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世界男子体操 Part10
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0236ジム名無しストさん
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2018/11/17(土) 19:11:32.13ID:L1h4Dzsx
>>235
上手い選手が高いDスコアを獲得しているだけなのに、なぜ下げる必要があるのか
具体的には何の難度をどう下げろというのか
0237ジム名無しストさん
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2018/11/17(土) 19:44:13.66ID:hCiuqOV0
>236
体操詳しくないから空論かもだけど、全ての技に0.9くらいの係数をかけるイメージ。あん馬とかと比べて上位者の平均点が高すぎるから。
0238ジム名無しストさん
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2018/11/17(土) 20:27:32.39ID:ULvWil5/
ていうかロシア体操が低迷したのは旧ソ連が崩壊して育成システムが停止したから
で、21世紀に入って政治経済がある程度安定して来て育成システムが再開してその世代がやっと台頭して来たと
0239ジム名無しストさん
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2018/11/17(土) 21:10:33.50ID:pA4Y0pTa
>>237
全然具体性がない
下げるのがいいかは知らんが下げるとしたらEスコアだろ
ティッペルト、前振り、蹴上がり、ヒーリの角度減点厳しくしたらいいわ
0240ジム名無しストさん
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2018/11/17(土) 22:31:31.57ID:+X88hdl9
チッペは中野さんみたいな手本となる実施をする選手が実在するんだからもっと厳しく取っていい、と思う
0241ジム名無しストさん
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2018/11/17(土) 22:40:31.14ID:Yinhxkhw
>>240 なら萱のチッペは中過失もんだな
0242ジム名無しストさん
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2018/11/17(土) 23:15:02.43ID:WuD42o3u
>>241
そりゃそうでしょ
でもティッペルトの減点が甘い今なら有効な選択と言える
少なくともモリスエとかライヘルトよりはな
0243ジム名無しストさん
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2018/11/17(土) 23:17:20.57ID:+X88hdl9
>>241
そうだね
萱以外にもほとんどの選手が腰落ちてる
現状、それでも小欠点しか取ってないから皆そういう実施をするんだろうが
高い位置で持つ技術のある選手（引退済みだけど）が実際に居るんだからそれとは差別化して欲しいね
0244ジム名無しストさん
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2018/11/18(日) 00:46:27.46ID:8o/tDhBL
係数かけろとかＥスコア詳細公開しろとかフィギュア婆の言いたいのは
要するに 「フィギュアスケートと同じルールにしてくんなきゃわかんなーい」 ってこと
0245ジム名無しストさん
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2018/11/18(日) 00:50:56.46ID:8o/tDhBL
フィギュアのポンコツルール取り入れられても体操には迷惑にしかならないけどねｗ
0246ジム名無しストさん
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2018/11/18(日) 09:06:15.30ID:sSt9wUJa
中国はなんでみんな鉄棒下手くそなの？

昔からコバチ系だれもやらない印象
0247ジム名無しストさん
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2018/11/18(日) 09:12:36.93ID:jSyvfYfa
>>246
これは予想だが、中国鉄棒が上下にしかしならないからじゃないの？
0248ジム名無しストさん
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2018/11/18(日) 09:30:14.71ID:jSyvfYfa
結局バブサーもチッペも減点が甘い甘い
ベーレ、モリスエ、アームライヘルト、ライヘルトと腕支持系の減点が激しすぎる
だから内村のEが伸びない
ただ中国勢は平行棒強いって審判に思われてるからか、肖若騰はともかく林超攀のドミトリエンコちゃんと減点されてる…？鄧書弟の屈身タナカも後処理でもっと引かれてもいいと思うが…
腕支持後の前振り上がりってしんどいくせに旨味もないからこれから実施する選手減って行くだろうなあ…
0249ジム名無しストさん
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2018/11/19(月) 20:49:39.63ID:GhcD9hzl
でも内村も言うほど上手くなくね？
棒下ひねりもヒーリーも。
爆弾も最近ひどいし。
0250ジム名無しストさん
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2018/11/19(月) 21:07:25.27ID:Yi5S7RzX
まあね
文句なく上手いのは車輪ライヘルトくらい
爆弾は昔から変わってない
0251ジム名無しストさん
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2018/11/19(月) 21:35:03.30ID:iiDC/aDc
>>239
煽りじゃなくヒーリーの良しあしがあまり分からん
どういう実施だと角度減点取るべきなの？
0252ジム名無しストさん
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2018/11/19(月) 21:41:22.78ID:tRzjRfoK
内村は棒下と車輪が下手
ヒーリーは他の振動系と比べたらましな部類
回転系はなんだかんだ上手い方かと
0253ジム名無しストさん
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2018/11/19(月) 23:05:03.21ID:E26ZY3yM
ヒーリーに角度減点はない
あるのは受けたときの腰取りとスイング倒立の腰曲がり、力の使用など
0254ジム名無しストさん
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2018/11/19(月) 23:57:29.18ID:zciPs0+i
ヒーリーは上手いと思うよ
グラスゴーのときのヒーリーなんか見てほしい
内村は棒下系はダメだし車輪やチッペルトのようなカット系の技もダメだし…かといって腕支持回転系は減点激しいし…
中技をどうするかねー
0255ジム名無しストさん
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2018/11/20(火) 00:03:53.03ID:sSa1OM1f
本当にヒーリーが上手い人と比べるとね
持った時の身体の位置低いし
コバチみたいに磨き上げられた技ではない
0264ジム名無しストさん
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2018/11/20(火) 18:52:26.52ID:l2noEJWD
ビロゼルチェフのヒーりーはダメダメだったな
当時の基準では問題なかったのかもしれんが
0266ジム名無しストさん
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2018/11/20(火) 20:24:46.06ID:AHuc90dF
ビロゼルチェフのヒーリー、ダメなんだ
当時は熟練性の極みかと思ってたw
0267ジム名無しストさん
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2018/11/20(火) 20:54:34.88ID:gs9KH2tp
田中はヒーリー綺麗だよ
あと国内だと野々村も上手なヒーリーするね
ヒーリーはディアミの逆の動きだからディアミを逆再生させたような捌き方がうまいヒーリーって言えるね
0269ジム名無しストさん
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2018/11/20(火) 22:16:38.11ID:nNhfjVAk
>>265
いま見たらそんなにダメじゃないかもしれん
受けたあとのスイングに勢いがないから(わざと殺してるんだろうが)ダメに見えてしまったみたい
0270ジム名無しストさん
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2018/11/22(木) 00:56:02.02ID:wcXPzpyD
内村はハラダをやめた方がいいね。
高さがなくて、海外の採点だと確実に0.3引かれる。
0271ジム名無しストさん
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2018/11/22(木) 16:08:07.81ID:z6sytSdZ
>>270
グループ要求何で満たす？
アームツイスト練習はしてたらしいけど
まさか前振りカット？
前振りカットも上手ではなかったけど
0272ジム名無しストさん
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2018/11/22(木) 19:29:28.92ID:NeHvESii
ハラダにベーレとかと同じ終末姿勢を要求するのがそもそも無理ゲー
0274ジム名無しストさん
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2018/11/22(木) 21:47:59.23ID:pl6jhhjD
ファンが考える、内村が止めた方がいい技

マクーツ(下ろす時の腰取り)
ヒーリー(腰取り)
棒下(倒立にはまらない)
棒下ひねり(倒立にはまらない)
ハラダ(腕支持は減点が厳しい)
ベーレ(腕支持は～)
モリスエ(腕～)

まともに聞いてたらやる技なくなるわ
0276ジム名無しストさん
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2018/11/22(木) 22:31:32.32ID:NpkwhqrQ
>>274
上3つは使っていいんじゃない
下4つはやめろとは言わないけど足引っ張ってるよね
本人が一番わかってるはず
変えたくても変えれないんだろう
0280ジム名無しストさん
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2018/11/23(金) 15:53:50.69ID:mD4EHjAj
>>278
抱え込みダブル→D
屈伸ダブル→E
だから伸身ダブルをFと仮定（まだだれもやってないが）して、FかGでしょ

そもそもザパタのこれは前方伸身宙返りひねり後方伸身宙返りだから厳密には伸身デフェルではない
0282ジム名無しストさん
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2018/11/23(金) 17:42:18.34ID:obCehN/2
>>281
しかもめちゃめちゃハの字で脚がリングに触れてるっていうお手本とは真反対の脚前挙というのがまた面白い
0283ジム名無しストさん
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2018/11/24(土) 02:31:58.88ID:PwWmNQ6c
内村平行棒金メダル獲ってんだぞ
お前らの内村貶しの労力を他の選手にも分けてやれよｗ
なんだかんだ言ったって内村は調子が良ければ平行棒で点稼ぐんだから
0285ジム名無しストさん
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2018/11/24(土) 07:56:55.15ID:PwWmNQ6c
>>284
変化もへったくれもない
実際今も高い点出してるだろうにｗ

っていうか国内より国際試合の方が相対的に内村の平行棒は点を出してもらえてるんだから日本の関係者の見方は少しずれてるんじゃないか？
0287ジム名無しストさん
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2018/11/24(土) 08:35:11.64ID:YGWuUIb/
>>285
リオまではそれなりの点を貰えていたけど、今年は貰えなかったよ(昨年は演技をしていない)
腕支持系の技を厳しく取るようになったから
だから内村も構成を変えないといけないと言っているわけで

色々と言っている人がいるけど来年の演技と構成を見てみないと今の時点では何とも言えない
0288ジム名無しストさん
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2018/11/24(土) 08:38:08.37ID:mXT9QOVU
腕支持系っていうのはアームから入る技のことな
腕で受ける系のことなんだろうけど
ちなみにそこらへんは昔から減点厳しいぞ
0289ジム名無しストさん
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2018/11/24(土) 08:52:29.36ID:hlMHogmH
内村のセンスならウルジカとかマスターできるんじゃ？と思う
後処理が難しそうだけど
0290ジム名無しストさん
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2018/11/24(土) 08:57:41.00ID:YGWuUIb/
>>288
でも実際に今までより点が出ていないわけだし、今までよりも厳しくなったからやる選手が少なくなったんでしょ？

平行棒に限らず採点の傾向で、選手の演技構成が似るのはよくある事だよね
0291ジム名無しストさん
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2018/11/24(土) 09:27:56.81ID:ifDBKQ1d
>>285
なぜ環境の変化がないことになるのか
どこが高い点なのか
頭悪い人は書き込まなくていいです

>>290
アームで受ける技以外でも差がついてる
そっちの方が日本としては計算外かと思われる
0292ジム名無しストさん
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2018/11/24(土) 14:58:11.70ID:gqoVfpGx
>>287
グラスゴーに比べてリオの平行棒は渋め評価だと思ったよ
0293ジム名無しストさん
垢版 |
2018/11/24(土) 15:14:15.55ID:PwWmNQ6c
>>291
普通に高いだろｗ
お前さん方の言い分聞いてると
内村の平行棒で１４点以上取れてるのがおかしくなる
ドーハのあの状態でも割といい点出してたじゃないか


だから言ってんだよ
なんで１５近いメダル圏内の点を取らないと内村の平行棒だけは全くダメダメ批判するんだ？
0294ジム名無しストさん
垢版 |
2018/11/24(土) 15:22:13.84ID:PwWmNQ6c
日本国内の採点基準で
平行棒は内村＜＜萱谷川だから平行棒で内村を休ませられるとか力説してたやつが多数いるけど
結局のところ休ませるどころか決勝１発勝負で内村起用しちゃうんだよ
谷川とたいして点が変わらなかったし萱はどうした？
つまり平行棒に関しては内村以下がゴロゴロいるのが今の日本なんだから
全ての選手が根本的に考え直さないとダメだろ
0295ジム名無しストさん
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2018/11/24(土) 17:33:00.80ID:ifDBKQ1d
>>293
だからどこがいい点なんだ
個人総合上位3人の平行棒の平均点は15.25
内村は完璧にやっても14.7くらいだろ

内村の構成は時代遅れになり点がでないという事実を言っているだけだ
時代遅れじゃないよ点が出るよと言いたいなら、データを添えて反論してみろ
0296ジム名無しストさん
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2018/11/24(土) 19:54:12.17ID:FvgVwkWf
>>295
ど正論！！
世選決勝普通に通してEが8.3しか出なかった事実、上位陣はE9.0あたり出てた事実
個人総合で0.7Eで違うってだいぶ大きい。
同じ構成で挑んでいた2015グラスゴーではE9.02016リオでは着地動いてE8.8
2018ドーハで同じような出来でE8.3となるとルール改正の減点をもろに受けているとしか言えない…つまり時代遅れの構成ってこと
0298ジム名無しストさん
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2018/11/24(土) 21:53:37.80ID:rksAdHHt
内村自身が理想とする演技ってのがあるだろうから、採点の傾向は考慮するだろうけどその辺りのバランスって難しいのかもね
0299ジム名無しストさん
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2018/11/24(土) 21:59:29.84ID:yzuTW4WG
そもそも同じ技で同じさばきして
点数が変わるっておかしな話
採点基準が厳しくなったとはいえ
0300ジム名無しストさん
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2018/11/24(土) 22:10:05.61ID:ifDBKQ1d
>>298
その感覚は正しい
しかし体操の採点はそこまで絶対的な基準に基づいていないのが現実
その中で長期間王者であり続けた内村は本当に本当にすごい
0302ジム名無しストさん
垢版 |
2018/11/24(土) 23:17:01.02ID:LPQDb+sL
10年もやってると、トップクラスの選手がネット民に古いとか言われちゃうんだな
長く続けるべき競技じゃないって事だ
0304ジム名無しストさん
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2018/11/25(日) 10:06:58.00ID:KKM+dGUd
>>299
例えば国語や数学の試験でも
解答が論理的に正しければ正解となる場合もあれば
もっとハイレベルに解答の表現力や美しさまで要求されて、満たさなければ減点される場合もある
採点の厳しさは場のレベルによって変わる
しかし同じ場の中で採点にブレがあるのはおかしく、基準は事前に厳密に設定されていなければならない
そういう物じゃないかね
0305ジム名無しストさん
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2018/11/25(日) 11:09:22.43ID:LuUAqrhu
>>304
それは試験の前に分かっていなければならない事で、体操の場合は試合がをしてみたらここが厳しくなっていた、だから

しかも厳しくとられる所とそうでない所とムラがある、とかだと選手によって不公平になる

数学は確固たる正解があるけど体操はそうでは無いからね
何を基準に取るかで順位が違ってくる
だからせめて事前にキッチリ明示してくれないと、試合をしてみたらこうだったでは困る
0306ジム名無しストさん
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2018/11/26(月) 02:06:22.63ID:vI+MfNju
>>305
体操も確固たる正解あるだろ人である以上ブレがある機械採点になればそれもなくなる
0308ジム名無しストさん
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2018/11/26(月) 11:18:44.11ID:Jwvx1XlH
減点要素は一応決まってるだろ
それを厳格にとるか甘めに見るかの違いが試合によってあるのなら
厳格なほうに常に対処しとけばいいてことじゃね
0309ジム名無しストさん
垢版 |
2018/11/26(月) 22:40:01.92ID:PLZesD8u
>>308
中国式車輪は腰曲がりで減点されるかもしれないからやめたほうがいいってことですか？
前振り上がりはマンナ倒立くらいまで上げないと減点ですか？
0310ジム名無しストさん
垢版 |
2018/11/26(月) 22:44:14.33ID:FFUMVBOK
離れ技と降りの前の車輪の変形は減点しないことになってるよ
0312ジム名無しストさん
垢版 |
2018/11/27(火) 00:03:55.15ID:WiWj0JFi
>>306
何が正解かを入力するのは人だから確固たるとは言い切れない
一つの試合の中でブレがなくなるのは凄くいい
いきなり中野のティッペルトみたいな別次元の技が飛び出したらどう認識されるか木になるわ
0315ジム名無しストさん
垢版 |
2018/11/28(水) 21:07:00.86ID:LynjgPgb
>>266
ああいう2つの技の連続が1つの技であるような捌き少なくなったよね
たまにヒーリーから逆移行を一息で滑らかに続けたりするのとか見ると「おっ」と思う
0317ジム名無しストさん
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2018/11/29(木) 01:00:51.80ID:76AZpvzv
ヒーリーと移行の組み合わせは手のずらし対策にもなって有効な気がする
0318ジム名無しストさん
垢版 |
2018/11/30(金) 23:43:47.86ID:PImPyUCY
握り直す選手は移行した後にも握り直すから対策にならないだろ
必要なのは構成の見直し以前の根本的に別の練習
0320ジム名無しストさん
垢版 |
2018/12/02(日) 17:35:22.85ID:3ymikCX4
ダラロヤン
0321ジム名無しストさん
垢版 |
2018/12/02(日) 17:41:17.93ID:eLaQvOij
＠
羽生結弦は人によってイキって見えるのかもしれないけど、
世界一の実力が備わってるのが最高にカッコいいんだよな
0322ジム名無しストさん
垢版 |
2018/12/04(火) 14:34:27.18ID:CZAQcylW
順天堂大学体操競技部‏@juntendogymnast
本学4年萱和磨がバルセロナ国際にて、個人総合第2位となりました！
沢山の応援ありがとうこざいました
今週末には豊田国際が行われます。今年最後の試合になります！
皆様の応援よろしくお願い致します！
https://pbs.twimg.com/media/DtdU86EV4AA7MU4.jpg

良かったな
0323ジム名無しストさん
垢版 |
2018/12/04(火) 16:11:43.69ID:ODciMidI
世界で人気のあるスポーツ
http://www.biggestglobalsports.com/

順位、スコア
*1位　2,423　サッカー
*2位　1,413　バスケットボール
*3位　1,133　テニス
*4位　　922　クリケット
*5位　　587　野球
*6位　　544　F1
*7位　　487　アメフト
*8位　　435　陸上競技
*9位　　398　ゴルフ
10位　　338　ボクシング
11位　　347　アイスホッケー
12位　　330　バドミントン
13位　　281　バレーボール
14位　　208　自転車競技
15位　　191　スヌーカー
16位　　189　水泳
17位　　170　MMA
18位　　164　15人制ラグビー
19位　　148　MotoGP
20位　　147　ナスカー
21位　　132　フィールドホッケー
22位　　105　卓球
23位　　*94　競馬
24位　　*78　体操
25位　　*68　ハンドボール
26位　　*62　フィギュアスケート
27位　　*61　レスリング
28位　　*58　ダイビング
29位　　*57　ダウンヒルスキー
30位　　*57　スピードスケート
0324ジム名無しストさん
垢版 |
2018/12/06(木) 01:38:39.67ID:P7PpwsAX
ダラロヤン、子供がいる女性と付き合ってるっぽいね。
色々面白すぎる。

ネモフコースになるかな。

そしてナゴルニーとスピリドノワは日本に向けて出発した模様。
0326ジム名無しストさん
垢版 |
2018/12/07(金) 02:16:30.27ID:axLtMRki
協会が破産ってピンと来ないんだけど税金で今後は運営していくのか？
0327ジム名無しストさん
垢版 |
2018/12/07(金) 19:22:19.73ID:bcX+2FkS
1月中国と合同合宿だって！すご！
ところで記事には以前は練習でも威圧的な～みたいな文章あったけど具体的に何があったの？
0328ジム名無しストさん
垢版 |
2018/12/08(土) 05:39:08.96ID:AtDdTq2e
全米体操連盟は、資格停止みたいになっていてUSOCが代行しているんでしょ
本来の収入も差し押さえられているのかな？
新組織立ち上げて、一定期間過ぎたらUSOCから引き継ぐんじゃないかな
スポンサーが戻って来るかな？
0330ジム名無しストさん
垢版 |
2018/12/09(日) 10:11:19.24ID:NMpMzZIX
>>329
昨日、場内解説で、来週スピリドノワと婚姻届出すと
言われていました。
0331ジム名無しストさん
垢版 |
2018/12/09(日) 20:25:06.55ID:bqLnTU4M
まだ結婚してなかったんかw
0334ジム名無しストさん
垢版 |
2018/12/10(月) 02:48:09.34ID:9LuOBTLC
会場でナゴルニーとスピリドノワが並ばされて白井と寺本から花束貰ってたね
お互いの好きなところ聞かれて全部って答えてた
ナゴルニーが「日本のお客さんは暖かく応援してくれる。
是非ロシアにも応援に来てください。」って答えてた
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