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世界男子体操 Part10
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0215ジム名無しストさん
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2018/11/15(木) 13:50:04.62ID:mi7UhXeI
ただ、敢えて庇うとしたら、多分ダラロヤンの第一言語はロシア語ではなく
アルメニア語だろうと思う。
0216ジム名無しストさん
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2018/11/15(木) 14:10:50.59ID:2onb9FAN
>>214
выでなくтыで話したのかな？
тыは、家族や友人、子供対して使うもんだから、馴れ馴れしく聞こえるそうだ
тыだと、アンタとかお前に近いニュアンスがあるかと思う
0217ジム名無しストさん
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2018/11/15(木) 18:16:17.14ID:vcu0dlch
東京ワールドカップはメンツは最高だっのになあ、、、
なぜああなった
0218ジム名無しストさん
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2018/11/15(木) 19:58:33.77ID:eG+MnPIN
体操のワールドカップの位置付けがいまいち分からん
0220ジム名無しストさん
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2018/11/15(木) 20:41:11.50ID:XV5fi2yp
>>219
今まではそうだったけれど、これからの2年は違うよ。
団体で五輪出場権獲った国も、5枠目とか6枠目をワールドカップで獲ることになるから
真剣にやらないといけない。
0221ジム名無しストさん
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2018/11/16(金) 00:12:02.62ID:B12PYwX6
来年の個人総合Ｗ杯は、まだ調整でいいけど、再来年は五輪切符がかかるからね
種目別Ｗ杯は、すでに五輪切符争いが始まっている
0222ジム名無しストさん
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2018/11/16(金) 13:04:38.31ID:XOyp1lLa
アルトゥール・ダラロヤン

ロシア人気トークショー番組に出演

Вечерний Ургант. В гостях у Ивана Артур Далалоян. 09.11.2018
https://www.youtube.com/watch?v=pq8vQTqbyRU
0223ジム名無しストさん
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2018/11/16(金) 13:48:08.39ID:N3KkAgz9
>>222
敬語がどうのこうのってこの番組なの？
なんかバラエティー番組なんだろうけど命がけで取ったメダルをコントの小道具みたいに扱っていてこんな番組の司会者に敬語なんて使う必要ない
0224ジム名無しストさん
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2018/11/16(金) 13:48:25.40ID:yYT4u7QE
ナゴルニーの顔のがタイプだけどダラロヤンのが男前になるのかな？
色気とかセクシー系の顔してるよね
ロシアだとどっちの顔のがイケメンなんだろ
ナゴルニーは横から見た鼻の形がかわいい
0225ジム名無しストさん
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2018/11/16(金) 15:04:27.44ID:XOyp1lLa
>>224
断然ダラロヤン
ロシアとか東欧はTheスラブ系顔よりも
西欧風の濃いめのルックスの方が美男子とされる
0226ジム名無しストさん
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2018/11/16(金) 22:04:57.21ID:6n39LEqk
ナゴルニーは三回宙を完全に自分のものにしてるのが凄い
10年くらい前にロシア合宿の協会レポートで触れてた基礎力の高いジュニア達が今回のロシアチームなんだろうな
0227ジム名無しストさん
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2018/11/16(金) 22:34:11.92ID:r0FQK93n
ナゴルニーの人懐っこくて明るい性格が滲み出た容姿は好感が持てるけれど
所謂「イケメン」とか「ハンサム」とは違うと思う。

ダラロヤンはアルメニア人で、西欧風の外見ではないと思うけれど
エキゾチックで整った顔立ちだと思う。

ダラロヤンにせよ、ベリャフスキーにせよ、一筋縄ではない出自の選手は
どことなく陰があって、そこが魅力ではある。
0228ジム名無しストさん
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2018/11/16(金) 22:55:13.14ID:XOyp1lLa
ダラロヤンはアルメニア系ロシア人で
モルドバ沿ドニエストル共和国で生まれ、
幼くしてシベリアのノボシビルスクに移住し体操を始め、
数年後モスクワに越して来た文字通り苦労人
0229ジム名無しストさん
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2018/11/16(金) 22:59:54.84ID:XOyp1lLa
ダラロヤンはアルメニア系ロシア人で
モルドバ沿ドニエストル共和国で生まれ、
母子家庭で幼くしてシベリアのノボシビルスクに移住し体操を始め、
数年後モスクワに越して来た文字通り苦労人
0230ジム名無しストさん
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2018/11/16(金) 23:17:23.46ID:r0FQK93n
しかし、ダラロヤンはもうオフモードっぽいね。
豊田には来ないか・・・・・。
0231ジム名無しストさん
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2018/11/16(金) 23:32:35.78ID:XOyp1lLa
ロシアは今週末アレクセイ・ネモフショーが開催

Шоу Алексея Немова. "Легенды спорта"
https://www.youtube.com/watch?v=wi-IfERURP8

しかし10年前のドン底時代から見事に復活したロシア体操界
0232ジム名無しストさん
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2018/11/17(土) 00:13:20.93ID:+X88hdl9
ダラロヤン…
5年前くらいの国際ジュニアかボローニンカップかなんかの時は大学で大した成績残せなかった日本の選手にすら負けてたのに、今や2018世界選手権の主役
凄いなあ
0234ジム名無しストさん
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2018/11/17(土) 15:33:26.20ID:VivhpRsE
ロシア、母子家庭も国内移住も多すぎて何とも言えないw
フィギュアも昔から母子家庭多いイメージ

>>227
べリャフスキーは一筋縄でない出自なの？
父さんがタタール系だけど、ザギトワもカバエワもそうだよね
翳りは目の周りとか？ユルチェンコやシャポシニコワのようなボルガ河沿岸
0235ジム名無しストさん
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2018/11/17(土) 18:54:29.74ID:hCiuqOV0
平行棒のD得点を全般的に下げないと、他の種目とのバランスを欠くような気がする。世界体操、日本勢はここで外国と差をつけられてたよね。
0236ジム名無しストさん
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2018/11/17(土) 19:11:32.13ID:L1h4Dzsx
>>235
上手い選手が高いDスコアを獲得しているだけなのに、なぜ下げる必要があるのか
具体的には何の難度をどう下げろというのか
0237ジム名無しストさん
垢版 |
2018/11/17(土) 19:44:13.66ID:hCiuqOV0
>236
体操詳しくないから空論かもだけど、全ての技に0.9くらいの係数をかけるイメージ。あん馬とかと比べて上位者の平均点が高すぎるから。
0238ジム名無しストさん
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2018/11/17(土) 20:27:32.39ID:ULvWil5/
ていうかロシア体操が低迷したのは旧ソ連が崩壊して育成システムが停止したから
で、21世紀に入って政治経済がある程度安定して来て育成システムが再開してその世代がやっと台頭して来たと
0239ジム名無しストさん
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2018/11/17(土) 21:10:33.50ID:pA4Y0pTa
>>237
全然具体性がない
下げるのがいいかは知らんが下げるとしたらEスコアだろ
ティッペルト、前振り、蹴上がり、ヒーリの角度減点厳しくしたらいいわ
0240ジム名無しストさん
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2018/11/17(土) 22:31:31.57ID:+X88hdl9
チッペは中野さんみたいな手本となる実施をする選手が実在するんだからもっと厳しく取っていい、と思う
0241ジム名無しストさん
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2018/11/17(土) 22:40:31.14ID:Yinhxkhw
>>240 なら萱のチッペは中過失もんだな
0242ジム名無しストさん
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2018/11/17(土) 23:15:02.43ID:WuD42o3u
>>241
そりゃそうでしょ
でもティッペルトの減点が甘い今なら有効な選択と言える
少なくともモリスエとかライヘルトよりはな
0243ジム名無しストさん
垢版 |
2018/11/17(土) 23:17:20.57ID:+X88hdl9
>>241
そうだね
萱以外にもほとんどの選手が腰落ちてる
現状、それでも小欠点しか取ってないから皆そういう実施をするんだろうが
高い位置で持つ技術のある選手（引退済みだけど）が実際に居るんだからそれとは差別化して欲しいね
0244ジム名無しストさん
垢版 |
2018/11/18(日) 00:46:27.46ID:8o/tDhBL
係数かけろとかＥスコア詳細公開しろとかフィギュア婆の言いたいのは
要するに 「フィギュアスケートと同じルールにしてくんなきゃわかんなーい」 ってこと
0245ジム名無しストさん
垢版 |
2018/11/18(日) 00:50:56.46ID:8o/tDhBL
フィギュアのポンコツルール取り入れられても体操には迷惑にしかならないけどねｗ
0246ジム名無しストさん
垢版 |
2018/11/18(日) 09:06:15.30ID:sSt9wUJa
中国はなんでみんな鉄棒下手くそなの？

昔からコバチ系だれもやらない印象
0247ジム名無しストさん
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2018/11/18(日) 09:12:36.93ID:jSyvfYfa
>>246
これは予想だが、中国鉄棒が上下にしかしならないからじゃないの？
0248ジム名無しストさん
垢版 |
2018/11/18(日) 09:30:14.71ID:jSyvfYfa
結局バブサーもチッペも減点が甘い甘い
ベーレ、モリスエ、アームライヘルト、ライヘルトと腕支持系の減点が激しすぎる
だから内村のEが伸びない
ただ中国勢は平行棒強いって審判に思われてるからか、肖若騰はともかく林超攀のドミトリエンコちゃんと減点されてる…？鄧書弟の屈身タナカも後処理でもっと引かれてもいいと思うが…
腕支持後の前振り上がりってしんどいくせに旨味もないからこれから実施する選手減って行くだろうなあ…
0249ジム名無しストさん
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2018/11/19(月) 20:49:39.63ID:GhcD9hzl
でも内村も言うほど上手くなくね？
棒下ひねりもヒーリーも。
爆弾も最近ひどいし。
0250ジム名無しストさん
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2018/11/19(月) 21:07:25.27ID:Yi5S7RzX
まあね
文句なく上手いのは車輪ライヘルトくらい
爆弾は昔から変わってない
0251ジム名無しストさん
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2018/11/19(月) 21:35:03.30ID:iiDC/aDc
>>239
煽りじゃなくヒーリーの良しあしがあまり分からん
どういう実施だと角度減点取るべきなの？
0252ジム名無しストさん
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2018/11/19(月) 21:41:22.78ID:tRzjRfoK
内村は棒下と車輪が下手
ヒーリーは他の振動系と比べたらましな部類
回転系はなんだかんだ上手い方かと
0253ジム名無しストさん
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2018/11/19(月) 23:05:03.21ID:E26ZY3yM
ヒーリーに角度減点はない
あるのは受けたときの腰取りとスイング倒立の腰曲がり、力の使用など
0254ジム名無しストさん
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2018/11/19(月) 23:57:29.18ID:zciPs0+i
ヒーリーは上手いと思うよ
グラスゴーのときのヒーリーなんか見てほしい
内村は棒下系はダメだし車輪やチッペルトのようなカット系の技もダメだし…かといって腕支持回転系は減点激しいし…
中技をどうするかねー
0255ジム名無しストさん
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2018/11/20(火) 00:03:53.03ID:sSa1OM1f
本当にヒーリーが上手い人と比べるとね
持った時の身体の位置低いし
コバチみたいに磨き上げられた技ではない
0264ジム名無しストさん
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2018/11/20(火) 18:52:26.52ID:l2noEJWD
ビロゼルチェフのヒーりーはダメダメだったな
当時の基準では問題なかったのかもしれんが
0266ジム名無しストさん
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2018/11/20(火) 20:24:46.06ID:AHuc90dF
ビロゼルチェフのヒーリー、ダメなんだ
当時は熟練性の極みかと思ってたw
0267ジム名無しストさん
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2018/11/20(火) 20:54:34.88ID:gs9KH2tp
田中はヒーリー綺麗だよ
あと国内だと野々村も上手なヒーリーするね
ヒーリーはディアミの逆の動きだからディアミを逆再生させたような捌き方がうまいヒーリーって言えるね
0269ジム名無しストさん
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2018/11/20(火) 22:16:38.11ID:nNhfjVAk
>>265
いま見たらそんなにダメじゃないかもしれん
受けたあとのスイングに勢いがないから(わざと殺してるんだろうが)ダメに見えてしまったみたい
0270ジム名無しストさん
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2018/11/22(木) 00:56:02.02ID:wcXPzpyD
内村はハラダをやめた方がいいね。
高さがなくて、海外の採点だと確実に0.3引かれる。
0271ジム名無しストさん
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2018/11/22(木) 16:08:07.81ID:z6sytSdZ
>>270
グループ要求何で満たす？
アームツイスト練習はしてたらしいけど
まさか前振りカット？
前振りカットも上手ではなかったけど
0272ジム名無しストさん
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2018/11/22(木) 19:29:28.92ID:NeHvESii
ハラダにベーレとかと同じ終末姿勢を要求するのがそもそも無理ゲー
0274ジム名無しストさん
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2018/11/22(木) 21:47:59.23ID:pl6jhhjD
ファンが考える、内村が止めた方がいい技

マクーツ(下ろす時の腰取り)
ヒーリー(腰取り)
棒下(倒立にはまらない)
棒下ひねり(倒立にはまらない)
ハラダ(腕支持は減点が厳しい)
ベーレ(腕支持は～)
モリスエ(腕～)

まともに聞いてたらやる技なくなるわ
0276ジム名無しストさん
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2018/11/22(木) 22:31:32.32ID:NpkwhqrQ
>>274
上3つは使っていいんじゃない
下4つはやめろとは言わないけど足引っ張ってるよね
本人が一番わかってるはず
変えたくても変えれないんだろう
0280ジム名無しストさん
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2018/11/23(金) 15:53:50.69ID:mD4EHjAj
>>278
抱え込みダブル→D
屈伸ダブル→E
だから伸身ダブルをFと仮定（まだだれもやってないが）して、FかGでしょ

そもそもザパタのこれは前方伸身宙返りひねり後方伸身宙返りだから厳密には伸身デフェルではない
0282ジム名無しストさん
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2018/11/23(金) 17:42:18.34ID:obCehN/2
>>281
しかもめちゃめちゃハの字で脚がリングに触れてるっていうお手本とは真反対の脚前挙というのがまた面白い
0283ジム名無しストさん
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2018/11/24(土) 02:31:58.88ID:PwWmNQ6c
内村平行棒金メダル獲ってんだぞ
お前らの内村貶しの労力を他の選手にも分けてやれよｗ
なんだかんだ言ったって内村は調子が良ければ平行棒で点稼ぐんだから
0285ジム名無しストさん
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2018/11/24(土) 07:56:55.15ID:PwWmNQ6c
>>284
変化もへったくれもない
実際今も高い点出してるだろうにｗ

っていうか国内より国際試合の方が相対的に内村の平行棒は点を出してもらえてるんだから日本の関係者の見方は少しずれてるんじゃないか？
0287ジム名無しストさん
垢版 |
2018/11/24(土) 08:35:11.64ID:YGWuUIb/
>>285
リオまではそれなりの点を貰えていたけど、今年は貰えなかったよ(昨年は演技をしていない)
腕支持系の技を厳しく取るようになったから
だから内村も構成を変えないといけないと言っているわけで

色々と言っている人がいるけど来年の演技と構成を見てみないと今の時点では何とも言えない
0288ジム名無しストさん
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2018/11/24(土) 08:38:08.37ID:mXT9QOVU
腕支持系っていうのはアームから入る技のことな
腕で受ける系のことなんだろうけど
ちなみにそこらへんは昔から減点厳しいぞ
0289ジム名無しストさん
垢版 |
2018/11/24(土) 08:52:29.36ID:hlMHogmH
内村のセンスならウルジカとかマスターできるんじゃ？と思う
後処理が難しそうだけど
0290ジム名無しストさん
垢版 |
2018/11/24(土) 08:57:41.00ID:YGWuUIb/
>>288
でも実際に今までより点が出ていないわけだし、今までよりも厳しくなったからやる選手が少なくなったんでしょ？

平行棒に限らず採点の傾向で、選手の演技構成が似るのはよくある事だよね
0291ジム名無しストさん
垢版 |
2018/11/24(土) 09:27:56.81ID:ifDBKQ1d
>>285
なぜ環境の変化がないことになるのか
どこが高い点なのか
頭悪い人は書き込まなくていいです

>>290
アームで受ける技以外でも差がついてる
そっちの方が日本としては計算外かと思われる
0292ジム名無しストさん
垢版 |
2018/11/24(土) 14:58:11.70ID:gqoVfpGx
>>287
グラスゴーに比べてリオの平行棒は渋め評価だと思ったよ
0293ジム名無しストさん
垢版 |
2018/11/24(土) 15:14:15.55ID:PwWmNQ6c
>>291
普通に高いだろｗ
お前さん方の言い分聞いてると
内村の平行棒で１４点以上取れてるのがおかしくなる
ドーハのあの状態でも割といい点出してたじゃないか


だから言ってんだよ
なんで１５近いメダル圏内の点を取らないと内村の平行棒だけは全くダメダメ批判するんだ？
0294ジム名無しストさん
垢版 |
2018/11/24(土) 15:22:13.84ID:PwWmNQ6c
日本国内の採点基準で
平行棒は内村＜＜萱谷川だから平行棒で内村を休ませられるとか力説してたやつが多数いるけど
結局のところ休ませるどころか決勝１発勝負で内村起用しちゃうんだよ
谷川とたいして点が変わらなかったし萱はどうした？
つまり平行棒に関しては内村以下がゴロゴロいるのが今の日本なんだから
全ての選手が根本的に考え直さないとダメだろ
0295ジム名無しストさん
垢版 |
2018/11/24(土) 17:33:00.80ID:ifDBKQ1d
>>293
だからどこがいい点なんだ
個人総合上位3人の平行棒の平均点は15.25
内村は完璧にやっても14.7くらいだろ

内村の構成は時代遅れになり点がでないという事実を言っているだけだ
時代遅れじゃないよ点が出るよと言いたいなら、データを添えて反論してみろ
0296ジム名無しストさん
垢版 |
2018/11/24(土) 19:54:12.17ID:FvgVwkWf
>>295
ど正論！！
世選決勝普通に通してEが8.3しか出なかった事実、上位陣はE9.0あたり出てた事実
個人総合で0.7Eで違うってだいぶ大きい。
同じ構成で挑んでいた2015グラスゴーではE9.02016リオでは着地動いてE8.8
2018ドーハで同じような出来でE8.3となるとルール改正の減点をもろに受けているとしか言えない…つまり時代遅れの構成ってこと
0298ジム名無しストさん
垢版 |
2018/11/24(土) 21:53:37.80ID:rksAdHHt
内村自身が理想とする演技ってのがあるだろうから、採点の傾向は考慮するだろうけどその辺りのバランスって難しいのかもね
0299ジム名無しストさん
垢版 |
2018/11/24(土) 21:59:29.84ID:yzuTW4WG
そもそも同じ技で同じさばきして
点数が変わるっておかしな話
採点基準が厳しくなったとはいえ
0300ジム名無しストさん
垢版 |
2018/11/24(土) 22:10:05.61ID:ifDBKQ1d
>>298
その感覚は正しい
しかし体操の採点はそこまで絶対的な基準に基づいていないのが現実
その中で長期間王者であり続けた内村は本当に本当にすごい
0302ジム名無しストさん
垢版 |
2018/11/24(土) 23:17:01.02ID:LPQDb+sL
10年もやってると、トップクラスの選手がネット民に古いとか言われちゃうんだな
長く続けるべき競技じゃないって事だ
0304ジム名無しストさん
垢版 |
2018/11/25(日) 10:06:58.00ID:KKM+dGUd
>>299
例えば国語や数学の試験でも
解答が論理的に正しければ正解となる場合もあれば
もっとハイレベルに解答の表現力や美しさまで要求されて、満たさなければ減点される場合もある
採点の厳しさは場のレベルによって変わる
しかし同じ場の中で採点にブレがあるのはおかしく、基準は事前に厳密に設定されていなければならない
そういう物じゃないかね
0305ジム名無しストさん
垢版 |
2018/11/25(日) 11:09:22.43ID:LuUAqrhu
>>304
それは試験の前に分かっていなければならない事で、体操の場合は試合がをしてみたらここが厳しくなっていた、だから

しかも厳しくとられる所とそうでない所とムラがある、とかだと選手によって不公平になる

数学は確固たる正解があるけど体操はそうでは無いからね
何を基準に取るかで順位が違ってくる
だからせめて事前にキッチリ明示してくれないと、試合をしてみたらこうだったでは困る
0306ジム名無しストさん
垢版 |
2018/11/26(月) 02:06:22.63ID:vI+MfNju
>>305
体操も確固たる正解あるだろ人である以上ブレがある機械採点になればそれもなくなる
0308ジム名無しストさん
垢版 |
2018/11/26(月) 11:18:44.11ID:Jwvx1XlH
減点要素は一応決まってるだろ
それを厳格にとるか甘めに見るかの違いが試合によってあるのなら
厳格なほうに常に対処しとけばいいてことじゃね
0309ジム名無しストさん
垢版 |
2018/11/26(月) 22:40:01.92ID:PLZesD8u
>>308
中国式車輪は腰曲がりで減点されるかもしれないからやめたほうがいいってことですか？
前振り上がりはマンナ倒立くらいまで上げないと減点ですか？
0310ジム名無しストさん
垢版 |
2018/11/26(月) 22:44:14.33ID:FFUMVBOK
離れ技と降りの前の車輪の変形は減点しないことになってるよ
0312ジム名無しストさん
垢版 |
2018/11/27(火) 00:03:55.15ID:WiWj0JFi
>>306
何が正解かを入力するのは人だから確固たるとは言い切れない
一つの試合の中でブレがなくなるのは凄くいい
いきなり中野のティッペルトみたいな別次元の技が飛び出したらどう認識されるか木になるわ
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