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世界男子体操 Part9
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0420ジム名無しストさん
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2018/06/04(月) 22:36:15.90ID:sV0IIR58
>>419
動画ねーか？

てか今行われてるカッシーナはカッシーナじゃないんだけどな
伸身コールマン
本物のカッシーナはカッシーナのカッシーナだけ
https://www.youtube.com/watch?v=KSmIgN_Olmk
0421ジム名無しストさん
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2018/06/04(月) 22:53:08.54ID:56vB1tmc
>>420
確かにカッシーナ以外の人がやるカッシーナはカッシーナのカッシーナとは違うカッシーナのようでカッシーナじゃないものだね
0422ジム名無しストさん
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2018/06/04(月) 23:32:11.73ID:/eIC8UaY
タマヨと後方伸身二回宙返り半ひねりが同じ技になる世界で何を言っているんだか
0423ジム名無しストさん
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2018/06/04(月) 23:41:34.80ID:HbA9Eegn
>>420
後期のフルアウト型だね
初期は他の選手でよく見るような捌きで、もっとしっかりひねり切る形になってる
0424ジム名無しストさん
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2018/06/05(火) 07:17:27.25ID:gWZqaNDp
サルトだって人それぞれなんだからなんでもいいわ
ツカハラのださいサルトがサルトで、それ以外のサルトはサルトじゃないって思ってるのか
0425ジム名無しストさん
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2018/06/05(火) 10:41:07.64ID:Vvg9iHb5
昔はひねりのタイミングにより、サルト、ギンガー、リーに分けられてた。
0426ジム名無しストさん
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2018/06/05(火) 14:07:53.80ID:j9dL8/as
>>425
懐かしいｗ
昔体操の本でそんなの読んだわwww
0427ジム名無しストさん
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2018/06/05(火) 18:38:45.73ID:RxyzqTYX
>>424
技名がどうとかはともかく、裁きの違いを見る事は体操観戦の醍醐味の大きな一つだと思うんだがなあ・・・
0428ジム名無しストさん
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2018/06/05(火) 18:50:58.81ID:jlpKl3ih
>>426
確かに懐かしい
言われて思い出したわ
フルインがギンガーだっけ？

>>427
それは非常に同意
0429ジム名無しストさん
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2018/06/05(火) 20:42:09.56ID:p0e2OTfp
>>427
捌きの違いを見ることと捌き方が違うから別の技だとわめき散らすことは別だろ
0430ジム名無しストさん
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2018/06/05(火) 21:48:31.91ID:VbJ+EP13
>>429
全く同意

「多くの選手がカッシーナやってるけど、やっぱりカッシーナ本人の捌きが一番好き」←凄くわかる

「本物のカッシーナはカッシーナのカッシーナだけ」←はぁ？
0431ジム名無しストさん
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2018/06/05(火) 23:27:50.75ID:NElyhTBE
仮にカッシーナのカッシーナは昨今使われている伸身コールマンと別技だとしたら
伸身コールマンを最初にやった人の名前がついて
カッシーナの名前はルールブックの片隅に残るだけになってたのかな？
0432ジム名無しストさん
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2018/06/06(水) 08:29:05.65ID:zdXhnTTp
>>431 それ、思わず突っ込みたくなった
だったら、今やっている別物の最初の人の名前つけていいだろうって…
0433ジム名無しストさん
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2018/06/06(水) 08:31:15.22ID:JOEmDyGx
そうかもしれんが、元祖コールマンも今のコールマンの捌きと別物だから
次は本物のコールマンはコールマンのコールマンとかいう奴が出てくるよ
0435ジム名無しストさん
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2018/06/06(水) 16:21:21.45ID:N1SK+vA7
>>433
いいじゃん
じゃあ今のコバチ一回ひねりを最初にやった人の名前を付けようぜ
そっちが今主流だからゴールマンは一部のマニアしか知らないレア技になる
0438ジム名無しストさん
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2018/06/07(木) 04:02:39.21ID:kKXpq5oY
今のルールになってから床のフェドルチェンコやる選手増えた？
床決勝でやたら見る気がするんだけど
0439ジム名無しストさん
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2018/06/08(金) 00:41:06.02ID:nhqPGW5g
減点されにくい
習得しやすい
失敗しにくい

など何かと使い勝手がいい技だから昔からやる人は多かった
なので最近になって特に増えたという印象はあまり無かった
0441ジム名無しストさん
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2018/06/09(土) 08:50:32.39ID:n3y/d5Ct
十字倒立はやらない方がいい選手が多い
確実に0.1減点されるならBの技やってるのと同じ事やん
0445ジム名無しストさん
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2018/06/10(日) 07:17:25.27ID:jsf4M9vR
まあでも最近は見る機会もないかもな。
(下手な人の)ティッペルトで一瞬見るくらいじゃね？
今は吊り輪でもやる人いないし。
0451ジム名無しストさん
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2018/06/12(火) 01:20:15.60ID:dSysM5tc
>>442
亀レスだけど上のレベルの選手で伸肘減点食らう人は居ないでしょ
0452ジム名無しストさん
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2018/06/12(火) 09:05:05.83ID:Bgc7tdZc
しばしば怪しいの見る気がする
反ったり膝が緩かったり
昔はただのシンピでBだったけど、今は抜いたりするから案外難しい
0454ジム名無しストさん
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2018/06/12(火) 12:02:36.85ID:dSysM5tc
>>452
足抜きならcでしょ
立位以外ならただの伸肘も今でもB
0455ジム名無しストさん
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2018/06/12(火) 12:28:17.51ID:6/DMR4Eu
【フクシマ認知症、〝非常事態″】　12日、11日、10日、9日・・・４日間連続でアクセルとブレーキ踏み間違え事故！　責任者は安部信三！
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528765728/l50
0458ジム名無しストさん
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2018/06/13(水) 18:22:04.53ID:n44ghkvk
>>441
これって実際どうなの？
萱とか十字倒立かなり高くて0.1は減点されてると思うけど
0.1減点を織り込んでB難度の代わりにやってるのか、減点のないC難度を狙ってやってるのか
0459ジム名無しストさん
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2018/06/13(水) 20:28:29.25ID:t035Mp6N
>>458
Bだって減点されるリスクあるんだからCの方が得点期待値高いと判断したんだろう
0460ジム名無しストさん
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2018/06/14(木) 17:30:43.89ID:O/mYu6ba
決定点は低そうだけど、全部AやBの構成なら減点のない演技は可能なのかな
0461ジム名無しストさん
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2018/06/14(木) 20:44:03.90ID:J2kXmYsO
突き詰めたらロンバク宙でも減点されちゃうからな
結局は審判のさじ加減
いまのさじ加減ならE9.5くらいは出るかもな
0462ジム名無しストさん
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2018/06/14(木) 22:16:58.13ID:95+HNkNe
跳馬とかEを極限まで追い求めたらDをどれくらい下げて跳ぶんだろう
0466ジム名無しストさん
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2018/06/22(金) 22:48:40.88ID:SotX+7GX
関係ないけどミクラクが床で二回半～二回～前方ダブルの組み合わせやってて狂ってるとおもた
0467ジム名無しストさん
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2018/07/02(月) 05:27:41.41ID:796tz3FK
この前の国際大会のプロフ見たらエジプトのザハランって180近くあるんだな
ディチャーチンの時代ならともかく今のルールでこの体格でつり輪のスペシャリスト
ってなかなか珍しい
0469ジム名無しストさん
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2018/07/04(水) 14:44:06.32ID:rUtv+U8x
吊り輪といえば、ペトロの独裁時代はいつまで続くんだろ
平行棒は敬園、床は白井、鞍馬はウィットロックが支配してるけど、
跳馬と鉄棒は王者がコロコロ変わってるよな
0470ジム名無しストさん
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2018/07/04(水) 19:12:50.94ID:yFrJO/C5
どっちもミスが出やすいからな
ゾンダーランドの最新の鉄棒はD6.8かな？
角度減点が厳しくなってひねり系の技が減ってきて、
ブレットシュナイダー持ちが有利になってきてる
0473ジム名無しストさん
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2018/07/05(木) 04:05:21.52ID:vM1zMlxB
>>471
世界選手権では金3銀1なんだけどねー
去年は2位を大きく引き離して15.633だったけど今年はどうなるのかな
0474ジム名無しストさん
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2018/07/05(木) 04:47:06.16ID:RasejPyN
１年おきに負けてるから支配してるという感じじゃないけど
床の第一人者には違いない
0475ジム名無しストさん
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2018/07/05(木) 08:01:37.56ID:+mzyhEv+
吊り輪とか鞍馬・鉄棒等は角度減点とか大きいけど、床は減点が他の種目に比べて緩いと思うんだけど、採点に詳しい人どう思う？
0476ジム名無しストさん
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2018/07/05(木) 09:10:04.36ID:lDEeKIdd
>>471
白井ほど突出してる例を歴代で知らない
たまに負けるのもご愛嬌に感じるわ
0477ジム名無しストさん
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2018/07/05(木) 13:03:13.95ID:dDp29KP9
一時期の鞍馬でショウキンかな
吊り輪の陳とか、突出具合
0478ジム名無しストさん
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2018/07/05(木) 20:01:00.66ID:ign5gdbt
2006～8の李小鵬の平行棒もだな
青天井ルールに変更直後の中国は凄まじかった
0479ジム名無しストさん
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2018/07/05(木) 21:55:33.14ID:iW+kz6Un
リシャオペンの平行棒は2002年頃からチートしてた。
でも当時は10点だから小欠点しただけで負けてた
0480ジム名無しストさん
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2018/07/06(金) 00:44:00.20ID:lqrPjQ5c
>>476
難度も実施も突出していたらその感想も分かるんだけどね
今平行棒で注目されている中国の選手は難度も実施も凄い
白井は難度は突出しているけど、実施がそこまででも無いから好みが分かれるし、ルールや審判次第で点がそこまで出ない可能性がある

ま、総合的に現在一番なのは違いないよ
0481ジム名無しストさん
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2018/07/06(金) 09:48:57.77ID:L3zW9dsa
シライ3入れた頃から
実施が悪くなったよねぇ。
AAやるためにゴツくなってきて。
0483ジム名無しストさん
垢版 |
2018/07/07(土) 15:02:13.96ID:CV/aS1Px
>>476 そのたまにが五輪でもか？
0484ジム名無しストさん
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2018/07/07(土) 17:04:42.32ID:R1r+6Dn1
五輪でやらかそうと白井が床でダントツ最強であることに変わりはない
0485ジム名無しストさん
垢版 |
2018/07/07(土) 22:17:44.92ID:9n2UWWFv
ビッグタンブリングもシリーズも両方行けるのが強すぎる
宙返り3～4回続けるのが主流だった時代の選手だったらどんな事やったのかと思うわ
0486ジム名無しストさん
垢版 |
2018/07/08(日) 23:02:10.41ID:5xmsIK0d
五輪だけじゃなくて世界選手権でも取りこぼしてるからね。
それなのに毎度、自分は別格、他の選手はあきらめてる～パターンの
傲慢な勘違い発言は日本人として異常で失格だよね。
それが気持ち悪いルックスに加えて人気出ない大きな理由かも。
あんなこと言うのよせばいいのに。
0487ジム名無しストさん
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2018/07/09(月) 23:21:24.51ID:pLrYSB5D
>>484 ダントツなら尚更五輪での失敗をご愛嬌だなんて思えないのだが…
0488ジム名無しストさん
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2018/07/10(火) 00:55:07.36ID:CNeRR7vs
484ではないが五輪は団体金メダルが大本命だったからいんだよべつに

白井　　　 団体金＞＞＞床金＞＞跳馬メダル
ウィトロク　鞍馬金＞＞＞個人総合メダル＞団体・床メダル
0491ジム名無しストさん
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2018/07/10(火) 08:14:02.83ID:pz/2+MhQ
支配するって内村のＡＡみたいなご愛嬌のかけらもないことを言うんじゃ？ｗ
0492ジム名無しストさん
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2018/07/10(火) 09:42:54.65ID:1ZEHw32q
とりあえず東京まではダントツだろう、たぶん
そーいや足割れかっこ悪いよと小さい時から内村に注意され続けても我が道を行ったなｗ強いｗ
0493ジム名無しストさん
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2018/07/10(火) 12:38:46.87ID:ALe7qkx8
支配の定義が人それぞれなんだから議論にならないことは明白

俺は優勝する確率が最も高いという意味で、ダントツとか最強とかいう表現に違和感はないがな
0494ジム名無しストさん
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2018/07/10(火) 18:22:51.53ID:H9XIKA2z
>>490
難度がダントツだったのは2014くらいまででしょその後はトップではあるけれど圧倒的という程ではないし
0495ジム名無しストさん
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2018/07/10(火) 20:05:56.48ID:Vfsquh/S
95年から見てるけど種目別の突出度では白井の床が明らかにナンバーワンだわ
0496ジム名無しストさん
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2018/07/10(火) 22:47:22.37ID:HIRC9Mvy
一つのシリーズでみんなより一回ずつひねりが多いからね
ただ足の割れは仕方ないにしても、着地から次の演技までもう少し落着きを見せてほしい
0497ジム名無しストさん
垢版 |
2018/07/10(火) 23:47:05.55ID:rxUbbVqX
一時期アブリャジンが肉薄したが、今はまた白井の天下だね

>>496
いまのルールは詰め込まないといけないから選手は大変だなと思う
0498ジム名無しストさん
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2018/07/12(木) 11:57:29.01ID:IRqwj5wk
支配の定義を３位以内＝メダル獲得実績・獲得率に広げれば、
鉄棒もゾンダーランドと内村の２強が支配してると言えるけどね

でも、支配ってのは単なる点数以外の事も言外に含んでる気がするよ
例えば、敬園は実績が少ないのに皆なから支配者として認められてるけど、
それって毎試合の安定性、難度を落としても優勝できる確実性、
若さゆえに長期政権を築けそうな年齢要因も評価に関係してると思うけどな
0499ジム名無しストさん
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2018/07/12(木) 13:44:57.96ID:A95F1o6O
支配者には技術の開拓者の要素が不可欠よ
スミスとかはそれが無いからいくら長い間メダル取り続けてもあん馬の支配者とは認められない
ウィットロックがいなかったとしてもそうだろう
0500ジム名無しストさん
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2018/07/12(木) 18:02:46.04ID:B6KeWfI5
ここでの「支配」の捉え方も人それぞれだね
0501ジム名無しストさん
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2018/07/12(木) 18:20:48.15ID:KktuRWXx
10点満点ルールだと白井や油人はどうなってたかね？
吊り輪は現行ルールでも10点満点時代のような一分も隙の無い演技者が勝ってるよね
0502ジム名無しストさん
垢版 |
2018/07/12(木) 19:11:16.82ID:QS6O9bRx
10点満点時代でも隙がないだけじゃ金までは行けなかったからなあ
銅はともかく、金はいつもプラスアルファを持ってる選手が取ってた
その意味では白井もアブリャジンも金候補で、実施の安定性を考えると白井が本命になるんじゃね
0505ジム名無しストさん
垢版 |
2018/07/12(木) 22:40:46.33ID:AV104Gym
10点満点でも時代による。
まあ、自分が知っているのは1970年代からだけれど、満点にするのが非常に難しかった時代から
上位選手はほぼ満点スタートで、実質着地勝負という時代までいろいろだった。
0506ジム名無しストさん
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2018/07/13(金) 03:26:55.23ID:O/nd5pNo
白井床は強いけど、ビッグタイトル落としてる時点で支配してもないし、ダントツでもないだろ。
0508ジム名無しストさん
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2018/07/13(金) 08:25:24.63ID:jszUjV7k
>>507 スポーツでは結果が一番だろう
事情を知らない何十年後の奴が、いやあの時の本当の一番は…なんて言ってくれると思う？
0509ジム名無しストさん
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2018/07/13(金) 09:40:21.22ID:lw+4/EYA
>>508
結果が一番であることは間違いない
中身を評価する能力がないことをバカにしているだけ

せっかくリアルタイムで見られる環境にあるのに何十年後の人と同じ視点でしか見れないの？
0511ジム名無しストさん
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2018/07/13(金) 12:02:34.95ID:E5KPu0b0
>>509 結果が全部とは言ってない
一番だと言っただけだ
だけど元々は「支配」などという言葉を使うから物議を醸しているだけだろう
そちらが勝手に曲解しているだけだろう
貴方も結果は一番である事は認めているではないか？
>>510 自身への反論を「馬鹿」という言葉でしか返せない者は信用しない
0512ジム名無しストさん
垢版 |
2018/07/13(金) 12:26:40.02ID:NUM/bITj
>>511
・結果が一番
・中身を評価する能力がない>>507はバカ
俺が言っているのはこれだけ
支配とか曲解とか、なんのことだかわからん
0513ジム名無しストさん
垢版 |
2018/07/13(金) 12:41:26.77ID:fCohPlfX
またキチババの自演バトル
人のいるスレ、すべてこの流れｗ

ジブン以外の何人も書き込むなかれ☆
0514ジム名無しストさん
垢版 |
2018/07/13(金) 17:34:15.69ID:ULVEleGg
2000年代の肖欽は2005年までタイトルなしだったけどそれ以前からあん馬の支配者だったと言っていいと思う
逆に騰海浜
0515ジム名無しストさん
垢版 |
2018/07/13(金) 18:01:45.78ID:Rn/WiWMe
いや、支配と言うからには結果と内容、両方必要だと思うけどな

体操が好きといえば良いだけなのに、支配とか言い出すから異論が出る
支配には少なくとも結果はいる
プラスアルファ人を惹きつける物があるか

それを言われているだけなのに、「結果でしか判断できない奴」とか「馬鹿」とか言う人の方が異常だよ

好みとか人それぞれなのに
0516ジム名無しストさん
垢版 |
2018/07/13(金) 18:23:37.25ID:ULVEleGg
騰海浜は2004年時点ではるかに実績が上だったけど支配者と思ってた人は皆無
それは実力差が明確だったから
実績は大事だけどそれだけじゃ測りきれないよ
体操は試合数が少ないから特に
0517ジム名無しストさん
垢版 |
2018/07/13(金) 18:53:53.14ID:Rn/WiWMe
だからどっちも大事だと言っているのに
何で同じ事ばかり言うんだろ
0518ジム名無しストさん
垢版 |
2018/07/13(金) 18:56:11.75ID:NpIDFJiv
>>515
支配の定義なんかどうでもいいわ
仮にその定義が正しかったとしても、>>507と>>515が演技の中身を評価できないことに無知であることに変わりはない


中身を評価できると>>516みたいなコメントになる
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