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世界男子体操 Part10
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0264ジム名無しストさん
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2018/11/20(火) 18:52:26.52ID:l2noEJWD
ビロゼルチェフのヒーりーはダメダメだったな
当時の基準では問題なかったのかもしれんが
0266ジム名無しストさん
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2018/11/20(火) 20:24:46.06ID:AHuc90dF
ビロゼルチェフのヒーリー、ダメなんだ
当時は熟練性の極みかと思ってたw
0267ジム名無しストさん
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2018/11/20(火) 20:54:34.88ID:gs9KH2tp
田中はヒーリー綺麗だよ
あと国内だと野々村も上手なヒーリーするね
ヒーリーはディアミの逆の動きだからディアミを逆再生させたような捌き方がうまいヒーリーって言えるね
0269ジム名無しストさん
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2018/11/20(火) 22:16:38.11ID:nNhfjVAk
>>265
いま見たらそんなにダメじゃないかもしれん
受けたあとのスイングに勢いがないから(わざと殺してるんだろうが)ダメに見えてしまったみたい
0270ジム名無しストさん
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2018/11/22(木) 00:56:02.02ID:wcXPzpyD
内村はハラダをやめた方がいいね。
高さがなくて、海外の採点だと確実に0.3引かれる。
0271ジム名無しストさん
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2018/11/22(木) 16:08:07.81ID:z6sytSdZ
>>270
グループ要求何で満たす？
アームツイスト練習はしてたらしいけど
まさか前振りカット？
前振りカットも上手ではなかったけど
0272ジム名無しストさん
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2018/11/22(木) 19:29:28.92ID:NeHvESii
ハラダにベーレとかと同じ終末姿勢を要求するのがそもそも無理ゲー
0274ジム名無しストさん
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2018/11/22(木) 21:47:59.23ID:pl6jhhjD
ファンが考える、内村が止めた方がいい技

マクーツ(下ろす時の腰取り)
ヒーリー(腰取り)
棒下(倒立にはまらない)
棒下ひねり(倒立にはまらない)
ハラダ(腕支持は減点が厳しい)
ベーレ(腕支持は〜)
モリスエ(腕〜)

まともに聞いてたらやる技なくなるわ
0276ジム名無しストさん
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2018/11/22(木) 22:31:32.32ID:NpkwhqrQ
>>274
上3つは使っていいんじゃない
下4つはやめろとは言わないけど足引っ張ってるよね
本人が一番わかってるはず
変えたくても変えれないんだろう
0280ジム名無しストさん
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2018/11/23(金) 15:53:50.69ID:mD4EHjAj
>>278
抱え込みダブル→D
屈伸ダブル→E
だから伸身ダブルをFと仮定（まだだれもやってないが）して、FかGでしょ

そもそもザパタのこれは前方伸身宙返りひねり後方伸身宙返りだから厳密には伸身デフェルではない
0282ジム名無しストさん
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2018/11/23(金) 17:42:18.34ID:obCehN/2
>>281
しかもめちゃめちゃハの字で脚がリングに触れてるっていうお手本とは真反対の脚前挙というのがまた面白い
0283ジム名無しストさん
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2018/11/24(土) 02:31:58.88ID:PwWmNQ6c
内村平行棒金メダル獲ってんだぞ
お前らの内村貶しの労力を他の選手にも分けてやれよｗ
なんだかんだ言ったって内村は調子が良ければ平行棒で点稼ぐんだから
0285ジム名無しストさん
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2018/11/24(土) 07:56:55.15ID:PwWmNQ6c
>>284
変化もへったくれもない
実際今も高い点出してるだろうにｗ

っていうか国内より国際試合の方が相対的に内村の平行棒は点を出してもらえてるんだから日本の関係者の見方は少しずれてるんじゃないか？
0287ジム名無しストさん
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2018/11/24(土) 08:35:11.64ID:YGWuUIb/
>>285
リオまではそれなりの点を貰えていたけど、今年は貰えなかったよ(昨年は演技をしていない)
腕支持系の技を厳しく取るようになったから
だから内村も構成を変えないといけないと言っているわけで

色々と言っている人がいるけど来年の演技と構成を見てみないと今の時点では何とも言えない
0288ジム名無しストさん
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2018/11/24(土) 08:38:08.37ID:mXT9QOVU
腕支持系っていうのはアームから入る技のことな
腕で受ける系のことなんだろうけど
ちなみにそこらへんは昔から減点厳しいぞ
0289ジム名無しストさん
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2018/11/24(土) 08:52:29.36ID:hlMHogmH
内村のセンスならウルジカとかマスターできるんじゃ？と思う
後処理が難しそうだけど
0290ジム名無しストさん
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2018/11/24(土) 08:57:41.00ID:YGWuUIb/
>>288
でも実際に今までより点が出ていないわけだし、今までよりも厳しくなったからやる選手が少なくなったんでしょ？

平行棒に限らず採点の傾向で、選手の演技構成が似るのはよくある事だよね
0291ジム名無しストさん
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2018/11/24(土) 09:27:56.81ID:ifDBKQ1d
>>285
なぜ環境の変化がないことになるのか
どこが高い点なのか
頭悪い人は書き込まなくていいです

>>290
アームで受ける技以外でも差がついてる
そっちの方が日本としては計算外かと思われる
0292ジム名無しストさん
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2018/11/24(土) 14:58:11.70ID:gqoVfpGx
>>287
グラスゴーに比べてリオの平行棒は渋め評価だと思ったよ
0293ジム名無しストさん
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2018/11/24(土) 15:14:15.55ID:PwWmNQ6c
>>291
普通に高いだろｗ
お前さん方の言い分聞いてると
内村の平行棒で１４点以上取れてるのがおかしくなる
ドーハのあの状態でも割といい点出してたじゃないか


だから言ってんだよ
なんで１５近いメダル圏内の点を取らないと内村の平行棒だけは全くダメダメ批判するんだ？
0294ジム名無しストさん
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2018/11/24(土) 15:22:13.84ID:PwWmNQ6c
日本国内の採点基準で
平行棒は内村＜＜萱谷川だから平行棒で内村を休ませられるとか力説してたやつが多数いるけど
結局のところ休ませるどころか決勝１発勝負で内村起用しちゃうんだよ
谷川とたいして点が変わらなかったし萱はどうした？
つまり平行棒に関しては内村以下がゴロゴロいるのが今の日本なんだから
全ての選手が根本的に考え直さないとダメだろ
0295ジム名無しストさん
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2018/11/24(土) 17:33:00.80ID:ifDBKQ1d
>>293
だからどこがいい点なんだ
個人総合上位3人の平行棒の平均点は15.25
内村は完璧にやっても14.7くらいだろ

内村の構成は時代遅れになり点がでないという事実を言っているだけだ
時代遅れじゃないよ点が出るよと言いたいなら、データを添えて反論してみろ
0296ジム名無しストさん
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2018/11/24(土) 19:54:12.17ID:FvgVwkWf
>>295
ど正論！！
世選決勝普通に通してEが8.3しか出なかった事実、上位陣はE9.0あたり出てた事実
個人総合で0.7Eで違うってだいぶ大きい。
同じ構成で挑んでいた2015グラスゴーではE9.02016リオでは着地動いてE8.8
2018ドーハで同じような出来でE8.3となるとルール改正の減点をもろに受けているとしか言えない…つまり時代遅れの構成ってこと
0298ジム名無しストさん
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2018/11/24(土) 21:53:37.80ID:rksAdHHt
内村自身が理想とする演技ってのがあるだろうから、採点の傾向は考慮するだろうけどその辺りのバランスって難しいのかもね
0299ジム名無しストさん
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2018/11/24(土) 21:59:29.84ID:yzuTW4WG
そもそも同じ技で同じさばきして
点数が変わるっておかしな話
採点基準が厳しくなったとはいえ
0300ジム名無しストさん
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2018/11/24(土) 22:10:05.61ID:ifDBKQ1d
>>298
その感覚は正しい
しかし体操の採点はそこまで絶対的な基準に基づいていないのが現実
その中で長期間王者であり続けた内村は本当に本当にすごい
0302ジム名無しストさん
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2018/11/24(土) 23:17:01.02ID:LPQDb+sL
10年もやってると、トップクラスの選手がネット民に古いとか言われちゃうんだな
長く続けるべき競技じゃないって事だ
0304ジム名無しストさん
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2018/11/25(日) 10:06:58.00ID:KKM+dGUd
>>299
例えば国語や数学の試験でも
解答が論理的に正しければ正解となる場合もあれば
もっとハイレベルに解答の表現力や美しさまで要求されて、満たさなければ減点される場合もある
採点の厳しさは場のレベルによって変わる
しかし同じ場の中で採点にブレがあるのはおかしく、基準は事前に厳密に設定されていなければならない
そういう物じゃないかね
0305ジム名無しストさん
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2018/11/25(日) 11:09:22.43ID:LuUAqrhu
>>304
それは試験の前に分かっていなければならない事で、体操の場合は試合がをしてみたらここが厳しくなっていた、だから

しかも厳しくとられる所とそうでない所とムラがある、とかだと選手によって不公平になる

数学は確固たる正解があるけど体操はそうでは無いからね
何を基準に取るかで順位が違ってくる
だからせめて事前にキッチリ明示してくれないと、試合をしてみたらこうだったでは困る
0306ジム名無しストさん
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2018/11/26(月) 02:06:22.63ID:vI+MfNju
>>305
体操も確固たる正解あるだろ人である以上ブレがある機械採点になればそれもなくなる
0308ジム名無しストさん
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2018/11/26(月) 11:18:44.11ID:Jwvx1XlH
減点要素は一応決まってるだろ
それを厳格にとるか甘めに見るかの違いが試合によってあるのなら
厳格なほうに常に対処しとけばいいてことじゃね
0309ジム名無しストさん
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2018/11/26(月) 22:40:01.92ID:PLZesD8u
>>308
中国式車輪は腰曲がりで減点されるかもしれないからやめたほうがいいってことですか？
前振り上がりはマンナ倒立くらいまで上げないと減点ですか？
0310ジム名無しストさん
垢版 |
2018/11/26(月) 22:44:14.33ID:FFUMVBOK
離れ技と降りの前の車輪の変形は減点しないことになってるよ
0312ジム名無しストさん
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2018/11/27(火) 00:03:55.15ID:WiWj0JFi
>>306
何が正解かを入力するのは人だから確固たるとは言い切れない
一つの試合の中でブレがなくなるのは凄くいい
いきなり中野のティッペルトみたいな別次元の技が飛び出したらどう認識されるか木になるわ
0315ジム名無しストさん
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2018/11/28(水) 21:07:00.86ID:LynjgPgb
>>266
ああいう2つの技の連続が1つの技であるような捌き少なくなったよね
たまにヒーリーから逆移行を一息で滑らかに続けたりするのとか見ると「おっ」と思う
0317ジム名無しストさん
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2018/11/29(木) 01:00:51.80ID:76AZpvzv
ヒーリーと移行の組み合わせは手のずらし対策にもなって有効な気がする
0318ジム名無しストさん
垢版 |
2018/11/30(金) 23:43:47.86ID:PImPyUCY
握り直す選手は移行した後にも握り直すから対策にならないだろ
必要なのは構成の見直し以前の根本的に別の練習
0320ジム名無しストさん
垢版 |
2018/12/02(日) 17:35:22.85ID:3ymikCX4
ダラロヤン
0321ジム名無しストさん
垢版 |
2018/12/02(日) 17:41:17.93ID:eLaQvOij
＠
羽生結弦は人によってイキって見えるのかもしれないけど、
世界一の実力が備わってるのが最高にカッコいいんだよな
0322ジム名無しストさん
垢版 |
2018/12/04(火) 14:34:27.18ID:CZAQcylW
順天堂大学体操競技部‏@juntendogymnast
本学4年萱和磨がバルセロナ国際にて、個人総合第2位となりました！
沢山の応援ありがとうこざいました
今週末には豊田国際が行われます。今年最後の試合になります！
皆様の応援よろしくお願い致します！
https://pbs.twimg.com/media/DtdU86EV4AA7MU4.jpg

良かったな
0323ジム名無しストさん
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2018/12/04(火) 16:11:43.69ID:ODciMidI
世界で人気のあるスポーツ
http://www.biggestglobalsports.com/

順位、スコア
*1位　2,423　サッカー
*2位　1,413　バスケットボール
*3位　1,133　テニス
*4位　　922　クリケット
*5位　　587　野球
*6位　　544　F1
*7位　　487　アメフト
*8位　　435　陸上競技
*9位　　398　ゴルフ
10位　　338　ボクシング
11位　　347　アイスホッケー
12位　　330　バドミントン
13位　　281　バレーボール
14位　　208　自転車競技
15位　　191　スヌーカー
16位　　189　水泳
17位　　170　MMA
18位　　164　15人制ラグビー
19位　　148　MotoGP
20位　　147　ナスカー
21位　　132　フィールドホッケー
22位　　105　卓球
23位　　*94　競馬
24位　　*78　体操
25位　　*68　ハンドボール
26位　　*62　フィギュアスケート
27位　　*61　レスリング
28位　　*58　ダイビング
29位　　*57　ダウンヒルスキー
30位　　*57　スピードスケート
0324ジム名無しストさん
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2018/12/06(木) 01:38:39.67ID:P7PpwsAX
ダラロヤン、子供がいる女性と付き合ってるっぽいね。
色々面白すぎる。

ネモフコースになるかな。

そしてナゴルニーとスピリドノワは日本に向けて出発した模様。
0326ジム名無しストさん
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2018/12/07(金) 02:16:30.27ID:axLtMRki
協会が破産ってピンと来ないんだけど税金で今後は運営していくのか？
0327ジム名無しストさん
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2018/12/07(金) 19:22:19.73ID:bcX+2FkS
1月中国と合同合宿だって！すご！
ところで記事には以前は練習でも威圧的な〜みたいな文章あったけど具体的に何があったの？
0328ジム名無しストさん
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2018/12/08(土) 05:39:08.96ID:AtDdTq2e
全米体操連盟は、資格停止みたいになっていてUSOCが代行しているんでしょ
本来の収入も差し押さえられているのかな？
新組織立ち上げて、一定期間過ぎたらUSOCから引き継ぐんじゃないかな
スポンサーが戻って来るかな？
0330ジム名無しストさん
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2018/12/09(日) 10:11:19.24ID:NMpMzZIX
>>329
昨日、場内解説で、来週スピリドノワと婚姻届出すと
言われていました。
0331ジム名無しストさん
垢版 |
2018/12/09(日) 20:25:06.55ID:bqLnTU4M
まだ結婚してなかったんかw
0334ジム名無しストさん
垢版 |
2018/12/10(月) 02:48:09.34ID:9LuOBTLC
会場でナゴルニーとスピリドノワが並ばされて白井と寺本から花束貰ってたね
お互いの好きなところ聞かれて全部って答えてた
ナゴルニーが「日本のお客さんは暖かく応援してくれる。
是非ロシアにも応援に来てください。」って答えてた
0336ジム名無しストさん
垢版 |
2018/12/14(金) 19:37:25.55ID:Kl+L0NeC
今更ながらドーハ種目別鉄棒を見返してみた

スリビッチは4連続トカチェフも良かったのに採点辛いなあと思ってたが大逆手系でガッツリ引かれてるな
キャッチの位置が低い
E8.1なのも致し方ないわ
別の技に変えてたらメダル行けてたろうな
完全に作戦ミスだわ

大逆手系は相当完璧に出来ないと使うメリットよりデメリットの方が遙かに大きいな
0338ジム名無しストさん
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2018/12/15(土) 11:34:59.65ID:sQLS34U4
デンの鉄棒のＥが8.6って段階で鉄棒の採点は相変わらず中国に甘いのはわかった
0339ジム名無しストさん
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2018/12/15(土) 12:31:15.25ID:iVcs7mRp
中国選手の鉄棒は、ひねりの減点は少ないんでしょ？
だからEが残りやすい
採点に不平言うより、Eの減点を減らす、構成に工夫を凝らすことを考えないと
0340ジム名無しストさん
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2018/12/15(土) 16:35:37.66ID:y0vAqJ3n
>>339
その考え方自体はもっともだと思うけれど、
鉄棒に限らず、中国勢って地味でつまらないんだよね（点数は概ね納得できるけれど）。

まあ、やってる方にとっては知ったこっちゃないかもしれないけれど「見て楽しむ」方からしたら
Eが残りやすいからといって、地味な演技ばかりになったらつまらない。
0341ジム名無しストさん
垢版 |
2018/12/15(土) 16:54:31.23ID:94QORhST
まあ知ったこっちゃないだろうね
彼らは金メダルとって中国国家からご褒美もらうほうが大事なんだし
0342ジム名無しストさん
垢版 |
2018/12/15(土) 18:25:17.40ID:kxCrjoEW
採点ルールに「見た目の楽しさ」項目あったらジャッジのさじ加減でどうとでもなりそう
0344ジム名無しストさん
垢版 |
2018/12/16(日) 00:10:23.35ID:ka+KRpDs
>>342
レア技加点とかあると面白いけど、
全演技者終わらないと加点出来ないのと、
後から演技する人が有利になりそうだから無理かな。
0345ジム名無しストさん
垢版 |
2018/12/16(日) 06:56:48.93ID:T3T9CLxj
>>344
それはワシも大分前に提案したわｗ
昨年の大会で実施された技の統計を取ってレア度を決めればいいんじゃね？って書いたな
0349ジム名無しストさん
垢版 |
2018/12/16(日) 13:05:04.64ID:ka+KRpDs
>>346
本来は、そういうのが出来ていない選手を
角度減点・高さ減点するべきなんですよね。
そして、完璧に出来ている場合の難度を設定すべきで。
0351ジム名無しストさん
垢版 |
2018/12/16(日) 13:50:10.99ID:PBJbqZAv
>>349
言ってることは既になされてると思うよ
従来になく想定されてない部分で優れた捌きが出た場合それは減点の基準になり得るのかという話
この捌きが試合で出ても、他の選手に「高さが出てないから減点」とはならないよね
ホップハーフの「完璧」に高さは求められてない
試合で出たら客席は沸くと思うけどね
0353ジム名無しストさん
垢版 |
2018/12/16(日) 15:24:38.17ID:T3T9CLxj
>>348
ただそれだと同じ技、例えば鉄棒だとゲイロードばかりやる選手が増えてしまう可能性もある
それじゃ本末転倒だしな

やはりEで決めるしかないな
ちゃんと出来てる選手は減点無しで、出来てない選手は技不認定でEもガッツリ引く

リセガンの屈伸ドラグレスクなんか抱え込みじゃん。あれで優勝はアカンで
鉄棒のヤマワキがボローニンになってる選手も多い。あれも全然減点してないし


あと前も書いたんだが吊り輪は構成も採点もどの選手も似たり寄ったり
種目別なんかD6前後、E9前後ばっかで特に酷い
床で2回宙が必須になったように、吊り輪は十字倒立を必須にするべき
吊り輪の十字倒立は難度以上に難しい。そこで差を付けるんだよ
現に十字倒立やる選手はホント少ないし

中国は十字倒立メチャクチャ上手いが多い。それを減点無しとしたら他は減点だらけになるぞ。
十字倒立やらない世界チャンプのペトロニアスは下手かもしれないしｗ

若しくは十字倒立は必須で無くてもいいから難度を一気に2段階上げる
単発の十字倒立のC→E、振動からの十字倒立D→Fみたいな感じ
ただ下手な選手は勿論ガッツリ減点する

こうすりゃ実施する選手も増えて技の多様性も採点の幅も出て面白く分かり易くなる
0354ジム名無しストさん
垢版 |
2018/12/16(日) 17:49:57.65ID:ttwplLSy
バルセロナ五輪の頃まで独創性に対する加点ってなかったっけ。
0358ジム名無しストさん
垢版 |
2018/12/16(日) 21:00:35.80ID:ka+KRpDs
ここ30年くらいの大きな変更点ってこんなもんか？

公平性？　→　独創性加点廃止
競技日程短縮？　　→　　規定演技廃止
？？　　　　→　10点満点廃止
多国参加？　　→　　AA種目別一カ国2名ルール
競技時間短縮？　　→　　AA36名→24名
競技時間短縮？　　→　　6・4・3→中略→5・3・3
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