【総合】日本男子体操を語るスレ68
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乙です。視聴率厳しそうで来年から地上波あるか不安だわ 乙
内村をリスペクトしてる村上がこれからもDを上げて頑張りますって >>3 来年はドイツだろう?
夜中になるだろうし(普段の番組を妨げない)、
東京五輪前年だからやってくれるだろう
その後は知らん 憧れは別に誰に対してしてもいいとは思うんだけど
現状勝ってる人の研究をしていないのかって話じゃない?
内村が勝ち続けてるんだったら内村を研究するのは当然
憧れとか憧れじゃないとかのレベルじゃないはず
今なら中国がなんで点がでてるのかの研究をするってことでしょ? ユニフォームって
確かに日本のユニフォームダサイだけどw
世代交代と強化で1歩先を行くロシア、中国を追うため日本は協会、審判、
指導者が一体となって新たな強化に取り組む必要があると感じた。
国際大会で使用する器具を国内大会で使用する、美しく見せるためにユニホームにこだわるなど新たな策を考えていきたい。
危機感を感じて取り組まなければ東京オリンピック(五輪)まで差は縮まらない。 本当は白井、萱、谷川兄弟あたりが主力になって、内村がサポート的な役割を果たすのが理想的なんだろうけど…
何せ内村が強すぎてか、若手の伸びに限界があるのか、そういう構造にならない
個人的には内村に東京五輪までエースでいて欲しいのだが、日本チームの為にはそういう事なんだろうね 翔、野々村って言う人多いけど、現行のルールで勝ち上がれなかったんだからね、世界戦に出てないんだからミスするわけがないんだから失敗しない程で話しても、選考でやらかしたから代表じゃないってこと。
田中好きじゃないけど まず、選考レースで田中に勝たないと。 順大関係者が内村を研究するイメージは無いな…ワシら冨田ブランド!って感じ
順大で内村を目標にしてたのは加藤だけかなとは思う Eが必要なら谷川翔と千葉のD強化したら少しは中国ロシアに対抗できそうだけどどうだろ
でも翔のメンタルが弱い気がするんだよね
選考の最後の鉄棒でいつも通りにやってれば内村と共にAA選ばれたはずだろうに情けない失敗してた
野々村はアジア大会のAAで中国といい勝負してたよ
つり輪得意だし戦力になる 冨田を参考にしてる順大はそこそこの選手だらけ
団体は強いだろうけどそこまでの選手
加藤がコナミで内村ともっと一緒に練習したかったと
言ってたが、せめてもう1年させてあげたかった
加藤は団体には必要な選手だった 今回ロシアが強いって言われてるけど
2013年の世界選手権ではAAに金内村銀加藤だったよね >>16
2014年は内村金田中銅
ネームバリューだけでもこういうチームなら優勝するわな
でもアテネ前年は団体銅、AA銅 キチババ☆だお、不眠不休でぶっ通し自作自演中
また何日か後にガクッとくるよーオバチャンw なんというかあのメンタルで田中はよく銅とれたね
米田が今回、若手は内村と田中を見習えって言ってたけど田中って思ってしまってごめん田中 >>14
今回代表だった萱と谷川もいまいちだったしな
結局個人でメダルを獲ったのは
内村と内村を目指している白井と村上 団体金とれてればかなり空気は違ってたんだけどね
平行棒の点数があまりにも低すぎたなー(皮肉っぽく) >>13
いい勝負つっても敗退してんだよ、アジア大会レベルで >>19
あれで自信つけて生まれ変わると思ったけだ甘かった
やっとgoingの北園くん特集見た。鞍馬白井よりうまいやw順調に育ちますように
ところで会場満員でお客さんたち盛り上がってた。ドーハときたら >>19
演技順は忘れたけど内村と一緒に回って
コナミの体育館の中にいるイメージしながら演技出来たからだってさ >>24
南寧で銅取ったあと協会に世界各地のAA大会転戦させてもらったのに全く伸びなかったガッカリ男 >>26
勿論たまたまよ
日体大閥代表の少なさみてみ 容赦ないわ
田中だけ記者からの質問なし
萱がAAでやって世界との差はそんなに感じなかったって答えてた 会見
内村、プレイングマネージャーみたいだ
平鉄点がでる構成に変えるんだね
白井はいつも通り話が上手かった うろ覚えだけど採点のことを聞かれてたけど
あん馬とつり輪の採点方法に不満はなく床は泰山だからわからない
鉄棒は日本のが綺麗なのにEが出ないってのを言ってた 内村が平行棒腕支持系は点でないって言ってなかった?
そういえば田中って腕支持系やらないね 谷川の受け答えが愚鈍な感じだった
最初の一巡以降は質問ない田中は明らかに腫れ物扱いだったなあ 途中から見ても田中は無き者とされてたけど最初の挨拶で何て言ったん?
萱が鉄棒頑張るAAメダル獲れると達成感に満ち溢れてた… 反省とともに今後の話をするから、
その未来に田中はいないからなあ。。 国際連盟の渡辺会長が、演技見て日本の演技は汚いという印象たったみたいね。
水鳥さんは、旋回するたび0.1引かれてるいるような感じって、どうすればいいのさ‥ >>38
若手全員線が汚いからね
それでDが高ければ独自路線で面白いけど
真面目に北園くん出しておいた方が金は無理でも将来のために良さそう >>35
自分のミスがチームの敗因だった、次はミスがないようにしたい、というような趣旨
目を見開いて言葉を絞り出すように喋ってた
田中が自分のミスで団体が金逃したのマスコミに認めたのはこれが初めてじゃなかろうか >>38 実際若手の演技は国内大会程得点は出なかったもんな
>>42 男子のジュニア上がりはパワー系は得点でないだろう?…ってか年齢制限クリアするのいつ? 41は忘れてw
白井君は床の着地を止めてほしい
今回中国製の床が問題視されてたけど
それはそれとして
国内大会でもここ2年ぐらいピタッととまらない印象だわ >>33
腕支持は直前の身体の開きなんかが厳しく見られるからじゃね
モリスエベーレとも難度も下がっちゃったしやる旨味は余りないね >>45
確かにあの鞍馬の旋回はそう言われても仕方ないほど酷かった
白井は泰山の床合わなかったみたいだけどバイルズはいつもの高さだった
セノーの跳ねすぎは良くないのかも >>38
日本はルール対応が下手糞だわ
ずっと「俺たちの体操」やって負け続けている
サッカー日本代表かよ
点取れる体操しろよ
中国はルール対応力が高い
対策がしっかり出来てる
ロシアは単純に強いね
そういうの抜きでも単純に力強くて綺麗 >>46
それは仕方ない
バイルズが着地決まらないのと同じだから 白井君は五輪前の一時期ほうが着地は決まってたよ
難度を上げた部分はともかくとして、変わらない部分は止めてほしい >>50
ワロタ
ほんこれ
あと中国は楊威がロンドン後に「4年あればAAチャンピオンを育成できる」
と言ってほんとにAAチャンピオンが現れたからスゴい
しかもAA表彰台に乗った選手が何人もいる
対して日本はロンドン以降の選手で台乗りした若手選手は加藤と田中と白井だが
加藤と田中はもうオワコン
白井も微妙で内村は加齢
中国はAAを育成しつつ種目別もしっかり金メダル取ってる
マジ日本ヤヴァイ >>51 でもバイルズは圧倒的金メダルで、白井は難度0.6も下の選手に負けて銀メダルって状況なんだから、対策しないと東京五輪でも銀メダル以下になってしまう >>50,53
ワロタ(爆)
内村がよく自分達の体操していれば勝てると言っていたけど、もう限界がきたのがわかったのかな
ルール対応も出来ないし国内大会の採点もクソ >>38
全日本とか見ていると、日本の体操は全体としては綺麗だし
下位でもレベルの高い演技をしているとは思うんだけれど
肝心の現代表クラスは内村以外は今一つだと思う。
田中は綺麗な方だけれど、肝心なところで落下する。
今回、個人総合1班で見ると白井の姿勢欠点は特に目立った。
あれは今から直せるのかな。 >>49
大分前にE→Dになっちょるよ
https://www.jpn-gym.or.jp/artistic/wp-content/uploads/sites/2/2018/02/m_joho21.pdf
この25ページのモリスエ・ベーレの減点対象に
・高さを出せ
・浮きの表現とともに、腕支持になるまえに身体や膝を良く伸ばせ
・バーを持った瞬間の姿勢に注意しろ
って書かれてるな
難度も下がったし、減点も厳しいし、こういう事もあって世界的に実施する人大幅に減ったな
今回の種目別も実施者2人くらいか? >>52
森末さんが、こんな事言ってた。
一番の敗因は着地。全て、小さく跳ねてしまっていた。
健三のように高さがあり、余裕を持ってひねれていれば、内村の鉄棒のように膝で力をうまく吸収する着地ができるはずなのに。
日頃、技を降りた後にしっかり止める練習が足りず、跳ねるのが癖のようになってしまっているのではないか。
床だけでなく、跳馬やつり輪など他種目でも着地は気になる。今後個人総合で得点を上げるためにも、向き合うべき大きな課題になる。
どうなんだろう ロシアと中国を見ると、
(地味だけれど)難度と安定性、勝負強さという意味では中国が頭一つ抜けているとは感じた。
ただ、ロシアの方が華があるので、見ていて面白い。
特に、ダラロヤンは身体の線の美しさと華があるので、今後伸びたら
凄い選手になると思う。 内村が全盛期で、加藤が続いて、96年組控えてる時は磐石に見えたのにね
内村が年齢的に厳しくなった時には、
加藤はそれより前に消えてて、
96年組は伸び悩み、辛うじて白井が種目別で希望を持てるか?って感じ >>58
まあ、ゆかは着地が多くて、動けばそれだけ確実に引かれるので
一理あるのは確か。
ダラロヤンが割と着地を止めてくるので、着地だけでも0.3〜0.4は詰められてる印象。
あとは実施でも詰めてくるし。 >>58
内村が言ってたけど「着地は運」
森末の時代とは難度が違いすぎるので
白井みたいなハイパー高難度技を余裕もって実施するのは限界がある
白井はD7.4を汚く実施した方が得点は高くなるはず
どんなに丁寧に実施してもEを0.6も上げるのは物理的に不可能だから >>57
高さがあって見栄えする演技が求められてるんでしょ
いつの時代も同じだと思うけど、華やかでお客さんを呼べるような
内村の平行棒も高さが大人しいかも、着地で魅せてたけど、今はほとんどの選手が止めるから >>58
去年内村は「健三の着地は腰が高くて評価されてる」と言ってたがw
白井のは偶然に見えるのと、今回の若手全体ちゃかちゃかと落ち着きないので止めて一呼吸欲しい 着地が高確率で決まる選手は運だけで決めてるわけじゃないと思うよ
失敗するも成功するも運だけれど
高確率で成功させるのは才能と努力だと思う
白井君が神のようにピタッと止めてた時期を知ってるからこそ
もうちょっと頑張れば止まるんじゃないか、と思うわけで
多分、本人が一番わかってるとは思うし
EじゃなくてDで狙えってのも一理あるけど >>64
去年だかリオだかの跳馬着地かな
足揃えて腰が高くておーっとなった 今まで田中兄弟が落下しても内村も落下してたから
全部内村におっかぶせて戦犯扱いしてたのに
今回それができなくてマスコミも田中をかばいたくてもかばえない 渡辺会長も日本の体操は汚いとかよく言うよ
日本代表クラスでも1,2を争う汚い体操をする白井と萱がAAだぞw
綺麗な体操をする航と田中は大ポカするから眼中になかったんだろうが
さすがに内村はやっぱり綺麗だったよあん馬も吊り輪も鉄棒も平行棒も >>57
だいぶ前すぎるだろw
ベーレは2009年、モリスエに至っては2001年
2001年って北園くんが生まれる前だぞ >>50
そもそも日本は負け続けてない
そして内村は自分の体操をやって8年間負けたことがない
サッカーとどこが被るんだ? >>65
ケンゾー君昔は上手に止めてたよね
リジョンソンや4回捻りのような難しい技でもネコみたいに身体全体使って衝撃吸収して止めてた
高校生から大学生になって体格変わって、AA目指すために筋力も付けてきて昔とは感覚も違うんだろうな >>69
モリスエってそんな前か
アテネ位だと思ってた
逆にベーレは結構最近だ
モリスエと同時期だと思ってたわ >>68 渡辺は日本のイメージを下げる為に会長になったのか?
嘘をついて「きれいだ」と言えとはいわないが、マイナス点が気になったなら公言ではなく、それとなく選手に伝わるようにすればいい >>65
白井くんが神のようにピタッと止めてた時期なんてあった?
着地が止まっても脚が前後している事が多いからピタッと止まっても気持ちよさはあまり無かったけどな
>>68
そうなんだよね
でもミスをしないのはこの二人なんだよね・・・
谷川兄弟や他の若手が成長してくれたら良いけど >>73 まあ、世代1個違ってても金メダルだったから凄いんだけどね
8年間ってのはそういう期間って事だから >>75
あんなど素人の新体操畑の人が男子体操に助言?なんてできるわけないじゃんw
あの人がやらないといけないのは
安いからという理由で評判の悪い器具を使おうというくそみたいな方針を変えること
それだけで選手全体が楽になる
ちゃんと働けよ、ある意味内村の存在が会長選を有利にさせたと自覚してるんだったら >>38
渡辺会長は公にそんな事を言ったの?
ちょっと信じられないな
ならこれからの日本の大会では白井や萱は今までみたいに点数が出ないんじゃない?
個人総合の順位が変わりそう
世界で点が出る、ミスもしない選手は出るのかな
他の若手選手頑張って欲しい
白井は種目別スペシャリストとして床と跳馬で頑張って欲しい >>72
白井の床ってコレオグラフのとこでたまに変な動作入るよね笑 ペンギンみたいな笑
世選デビューが一番きれかったよ >>78 だったら日本体操をディスるような事を軽々しく口にしてほしくないね
欧米人ってのはこの手の発言を謙虚とかは捉えない人種だぞ、日本人自身が言ってるならそうなんだって捉え方する >>78
内村の存在もあるだろうけど
選挙戦で買ったのは長年新体操でロシアに貢いできたのが大きいと思うよ
もともと新体操も打倒東女、打倒加茂にしてきた人だ
体操出身だけど単なる部員、体協では最初は小さくなってたのにイオンの金の力で偉くなったものだ 白井もAAで頑張ると目標立てて数年で現行ルールに移行だもんな
持ってないというかなんというか
つり輪はほんとすこーしずつ点も伸びて来てるけどあん馬がなあ
モギルニーとか色々入れて頑張ってるけど結果がついてきてない
大学4年でこれだとこれから強化しますでなんとかなるかも怪しいしなあ
個人総合でなら萱の方が伸び代ありそうだ
二人とも練習でどうにかなる物じゃないメンタルという武器を持ってるからどうにか頑張ってほしいな 白井のあん馬の難度は5.5だろあと0.5は欲しいし
Eスコアも8点台が欲しい
跳馬でリードできなくなっているしね >>83 でも、現行ルールだからリ・ジョンソンとシライ3両方組み込めるんだろ その結果がロシアの高得点ですか?www
っていうのはまあ冗談だけど
会見内容見たら(まあ文字になった部分だけだけど)
内村が賢いのがよくわかる、強さの理由も
結果を受け入れ問題点を明確にし分析し必要なことをすでに大局的に把握してる
多分内村個人のことなら点が取りやすい構成というのもある程度浮かんでるんだろうと思う >>85
別に旧ルールでもシライ3とリジョンソンは別枠だぞ?例えばルドルフと伸身ルドルフは以前から別枠だし
旧ルールで同一枠だったのは前方の1回ひねり(抱え込み、伸身)とか >>87 そうか単純に組み込んだ時期がそうだったってだけか…
これは失礼、勘違いしてました >>83
でも萱はMAXの演技であの点数だからなぁ
ここから2点以上も上がるかな
鞍馬でも点が出てないし
やっぱりきれいな体操が出来ると選手でないと厳しいと思う 日本が勝つためには、今時ドゥリックスなんて技禁止。
全員ヨー2かリシャオペン、ロペスをマスターすること。 >>89
あん馬、ブスナリ抜いてるよね
まだ伸びるはず
床も予選や種目別決勝と比べると良くなかったし実際点も出てなかった
あとは弱点の跳馬と鉄棒次第かなあ
怪我して以来コバチとコールマン入れてないけどそういう所頑張ったり跳馬はロペス跳べればって感じかなあ 跳馬は5.6跳ぶのは最低条件だよね
跳べない奴は代表に要らんわ
特に跳馬は跳んだもん勝ちだから兎に角成功させれば点がでる
リセガンの糞汚い屈伸ドラグレスクでも優勝出来たくらいだし >>91
ドラグレスク、ルユーフ、ヤンウェイ、白井キム悲憤はなしですか 中国はデンとリンがレギュラーであとはお試しで入れ換えがあるって感じ?
中国は新規メンバーも皆強くてスゴいわ
日本は内村と白井がレギュラーで毎回メダルは取るけど
その他がひどい
スペシャリスト田中がレギュラー化してることがまず日本の不運
そして他のスペシャリストは種目別決勝に残れない率が高い
この差はなんなんだろうか >>79
朝日新聞の今日の朝刊の体操の所に書いてあったよ。 白井はなんとかシライ2を実戦レベルに持っていけないのかな?
いい加減5.6と5.2じゃきついだろ >>94
白井金日分はもう飽きたからダメ
白井がドラグレスクハーフ(仮)を開発すれば許す
メリサニディス1回捻りとか誰かやれよ もう個人総合は内村の復活にまかせて団体種目別狙いに切り替えたらいんじゃないの
中国の個人総合強化半端ないし現状では勝てる選手日本に居ないでしょう
団体はまだぜんぜんいけそうだし各々が得意種目を伸ばす方向で行ったほうが
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