世界男子体操 Part10

**ジム名無しストさん** · 2018/11/03(土) 21:01:06.20

前スレ
世界男子体操 Part9
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/gymnastics/1507328533/

**ジム名無しストさん** · 2018/11/09(金) 23:35:24.93

>>157
種目の関係でその入れ替えは無理だと思う。
入れ替えをするなら、団体決勝でゆか、つり輪、跳馬をやったランキンだと思うけれど
26歳のアブリャジンと21歳のランキンだと、どちらを取るかは難しいね・・・・。

2020の後もロシアとしては競技が続くわけだし。

**ジム名無しストさん** · 2018/11/09(金) 23:37:13.58

ククセンコフは団体では鞍馬要員
むしろランキンとかいう若手よりアブリャジンの方が実力は上だが、
ロシアとしては若手を育てたいという意向でランキンが代表入りしている

**ジム名無しストさん** · 2018/11/09(金) 23:56:46.31

団体のスコア確認したけどククセンコフあん馬しか出てないんだね驚いた

あん馬
団体
ダラロヤン13.133(D5.9,E7.233)
ベルヤフスキー14.066(D6.1,E7.966)
ククセンコフ13.266(D5.7,E7.566)

AA
ナゴルニー13.566(D5.9,E7.666)
ダラロヤン13.400(D5.5,E7.900)

**ジム名無しストさん** · 2018/11/10(土) 00:09:24.70

ウクライナ時代はAAのトップ選手だったが、
ロシアに移籍してからは怪我だ何だで団体要員になっちゃったよな
ククセンコフ

**ジム名無しストさん** · 2018/11/10(土) 00:13:19.28

>>161
それでも、非常事態なら一応他の5種目もやれるだろうから
何だかんだで団体では使いやすい選手だと思う。

**ジム名無しストさん** · 2018/11/10(土) 00:50:46.54

まあそこら辺が生き残ってる理由だろうな
ニコライ
でもロシアはもともとソ連時代からオールラウンダー育成重視だったからこれからの若手はオールラウンダーが続々出て来るだろうな

**ジム名無しストさん** · 2018/11/10(土) 02:24:53.68

この間のユーロユースでロシアが団体優勝してたし若手が育ってる
東京の代表争いも面白そう

**ジム名無しストさん** · 2018/11/10(土) 06:00:03.73

炙と犬浩下さい

**ジム名無しストさん** · 2018/11/10(土) 06:13:19.90

このスレの伸び
アブリヤジンはスター性あるから人気高いな

**ジム名無しストさん** · 2018/11/10(土) 16:17:42.46

ククセンコフはもう引退しててもおかしくない年齢だよ
内村と同じくらいじゃなかったか？
普通にＡＡはもう無理だろう、人間なんだから
内村みたいな怪物とは違う

**ジム名無しストさん** · 2018/11/10(土) 16:20:17.98

アブちゃんセンスあるもん
床もバランスを考えて構成組んでるって言ってたし
ククセンコフは内村の学年1個下

**ジム名無しストさん** · 2018/11/10(土) 17:28:25.64

アブリャジンは毎年体育会TVのモンスターボックスに出てくれるいい奴

**ジム名無しストさん** · 2018/11/10(土) 20:44:51.20

アブリャジンにスター性があるとは思えんなw
むしろ地味じゃね？

**ジム名無しストさん** · 2018/11/10(土) 20:45:18.08

地味と言えば今の中国
地味過ぎるw

**ジム名無しストさん** · 2018/11/10(土) 21:29:40.55

平行棒マンは？

**ジム名無しストさん** · 2018/11/10(土) 21:46:15.60

ちいさすぎる

**ジム名無しストさん** · 2018/11/10(土) 21:49:38.49

リンはイケメン扱いされてたぞ

**ジム名無しストさん** · 2018/11/10(土) 21:53:50.17

>>170
見る目ないね～
上下の筋肉と空中感覚をあれだけ高いレベルで併せ持ってる選手はいないよ

**ジム名無しストさん** · 2018/11/10(土) 21:57:58.94

スター性とはまた別の話じゃね？

**ジム名無しストさん** · 2018/11/10(土) 22:11:51.48

アブリャジンは跳馬床つり輪が得意だけど
これって上半身も下半身も強いってことだから凄い事だよ
腕の力もあって体幹も強くて脚力もある

**ジム名無しストさん** · 2018/11/10(土) 22:43:57.00

アブは顔面が微妙
これスター性の有無には結構致命的

**ジム名無しストさん** · 2018/11/10(土) 22:47:26.32

ちびまるこの永沢くんみたいな髪型だけど顔はよくない？
好みかね

**ジム名無しストさん** · 2018/11/10(土) 22:51:37.19

>>175
それとスター性は別やろw

**ジム名無しストさん** · 2018/11/10(土) 22:54:05.25

スター性があるっていうのは今のダラロヤンとかナゴルニー、白井などを言う
古くはネモフとかシェルボね
冨田も比較的スター性あったかな

**ジム名無しストさん** · 2018/11/10(土) 22:57:18.52

鹿島のあん馬が好きだけど鹿島みたいなスタイルのあん馬が得意な日本選手が出てくればいいのに
169cmで股下86cm手の長さ64cmだよ

**ジム名無しストさん** · 2018/11/10(土) 22:58:07.80

ロシア好きだねえ

**ジム名無しストさん** · 2018/11/10(土) 23:16:07.60

ミクラックは？

**ジム名無しストさん** · 2018/11/10(土) 23:23:28.51

最近のアブリャジン

https://youtu.be/Nueq13qpvoQ
https://youtu.be/3pp1wVUkpRA
https://youtu.be/0rDF2evLZkU

決して不細工ではないし、人に不快感を与える容姿ではないけれど
イケメンとか華があるタイプではないと思う。

でも良い選手だと思う。

若干ミスはあるけれど、3種目とも高いレベルの競技力を維持しているので
これで代表落ちは気の毒ではある。

ゆかは安定のタイムオーバーですがw

今年腐らずに頑張れれば
東京五輪でもメダルのチャンスはあると思う。

**ジム名無しストさん** · 2018/11/10(土) 23:25:45.77

>>184
自分は好きな顔の系統じゃないけれど
ミクラックとかウィットロックとかは一般的には「イケメン」と言われる容姿だと思う。

**ジム名無しストさん** · 2018/11/11(日) 00:14:34.08

アブリャジンのインスタに金朋がいてワロタ
炎の体育会TV関連だろうけどアブリャジンって金朋をちゃんと認識してんの？

**ジム名無しストさん** · 2018/11/11(日) 01:12:01.20

日本のコメディアンと認識してるのでは
この時はベルニャエフと一緒に出てたね

**ジム名無しストさん** · 2018/11/11(日) 15:31:08.56

前々から思ってたけど、リ・セグァン（技の方）のDスコア6.0って高過ぎるような気がする
ヨーの1回ひねりと考えれば妥当かもしれないけど、実際の捌きはカサマツ型で実質3/4ひねり
見たことないけど第二局面の動きはジマーマンに近いんじゃないかな？
ロペス=ヨー2 の法則に従えば、ドラグレスクと同じDスコアでもいいんじゃないかと思う
少なくとも屈身ドラグレスクと同じ難度って感じはしないんだよなぁ

**ジム名無しストさん** · 2018/11/11(日) 16:11:17.27

ローチェ5.2、ヨー5.2
ドラグレ5.6、リセガン6.0
たしかに>>189の言う通り不自然だね
そのうち修正されるでしょ

**ジム名無しストさん** · 2018/11/11(日) 20:22:25.36

>>186
イケメンだとは思うけど、
なんか地味だよね
存在というか立ち位置がw

**ジム名無しストさん** · 2018/11/11(日) 21:03:01.00

>>190
伸身ツカハラ3.2、伸身カサマツ4.0なのを考えると不自然ではないけどね
修正するならツカハラ2.2、転回前宙2.4なのを考慮してローチェドラグレスクリセグァン2を0.2上げるとかそんな感じかな

**ジム名無しストさん** · 2018/11/11(日) 22:09:19.91

ローチェとドラグレスクは上がらないと思うわ
上がるとしたらリセガン2だけ
リセガンが下がるというのも考えにくい

**ジム名無しストさん** · 2018/11/11(日) 22:59:08.74

誰が何と言おうと結果が全てだよ。
白井2位、萱3位だもん。
この2人に勝ったの内村だけだよ。
翔、航、田中、千葉、野々村も勝てなかった。
来年は世界基準の採点になりますように。

**ジム名無しストさん** · 2018/11/11(日) 23:37:04.59

リセガン出来るの日本に２人いるんだっけ？
ほかの国はまだいないのかな
やっぱ出来る選手がもっと出て来ない限り難度は簡単に下がらないんじゃないの
ほとんどの選手が出来ないってことはそれだけ難しいことに違いないから

**ジム名無しストさん** · 2018/11/11(日) 23:42:57.96

機械的に価値点決まってるからなぁ。。。

リセガンは色々な要素入ってるから難しそう。

ローチェ・ドラグレスクは上げなくていい。
リセガン2は上げていいと思う。(減点甘すぎるけど)

ロペス系を下げるべきかと。

**ジム名無しストさん** · 2018/11/12(月) 00:32:50.75

ナゴルニーがドイツのブンデスリーガの試合（多分）に出てるけれど
ゆかの最後を伸身の月面にしている。
失敗はしているけれど、まあ、今後も構成は上げてくるってことだね。

https://www.instagram.com/p/BqCWLmVg-KX/

**ジム名無しストさん** · 2018/11/12(月) 02:47:56.60

>>195
海外にも何人かリセガン跳ぶ選手がいて、実施も結構良かったと思う
同じDスコアのリセガン2やヤンハクソンの使い手が（多分）発表した本人しかいないから、やっぱり実際の難度には差があるんじゃないかなぁ、と

**ジム名無しストさん** · 2018/11/12(月) 03:42:41.73

ヤンハクソンが復活すればリセグァン無双も終わるだろう
2017の予選（決勝は怪我で棄権）
https://youtu.be/hEsEOY2I5F0
6.0をこのクオリティで跳んできたら、誰も勝てないだろう
2本目はロペスだけど5.6とはいえ世界中の誰よりも上手い
欲を言えばロペハーに再挑戦して欲しいが

**ジム名無しストさん** · 2018/11/12(月) 07:19:27.67

>>199
ヤンハクソンは出てきた当時から世界no.1であることは誰もが認めてる
怪我とか失敗で勝手にこけてるだけ

**ジム名無しストさん** · 2018/11/12(月) 07:25:58.89

ヤンハクソン個人的には認めたくないけどね。
3回宙系を入れてほしいので。

**ジム名無しストさん** · 2018/11/12(月) 09:05:29.61

おまえがやれ
どうみても素晴らしい跳躍をしてる

**ジム名無しストさん** · 2018/11/12(月) 16:31:05.53

リセグァンを試合で決めた選手はちらほらいるがヤンハクソンを試合で決めた選手って本家以外思いつかない
今年全日本でやった子居たけどあれも失敗してたし

**ジム名無しストさん** · 2018/11/12(月) 19:48:42.22

ダフチャンはヤンハクソン出来ると思う

**ジム名無しストさん** · 2018/11/12(月) 20:04:52.70

このマンリケもなかなか。
てゆうかマンリケ劣化してね

https://youtu.be/Lx_Bqz8_N9Y

**ジム名無しストさん** · 2018/11/12(月) 22:14:11.19

>>205
マンリケは器用だよね
ドラグレスクもヨー2もロペスもできる
記憶あやふやだけどルーユーフも跳べたような
ポテンシャルの塊

**ジム名無しストさん** · 2018/11/13(火) 14:45:15.85

高田知彦

**ジム名無しストさん** · 2018/11/13(火) 18:58:46.67

マンリケの予選の演技って何で見れるの？

**ジム名無しストさん** · 2018/11/13(火) 20:23:54.21

変造500ウォンが良貨を駆逐した結果。

ラオスのダム決壊で再認識…韓国“ポンコツ”技術、過去にも死傷者出す事故続発　識者「背景に見かけ重視の国民性」
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180804/soc1808040009-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

決壊ダムは最古の工法だった…ラオス激怒、韓国企業に特別補償要求へ
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180804/soc1808040005-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

【新・悪韓論】ダム決壊も「謝罪なし」の韓国マインド　「悪いのはラオス政府」の論調まで
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180802/soc1808020004-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

ケンチャナヨ精神と謝罪しないことが韓国の常識　ラオスのダム決壊
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180811/soc1808110004-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsTop

【スクープ最前線】手抜き、逃げ出し…ラオス・ダム決壊は韓国経済“破綻の引き金”
　海外受注は激減濃厚　「日本より安く、短期で」と強引に…
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180731/soc1807310004-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

背乗り在日安田ウマル純平 FakeJapanase
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/7/2/726ea823.jpg

BKM　豚キム丼団
https://news.yahoo.co.jp/byline/furuyatsunehira/20181112-00103804/
https://www.cnews.fr/monde/2018-11-12/un-chanteur-du-groupe-de-k-pop-bts-fait-polemique-en-portant-un-chapeau-nazi-799939
https://i2.wp.com/mera.red/wp/wp-content/uploads/2015/06/img41317318zik1zj.jpeg?fit=436%2C250&;ssl=1

**ジム名無しストさん** · 2018/11/13(火) 20:57:15.67

>>208
つべでFIGがゆか、鉄棒、平行棒の演技を上げてる。
探せばもっとあるかも。

**ジム名無しストさん** · 2018/11/15(木) 10:47:37.58

ダラロヤン今年の4月にあった東京大会ではAA4位で50％の出来って言ってたけど
半年後AA優勝して団体銀ゆか金跳馬銀平行棒銅取るんだからすごいね

**ジム名無しストさん** · 2018/11/15(木) 11:48:45.76

>>211
ダラロヤン、帰国後テレビやイベントに引っ張りだこだけど
年上司会にタメ口きいちゃったからか、躾が悪いとか言われてるわw
どこも同じだね

**ジム名無しストさん** · 2018/11/15(木) 12:20:14.82

>>212
ロシアに敬語ってあるの？

**ジム名無しストさん** · 2018/11/15(木) 13:37:13.44

>>213
あると思う。
ただ、呼び名とかも名前＋父称で、敬称になったりするから(名字は無関係)
かなり独特な言語だと思う。
>>211
東京大会、絶不調だった。
体線は綺麗だったけれど。

まあ、なんだ、場数踏んで(言葉使いも)勉強して欲しい。

**ジム名無しストさん** · 2018/11/15(木) 13:50:04.62

ただ、敢えて庇うとしたら、多分ダラロヤンの第一言語はロシア語ではなく
アルメニア語だろうと思う。

**ジム名無しストさん** · 2018/11/15(木) 14:10:50.59

>>214
выでなくтыで話したのかな？
тыは、家族や友人、子供対して使うもんだから、馴れ馴れしく聞こえるそうだ
тыだと、アンタとかお前に近いニュアンスがあるかと思う

**ジム名無しストさん** · 2018/11/15(木) 18:16:17.14

東京ワールドカップはメンツは最高だっのになあ、、、
なぜああなった

**ジム名無しストさん** · 2018/11/15(木) 19:58:33.77

体操のワールドカップの位置付けがいまいち分からん

**ジム名無しストさん** · 2018/11/15(木) 20:20:59.89

調整試合

**ジム名無しストさん** · 2018/11/15(木) 20:41:11.50

>>219
今まではそうだったけれど、これからの2年は違うよ。
団体で五輪出場権獲った国も、5枠目とか6枠目をワールドカップで獲ることになるから
真剣にやらないといけない。

**ジム名無しストさん** · 2018/11/16(金) 00:12:02.62

来年の個人総合Ｗ杯は、まだ調整でいいけど、再来年は五輪切符がかかるからね
種目別Ｗ杯は、すでに五輪切符争いが始まっている

**ジム名無しストさん** · 2018/11/16(金) 13:04:38.31

アルトゥール・ダラロヤン

ロシア人気トークショー番組に出演

Вечерний Ургант. В гостях у Ивана Артур Далалоян. 09.11.2018
https://www.youtube.com/watch?v=pq8vQTqbyRU

**ジム名無しストさん** · 2018/11/16(金) 13:48:08.39

>>222
敬語がどうのこうのってこの番組なの？
なんかバラエティー番組なんだろうけど命がけで取ったメダルをコントの小道具みたいに扱っていてこんな番組の司会者に敬語なんて使う必要ない

**ジム名無しストさん** · 2018/11/16(金) 13:48:25.40

ナゴルニーの顔のがタイプだけどダラロヤンのが男前になるのかな？
色気とかセクシー系の顔してるよね
ロシアだとどっちの顔のがイケメンなんだろ
ナゴルニーは横から見た鼻の形がかわいい

**ジム名無しストさん** · 2018/11/16(金) 15:04:27.44

>>224
断然ダラロヤン
ロシアとか東欧はTheスラブ系顔よりも
西欧風の濃いめのルックスの方が美男子とされる

**ジム名無しストさん** · 2018/11/16(金) 22:04:57.21

ナゴルニーは三回宙を完全に自分のものにしてるのが凄い
10年くらい前にロシア合宿の協会レポートで触れてた基礎力の高いジュニア達が今回のロシアチームなんだろうな

**ジム名無しストさん** · 2018/11/16(金) 22:34:11.92

ナゴルニーの人懐っこくて明るい性格が滲み出た容姿は好感が持てるけれど
所謂「イケメン」とか「ハンサム」とは違うと思う。

ダラロヤンはアルメニア人で、西欧風の外見ではないと思うけれど
エキゾチックで整った顔立ちだと思う。

ダラロヤンにせよ、ベリャフスキーにせよ、一筋縄ではない出自の選手は
どことなく陰があって、そこが魅力ではある。

**ジム名無しストさん** · 2018/11/16(金) 22:55:13.14

ダラロヤンはアルメニア系ロシア人で
モルドバ沿ドニエストル共和国で生まれ、
幼くしてシベリアのノボシビルスクに移住し体操を始め、
数年後モスクワに越して来た文字通り苦労人

**ジム名無しストさん** · 2018/11/16(金) 22:59:54.84

ダラロヤンはアルメニア系ロシア人で
モルドバ沿ドニエストル共和国で生まれ、
母子家庭で幼くしてシベリアのノボシビルスクに移住し体操を始め、
数年後モスクワに越して来た文字通り苦労人

**ジム名無しストさん** · 2018/11/16(金) 23:17:23.46

しかし、ダラロヤンはもうオフモードっぽいね。
豊田には来ないか・・・・・。

**ジム名無しストさん** · 2018/11/16(金) 23:32:35.78

ロシアは今週末アレクセイ・ネモフショーが開催

Шоу Алексея Немова. "Легенды спорта"
https://www.youtube.com/watch?v=wi-IfERURP8

しかし10年前のドン底時代から見事に復活したロシア体操界

**ジム名無しストさん** · 2018/11/17(土) 00:13:20.93

ダラロヤン…
5年前くらいの国際ジュニアかボローニンカップかなんかの時は大学で大した成績残せなかった日本の選手にすら負けてたのに、今や2018世界選手権の主役
凄いなあ

**ジム名無しストさん** · 2018/11/17(土) 10:52:26.86

>>231
この手のショーってつまんないよね。

**ジム名無しストさん** · 2018/11/17(土) 15:33:26.20

ロシア、母子家庭も国内移住も多すぎて何とも言えないw
フィギュアも昔から母子家庭多いイメージ

>>227
べリャフスキーは一筋縄でない出自なの？
父さんがタタール系だけど、ザギトワもカバエワもそうだよね
翳りは目の周りとか？ユルチェンコやシャポシニコワのようなボルガ河沿岸

**ジム名無しストさん** · 2018/11/17(土) 18:54:29.74

平行棒のD得点を全般的に下げないと、他の種目とのバランスを欠くような気がする。世界体操、日本勢はここで外国と差をつけられてたよね。

**ジム名無しストさん** · 2018/11/17(土) 19:11:32.13

>>235
上手い選手が高いDスコアを獲得しているだけなのに、なぜ下げる必要があるのか
具体的には何の難度をどう下げろというのか

**ジム名無しストさん** · 2018/11/17(土) 19:44:13.66

>236
体操詳しくないから空論かもだけど、全ての技に0.9くらいの係数をかけるイメージ。あん馬とかと比べて上位者の平均点が高すぎるから。

**ジム名無しストさん** · 2018/11/17(土) 20:27:32.39

ていうかロシア体操が低迷したのは旧ソ連が崩壊して育成システムが停止したから
で、21世紀に入って政治経済がある程度安定して来て育成システムが再開してその世代がやっと台頭して来たと

**ジム名無しストさん** · 2018/11/17(土) 21:10:33.50

>>237
全然具体性がない
下げるのがいいかは知らんが下げるとしたらEスコアだろ
ティッペルト、前振り、蹴上がり、ヒーリの角度減点厳しくしたらいいわ

**ジム名無しストさん** · 2018/11/17(土) 22:31:31.57

チッペは中野さんみたいな手本となる実施をする選手が実在するんだからもっと厳しく取っていい、と思う

**ジム名無しストさん** · 2018/11/17(土) 22:40:31.14

>>240 なら萱のチッペは中過失もんだな

**ジム名無しストさん** · 2018/11/17(土) 23:15:02.43

>>241
そりゃそうでしょ
でもティッペルトの減点が甘い今なら有効な選択と言える
少なくともモリスエとかライヘルトよりはな

**ジム名無しストさん** · 2018/11/17(土) 23:17:20.57

>>241
そうだね
萱以外にもほとんどの選手が腰落ちてる
現状、それでも小欠点しか取ってないから皆そういう実施をするんだろうが
高い位置で持つ技術のある選手（引退済みだけど）が実際に居るんだからそれとは差別化して欲しいね

**ジム名無しストさん** · 2018/11/18(日) 00:46:27.46

係数かけろとかＥスコア詳細公開しろとかフィギュア婆の言いたいのは
要するに「フィギュアスケートと同じルールにしてくんなきゃわかんなーい」ってこと

**ジム名無しストさん** · 2018/11/18(日) 00:50:56.46

フィギュアのポンコツルール取り入れられても体操には迷惑にしかならないけどねｗ

**ジム名無しストさん** · 2018/11/18(日) 09:06:15.30

中国はなんでみんな鉄棒下手くそなの？

昔からコバチ系だれもやらない印象

**ジム名無しストさん** · 2018/11/18(日) 09:12:36.93

>>246
これは予想だが、中国鉄棒が上下にしかしならないからじゃないの？

**ジム名無しストさん** · 2018/11/18(日) 09:30:14.71

結局バブサーもチッペも減点が甘い甘い
ベーレ、モリスエ、アームライヘルト、ライヘルトと腕支持系の減点が激しすぎる
だから内村のEが伸びない
ただ中国勢は平行棒強いって審判に思われてるからか、肖若騰はともかく林超攀のドミトリエンコちゃんと減点されてる…？鄧書弟の屈身タナカも後処理でもっと引かれてもいいと思うが…
腕支持後の前振り上がりってしんどいくせに旨味もないからこれから実施する選手減って行くだろうなあ…

**ジム名無しストさん** · 2018/11/19(月) 20:49:39.63

でも内村も言うほど上手くなくね？
棒下ひねりもヒーリーも。
爆弾も最近ひどいし。

**ジム名無しストさん** · 2018/11/19(月) 21:07:25.27

まあね
文句なく上手いのは車輪ライヘルトくらい
爆弾は昔から変わってない

**ジム名無しストさん** · 2018/11/19(月) 21:35:03.30

>>239
煽りじゃなくヒーリーの良しあしがあまり分からん
どういう実施だと角度減点取るべきなの？

**ジム名無しストさん** · 2018/11/19(月) 21:41:22.78

内村は棒下と車輪が下手
ヒーリーは他の振動系と比べたらましな部類
回転系はなんだかんだ上手い方かと

**ジム名無しストさん** · 2018/11/19(月) 23:05:03.21

ヒーリーに角度減点はない
あるのは受けたときの腰取りとスイング倒立の腰曲がり、力の使用など

**ジム名無しストさん** · 2018/11/19(月) 23:57:29.18

ヒーリーは上手いと思うよ
グラスゴーのときのヒーリーなんか見てほしい
内村は棒下系はダメだし車輪やチッペルトのようなカット系の技もダメだし…かといって腕支持回転系は減点激しいし…
中技をどうするかねー

**ジム名無しストさん** · 2018/11/20(火) 00:03:53.03

本当にヒーリーが上手い人と比べるとね
持った時の身体の位置低いし
コバチみたいに磨き上げられた技ではない

**ジム名無しストさん** · 2018/11/20(火) 00:11:42.74

>>251
本来は脇の角度で取るべきだろうね

**ジム名無しストさん** · 2018/11/20(火) 03:21:15.64

↓本当に上手い人のヒーリーhttps://youtu.be/94Ve0Otw2xs

↓あまり上手くない人のヒーリー（0:39～チッペルトの後）
https://youtu.be/C5wm5oydwpo

※分かりやすく見やすい例だったから上げただけで白井選手をdisってる訳ではないです