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世界男子体操 Part10
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0300ジム名無しストさん
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2018/11/24(土) 22:10:05.61ID:ifDBKQ1d
>>298
その感覚は正しい
しかし体操の採点はそこまで絶対的な基準に基づいていないのが現実
その中で長期間王者であり続けた内村は本当に本当にすごい
0302ジム名無しストさん
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2018/11/24(土) 23:17:01.02ID:LPQDb+sL
10年もやってると、トップクラスの選手がネット民に古いとか言われちゃうんだな
長く続けるべき競技じゃないって事だ
0304ジム名無しストさん
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2018/11/25(日) 10:06:58.00ID:KKM+dGUd
>>299
例えば国語や数学の試験でも
解答が論理的に正しければ正解となる場合もあれば
もっとハイレベルに解答の表現力や美しさまで要求されて、満たさなければ減点される場合もある
採点の厳しさは場のレベルによって変わる
しかし同じ場の中で採点にブレがあるのはおかしく、基準は事前に厳密に設定されていなければならない
そういう物じゃないかね
0305ジム名無しストさん
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2018/11/25(日) 11:09:22.43ID:LuUAqrhu
>>304
それは試験の前に分かっていなければならない事で、体操の場合は試合がをしてみたらここが厳しくなっていた、だから

しかも厳しくとられる所とそうでない所とムラがある、とかだと選手によって不公平になる

数学は確固たる正解があるけど体操はそうでは無いからね
何を基準に取るかで順位が違ってくる
だからせめて事前にキッチリ明示してくれないと、試合をしてみたらこうだったでは困る
0306ジム名無しストさん
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2018/11/26(月) 02:06:22.63ID:vI+MfNju
>>305
体操も確固たる正解あるだろ人である以上ブレがある機械採点になればそれもなくなる
0308ジム名無しストさん
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2018/11/26(月) 11:18:44.11ID:Jwvx1XlH
減点要素は一応決まってるだろ
それを厳格にとるか甘めに見るかの違いが試合によってあるのなら
厳格なほうに常に対処しとけばいいてことじゃね
0309ジム名無しストさん
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2018/11/26(月) 22:40:01.92ID:PLZesD8u
>>308
中国式車輪は腰曲がりで減点されるかもしれないからやめたほうがいいってことですか？
前振り上がりはマンナ倒立くらいまで上げないと減点ですか？
0310ジム名無しストさん
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2018/11/26(月) 22:44:14.33ID:FFUMVBOK
離れ技と降りの前の車輪の変形は減点しないことになってるよ
0312ジム名無しストさん
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2018/11/27(火) 00:03:55.15ID:WiWj0JFi
>>306
何が正解かを入力するのは人だから確固たるとは言い切れない
一つの試合の中でブレがなくなるのは凄くいい
いきなり中野のティッペルトみたいな別次元の技が飛び出したらどう認識されるか木になるわ
0315ジム名無しストさん
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2018/11/28(水) 21:07:00.86ID:LynjgPgb
>>266
ああいう2つの技の連続が1つの技であるような捌き少なくなったよね
たまにヒーリーから逆移行を一息で滑らかに続けたりするのとか見ると「おっ」と思う
0317ジム名無しストさん
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2018/11/29(木) 01:00:51.80ID:76AZpvzv
ヒーリーと移行の組み合わせは手のずらし対策にもなって有効な気がする
0318ジム名無しストさん
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2018/11/30(金) 23:43:47.86ID:PImPyUCY
握り直す選手は移行した後にも握り直すから対策にならないだろ
必要なのは構成の見直し以前の根本的に別の練習
0320ジム名無しストさん
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2018/12/02(日) 17:35:22.85ID:3ymikCX4
ダラロヤン
0321ジム名無しストさん
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2018/12/02(日) 17:41:17.93ID:eLaQvOij
＠
羽生結弦は人によってイキって見えるのかもしれないけど、
世界一の実力が備わってるのが最高にカッコいいんだよな
0322ジム名無しストさん
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2018/12/04(火) 14:34:27.18ID:CZAQcylW
順天堂大学体操競技部‏@juntendogymnast
本学4年萱和磨がバルセロナ国際にて、個人総合第2位となりました！
沢山の応援ありがとうこざいました
今週末には豊田国際が行われます。今年最後の試合になります！
皆様の応援よろしくお願い致します！
https://pbs.twimg.com/media/DtdU86EV4AA7MU4.jpg

良かったな
0323ジム名無しストさん
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2018/12/04(火) 16:11:43.69ID:ODciMidI
世界で人気のあるスポーツ
http://www.biggestglobalsports.com/

順位、スコア
*1位　2,423　サッカー
*2位　1,413　バスケットボール
*3位　1,133　テニス
*4位　　922　クリケット
*5位　　587　野球
*6位　　544　F1
*7位　　487　アメフト
*8位　　435　陸上競技
*9位　　398　ゴルフ
10位　　338　ボクシング
11位　　347　アイスホッケー
12位　　330　バドミントン
13位　　281　バレーボール
14位　　208　自転車競技
15位　　191　スヌーカー
16位　　189　水泳
17位　　170　MMA
18位　　164　15人制ラグビー
19位　　148　MotoGP
20位　　147　ナスカー
21位　　132　フィールドホッケー
22位　　105　卓球
23位　　*94　競馬
24位　　*78　体操
25位　　*68　ハンドボール
26位　　*62　フィギュアスケート
27位　　*61　レスリング
28位　　*58　ダイビング
29位　　*57　ダウンヒルスキー
30位　　*57　スピードスケート
0324ジム名無しストさん
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2018/12/06(木) 01:38:39.67ID:P7PpwsAX
ダラロヤン、子供がいる女性と付き合ってるっぽいね。
色々面白すぎる。

ネモフコースになるかな。

そしてナゴルニーとスピリドノワは日本に向けて出発した模様。
0326ジム名無しストさん
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2018/12/07(金) 02:16:30.27ID:axLtMRki
協会が破産ってピンと来ないんだけど税金で今後は運営していくのか？
0327ジム名無しストさん
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2018/12/07(金) 19:22:19.73ID:bcX+2FkS
1月中国と合同合宿だって！すご！
ところで記事には以前は練習でも威圧的な〜みたいな文章あったけど具体的に何があったの？
0328ジム名無しストさん
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2018/12/08(土) 05:39:08.96ID:AtDdTq2e
全米体操連盟は、資格停止みたいになっていてUSOCが代行しているんでしょ
本来の収入も差し押さえられているのかな？
新組織立ち上げて、一定期間過ぎたらUSOCから引き継ぐんじゃないかな
スポンサーが戻って来るかな？
0330ジム名無しストさん
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2018/12/09(日) 10:11:19.24ID:NMpMzZIX
>>329
昨日、場内解説で、来週スピリドノワと婚姻届出すと
言われていました。
0331ジム名無しストさん
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2018/12/09(日) 20:25:06.55ID:bqLnTU4M
まだ結婚してなかったんかw
0334ジム名無しストさん
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2018/12/10(月) 02:48:09.34ID:9LuOBTLC
会場でナゴルニーとスピリドノワが並ばされて白井と寺本から花束貰ってたね
お互いの好きなところ聞かれて全部って答えてた
ナゴルニーが「日本のお客さんは暖かく応援してくれる。
是非ロシアにも応援に来てください。」って答えてた
0336ジム名無しストさん
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2018/12/14(金) 19:37:25.55ID:Kl+L0NeC
今更ながらドーハ種目別鉄棒を見返してみた

スリビッチは4連続トカチェフも良かったのに採点辛いなあと思ってたが大逆手系でガッツリ引かれてるな
キャッチの位置が低い
E8.1なのも致し方ないわ
別の技に変えてたらメダル行けてたろうな
完全に作戦ミスだわ

大逆手系は相当完璧に出来ないと使うメリットよりデメリットの方が遙かに大きいな
0338ジム名無しストさん
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2018/12/15(土) 11:34:59.65ID:sQLS34U4
デンの鉄棒のＥが8.6って段階で鉄棒の採点は相変わらず中国に甘いのはわかった
0339ジム名無しストさん
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2018/12/15(土) 12:31:15.25ID:iVcs7mRp
中国選手の鉄棒は、ひねりの減点は少ないんでしょ？
だからEが残りやすい
採点に不平言うより、Eの減点を減らす、構成に工夫を凝らすことを考えないと
0340ジム名無しストさん
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2018/12/15(土) 16:35:37.66ID:y0vAqJ3n
>>339
その考え方自体はもっともだと思うけれど、
鉄棒に限らず、中国勢って地味でつまらないんだよね（点数は概ね納得できるけれど）。

まあ、やってる方にとっては知ったこっちゃないかもしれないけれど「見て楽しむ」方からしたら
Eが残りやすいからといって、地味な演技ばかりになったらつまらない。
0341ジム名無しストさん
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2018/12/15(土) 16:54:31.23ID:94QORhST
まあ知ったこっちゃないだろうね
彼らは金メダルとって中国国家からご褒美もらうほうが大事なんだし
0342ジム名無しストさん
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2018/12/15(土) 18:25:17.40ID:kxCrjoEW
採点ルールに「見た目の楽しさ」項目あったらジャッジのさじ加減でどうとでもなりそう
0344ジム名無しストさん
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2018/12/16(日) 00:10:23.35ID:ka+KRpDs
>>342
レア技加点とかあると面白いけど、
全演技者終わらないと加点出来ないのと、
後から演技する人が有利になりそうだから無理かな。
0345ジム名無しストさん
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2018/12/16(日) 06:56:48.93ID:T3T9CLxj
>>344
それはワシも大分前に提案したわｗ
昨年の大会で実施された技の統計を取ってレア度を決めればいいんじゃね？って書いたな
0349ジム名無しストさん
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2018/12/16(日) 13:05:04.64ID:ka+KRpDs
>>346
本来は、そういうのが出来ていない選手を
角度減点・高さ減点するべきなんですよね。
そして、完璧に出来ている場合の難度を設定すべきで。
0351ジム名無しストさん
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2018/12/16(日) 13:50:10.99ID:PBJbqZAv
>>349
言ってることは既になされてると思うよ
従来になく想定されてない部分で優れた捌きが出た場合それは減点の基準になり得るのかという話
この捌きが試合で出ても、他の選手に「高さが出てないから減点」とはならないよね
ホップハーフの「完璧」に高さは求められてない
試合で出たら客席は沸くと思うけどね
0353ジム名無しストさん
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2018/12/16(日) 15:24:38.17ID:T3T9CLxj
>>348
ただそれだと同じ技、例えば鉄棒だとゲイロードばかりやる選手が増えてしまう可能性もある
それじゃ本末転倒だしな

やはりEで決めるしかないな
ちゃんと出来てる選手は減点無しで、出来てない選手は技不認定でEもガッツリ引く

リセガンの屈伸ドラグレスクなんか抱え込みじゃん。あれで優勝はアカンで
鉄棒のヤマワキがボローニンになってる選手も多い。あれも全然減点してないし


あと前も書いたんだが吊り輪は構成も採点もどの選手も似たり寄ったり
種目別なんかD6前後、E9前後ばっかで特に酷い
床で2回宙が必須になったように、吊り輪は十字倒立を必須にするべき
吊り輪の十字倒立は難度以上に難しい。そこで差を付けるんだよ
現に十字倒立やる選手はホント少ないし

中国は十字倒立メチャクチャ上手いが多い。それを減点無しとしたら他は減点だらけになるぞ。
十字倒立やらない世界チャンプのペトロニアスは下手かもしれないしｗ

若しくは十字倒立は必須で無くてもいいから難度を一気に2段階上げる
単発の十字倒立のC→E、振動からの十字倒立D→Fみたいな感じ
ただ下手な選手は勿論ガッツリ減点する

こうすりゃ実施する選手も増えて技の多様性も採点の幅も出て面白く分かり易くなる
0354ジム名無しストさん
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2018/12/16(日) 17:49:57.65ID:ttwplLSy
バルセロナ五輪の頃まで独創性に対する加点ってなかったっけ。
0358ジム名無しストさん
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2018/12/16(日) 21:00:35.80ID:ka+KRpDs
ここ30年くらいの大きな変更点ってこんなもんか？

公平性？　→　独創性加点廃止
競技日程短縮？　　→　　規定演技廃止
？？　　　　→　10点満点廃止
多国参加？　　→　　AA種目別一カ国2名ルール
競技時間短縮？　　→　　AA36名→24名
競技時間短縮？　　→　　6・4・3→中略→5・3・3
0359ジム名無しストさん
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2018/12/16(日) 21:01:52.40ID:ka+KRpDs
あっ、これもか。未確定だけど。

公平・正確性？　→　機械採点導入予定？
0360ジム名無しストさん
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2018/12/17(月) 03:22:17.97ID:MJKbQWx+
>>356
https://www.youtube.com/watch?v=6J6tsZLQmVM&;feature=youtu.be
この実施じゃ肘曲がりで減点されてしまうしな
他のE技の方が簡単だし使わない方がいいんじゃろ
勢い付けてるのはセーフなんかな。十字の姿勢は良いな

>>359
機械は採点は絶対必要だわ
早く汚いリセガンや偽ヤマワキを駆逐してくれ
0361ジム名無しストさん
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2018/12/17(月) 22:48:43.36ID:82l3K9I0
ピネダ系を全経過で肘伸ばせてる実施ってほとんど見た事ないわ
0362ジム名無しストさん
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2018/12/18(火) 00:04:24.60ID:XF804O90
>>357
加点(減点)されるのはEじゃなくてDの方だよ
技1個1個の基礎点に出来栄え係数を掛ける
0366ジム名無しストさん
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2018/12/19(水) 18:25:42.62ID:iGcCJPr3
1人だけ見た事あるわ
2007か2008年くらいにワールドカップシリーズに出てた選手
0367ジム名無しストさん
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2018/12/19(水) 19:01:46.09ID:hSEN0QkL
となるとやはり難度が見合ってないんだよ
メリット無くてやる人自体殆どいないしな
難度上げるべき
0372ジム名無しストさん
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2018/12/22(土) 20:48:23.01ID:KJPyl5vK
十字倒立は年々難度が下がっていった印象
後ろ振り上がり・ほん転からのは2000年までＥだったんだよね
0373ジム名無しストさん
垢版 |
2018/12/22(土) 21:40:56.55ID:pW7FUEjT
流行りすぎて難度下がった訳でもなさそうだし
なんでだろう。中国潰しかね？
0376ジム名無しストさん
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2018/12/23(日) 22:41:48.47ID:aiCmm4wh
>>375
見たことないね
力をあまり使わない引き下げ系で難度がつく例外的な技だけど誰もやらんね
0377ジム名無しストさん
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2018/12/27(木) 02:25:34.47ID:WlcT7FW/
>>372
マジか
何にせよ今は難度が見合ってないよ
Eに戻せばいいのに。
一度下げたプライドが許さんのか
0378ジム名無しストさん
垢版 |
2018/12/27(木) 10:55:42.84ID:m7iSG44s
シェルボみたいなのでも許されてた時代もあったからな
減点の厳しさとの兼ね合いもあるから、難度考える人も大変や
0379ジム名無しストさん
垢版 |
2018/12/27(木) 22:04:56.54ID:qVBhILmt
でも完璧な実施が存在するんだから、
それを基準にすればいいでしょう。

コバチなんかは今の捌きになるまでは酷いもんだった。
それ以外が存在しなかったから許されていたけど。
0380ジム名無しストさん
垢版 |
2018/12/27(木) 22:14:08.40ID:RTnJhrZn
それはどこからが小欠点になるかが決まるだけ
どこまでが小欠点でどこからが中欠点になるのかを決めなくちゃいけない
大欠点も同じ
0381ジム名無しストさん
垢版 |
2018/12/28(金) 03:53:06.76ID:9LIZYAfu
結局Eスコアは絶対評価でありながら相対評価の要素を0にはできないもんね難しいよ
富士通の採点システムが出来たら完全な絶対評価での採点が実現するかもだけど
0382ジム名無しストさん
垢版 |
2018/12/28(金) 10:38:17.76ID:td3lYuG5
富士通の採点システムだとインターハイとか採点めちゃくちゃ厳しくなるってこと？
今まではレベルの低い大会は低い選手に基準を合わせて点数出してたんでしょ？
0384ジム名無しストさん
垢版 |
2018/12/28(金) 12:21:37.98ID:9LIZYAfu
>>382
そうだね
基本的には会場練習とか見てある程度の基準を決めて採点してる
機械を使って本当に厳密に見たら世界戦レベルですらE8点台は中々出なくなるだろうね
低いレベルの大会でそれをやると…落下無しでもE6点台が続出するだろうね
場合によってはもっと低くなるかも
0385ジム名無しストさん
垢版 |
2018/12/28(金) 15:40:45.53ID:Fri/tASo
E8どころかまともなDも出なくなるよ
ヤマワキなんか半数がボローニンだし
0386ジム名無しストさん
垢版 |
2018/12/28(金) 16:11:00.60ID:N7dKxSvj
1個1個のエレメンツに出来栄え係数つけて、技術点を算出
実施点は、落下や着地動いたなどを減点して評価
なら、きめ細かい採点になるんじゃないかな
某競技の採点方法を参考にしているけど
ティッペルトの最高加点は中野基準を必要とする、とか
0387ジム名無しストさん
垢版 |
2018/12/28(金) 23:40:00.66ID:Z3gk0Dos
>>382
低いレベルの試合だと技をやればやるほど減点が大きい。ふつうにEスコア0になる。そんなつまらない競技誰もやらなくなる。
だから減点の厳しさの基準を大会によって変えないといけない。
それを相対的基準という。絶対的基準なんて幻想。
0388ジム名無しストさん
垢版 |
2018/12/29(土) 04:06:28.73ID:vrLT0uT3
そら基準変えるのは当然だよ
ゾウジンギャンの平行棒の捌きを基準にしたらナショナル選手でも悲惨な点数になってしまう

鞍馬は早急に機械判定導入すべきだわ
ウィトロックの汚い旋回で点が出るのは、丁寧に演技してる選手に失礼
てか審判が駄目なんだけどな
0389ジム名無しストさん
垢版 |
2018/12/29(土) 08:57:02.53ID:bTQyjNDr
あん馬の得点の基準はどれだけ元の旋回からブレないか、って所
その点でウィットロックは強いんだよ
演技よく見てみ、全然旋回がブレないから
逆に元の旋回が綺麗な選手（今だったらゾウジンヤンとか）はそれを維持しなければならない

これは機械導入したらどうとかではなく今のルールの問題
0390ジム名無しストさん
垢版 |
2018/12/29(土) 09:35:04.61ID:abH1ATwm
>>386
某競技はそもそも何を基準として採点してるのかが全く不明瞭
各々の審判の主観でそれぞれが適当に基準を決めてるようにしか思えないから
係数がどうのこうのいう以前の話でダメな採点方法の例だと思う
0391ジム名無しストさん
垢版 |
2018/12/29(土) 09:38:53.32ID:AVNKBNrp
>>389
えっ、、そうなの？？
汚い旋回でも毎周減点とかにならないのかよ。
酷いルールだ
0392ジム名無しストさん
垢版 |
2018/12/29(土) 09:56:56.34ID:bTQyjNDr
>>391
そうだよ
両ポメル持った普通の旋回でガッツリ腰曲がってるレベルとかだったら毎回減点されるけど（低いレベルの選手にありがち）
ウィットロックの場合は普通の旋回が綺麗ではないが減点する程ではない、といった感じだからね
それでいて難しい技やっても中々ブレない、だから強い
0394ジム名無しストさん
垢版 |
2018/12/31(月) 01:46:38.60ID:wxMCWp/T
>>386 >>396
出来栄え点とか審判の裁量や調整でしかない
6.0で審判の国名を出してたほうがよっぽど潔かったわ
そこまでが闘いという感じで
0396ジム名無しストさん
垢版 |
2019/01/02(水) 22:52:44.66ID:jCYo1Nle
>>395
これ>>394コピペじゃないかな。

ちなみに、つい最近、スケート板の方で、「10点満点の時代の方が良かった」的な書き込みを見たわwww

異世界から来た人らしい。
0397ジム名無しストさん
垢版 |
2019/01/03(木) 02:24:35.43ID:+rfzBMO1
394だがコピペしてない
フィギュア板も知らない
体操もフィギュアも昔から観ているだけ
0398ジム名無しストさん
垢版 |
2019/01/03(木) 02:28:09.32ID:+rfzBMO1
でもスケート板は覗いたことない
ここは >>396 みたいに両方行き来する人が多いのかな
0399ジム名無しストさん
垢版 |
2019/01/03(木) 22:58:40.11ID:PzKp7po0
>>398
両方見ている人が多いのかどうかは知らないけれど
体操が6.0満点だった時代と、フィギュアが10点満点だった時代って
どこの異世界だよwと思っただけ。
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