世界男子体操 Part9
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>>124
白井とラディビロフで決定的に違うのは着地したときの頭の位置かな
白井はほぼ直立立ちしてるのに対してラディビロフは深いお辞儀してる状態
白井は床もそうだけど着地姿勢の高さで点数稼いでる感じ
ラディビロフの2本目は着地が肩幅以上動いてるのと横に少しずれてるのが減点大きいかもね
って考えると妥当な点数じゃないかと思う >>130
それが引かれていないという根拠は?
他の減点項目に対する認識も聞きたい >>131
何言っているの?>>125がそれらは許容されると言っているから、それだとコンピューターでやる意味が余り無いと言っているんだよ
人の目で見たものと変わらないなら機械で採点する意味ある?
的はずれな事を言ってこないで 上でウィットロックの鞍馬が汚いと話題が出ているよね?
何で減点されないの? >>133
つま先が減点されてないことを証明するには他の減点項目も含めてEスコア全体について検証しなければならない
だから>>131みたいな質問が出る
どうせ答えられないんだろうけど
もし検証の結果Eスコアが不当ならAI採点により是正される(AI化する意味がある)だろうし、正当ならAI採点でも結果は同じ >>135
だから、質問するなら最初に「現在許容されているからAIでも許容される」と言った人に質問してよ
私はその意見に対して疑問を投げ掛けているだけなんだから
そこが的はずれだと言っているんだよ
分かりますか
プログラムは人間がしているんだよ
だから>>125は「それを減点するようにプログラミングされていなければ減点されない」と言う意見を言っているの
でもそこは公正なプログラミングをして欲しいと言っている
綺麗にやっている選手がいるんだからね 自動判定入れるならルールブック通りにやるんじゃないの? 選手それぞれの『美学』みたいなものが『当然の美』のようになっていって、
そうじゃないものに対して『減点されないのはおかしい』に発展してるばあいもあるよね・・・ >>136
現在許容されている減点要素をAIが許容するならAI化する意味がないという考えが間違っている
許容される減点には、本当に許容される減点と、審判のミスにより見逃された減点がある
前者はAIでも是正されないが後者は是正される
よって意味がある
絶対的な減点なんてほぼない。ほとんどの減点が相対化されて付けられている。
人と機械のすり合わせの中で、この減点は現状の体操レベルでは許容範囲だよねっていう減点要素は必ずでてくる
お前はどうみてもこのあたりの感覚がわからない素人だから、もう書き込まない方がいい >>139
なら最初にそう書けば終わりの話でしょ
書いてある事の意図が読み取れず、玄人ぶって的はずれな詰問ばっかりしたのはどっちだよ
でもね、許容範囲と言うけどがウィットロックの旋回は汚いと思っている人が多数いるのは事実だから
いまの基準が全て正しいと言うわけでは無いからね
制度を変える時に「ここを見直す方が良いのでは」と言う事すら駄目だと言うわけだね
素人が体操を観るんだけどね
素人に観てもらわないと体操の発展は無いんだけどね
あと、全てでID変えるの止めてくれますか? 終始一貫喧嘩腰で詰問してるのはお前だろうと思います
昨夜からロムってた観察者です あとこのスレは「ルールを熟知している玄人以外は書き込むな」と言う事だね
ならもう書き込まないよ
最初に「こうだよ」と書けば話が通じるのに、玄人顔した人の的はずれな詰問ばかりだもん
ここって体操の玄人だけのスレだと了解しました
素人が海外の選手を話すスレが無いけど仕方ない >>141
ね、またIDが変わる
>>125>>127>>139の順にレスが続けば、話は繋がるんだよ
なのに>>127の後に
「何と比較して正確なんだ」「引かれていないという根拠は?」「減点項目の認識は」とか的はずれの詰問をしてきたのがおかしいから、そんな事を言っているのでは無いと返しているだけだよ
ここが上から目線なのはわかったからもう終わってくれますか
玄人の話をすればいいよ
「減点項目の認識」の話とか良いんじゃないですか
審判同士でも違うみたいですけどね このBBAはこの性格だから匿名掲示板しか行き場ないんだろうけど
匿名ゆえに何言われても同一人物認定して論破気分でいるから世話ないな >>144
このスレにこれだけ人がいるならもっと話が弾んでスレが進行するよね
それも全て1レスずつ
なら最初から一人ずつ再度登場してもらいましょうか
色んなWi-Fiを回るかな
私はこの話が終わったらもう来ないから、はやく専門的な会話をしてください この話に限らず一か所の欠点だけあげて 「減点されてないのはなんで〜」 「点が高すぎるおかしい〜」
とかって主張する奴けっこういるけど減点されてないかどうかは他の要素も全部見ないとわからないよね
たとえば 「白井は足クロスしてるのに点数が高い おかしい!」 みたいな書き込み
こういう人はチェックポイントが足クロスだけなんだよねきっと 今更だけどAA上位8人のDとE
https://i.gyazo.com/b1fa1d2da03dad50c81dbb770fb5cf9c.png
やはりラルさんの床が低いな。あれで8点出ないのは厳しい
吊り輪は演技見てて静止時間短いかなと思ってたけど、そこら辺が引かれてるのかな >>146
>>チェックポイントが足クロスだけなんだよねきっと
同じ穴の狢だよw 富士通の採点支援システムの動画公開されてたので貼っておく
https://youtu.be/jHRQxtbh3uw >>146
だからその辺をコンピューターで、一つづつ表示して下さいと言っているだけですよ
ここを減点したと
全てを公正に。その為のコンピューター採点だよね
そうすれば皆納得だよ
なのに「今まで許容されていたものは許容される」
これっておかしくないですか?
審判でも感覚は違うんですよ
あなたの例えなら、A選手は脚クロスで0.3減点
B選手は脚のクロスは無いけど、着地が姿勢が低くて0.5点減点
これだとトータルでAが上だと分かる
ちゃんと何が減点されているか全てを提示してもらわないと
脚をクロスした方が捻りやすくなり着地も簡単になるのだから
跳馬のロペスなんかでも脚を開いて踏み出すのと脚を閉じて踏み出すのでは難易度が全然違うはず
その辺をコンピューターでしっかり採点して下さい
そう言っているだけですよ >>146
あなたみたいに偉そうに言う人は、どこが減点されているか具体的には言わない
田中の鉄棒が最たるもの
日本では評価されるのに世界選手権では評価されない
それぐらいあやふやなものでしょうが
大体大会によって、審判によって、出方が違うって事自体がおかしいんですよ
実際に不公平な部分があるからコンピューターで採点するって話が出ているんですよ >>140
終わったから早く失せろ
ちなみに俺は>>125かつ>>135かつ>>139な 話の途中でごめん。
そもそも、機械採点システムの対象ってDのみで
Eはどのみち人間が採点するって以前聞いたんだけれど
変わったの?
このシステムが目指すのは、今ときどきあるDの再審要求を減らすためであって
綺麗汚いの個人差を埋めようとするものではないと・・・・。
自分の話が間違っている、もしくはその後変わったのならごめん。 スコアが出るまでの時間が短くなってくれればいいな。 >>154
Eスコアもいずれ
>新システムにより、当面は技の難易度を見る「Dスコア」の審判を補佐することで、正確性を向上できると見込める。(略)
>演技の美しさや正確さを表す「Eスコア」は、「しばらくはもっぱら人が判定すると思う」(富士通)。
>出典:日経テクノロジーオンライン、2016年5月17日、(記事は執筆時の情報に基づいており、現在では異なる場合があります)
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/110200016/051900035/?ST=SP&P=2 >>155
関係する記事を読んだところ、採点の時間短縮と運営コスト削減や
試合中継やトレーニング中にリアルタイムで技名や難度などが表示されるシステムになるのがメリットとして見込まれてる >>152
終わってないじゃん
しつこく言ってるじゃん
で、IDも変えてたじゃん
いい加減にしろ コンピューター採点も結局メーカー毎の差とか出そう
かといって世界で一社のみの独占ともいかないだろうし やっている選手が実際に審判に振り回されているのに、それに疑問を投げ掛けたら「審査基準が分かってないくせに」って何様だよ
その時によって急に厳しくなったり緩くなったりして、自分だって正確に分かってないくせに偉そうに他人によく言えるよ
>>156
それなら難度認定だけか
採点はその時々で変わると言う事ね
議論するだけ無駄だったよ >>160
あんたの意見は誰からも求められてないから自分で言った通り消えろ >>159
システム開発提携でFIGと合意したのは富士通だけのはず ピア(PIA)、サントロペ(PIA系)、楽園(北朝鮮系)、マルハン、キコーナ(北朝鮮系の可能性が高い)の大当たりはすべて遠隔大当たりです
今のパチンコ、スロットの大当たりはすべて遠隔大当たりです
パチンコ店の幹部がパソコンを1〜3回クリックして大当たりさせた大当たりしかないです
だから確率、設定は関係ないです
ピア、サントロペは神奈川県のJR川崎駅前にパチンコ台1800台、スロット1000台くらいあり、そこで大勝ちしてるのは店に雇われた内ち子と呼ばれる集団です
ピア、サントロペは内ち子の台に遠隔大当たりさせて裏金を作ってる詐欺犯罪組織です
ピア、サントロペは打ち子の人数が日本で一番多いと思う
上にも書いたがピア、サントロペの大当たりはすべて遠隔大当たりです
幹部店員がパソコンを1〜3回クリックして大当たりさせています
この金が北朝鮮に流れているのかもしれない
↓
グアム攻撃で北朝鮮が受ける最大報復
2017年8月16日
なぜ大阪・神戸地区が狙われないかというと、この地域に住む朝鮮民族のほとんどが北朝鮮系でパチンコ業で年間800憶円の献金を
キム将軍に密送しており、それがミサイル製造の資金源になっているから。
http://www.excite.co.jp/News/society_clm/20170816/TokyoSports_733545.html
http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/733545/
これが大手パチンコ店「楽園」の名前の由来か!?
↓
北朝鮮を「地上の楽園」と讃え、日本人妻を地獄に送った朝日の責任転嫁
http://blog.goo.ne.jp/irukanoutada/e/d9a03b6d94a52463f35bf2d57947d2ec
北朝鮮が「地上の楽園」と呼ばれていた理由
http://www.dprk-nk.com/archives/394
wiki 「地上の楽園」と帰国者のその後
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E4%BA%BA%E3%81%AE%E5%B8%B0%E9%82%84%E4%BA%8B%E6%A5%AD
楽園は北朝鮮系パチンコ店、キコーナは大阪なので北朝鮮系パチンコ店の可能性が高い >>161
話が終わったら来ないと言ったんだよ
あなた達みたいにちゃんと説明する言葉も持たないくせに
BBAとか汚い言葉を連呼してIDを変えまくって、自分の意に沿わない人を攻撃する人が大嫌いでね
早くあなたが専門的な話をしてよ >>158
終わっただろ?
終わってないなら今の論点を提示しろ
IDは勝手に変わるんだから知ったことではない
変えてはいけないというルールもない >>164
居直って堂々と荒らしてんじゃないよ、クズめ >>165
そもそもあなたが書いた>>125が間違っていたんだよ
それを反省しなよ
富士通の機械はE採点は出来ない
これで全ておしまい
それとあなたみたいに名乗りもせずにIDを変えまくっている人は信用ならないね
論点は採点の話だよ
正確に説明出来る人はいないのに、他人には説明しろと偉そうな人がここにいるのは分かったよ >>166
他人にクズと言う人間がクズ
そんな人間よりまし
はやく「減点項目に対する認識」を語ってよ
出来ないくせに偉そうにしている人間ってどうなんですかね
私は選手が納得できない様子を見るのが嫌なだけ
そもそも公明正大な評価をして欲しいと書いただけ
それに対して「減点項目に対する認識を言え」と書いた人は説明せずに非難するだけ
こんな玄人気取り、なのに説明は出来ない人がいるスレに書いたのが間違いでしたね 素人のイメージなんだけど
コバチ系が減ってトカチェフ系が増えた気がする
バーを越えた宙返りは車輪に繋げなきゃ減点ってのが効いてる? >>168
他人にクズと言う人間がクズ
と書いてる時点でブーメランだ馬鹿め… >>170
あなたが発した言葉をあなたにそのまま返したんですよ
ブーメランが刺さっているのはあなたなんですよ
そんな日本語も分からないんですか >>167
はやく消えろよ
なぜ消えない
>>169
コールマンの難度落ちたのも大きいんじゃないかな そういえばコールマンが下がったのか
あれのせいでブレットシュナイダーとの落差がすごいんだよね 素人なので平行棒の減点基準が正直よく分かりません
トップの二人が揃って0.9ほど引かれてるんだけど、フィニッシュは膝の開きなんかで
0.3くらい引かれてるとして、それ以外は膝の緩みや一瞬の停滞が一二度あったくらいで
足首や爪先の曲がりも握りかえもなかったみたいにしか見えなかった
例えばチッペルトみたいな技は振り戻すまでに一瞬だけ静止ぎみになるけれど
そういうのも一律引かれてるんでしょうか?それとも見落としている減点対象が
デンとあったのでしょうか?
どなたかご教示ください よく見てないけどチッペの腰の高さとかヒーリーの脇の開きなんかは両者とも引かれてそう 俺は中国の奴らのケツから上げる後ろ振り倒立が嫌い
減点の程は知らん >>169
コバチ系は減って無いんじゃないかな。
白井、リン、モルダウア、ウィルソンのような若手もやってるし出来る選手はやってる。稼げるしな。
ただトカチェフ系が増えたのは事実だね。だから相対的にコバチが減った様に見える。
そしてトカチェフが増えた理由。
連続技の加点
C+C以上の離れ技 0.1の加点(逆も可)
D以上+D以上の放れ技 0.2の加点
シート系や捻り系の技は角度減点等採点が厳しくなった
放れ技はそれほど厳しく採点されない
放れ技が5つまで出来るようになった
例えば
トカチェフC+トカチェフクロスD(リンチ)=0.1の加点
伸身トカチェフD+伸身トカチェフクロスE(モズニク)=0.2の加点
この4つをやれば離れ技は減点されにくい上に合計0.3もの加点が貰える。
連続で出来なくても手放し技は減点が少ないのでやる価値は充分にある。
これが同等のシート系、捻り系なら採点も厳しい上に加点も無く旨味が無い
コバチ系が出来ない選手でも、トカチェフ系でそこそこ点が稼げるようになった。
しかもリンチやモズニクは実施がイマイチでも採点は甘い。旨味。
離れ技が5つ出来るようになったので、シート・捻り系やるならトカチェフでもやった方が良い。
AA優勝のシャオも手放し技を5つやってる。(伸身トカチェフ、モズニク・トカチェフ・リンチ・ヤマワキ)
あと「ひねり技について、同系の技は1回だけ実施できる。2回目からは繰り返しと見なされ、難度順により価値が認められない。」という規則が追加されてる。
単純に技が出来なくなったからトカチェフで稼いでるんじゃないかな。
ただ同系の捻り技ってのがよく分からん。クーストとクースト捻りみたいなもんかな。シートからの捻りも含まれるのか。
ここら辺が理由でトカチェフが増えたんじゃ無いかな。シンプルにやる価値が上がったって感じか。
ゴチャゴチャして読みにくくてスマン いやいや分かりやすくて勉強になります
やっぱり現行のルールでは鉄棒は(比較的簡単な)手離し技連発のアトラクションふう
演技になってしまうんじゃないかと思えて仕方ない >>175
なるほど、納得できます、ありがとうございます ゾンダーランドって握力どのくらいあんだろ?
よく離さなかったよなぁ ゾンダーランド、リオでもコバチでバーをいったんつかんだ後に振り上げ切れず
落下してましたからね
アクシデントに対応ができる身体になってるというべきか、昔に比べて掴む力が
弱くなってると見るべきか
まあリオは予選の内村も掴んだ後に振り上げようとして滑ったり、器具側にも
問題があったみたいですけど
今大会の跳馬とかもいろいろ言われていましたね >>178
前のルールを美しさ度外視のサーカスと評する人もいるし難しいな
素人的にはド派手なブレットシュナイダーやカッシーナを見て騒ぎたい
今回の金メダリストの演技は逆に衝撃だった >>159>>162
複数メーカーが参入するほど、体操という競技の市場規模は大きくないと思う
頑張って富士通が開発して形になっても富士通に大きなメリットがあるのか疑問なんだよね >>184
富士通はゆくゆくは他競技またスポーツ外の分野にも技術を活用する腹でシステム開発中だそうな >>185
なんとか使える形になってくれるならいいんだけどね
大会の経費や人手を減らせるなら >>183
ブレットシュナイダーに憧れないやつはいないよ
あれについては素人も玄人も関係なくどんどん騒ごうぜ >>185
なるほどねぇ
体操だけじゃどう考えたって商売にならないもんな >>177
ひねり技の同系1回は以前からあったよ。
出現順だったのが、難度順に変わったのは今年からだけど。 ハリウッドで有名映画プロデューサーが30年間レイプや強制わいせつなどを大勢の女優や部下に繰り返しては隠蔽してたことが発覚して
過去に性的被害を受けた人達は勇気を出して告白しましょうという大ムーブメントがいま世界的に巻き起こってる 中国の人気スポーツ世論調査
最も好きなスポーツ
1位 34% バスケ
2位 10% サッカー
3位 *7% 卓球
4位 *6% 体操
5位 *5% バドミントン
http://m.sohu.com/n/403207258/ 期待(?)を裏切らず、ナゴルニーが交換した日本Tシャツで冒頭に登場。
もうちょっとはっきり映っているともっと良かったんだけれど。
ttps://youtu.be/DrVs0hp0_2k ・増山麗奈
「政治家の皆さんと一緒によく会合をもたれて…お酒の席ですね、やられてる、映画によく出資をしているT会長から直接お聞ききした話いきます。
竹中平蔵がもっている変態バーがあり、そこにはよくAKBの子たちが来る。
パンツはもう紐みたいなモノで、履いていないも同じで、前にかがむと具(中身)が見えるという状況の中で、夜な夜な政治家と出資をされる経済界の方の会合があるそうです。
そこには常連として安倍総理も来てるという話でした。
また、Gリキさんという有名な女優さんなどもそーいった会合にも参加され、そこで接待や枕営業というものが日常的にあるんだとおっしゃっていました。
また、安倍晋三さんの性癖としましては生きた人間よりも人形が好きということがあるみたいです。」
・朝堂院大覚「安倍晋三やAKBの秋元康ら史上最低の人種たちによって日本の倫理、道徳が総崩れになった」
・朝堂院大覚「吉本の島田紳助は『俺の紹介した女を使え!俺は山口組だ!山健組だ!文句あるのかコラァ!』とテレビ局のプロデューサーを殴っていた。」
・朝堂院大覚「高市早苗は森喜朗と安倍晋三の愛人」
↓ ↓ ↓ ↓
飲み屋で芸能社長に聞いた芸能界の枕業界事情【NET TV ニュース】月刊タイムス 2017/09/13
https://www.youtube.com/watch?v=JXAHVXOmJsA
>AKBの子たちが来る
>Gリキさん
>安倍晋三さんの性癖としましては生きた人間よりも人形が好き >>183
前にシルクドゥソレイユ見に行ったんだけど、美しさで一番劣ってたのが体操出身者だったんだよなあ
サーカス絡めた批判はよく聞くけど体操も美しさをメソッド化出来てない(ロシア、ウクライナ除く)
美しさが個人の取り組みにとどまってしまっている
バレエの緻密さに比べると体操はまだまだ遅れてるよ >>199
バレエと体操とサーカスを同列に語る方がバカ
体操はスポーツ・競技、サーカスはエンターテインメント、バレエは芸術
全く方向性が違う >>200
まあでも応用性がないってことじゃないの?つまりは。
ドイツのブンデスとかあるとはいっても
基本的にプロの試合がない体操では、サーカス系は重要な就職先。
そこで体操で得た美しさを生かせないのなら
もったいないことだと思う。
ただ、バレエと同列に語るのは確かに厳しいね。
何百年も同じ練習方法、同じ振付で練習して世界中のダンサー、関係者が研究し、無駄を排除してきた
バレエの応用性にはそりゃ勝てない。
バレエは「○○振付版」なら世界中のダンサーが基本同じ振付で何万回も踊りまくるんだよ。使い捨てが原則の体操の振付とかと比較するものじゃない。
体操で、ずっと受け継ぐ振付があっても面白いとは思うけれど、滅多にないね。 体操において美しさより派手さを優先することをサーカスと評するのは一つの例というか定型文みたいなもので、
本気でサーカスと体操の芸術性を比べるのはナンセンスだと思う
サーカス関係者にとっては面白くないだろうが 個人的には、むしろサーカスの方がキレイだと思う。
少しでも自分でかじってるから体操の方が面白いけど。
バレエは興味なし。芸術とかどうでもいい。 わしもロシアのサーカス見たけどとても美しかった
体操で言う姿勢欠点がなくて宙返りは膝を閉じてるし
つま先もまっすぐ伸びてた その辺の体操選手よりよっぽどキレイだった
一流のサーカスだとそういうとこまで気を使ってるとわかるね
なので
いわゆる 「Dスコアだけ」 っていう例えにサーカスをあげるのは
合ってないと思う バレエの足のポジションは全て体操の基本練習として採用するべき
見栄えと技術の両方に効く万能薬だと思う >>207
バレエはアンドゥオールが基本中の基本だから体操に応用は無理
同じ理由でフィギュアも無理
体操に取り入れるとしたら、つま先と膝だけどそれも限度がある
バレエにはバレエの、体操には体操の基礎とルールがあるんだからこの議論は無駄 倒立や車輪がきれいな選手はみんな軽くアンドゥオールしてるじゃん
パラレルだと膝爪先が伸びててもゴツゴツして見える >>209
それは膝と足(脚ではない)を付ける努力をしてるだけ
正確なアンドゥオールではない バレエを追求するわけじゃないからエッセンスだけでいいんだよ
股関節の外旋を知らない選手も少なくないでしょ
バレエレッスンやってる教室もあるけど全体には浸透してない
宝を見過ごすようでもったいないと思うよ 外旋させるの知らない選手いるの?むしろ一番最初に教わらなかったか?
バレエほどきっちりできているかは別として 内村母は、バレエ教室もやっていたけど、内村の体操にはあまり影響していないような
東京来てから、基礎をやり直しているくらいだし
内村が脚縛って寝ているのを母親が止めているし 止めたっていうか、ビックリしたんでしょ
そりゃ親ならそう思うよね
確か他の選手も驚いてたわけだから
でも内村もやった甲斐はあったと思うよ 再来年から世界ジュニア始まるらしいけど
どうなんだろ 国際ジュニアとは違うん?
昔ハンビューヘン見たなぁ 世界体操ジュニアだよ。
イメージ的にはフィギュアやシンクロと同じだと思うけど、シニア転向可能年齢(上限は18だろうけど)とか新たに決めるのかね。 >>219
キンピアン、ハンガリーに移籍?
一応ユーロでAA出てた選手なのに、ルーマニアますます選手いなくなるじゃん。
まあルーマニアはもともとハンガリー系多いから、多分彼女もハンガリー系なんだろうけれど。
カロリー(本来の発音はカローイ)夫妻とかコマネチとかシリバシュ、ボンタシュ、サボ―、
みんなハンガリー系だよね。 ★ロリコン犯罪者はメガネ障害者ばかり
ロンドン金の元米体操選手、チームドクターからの性的被害告白
2017年10月19日 10:51
http://www.afpbb.com/articles/-/3147287
金メダリストの体操選手、13歳からチームドクターの性的虐待に遭っていたと告白
2017/10/19
オリンピック金メダリストのマッケイラ・マロニーさんが、体操アメリカ女子代表のチームドクター、ラリー・ナサール氏から性的虐待に遭っていたとTwitterで告白した。
https://www.buzzfeed.com/jp/bfjapannews/mckayla-maroney-metoo-jp?utm_term=.sl4JANry0#.qh3DNzQKL
https://i.imgur.com/OgoNE58.jpg
ラリー・ナサール(Larry Nassar)
https://i.imgur.com/7lVycRf.jpg
https://i.imgur.com/JTt5paR.jpg
★メ ガ ネはメガネ障害者です 1983なんだからバネのわけないだろ
スポンジくらいはあるかもしれんが 書き方が紛らわしかったか
弾性素材の有無を聞きたかった 大昔は素の床に布だけだろ
何年にウレタン素材入れたのかは知らない
スワンダブルとかサルトがある時代はもうウレタンじゃねえの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています