01年なんて聞いたことのない中国人が個人総合優勝、楊威は出場すらしてこないし

**ジム名無しストさん** · 2021/08/19(木) 06:32:37.09

シナ人は昔から曲芸が得意だったからな

**ジム名無しストさん** · 2021/08/19(木) 06:35:56.54

アテネの種目別鉄棒ブーイングって
会場の客は米田の上にネモフが来なくて起こった印象だわ

**ジム名無しストさん** · 2021/08/19(木) 06:43:25.55

>>91
01ゲントはテロの影響で参加者少なかったんじゃなかったっけ
ショウキンのデビューがそのへんだった気がする
　

**ジム名無しストさん** · 2021/08/19(木) 07:02:44.71

ベラルーシが団体金とったのって2001だったっけ？
今ベラルーシどこ行ったのって感じになってるけど

**ジム名無しストさん** · 2021/08/19(木) 16:49:09.98

>>78
Zou Kaiの大逆手系は上手い部類だけど、あれだけ多用すると今の時代8.0超えないかもね

**ジム名無しストさん** · 2021/08/19(木) 18:33:20.29

スーガイはリバルコが上手かったけど、途中で両手で支持が入る捌きだったから今のルールだと不認定だよな

**ジム名無しストさん** · 2021/08/19(木) 19:05:37.58

>>97
そうでもない
それを言うならダントツでひどいのがDeng Shudi
まじで途中までツイスト

**ジム名無しストさん** · 2021/08/19(木) 21:05:45.05

>>97
ちゃんと飛び局面ない？
そこ考え出すとそもそものリバルコという技自体への疑問へ発展する
https://youtu.be/07LkYpHt5Ss
本来こういう捌き方で倒立に納める事が求められる技なんじゃないんか

**ジム名無しストさん** · 2021/08/20(金) 00:32:25.98

>>95
旧ソ連諸国はソ連の育成システムの遺産だけで上位独占してただけだからな
それらを使い果たしてきた頃から日本が再浮上しはじめた

**ジム名無しストさん** · 2021/08/20(金) 00:35:07.76

体操の世界選手権、03年以降アメリカでやってないような気がするんだけどなぜ
観客ひどいから？

**ジム名無しストさん** · 2021/08/20(金) 00:37:35.95

スーガイはルールには対応するだろうから今だったらE8.0以上になるように演技構成を変えるだろう。
大逆手が比較的上手なのと、離れ技のキャッチは普通にいい位置で出来ていることが多かったからその辺を生かした構成になるかな。

**ジム名無しストさん** · 2021/08/20(金) 13:38:54.16

「昔の選手が今のルールで試合したらどうなる？」っていまいち芯食った話にならないよな
ルールが選手の意識から練習内容まで変えるし
そのルールの中で試合を重ねる中で生まれた新しい技術があったりして
基本的には最新の体操を見ながら練習してきた現役のトップ選手が一番強いよ
王貞治の「昔より今のほうが野球のレベルは高い」
「まあ今のトレーニングを現役時代にできたら今の子に負ける気はしないけどね」
というのが体操においてもしっくり来る

**ジム名無しストさん** · 2021/08/20(金) 14:29:18.40

>>100
バルセロナ五輪以降はソ連がロシア、ウクライナ、ベラルーシに増殖して
ソ連だった１枠が３倍に増えたからな
日本が弱くなったわけじゃないんだけどそのぶん順位も繰り下がった感じだった
,

**ジム名無しストさん** · 2021/08/20(金) 14:33:32.61

>>104
それ
シドニーは団体3位惜しかったけど

**ジム名無しストさん** · 2021/08/20(金) 17:06:27.34

シドニー五輪
金　中国 231.919
銀　ウクライナ 230.306
銅　ロシア 230.019
4位　日本 229.857
3位との差　0.162

**ジム名無しストさん** · 2021/08/20(金) 17:48:24.43

1997ローザンヌ世界選手権
金中国 226.117
銀ベラルーシ 221.568
銅ロシア 220.682
4位日本 220.643

3位との差　0.039
これもすごい僅差だった

**ジム名無しストさん** · 2021/08/20(金) 17:51:39.64

なんかこの時期運もなかったよね
まぁ審判も中国寄り旧ソ寄りだった印象
最近の傾向はいろんな国にメダルが行くようにしましょうって傾向がみえる感じ

**ジム名無しストさん** · 2021/08/20(金) 18:26:02.27

そうかね
この時期の中国と旧ソ連は他国よりクオリティが高かったからそれが採点にそのまま現れただけじゃね
日本やその他の国に厳しいと感じた事もなかった

**ジム名無しストさん** · 2021/08/20(金) 18:54:21.63

シドニーの日本は結構粗かったからな
運というより実力不足な印象

アテネの富田鹿島あたりが美しい体操とか言われてたけど、シドニー世代と比べたら確かに綺麗だった

**ジム名無しストさん** · 2021/08/20(金) 19:26:30.66

＞最近の傾向はいろんな国にメダルが行くようにしましょうって傾向がみえる感じ

これも何だかな
陰謀論的な捉え方してんのかな、と思ってしまう
採点に異議があるなら印象論じゃなくて具体論で言ってほしい
こういう説は馬鹿にとって凄くキャッチーだからな
鵜呑みにしてはそこら中で言いまくるから言い方には気を付けて欲しいわ

**ジム名無しストさん** · 2021/08/20(金) 21:41:04.05

>>111
実際そうだと思うよ。

団体を4人にして種目別枠を増やしたりとか。

演技の面白さで言えば、団体を昔みたいに6人にして
スペシャリスト枠もAA枠ももっと減らしても問題ない。

五輪のＡＡなんて16位から下は81点台以下。

さすがに団体4人はきつすぎるから次から5人にはなるけれど。
五輪でレベルの低い選手はワイルドカードだけで十分だと思う。

**ジム名無しストさん** · 2021/08/20(金) 21:50:27.76

それは出場枠を様々な国に分配することに対してであって、上で話してるのは採点についてでしょ

**ジム名無しストさん** · 2021/08/20(金) 21:51:17.72

単に選考方法が分かりにくいとのクレーム多発で元に戻ったっぽいけど

**ジム名無しストさん** · 2021/08/21(土) 06:48:52.31

>>105
>>110
シドニーの時は日本床で全員ラインオーバーしてるんだよな
今みたいに本番と同じ器具を取り寄せて練習出来てたら違う結果になったかも
対照的に鉄棒はみんな着地ピッタリで完璧な演技だった
鉄棒の次が床だったので鉄棒で稼いだ貯金を床で一気に失った感じだった

**ジム名無しストさん** · 2021/08/21(土) 21:12:50.31

>>109
天津の斎藤の鉄棒は中国開催じゃなかったらメダル取ってたはず

**ジム名無しストさん** · 2021/08/21(土) 21:27:36.59

ウクライナのベレシュのコールマン無茶苦茶綺麗だったよな

**ジム名無しストさん** · 2021/08/21(土) 22:08:49.84

見てきた。
コバチは昔ながらでダサいけど、
コールマンめっちゃ上手えな。

**ジム名無しストさん** · 2021/08/22(日) 16:59:51.75

次ルールから平行棒の棒下ひねりが厳しくなるけど、棒下ツイストみたいな捌きしないとダメなのかな？

**ジム名無しストさん** · 2021/08/22(日) 20:49:55.50

今の捌きのどこが減点になるの？

**ジム名無しストさん** · 2021/08/22(日) 21:17:41.26

Basket with half turn, III.107 should be performed with only one
placement before arriving in completed handstand. During this
element the hand placement would be in undergrip in order
for the turn to be completed without the need for an additional
hand grip change. If the basket is performed with two or more
hand placements it will be valued as III.106 basket with quarter
turn.
余計な持ち替えをするとD難度かつ普通の棒下宙返りと同一枠になる？

**ジム名無しストさん** · 2021/08/22(日) 21:29:35.29

逆移行の捌きがダメなのね
ダネルリーバとか
国内でいうと種目別優勝の杉本は×
千葉健太のは○

**ジム名無しストさん** · 2021/08/22(日) 22:12:46.86

逆移行というか
両逆手経過じゃないのがダメ
千葉はonly one placementに引っ掛かるんじゃないかね
完全に引っ掛かるのは北園

**ジム名無しストさん** · 2021/08/23(月) 07:14:14.91

捌きにそんなにパタンがあったとは。

**ジム名無しストさん** · 2021/08/23(月) 07:50:12.12

国内だけでもいろんな捌きがあるよな
１内村、田中兄弟型
２千葉型　←単棒逆手倒立経過
３杉本、北園型　←単棒順手倒立経過
４萱型　←単棒片逆手倒立経過

少なくとも３はアウト
>>121読む限りは２が推奨されてるように思えるけど

**ジム名無しストさん** · 2021/08/23(月) 08:55:58.14

やっと千葉くんの時代が来たか

**ジム名無しストさん** · 2021/08/23(月) 10:11:48.63

>>125
北園終了か
裁き以前に落ちるし

**ジム名無しストさん** · 2021/08/23(月) 10:56:04.28

たかがE難度一つで誰かの時代は来ないし終了もしないだろ
あと中国のZOUも軸手を持ち替える捌き

**ジム名無しストさん** · 2021/08/23(月) 13:37:10.64

>>125
軸手をずらすのもアウトなんじゃないの？
身体のポジションについては何も書いてなくて手の置き方についてだけ書いてる
・手の置き方は両逆手
・2箇所以上に手を着いたら棒下1/4捻りとして採点

>122を読む限り1が理想系

**ジム名無しストさん** · 2021/08/23(月) 20:26:01.92

ニューエンの棒下ひねりが理想かな

**ジム名無しストさん** · 2021/08/23(月) 21:38:32.87

>>129
内村やニューエンの捌きは両逆手とは言わなくね
そもそも原文を両逆手と訳していいのかわからないけど
今の選手でこの捌きする人いるのかな

**ジム名無しストさん** · 2021/08/23(月) 22:57:53.20

岡慎之助君は途中で軸手を浮かすことなく1回の支持(?)で倒立まで持っていっているような気がする。

というかなんで今主流のやりかたは流行ったの。冨田、水鳥、桑原、星、田中兄弟、内村とかのやり方を見慣れてたから今の片大逆手みたいに倒立して持ち替えるやり方はスタイリッシュじゃないし、なんかセコいと当時は思ってたな。慣れたけど。

**ジム名無しストさん** · 2021/08/23(月) 23:29:31.58

>>132
3/4ひねりが1/2や1/4と同一枠になってから今の主流になった気がする

**ジム名無しストさん** · 2021/08/24(火) 19:41:29.63

余計なタッチが無ければ持つ位置は何でもいいのかな
軸手の手前で持つタイプと奥で持つタイプといるけど

**ジム名無しストさん** · 2021/08/24(火) 19:55:05.04

>>132
古い捌きだと上昇時に軸手で押せなくて安定しないからだろう

**ジム名無しストさん** · 2021/08/24(火) 22:20:35.91

昔海外の審判が日本の棒下の技術を褒めてたっていう話があったな
2000年代前半の話

**ジム名無しストさん** · 2021/08/26(木) 17:26:30.59

その時期は中国にテンハイビンとリシャオペンがいたから日本のイメージはないな

**ジム名無しストさん** · 2021/08/26(木) 18:04:59.25

当時リシャオペンは棒下下手な部類だっただろ
なぜかその後テンハイビンをマスターしてたが

**ジム名無しストさん** · 2021/08/26(木) 21:08:29.48

アナハイムでは普通に伸腕で捌いてるよ

**ジム名無しストさん** · 2021/08/26(木) 23:04:05.32

まぁリシャオペンは他の技の捌きが超一流だったから相対的に棒下宙返りの捌きはショボく見えたな
でもその後チホンキフもテンハイビンもマスターしてたからやっぱ天才だと思った

**ジム名無しストさん** · 2021/08/27(金) 01:51:48.20

ロンダート軸手、ヒーリ軸手、捻り方向、旋回方向、棒下捻り順(左側→時計周り捻り、捻りor右側→反時計周り捻り)で
内村　左、左、反時計、時計、左側
田中佑　左、左、反時計、反時計、左側
北園　右、右、反時計、反時計、右側
杉本　右、右、時計、反時計、右側
萱　左、左、反時計、反時計、右側
千葉　左、左、反時計、反時計、右側

おそらく棒下捻りが難しいのは軸手の方に跳ぶと次の軸手と捻りが本来と逆になるからだと思う

その点千葉は軸手と反対の右に跳んでる

違うかな？

北園はロンダートと通常の捻りの向きが逆だからようわからん

**ジム名無しストさん** · 2021/08/27(金) 02:00:17.08

>>141
棒下捻りのところは
左側(右側)に跳んで、軸手を右(左)に持ち替え、時計(反時計)回り半捻り
という意味です

**ジム名無しストさん** · 2021/08/27(金) 08:13:35.25

>>141
リバルコとかやるような連中がたかが90度程度のひねりが軸手と違うってだけで難しいとかはないと思うが

**ジム名無しストさん** · 2021/08/27(金) 13:37:25.89

下で身体をつぶさないで翻転倒立みたいに捌くタイプもあったよね

**ジム名無しストさん** · 2021/08/27(金) 16:02:21.78

昔はほんてん型かシュタルダー型かみたいな議論あった

**ジム名無しストさん** · 2021/08/27(金) 17:24:02.87

難度表にも両方の図が載ってたね
ほんてんの方はかなり前に削除されたね

**ジム名無しストさん** · 2021/08/27(金) 19:05:56.57

棒下捻り倒立のオリジネーターってアルティモフでいいのかな
棒下倒立は大昔からあるけど

**ジム名無しストさん** · 2021/08/27(金) 19:34:31.91

>>147
人名ついてないからはっきりせんよね
今ならちょっと変えただけの派生技でも名前がつくのに

**ジム名無しストさん** · 2021/08/28(土) 18:32:24.57

古い演技をYouTube見てたらソウル五輪の規定演技に棒下ひねりが入ってて驚いた記憶がある

**ジム名無しストさん** · 2021/08/28(土) 20:01:39.17

>>149
入りのとこだよね
リューキンなんかは倒立まで上げてるから「棒下宙返りひねり倒立」っぽく見えるけど、李寧なんかは支持すらしてない
これ正確には何ていう技になるんだろう
逆上がりひねりともまた違うような

リューキン
https://youtu.be/6CMvku8FWqk

李寧
https://youtu.be/p79KfaL5TMI

**ジム名無しストさん** · 2021/08/29(日) 18:39:12.67

他の選手も倒立にはめてるのでリーニンのは単純に失敗でしょ

https://m.youtube.com/watch?v=fjhAo4g34WU

**ジム名無しストさん** · 2021/08/29(日) 19:56:28.67

失敗というか単純に出来なかっただけ
この時代は倒立にはめられる選手の方が少なかった

**ジム名無しストさん** · 2021/08/29(日) 22:58:11.28

>>150
今の基準で見ると棒下宙返りと棒下ひねりだけ異様に難度高いな
他の技はB難度以下なのに

**ジム名無しストさん** · 2021/08/30(月) 00:38:29.91

クロル懐かしい
イケメン

**ジム名無しストさん** · 2021/08/30(月) 00:39:49.62

>>151
違う
李寧が一番ひどいけど、倒立まで持ち込まない(持ち込めない)選手の方が多いし、解説の具志堅さんも「入りの技で倒立まで上げるかどうかが高得点のポイントの一つ」と言っていた

楼雲
https://youtu.be/GDH4Bn4KA4I

ベッカー
https://youtu.be/bNaWhVxxSis

ノビコフ
https://youtu.be/1-9DdkUfNOE

フリストゾフ
https://youtu.be/IhWWbqJzA24

**ジム名無しストさん** · 2021/08/30(月) 00:46:29.43

規定では倒立まで求めていないってやつでしょ
同じ時期の女子平行棒で外向き背面下バー移動への単なるスイングだったのが87年世界選手権で一部選手が倒立までもっていって（順手のまま振り下ろし）移動する裁きになったのと同じ

**ジム名無しストさん** · 2021/08/30(月) 06:59:59.58

高校規定の吊り輪でほんてん倒立はめるのに近いかな

**ジム名無しストさん** · 2021/08/30(月) 11:06:27.81

>>150
この開始技は棒下振り出しひねり支持だな
ピンコのひねりね
倒立まで上げると棒下宙返りひねり倒立と区別がつかなくなる

**ジム名無しストさん** · 2021/08/30(月) 13:28:40.54

>>157
高校規定ならそのものズバリで棒下あったでしょ
今は違うのかな

**ジム名無しストさん** · 2021/08/30(月) 18:32:43.70

棒下って昔は倒立からじゃないとEにならなかったよね

**ジム名無しストさん** · 2021/08/30(月) 18:33:09.03

ごめん棒下じゃなくて棒下ひねりね

**ジム名無しストさん** · 2021/08/30(月) 18:44:42.03

難度が違くて別枠だから連続でやる選手がけっこういたね

**ジム名無しストさん** · 2021/08/30(月) 19:01:38.04

ロイターからだと逆上がりって呼んでた気がする
冨田がやってたね

**ジム名無しストさん** · 2021/08/30(月) 23:01:09.83

棒下を入りで使うのは逆上がりだね
自分らの時代の高校規定は逆上がり腕支持が入り技で、それこそ上位の選手は倒立まで上げるさばき方を実施してた

**ジム名無しストさん** · 2021/09/11(土) 20:10:00.83

元祖ローチェの動画みたらラディビロフの比じゃないくらい危険だったんだが
よくあれで禁止技にならなかったな

**ジム名無しストさん** · 2021/09/12(日) 06:13:02.27

昔の跳馬は器具の形からして危険だった

**ジム名無しストさん** · 2021/09/12(日) 07:45:47.61

実際レントゲンやってるやつなんて見たことないけどまぁ怖かったよね～
今の優しい形ずるいわ笑

**ジム名無しストさん** · 2021/09/12(日) 14:08:18.35

レントゲンやった事あるよww
息できなくなる。

**ジム名無しストさん** · 2021/09/12(日) 22:32:44.51

腕を折ったやつを見た

**ジム名無しストさん** · 2021/09/12(日) 23:08:49.45

靭帯痛めるくらいは何人かいたな
新跳馬になってツカハラ系が本当に楽になった
できないけどたぶんユルチェンコも

**ジム名無しストさん** · 2021/09/13(月) 21:17:55.76

>>170
そもそもユルチェンコの危険性を下げるのが新跳馬の主な目的じゃなかったっけ？

**ジム名無しストさん** · 2021/09/14(火) 13:02:02.55

そうなんや

**ジム名無しストさん** · 2021/09/14(火) 19:33:12.68

ユルチェンコの失敗例で本当に危険だった例、身近にあるから見てみて
87世界選手権の信田さん
あの後2回目の試技もやって顔から着地
残る3種目出てる（出させてる）
今なら考えられない

**ジム名無しストさん** · 2021/09/14(火) 19:36:30.86

男女とも着手の面積を広げるためだね、跳馬の改良
変えないと器具屋が儲からないという理由もあるけど

**ジム名無しストさん** · 2021/09/14(火) 20:28:38.78

床のスプリング
段違い平行棒のバー形状
跳馬の形状
ロイター板
規制で材質とか多少の変化はあるとして、今後明らか変化あるとしたらどの器具ですかね
個人的には平均台が2センチ程度幅広くなると思うのですが…

**ジム名無しストさん** · 2021/09/14(火) 20:35:35.64

平行棒って上から吊るすように出来ないかね
支柱無かったら出来る新技とかありそうじゃね

**ジム名無しストさん** · 2021/09/14(火) 20:55:16.23

何にも思いつかない
棒端内向きからのけ上がりで無駄に脚を開くとかか

**ジム名無しストさん** · 2021/09/14(火) 21:00:17.39

俺も思いつかない

**ジム名無しストさん** · 2021/09/14(火) 21:17:20.29

>>175
単純に床の面積を広げてタンブリングの発展を促すとか

**ジム名無しストさん** · 2021/09/14(火) 21:45:45.91

跳馬が変わったのは男女で器具を統一するという理由もあったはず

**ジム名無しストさん** · 2021/09/14(火) 22:08:45.14

>>180
どういう意味？

**ジム名無しストさん** · 2021/09/15(水) 06:39:36.52

>>179
今の規格でも床って馬鹿でかくてスペースとるし器具の中でも一番高価なのに
これ以上でかくしたらお荷物扱いされるだけじゃないの

**ジム名無しストさん** · 2021/09/15(水) 08:53:23.73

>>181
旧跳馬での女子のツカハラとか
明らかに男子と技術違ったし、そういう事では？

**ジム名無しストさん** · 2021/09/15(水) 10:14:06.95

跳馬の件英語のWikiだと多少詳しく書いてあって、安全性の向上(特に女子選手の死亡や半身不随などの事故を受け)と、技術の発展を目的に変更が決まったらしい

**ジム名無しストさん** · 2021/09/15(水) 10:19:22.37

知らなかったけどシドニーの跳馬で高さを間違えてて女子選手が何人も怪我してるんだね
翌年の世界選手権から跳馬の形状が変わった
http://www.kotaro269.com/articles/63903.html

**ジム名無しストさん** · 2021/09/15(水) 10:48:37.80

>>185
ホルキナとか団体の失敗で金逃したあとこの時の跳馬の失敗でメンタルやられてたし
気の毒すぎた
種目別では金と銀とれたけど

**ジム名無しストさん** · 2021/09/15(水) 19:48:33.48

あまり女子は見ないけどシドニーのホルキナは強烈に記憶に残ってる
ホルキナ飛び越しとかいうパワーワードも

**ジム名無しストさん** · 2021/09/15(水) 21:20:43.99

旧跳馬でユルチェンコ跳んでたとか信じられんわ
男子はちょっと横にズレたらアウトだし女子はちょっと距離がズレたらアウト…
リスク高過ぎない？

**ジム名無しストさん** · 2021/09/15(水) 23:38:57.15

今のゆがみまくったタンブリングしてるやつらには無理だな

**ジム名無しストさん** · 2021/09/17(金) 02:25:50.56

>>188
それ言ったら昔のバネのないほぼカーペットの床でムーンサルトも恐ろしい
昔の女子跳馬のユルチェンコ跳びといえばシュシュノワは着手の時に天井を見てた
つまり全く反らずにロイター蹴ってから最短距離で着手する

**ジム名無しストさん** · 2021/09/17(金) 12:28:56.95

ソウルのシュシュノワが種目別も絶好調だったら跳馬と床も金メダルだったのにね。

**ジム名無しストさん** · 2021/09/26(日) 08:46:09.95

https://i.imgur.com/1oLVwG0.jpg
https://i.imgur.com/I0fOaW6.jpg
https://i.imgur.com/4uWnXHx.jpg
https://i.imgur.com/269eQhV.jpg
前から思ってたけどダラロヤンのこれってちゃんと減点されてるのかね

**ジム名無しストさん** · 2021/09/26(日) 22:51:17.69

はやくて気付かない的な

**ジム名無しストさん** · 2021/09/27(月) 07:26:42.82

気づかなかったww
めっちゃ減点対象だなww

**ジム名無しストさん** · 2021/09/27(月) 09:15:58.66

Eが１０点満点じゃない限りは減点されてる可能性あるでしょ

**ジム名無しストさん** · 2021/09/27(月) 13:48:39.62

これ1演技に3～4回出てくるからな

**ジム名無しストさん** · 2021/09/27(月) 21:10:22.03

https://youtu.be/Dhvhvy4o4eM
Eスコア9.033
3～4回引かれてるとして-0.3～0.4
降りの足割れ-0.1
着地一歩-0.1
それ以外の減点-0.3～0.4

>>192を改善して着地止めたらE9.4とか9.5で鄒敬園クラスの評価という事になる
ん～？まあ確かに実施はいいけどさあ、、、

**ジム名無しストさん** · 2021/09/29(水) 13:09:02.57

男子の床は2004は4シリーズ、2008は5シリーズ、2012は6シリーズが一般的だが、増えたタイミングっていつになるの？

また何で増やすことになったの？

**ジム名無しストさん** · 2021/09/29(水) 13:32:13.93

＞男子の床は2004は4シリーズ

今思うと男子の床って女子みたいに踊ったりジャンプターンするわけでもないのに
タンブリング４本で残った時間なにやってたんだ？
力技の倒立とかバランスが要求要素だったんだけ？

**ジム名無しストさん** · 2021/09/29(水) 13:35:59.07

女子より時間短いから