世界男子体操 Part9
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https://www.youtube.com/watch?v=gFIVfgTOlzI
ゾンダーランド久しぶりの鉄棒
13.850(D5.9,E7.950)
4位
放れ技の取る位置は良いが足割れが目立つ
シート系やシュタルダーリバルコも位置が低い
てか技が足りてない。抜いてるな ニンレイエスのカッシーナが独特すぎた
ゲイロード2ひねりという感じだからカッシーナというよりピネダ >>419
動画ねーか?
てか今行われてるカッシーナはカッシーナじゃないんだけどな
伸身コールマン
本物のカッシーナはカッシーナのカッシーナだけ
https://www.youtube.com/watch?v=KSmIgN_Olmk >>420
確かにカッシーナ以外の人がやるカッシーナはカッシーナのカッシーナとは違うカッシーナのようでカッシーナじゃないものだね タマヨと後方伸身二回宙返り半ひねりが同じ技になる世界で何を言っているんだか >>420
後期のフルアウト型だね
初期は他の選手でよく見るような捌きで、もっとしっかりひねり切る形になってる サルトだって人それぞれなんだからなんでもいいわ
ツカハラのださいサルトがサルトで、それ以外のサルトはサルトじゃないって思ってるのか 昔はひねりのタイミングにより、サルト、ギンガー、リーに分けられてた。 >>425
懐かしいw
昔体操の本でそんなの読んだわwww >>424
技名がどうとかはともかく、裁きの違いを見る事は体操観戦の醍醐味の大きな一つだと思うんだがなあ・・・ >>426
確かに懐かしい
言われて思い出したわ
フルインがギンガーだっけ?
>>427
それは非常に同意 >>427
捌きの違いを見ることと捌き方が違うから別の技だとわめき散らすことは別だろ >>429
全く同意
「多くの選手がカッシーナやってるけど、やっぱりカッシーナ本人の捌きが一番好き」←凄くわかる
「本物のカッシーナはカッシーナのカッシーナだけ」←はぁ? 仮にカッシーナのカッシーナは昨今使われている伸身コールマンと別技だとしたら
伸身コールマンを最初にやった人の名前がついて
カッシーナの名前はルールブックの片隅に残るだけになってたのかな? >>431 それ、思わず突っ込みたくなった
だったら、今やっている別物の最初の人の名前つけていいだろうって… そうかもしれんが、元祖コールマンも今のコールマンの捌きと別物だから
次は本物のコールマンはコールマンのコールマンとかいう奴が出てくるよ 「本物のコールマンはコールマンのコールマン」←はぁ? >>433
いいじゃん
じゃあ今のコバチ一回ひねりを最初にやった人の名前を付けようぜ
そっちが今主流だからゴールマンは一部のマニアしか知らないレア技になる >>435
いまの捌きを誰がやり始めたのかは興味ある 今のルールになってから床のフェドルチェンコやる選手増えた?
床決勝でやたら見る気がするんだけど 減点されにくい
習得しやすい
失敗しにくい
など何かと使い勝手がいい技だから昔からやる人は多かった
なので最近になって特に増えたという印象はあまり無かった 十字倒立はやらない方がいい選手が多い
確実に0.1減点されるならBの技やってるのと同じ事やん まあでも最近は見る機会もないかもな。
(下手な人の)ティッペルトで一瞬見るくらいじゃね?
今は吊り輪でもやる人いないし。 >>444
443だがそっちじゃなくてスタンドのほうw
家庭用でいいなと >>448
ニキータナゴルニーって彫ってある特別版だからさ >>449
そういうことですか
読めないけど何か書いてあるな >>442
亀レスだけど上のレベルの選手で伸肘減点食らう人は居ないでしょ しばしば怪しいの見る気がする
反ったり膝が緩かったり
昔はただのシンピでBだったけど、今は抜いたりするから案外難しい >>451
ナショナルレベルでとシンピで足が下がるのはたまに見るぞ >>452
足抜きならcでしょ
立位以外ならただの伸肘も今でもB 【フクシマ認知症、非常事態″】 12日、11日、10日、9日・・・4日間連続でアクセルとブレーキ踏み間違え事故! 責任者は安部信三!
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528765728/l50 >>441
これって実際どうなの?
萱とか十字倒立かなり高くて0.1は減点されてると思うけど
0.1減点を織り込んでB難度の代わりにやってるのか、減点のないC難度を狙ってやってるのか >>458
Bだって減点されるリスクあるんだからCの方が得点期待値高いと判断したんだろう 決定点は低そうだけど、全部AやBの構成なら減点のない演技は可能なのかな 突き詰めたらロンバク宙でも減点されちゃうからな
結局は審判のさじ加減
いまのさじ加減ならE9.5くらいは出るかもな 跳馬とかEを極限まで追い求めたらDをどれくらい下げて跳ぶんだろう 関係ないけどミクラクが床で二回半〜二回〜前方ダブルの組み合わせやってて狂ってるとおもた この前の国際大会のプロフ見たらエジプトのザハランって180近くあるんだな
ディチャーチンの時代ならともかく今のルールでこの体格でつり輪のスペシャリスト
ってなかなか珍しい 吊り輪といえば、ペトロの独裁時代はいつまで続くんだろ
平行棒は敬園、床は白井、鞍馬はウィットロックが支配してるけど、
跳馬と鉄棒は王者がコロコロ変わってるよな どっちもミスが出やすいからな
ゾンダーランドの最新の鉄棒はD6.8かな?
角度減点が厳しくなってひねり系の技が減ってきて、
ブレットシュナイダー持ちが有利になってきてる >>471
世界選手権では金3銀1なんだけどねー
去年は2位を大きく引き離して15.633だったけど今年はどうなるのかな 1年おきに負けてるから支配してるという感じじゃないけど
床の第一人者には違いない 吊り輪とか鞍馬・鉄棒等は角度減点とか大きいけど、床は減点が他の種目に比べて緩いと思うんだけど、採点に詳しい人どう思う? >>471
白井ほど突出してる例を歴代で知らない
たまに負けるのもご愛嬌に感じるわ 一時期の鞍馬でショウキンかな
吊り輪の陳とか、突出具合 2006〜8の李小鵬の平行棒もだな
青天井ルールに変更直後の中国は凄まじかった リシャオペンの平行棒は2002年頃からチートしてた。
でも当時は10点だから小欠点しただけで負けてた >>476
難度も実施も突出していたらその感想も分かるんだけどね
今平行棒で注目されている中国の選手は難度も実施も凄い
白井は難度は突出しているけど、実施がそこまででも無いから好みが分かれるし、ルールや審判次第で点がそこまで出ない可能性がある
ま、総合的に現在一番なのは違いないよ シライ3入れた頃から
実施が悪くなったよねぇ。
AAやるためにゴツくなってきて。 五輪でやらかそうと白井が床でダントツ最強であることに変わりはない ビッグタンブリングもシリーズも両方行けるのが強すぎる
宙返り3〜4回続けるのが主流だった時代の選手だったらどんな事やったのかと思うわ 五輪だけじゃなくて世界選手権でも取りこぼしてるからね。
それなのに毎度、自分は別格、他の選手はあきらめてる〜パターンの
傲慢な勘違い発言は日本人として異常で失格だよね。
それが気持ち悪いルックスに加えて人気出ない大きな理由かも。
あんなこと言うのよせばいいのに。 >>484 ダントツなら尚更五輪での失敗をご愛嬌だなんて思えないのだが… 484ではないが五輪は団体金メダルが大本命だったからいんだよべつに
白井 団体金>>>床金>>跳馬メダル
ウィトロク 鞍馬金>>>個人総合メダル>団体・床メダル (難度が)ダントツ ってことなんじゃないの、知らんけど 支配するって内村のAAみたいなご愛嬌のかけらもないことを言うんじゃ?w とりあえず東京まではダントツだろう、たぶん
そーいや足割れかっこ悪いよと小さい時から内村に注意され続けても我が道を行ったなw強いw 支配の定義が人それぞれなんだから議論にならないことは明白
俺は優勝する確率が最も高いという意味で、ダントツとか最強とかいう表現に違和感はないがな >>490
難度がダントツだったのは2014くらいまででしょその後はトップではあるけれど圧倒的という程ではないし 95年から見てるけど種目別の突出度では白井の床が明らかにナンバーワンだわ 一つのシリーズでみんなより一回ずつひねりが多いからね
ただ足の割れは仕方ないにしても、着地から次の演技までもう少し落着きを見せてほしい 一時期アブリャジンが肉薄したが、今はまた白井の天下だね
>>496
いまのルールは詰め込まないといけないから選手は大変だなと思う 支配の定義を3位以内=メダル獲得実績・獲得率に広げれば、
鉄棒もゾンダーランドと内村の2強が支配してると言えるけどね
でも、支配ってのは単なる点数以外の事も言外に含んでる気がするよ
例えば、敬園は実績が少ないのに皆なから支配者として認められてるけど、
それって毎試合の安定性、難度を落としても優勝できる確実性、
若さゆえに長期政権を築けそうな年齢要因も評価に関係してると思うけどな 支配者には技術の開拓者の要素が不可欠よ
スミスとかはそれが無いからいくら長い間メダル取り続けてもあん馬の支配者とは認められない
ウィットロックがいなかったとしてもそうだろう 10点満点ルールだと白井や油人はどうなってたかね?
吊り輪は現行ルールでも10点満点時代のような一分も隙の無い演技者が勝ってるよね 10点満点時代でも隙がないだけじゃ金までは行けなかったからなあ
銅はともかく、金はいつもプラスアルファを持ってる選手が取ってた
その意味では白井もアブリャジンも金候補で、実施の安定性を考えると白井が本命になるんじゃね 10点満点でも時代による。
まあ、自分が知っているのは1970年代からだけれど、満点にするのが非常に難しかった時代から
上位選手はほぼ満点スタートで、実質着地勝負という時代までいろいろだった。 白井床は強いけど、ビッグタイトル落としてる時点で支配してもないし、ダントツでもないだろ。 >>506
結果でしか判断できない奴はこういうことを言う >>507 スポーツでは結果が一番だろう
事情を知らない何十年後の奴が、いやあの時の本当の一番は…なんて言ってくれると思う? >>508
結果が一番であることは間違いない
中身を評価する能力がないことをバカにしているだけ
せっかくリアルタイムで見られる環境にあるのに何十年後の人と同じ視点でしか見れないの? >>509
素晴らしい返しだ
もう結果バカは反論できないだろう >>509 結果が全部とは言ってない
一番だと言っただけだ
だけど元々は「支配」などという言葉を使うから物議を醸しているだけだろう
そちらが勝手に曲解しているだけだろう
貴方も結果は一番である事は認めているではないか?
>>510 自身への反論を「馬鹿」という言葉でしか返せない者は信用しない >>511
・結果が一番
・中身を評価する能力がない>>507はバカ
俺が言っているのはこれだけ
支配とか曲解とか、なんのことだかわからん またキチババの自演バトル
人のいるスレ、すべてこの流れw
ジブン以外の何人も書き込むなかれ☆ 2000年代の肖欽は2005年までタイトルなしだったけどそれ以前からあん馬の支配者だったと言っていいと思う
逆に騰海浜 いや、支配と言うからには結果と内容、両方必要だと思うけどな
体操が好きといえば良いだけなのに、支配とか言い出すから異論が出る
支配には少なくとも結果はいる
プラスアルファ人を惹きつける物があるか
それを言われているだけなのに、「結果でしか判断できない奴」とか「馬鹿」とか言う人の方が異常だよ
好みとか人それぞれなのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています