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世界男子体操 Part10
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0340ジム名無しストさん
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2018/12/15(土) 16:35:37.66ID:y0vAqJ3n
>>339
その考え方自体はもっともだと思うけれど、
鉄棒に限らず、中国勢って地味でつまらないんだよね（点数は概ね納得できるけれど）。

まあ、やってる方にとっては知ったこっちゃないかもしれないけれど「見て楽しむ」方からしたら
Eが残りやすいからといって、地味な演技ばかりになったらつまらない。
0341ジム名無しストさん
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2018/12/15(土) 16:54:31.23ID:94QORhST
まあ知ったこっちゃないだろうね
彼らは金メダルとって中国国家からご褒美もらうほうが大事なんだし
0342ジム名無しストさん
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2018/12/15(土) 18:25:17.40ID:kxCrjoEW
採点ルールに「見た目の楽しさ」項目あったらジャッジのさじ加減でどうとでもなりそう
0344ジム名無しストさん
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2018/12/16(日) 00:10:23.35ID:ka+KRpDs
>>342
レア技加点とかあると面白いけど、
全演技者終わらないと加点出来ないのと、
後から演技する人が有利になりそうだから無理かな。
0345ジム名無しストさん
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2018/12/16(日) 06:56:48.93ID:T3T9CLxj
>>344
それはワシも大分前に提案したわｗ
昨年の大会で実施された技の統計を取ってレア度を決めればいいんじゃね？って書いたな
0349ジム名無しストさん
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2018/12/16(日) 13:05:04.64ID:ka+KRpDs
>>346
本来は、そういうのが出来ていない選手を
角度減点・高さ減点するべきなんですよね。
そして、完璧に出来ている場合の難度を設定すべきで。
0351ジム名無しストさん
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2018/12/16(日) 13:50:10.99ID:PBJbqZAv
>>349
言ってることは既になされてると思うよ
従来になく想定されてない部分で優れた捌きが出た場合それは減点の基準になり得るのかという話
この捌きが試合で出ても、他の選手に「高さが出てないから減点」とはならないよね
ホップハーフの「完璧」に高さは求められてない
試合で出たら客席は沸くと思うけどね
0353ジム名無しストさん
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2018/12/16(日) 15:24:38.17ID:T3T9CLxj
>>348
ただそれだと同じ技、例えば鉄棒だとゲイロードばかりやる選手が増えてしまう可能性もある
それじゃ本末転倒だしな

やはりEで決めるしかないな
ちゃんと出来てる選手は減点無しで、出来てない選手は技不認定でEもガッツリ引く

リセガンの屈伸ドラグレスクなんか抱え込みじゃん。あれで優勝はアカンで
鉄棒のヤマワキがボローニンになってる選手も多い。あれも全然減点してないし


あと前も書いたんだが吊り輪は構成も採点もどの選手も似たり寄ったり
種目別なんかD6前後、E9前後ばっかで特に酷い
床で2回宙が必須になったように、吊り輪は十字倒立を必須にするべき
吊り輪の十字倒立は難度以上に難しい。そこで差を付けるんだよ
現に十字倒立やる選手はホント少ないし

中国は十字倒立メチャクチャ上手いが多い。それを減点無しとしたら他は減点だらけになるぞ。
十字倒立やらない世界チャンプのペトロニアスは下手かもしれないしｗ

若しくは十字倒立は必須で無くてもいいから難度を一気に2段階上げる
単発の十字倒立のC→E、振動からの十字倒立D→Fみたいな感じ
ただ下手な選手は勿論ガッツリ減点する

こうすりゃ実施する選手も増えて技の多様性も採点の幅も出て面白く分かり易くなる
0354ジム名無しストさん
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2018/12/16(日) 17:49:57.65ID:ttwplLSy
バルセロナ五輪の頃まで独創性に対する加点ってなかったっけ。
0358ジム名無しストさん
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2018/12/16(日) 21:00:35.80ID:ka+KRpDs
ここ30年くらいの大きな変更点ってこんなもんか？

公平性？　→　独創性加点廃止
競技日程短縮？　　→　　規定演技廃止
？？　　　　→　10点満点廃止
多国参加？　　→　　AA種目別一カ国2名ルール
競技時間短縮？　　→　　AA36名→24名
競技時間短縮？　　→　　6・4・3→中略→5・3・3
0359ジム名無しストさん
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2018/12/16(日) 21:01:52.40ID:ka+KRpDs
あっ、これもか。未確定だけど。

公平・正確性？　→　機械採点導入予定？
0360ジム名無しストさん
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2018/12/17(月) 03:22:17.97ID:MJKbQWx+
>>356
https://www.youtube.com/watch?v=6J6tsZLQmVM&;feature=youtu.be
この実施じゃ肘曲がりで減点されてしまうしな
他のE技の方が簡単だし使わない方がいいんじゃろ
勢い付けてるのはセーフなんかな。十字の姿勢は良いな

>>359
機械は採点は絶対必要だわ
早く汚いリセガンや偽ヤマワキを駆逐してくれ
0361ジム名無しストさん
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2018/12/17(月) 22:48:43.36ID:82l3K9I0
ピネダ系を全経過で肘伸ばせてる実施ってほとんど見た事ないわ
0362ジム名無しストさん
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2018/12/18(火) 00:04:24.60ID:XF804O90
>>357
加点(減点)されるのはEじゃなくてDの方だよ
技1個1個の基礎点に出来栄え係数を掛ける
0366ジム名無しストさん
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2018/12/19(水) 18:25:42.62ID:iGcCJPr3
1人だけ見た事あるわ
2007か2008年くらいにワールドカップシリーズに出てた選手
0367ジム名無しストさん
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2018/12/19(水) 19:01:46.09ID:hSEN0QkL
となるとやはり難度が見合ってないんだよ
メリット無くてやる人自体殆どいないしな
難度上げるべき
0372ジム名無しストさん
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2018/12/22(土) 20:48:23.01ID:KJPyl5vK
十字倒立は年々難度が下がっていった印象
後ろ振り上がり・ほん転からのは2000年までＥだったんだよね
0373ジム名無しストさん
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2018/12/22(土) 21:40:56.55ID:pW7FUEjT
流行りすぎて難度下がった訳でもなさそうだし
なんでだろう。中国潰しかね？
0376ジム名無しストさん
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2018/12/23(日) 22:41:48.47ID:aiCmm4wh
>>375
見たことないね
力をあまり使わない引き下げ系で難度がつく例外的な技だけど誰もやらんね
0377ジム名無しストさん
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2018/12/27(木) 02:25:34.47ID:WlcT7FW/
>>372
マジか
何にせよ今は難度が見合ってないよ
Eに戻せばいいのに。
一度下げたプライドが許さんのか
0378ジム名無しストさん
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2018/12/27(木) 10:55:42.84ID:m7iSG44s
シェルボみたいなのでも許されてた時代もあったからな
減点の厳しさとの兼ね合いもあるから、難度考える人も大変や
0379ジム名無しストさん
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2018/12/27(木) 22:04:56.54ID:qVBhILmt
でも完璧な実施が存在するんだから、
それを基準にすればいいでしょう。

コバチなんかは今の捌きになるまでは酷いもんだった。
それ以外が存在しなかったから許されていたけど。
0380ジム名無しストさん
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2018/12/27(木) 22:14:08.40ID:RTnJhrZn
それはどこからが小欠点になるかが決まるだけ
どこまでが小欠点でどこからが中欠点になるのかを決めなくちゃいけない
大欠点も同じ
0381ジム名無しストさん
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2018/12/28(金) 03:53:06.76ID:9LIZYAfu
結局Eスコアは絶対評価でありながら相対評価の要素を0にはできないもんね難しいよ
富士通の採点システムが出来たら完全な絶対評価での採点が実現するかもだけど
0382ジム名無しストさん
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2018/12/28(金) 10:38:17.76ID:td3lYuG5
富士通の採点システムだとインターハイとか採点めちゃくちゃ厳しくなるってこと？
今まではレベルの低い大会は低い選手に基準を合わせて点数出してたんでしょ？
0384ジム名無しストさん
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2018/12/28(金) 12:21:37.98ID:9LIZYAfu
>>382
そうだね
基本的には会場練習とか見てある程度の基準を決めて採点してる
機械を使って本当に厳密に見たら世界戦レベルですらE8点台は中々出なくなるだろうね
低いレベルの大会でそれをやると…落下無しでもE6点台が続出するだろうね
場合によってはもっと低くなるかも
0385ジム名無しストさん
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2018/12/28(金) 15:40:45.53ID:Fri/tASo
E8どころかまともなDも出なくなるよ
ヤマワキなんか半数がボローニンだし
0386ジム名無しストさん
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2018/12/28(金) 16:11:00.60ID:N7dKxSvj
1個1個のエレメンツに出来栄え係数つけて、技術点を算出
実施点は、落下や着地動いたなどを減点して評価
なら、きめ細かい採点になるんじゃないかな
某競技の採点方法を参考にしているけど
ティッペルトの最高加点は中野基準を必要とする、とか
0387ジム名無しストさん
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2018/12/28(金) 23:40:00.66ID:Z3gk0Dos
>>382
低いレベルの試合だと技をやればやるほど減点が大きい。ふつうにEスコア0になる。そんなつまらない競技誰もやらなくなる。
だから減点の厳しさの基準を大会によって変えないといけない。
それを相対的基準という。絶対的基準なんて幻想。
0388ジム名無しストさん
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2018/12/29(土) 04:06:28.73ID:vrLT0uT3
そら基準変えるのは当然だよ
ゾウジンギャンの平行棒の捌きを基準にしたらナショナル選手でも悲惨な点数になってしまう

鞍馬は早急に機械判定導入すべきだわ
ウィトロックの汚い旋回で点が出るのは、丁寧に演技してる選手に失礼
てか審判が駄目なんだけどな
0389ジム名無しストさん
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2018/12/29(土) 08:57:02.53ID:bTQyjNDr
あん馬の得点の基準はどれだけ元の旋回からブレないか、って所
その点でウィットロックは強いんだよ
演技よく見てみ、全然旋回がブレないから
逆に元の旋回が綺麗な選手（今だったらゾウジンヤンとか）はそれを維持しなければならない

これは機械導入したらどうとかではなく今のルールの問題
0390ジム名無しストさん
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2018/12/29(土) 09:35:04.61ID:abH1ATwm
>>386
某競技はそもそも何を基準として採点してるのかが全く不明瞭
各々の審判の主観でそれぞれが適当に基準を決めてるようにしか思えないから
係数がどうのこうのいう以前の話でダメな採点方法の例だと思う
0391ジム名無しストさん
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2018/12/29(土) 09:38:53.32ID:AVNKBNrp
>>389
えっ、、そうなの？？
汚い旋回でも毎周減点とかにならないのかよ。
酷いルールだ
0392ジム名無しストさん
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2018/12/29(土) 09:56:56.34ID:bTQyjNDr
>>391
そうだよ
両ポメル持った普通の旋回でガッツリ腰曲がってるレベルとかだったら毎回減点されるけど（低いレベルの選手にありがち）
ウィットロックの場合は普通の旋回が綺麗ではないが減点する程ではない、といった感じだからね
それでいて難しい技やっても中々ブレない、だから強い
0394ジム名無しストさん
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2018/12/31(月) 01:46:38.60ID:wxMCWp/T
>>386 >>396
出来栄え点とか審判の裁量や調整でしかない
6.0で審判の国名を出してたほうがよっぽど潔かったわ
そこまでが闘いという感じで
0396ジム名無しストさん
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2019/01/02(水) 22:52:44.66ID:jCYo1Nle
>>395
これ>>394コピペじゃないかな。

ちなみに、つい最近、スケート板の方で、「10点満点の時代の方が良かった」的な書き込みを見たわwww

異世界から来た人らしい。
0397ジム名無しストさん
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2019/01/03(木) 02:24:35.43ID:+rfzBMO1
394だがコピペしてない
フィギュア板も知らない
体操もフィギュアも昔から観ているだけ
0398ジム名無しストさん
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2019/01/03(木) 02:28:09.32ID:+rfzBMO1
でもスケート板は覗いたことない
ここは >>396 みたいに両方行き来する人が多いのかな
0399ジム名無しストさん
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2019/01/03(木) 22:58:40.11ID:PzKp7po0
>>398
両方見ている人が多いのかどうかは知らないけれど
体操が6.0満点だった時代と、フィギュアが10点満点だった時代って
どこの異世界だよwと思っただけ。
0400ジム名無しストさん
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2019/01/03(木) 23:03:43.28ID:B69HavI3
フィギュアは６点満天時代でも技術展と芸術点は分かれていた
体操は演技構成と技術原点合わせて１０店満点
基本的にはぜんぜん違うからね
なんでも体操とフィギュアを絡めようとする兼用オタのボヤキにはうんざりする
0401ジム名無しストさん
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2019/01/04(金) 16:13:39.28ID:m6XaDmpN
先月のニュースだがアブリャジンは首と手の怪我からほぼ完全に回復したと
準備不足のため2月のメルボルンには参加しない模様
0402ジム名無しストさん
垢版 |
2019/01/10(木) 17:57:07.33ID:43KnoqNM
百合ファンヘルデルがインスタでやってた逆懸垂から勢い付けて
一気に十字倒立する技って難度どれくらいになんの？
0404ジム名無しストさん
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2019/01/10(木) 19:23:40.93ID:43KnoqNM
>>403
ありがとう
意外に低いんだな
0405ジム名無しストさん
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2019/01/13(日) 09:36:23.28ID:iD4PtUrH
ファンヘルデルはスイング系が下手すぎたのがもったいなかった
力技のクオリティは歴代屈指なのに
スイングがよければメダルあと3個は取れてた
0407ジム名無しストさん
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2019/01/19(土) 22:11:19.95ID:+PjPTfjQ
>>405
振動系・振動静止系が主流になってからが辛かったよね。
単純な力技は微動だにしなかった印象がある。
0408ジム名無しストさん
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2019/01/20(日) 14:10:10.50ID:exoVCGgC
降り技がD以上じゃないと減点とルールが変わったのが一番致命的だった
色んな技を模索して結局今でもD以上を習得できてないし
0414ジム名無しストさん
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2019/03/10(日) 16:56:03.11ID:azUgyzOA
ククセンコフがキャリアを終了してコーチ業を始めた
お疲れさま
0415ジム名無しストさん
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2019/03/14(木) 13:26:30.83ID:ZxBodmK3
ESPN World Fame 100 （2019年版の世界で最も有名・名声のある現役アスリート）
http://www.espn.com/espn/feature/story/_/id/26113613/espn-world-fame-100-2019

*1位　C・ロナウド（サッカー）
*2位　ジェームズ（バスケ）
*3位　メッシ（サッカー）
*4位　ネイマール（サッカー）
*5位　マクレガー（総合格闘技）
*6位　フェデラー（テニス）
*7位　コーリ（クリケット）
*8位　ナダル（テニス）
*9位　カリー（バスケ）
10位　ウッズ（ゴルフ）

体操選手はトップ100にランクインせず
0417ジム名無しストさん
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2019/03/14(木) 23:34:55.40ID:qebBsHWZ
>>415
そのランキングをやたら信仰している人がいるけれど、
ウッズが10位と言う時点で
「悪名でも何でもとにかく有名な選手ランキング（成績や名声を考慮してもOK」っていう方向性だよね。

ちなみに、ウッズのゴルフ界でのランキングは現在11位。
スポーツ単体のランキングより高い順位w

「現役」というくくりを外したらOJシンプソンとかベン・ジョンソンあたりが
上位を席巻しそう。
0418ジム名無しストさん
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2019/03/17(日) 13:44:35.67ID:6RkhvPWX
ダラロヤンの平行棒の前振りで膝曲がってるのってちゃんと減点されてるのかね
毎回減点されてたらあんなにEは出ないと思うんだけど
0419ジム名無しストさん
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2019/03/18(月) 15:15:05.41ID:D8+AFAfV
https://www.youtube.com/watch?v=PtTqXnBgydA

ザネッティの床初めて見たわwww
結構上手いな
着地もコントロール出来てるしEもっと出ても良さそうだけど
しかしホント肉の塊だな。よくこんな身体で跳んだり出来るなｗ
0420ジム名無しストさん
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2019/03/18(月) 15:27:26.28ID:D8+AFAfV
>>418
https://www.youtube.com/watch?v=GQ10thT4Vik
ナルホド
技に行く前の予備動作の事か
確かにちょくちょく曲がってるな
昔は車輪では膝曲げOKみたいだったけど今はアウトなんだろうか
でも懸垂じゃなくてアームだしな
明確に曲がってると分かり易いのはラストのツイストくらいかな

まあそれらを加味しても全体の流れは良かったし体線も大きく崩れてないしあの採点なんじゃね
0422ジム名無しストさん
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2019/03/18(月) 22:08:23.58ID:rwSvTn8I
>>419
ホント筋肉だるまだなww
床だと腿の筋肉が目立つな。

ヨブチェフも床強かったよな。
吊り輪勢は案外床も上手いのか。
0423ジム名無しストさん
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2019/03/18(月) 22:11:33.71ID:XsYwNK5O
案外っていうか、体を締める力が抜群に強いから、前方の直蹴りがみんなよく蹴れてる
0424ジム名無しストさん
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2019/03/18(月) 23:02:50.36ID:D8+AFAfV
>>422
ヨブチェフ床は五輪で銅2個、世界選手権で金2個・銀1個獲ってるわ
紛れもなくスペシャリストだな
てか世界選手権AAで銅も2個獲ってる
総合力のイメージなかったからちょっと驚きだわ

今ブルガリアの選手名前聞かないな
琴欧洲くらいしか知らんわ
0425ジム名無しストさん
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2019/03/19(火) 00:23:22.31ID:OX5xRNrA
>>420
この演技だけで５回あるんだよ
この審判の位置なら見えてるはず
ツイストなんかほぼ抱え込みになっててモリスエに行くのかと思うほど
https://www.youtube.com/watch?v=h60qHRtEmZc
それでこの演技とほぼ同じEスコア
引いてるとしても５回全部は引いてないよね
0426ジム名無しストさん
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2019/03/19(火) 18:53:02.48ID:8GAxvG+3
>>425
降りで大幅に引かれてるんじゃね
両足で大きく一歩、頭の位置
棒下の角度、バブサーの浮き、ヒーリー後の持ち替え
ただ中国勢は下り技で脚割れしてないのはホント素晴らしいわ

あと他の人も書いてたけど中国勢の腰取り後ろ振り倒立はどういう評価なんだろ
減点ないとしても余り美しくないね
勿体ないわ
0428ジム名無しストさん
垢版 |
2019/03/20(水) 20:07:12.66ID:BWY3AMOQ
>>425
ドーハの種目別からの推測だけど少なくとも5回全部引かれてるってことはないよ
ダラロヤンのE8.966
これ以外の減点が0.5〜0.6で収まるってことはないでしょ
0430ジム名無しストさん
垢版 |
2019/03/20(水) 22:32:23.88ID:4kZs0xJe
>>429
ショーンジョンソンまだ27かよwwwwww
DSのゲームやったことあるわ
リシャオペンためかよwwwwwwwww
0433ジム名無しストさん
垢版 |
2019/03/21(木) 00:30:25.28ID:rTqzO1GT
電動入りマリア・フィラトワのほうがよくわかんないだけど
世界選手権個人総合2位が１度あるくらいだよね個人成績でいうと（女子の話でスマン）
0435ジム名無しストさん
垢版 |
2019/03/21(木) 20:10:55.04ID:X4Vl6F+d
スペシャリスト時代の名選手をどう扱うかが今後の体操殿堂の見どころ
0436ジム名無しストさん
垢版 |
2019/03/22(金) 20:53:39.79ID:T8S2B+3F
圧倒的な結果と実力と前科を兼ね備えた肖欽が殿堂入りするかが見どころ
0439ジム名無しストさん
垢版 |
2019/03/23(土) 18:16:32.35ID:ZqU8cHDE
殿堂はアメリカ体操にどれだけ貢献したのか、あとは競技引退後の活動なのかと思った
キムゼメスカルが選ばれて、何かタイトルあったっけと思ったわ
シェルボもアメリカにいるわけには遅かった
シュシュノワよりボギンスカヤとシリバスのほうが先だったし
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