【白い妖精】☆ビアンカ・パノバ☆【ブルガリア】

**ジム名無しストさん** · 2006/03/21(火) 04:30:44

1985年世界選手権個人総合３位　種目別リボン優勝
1986年ヨーロッパ選手権優勝
1987年世界選手権個人総合優勝　種目別ロープ、フープ、クラブ、リボン優勝
1988年ソウルオリンピック４位
1989年世界選手権個人総合２位　種目別ロープ、フープ優勝

ブルガリア新体操選手、パノバについてマッタリ語ろう。

**ジム名無しストさん** · 2006/03/21(火) 05:01:37

2
懐かしい。白い薔薇が描かれたレオタ着てたよね！

**ジム名無しストさん** · 2006/03/21(火) 05:04:25

着てた着てた！！
白地にリボン柄とかもあった！！

**ジム名無しストさん** · 2006/03/21(火) 07:02:17

キレイだったなあ。
コーレバ、ロバチも好きだった。
ソウルオリンピック当時は小学生だったけど、あのころの新体操が１番キレイ
で良かった。今は・・・

**ジム名無しストさん** · 2006/03/21(火) 09:55:23

パノバはちょっと痩せすぎじゃないか？

**ジム名無しストさん** · 2006/03/22(水) 01:48:26

>>４
今はエアロビっぽいもんね。

**ジム名無しストさん** · 2006/03/22(水) 03:18:10

今はそれほど手具操作や音楽性に優れてる選手がいない・・・というか、
曲芸っぽい方向に走ってる。
衣装やメイクも派手なのはいいけどセンス的におかしいし。

**ジム名無しストさん** · 2006/03/24(金) 02:01:04

懐かしいなあ。
パノバとかドナフスカ、ロバチとか、大好きだった。

**ジム名無しストさん** · 2006/03/25(土) 13:57:54

ブルガリアの新体操って今どんな感じか
知ってる人いる？

**ジム名無しストさん** · 2006/03/26(日) 22:49:52

新体操は、８０年代が一番面白かった。ブルガリアは、パノバ、イグナトバ、
コレバ、ドナフスカ、ソビエトはロバチ、ベログラゾーワ、ティモシェンコ、
スカルディーナがよかった。最高の試合は、ソウル五輪だったと思う。パノバ
のロープとこん棒がよかった。

**ジム名無しストさん** · 2006/03/27(月) 11:41:54

ロバチの方が健康的。
パノバはブルガリアの期待を全部背負い込んで
成功する確率の悪い技をやって失敗、自滅した。
別にパノバを悪く言うつもりはないけど、演技自体がワンパターン。
悪い意味でネシュカコーチの作家性が全面に出た感じ。

**ジム名無しストさん** · 2006/03/27(月) 18:52:16

mmmmmmoooooo
llllllllllllll
lllluuuuuuuuu

rrrrrrrrrrrrrr............................

**ジム名無しストさん** · 2006/03/27(月) 19:52:01

>>11
選手はネシュカの持ち駒、表現手段に過ぎなかった
そこにブルガリアの限界があったね
でも往々にして個性の強いコーチがエゴイスティックに振舞える時代が一番強かったりする

**ジム名無しストさん** · 2006/03/27(月) 20:54:01

>>11
うーん、確かにロバチのほうが健康的ですな。
パノバが空想の世界の妖精なら、ロバチは生身の色っぽい女性。

でも、それぞれの個性が楽しめて80年代の新体操が一番好き。
（そういう意見多いと思うけど、あえてもう一度言ってみた）

**ジム名無しストさん** · 2006/03/28(火) 00:03:41

８９年のパノバは、コーチがかわって、演技、雰囲気がガラッとかわった
ね。少女から女になった雰囲気だった。強さも感じたし。
ロバチは、ソウル五輪の演技が最高によかった。ソウル以降は、今一つ
だったが残念。
パノバとロバチはいいライバルでしたね。２人の演技は、全部好き。
８７年８８年に活躍したコチニエバもいい選手だった。

**ジム名無しストさん** · 2006/03/31(金) 11:52:26

>>15
コチニエバって頭がすごく大きかったような記憶があるんですが。
もちろん、けなしてるわけではないです。
むしろ彼女の手具操作(足技)はすごかったと思います。

**ジム名無しストさん** · 2006/03/31(金) 16:33:45

そんなに頭大きくないよ
170cmの長身だったことと
娘もそうだけど金髪で額が広かったからそう見えたんだと思う

**ジム名無しストさん** · 2006/03/32(土) 14:56:09

まともなスレはここだけなんでちょっと安心する。
ビアンカ・パノバは男性に人気があった。
逆にロバチは絵的に美少女ではなかったので男性ファンはほとんどいなかった。
演技は二人とも好きだけど、晩年は仕方ないと思う。
例えばスカルディーナにしても、晩年は今一つだったし。

**ジム名無しストさん** · 2006/03/32(土) 15:25:42

もうとっくに結婚して、お母さんなんでしょうか？

**ジム名無しストさん** · 2006/03/32(土) 17:03:54

>>16
コチニエバの演技は、構成、技が独特で難度がものすごく高かった。輪と
こん棒がすごいね。８７世界はこん棒でパノバと同点優勝したけれど、単独
優勝してもいいぐらい素晴らしい内容だった。８８欧州のこん棒もよかった。
スタートでいきなり３回前転してキャッチ。こん棒で３回前転をやったのは、
コチニエバだけ？セレブリアンスカヤもこん棒ではやっていないね。

**ジム名無しストさん** · 2006/03/32(土) 18:26:45

>>18
スカルディーナっていたなぁ！

ご新規さん開拓のため、ageてみます。

**ジム名無しストさん** · 2006/03/32(土) 19:09:31

スカルディーナはバルセロナ五輪の疑惑のジャッジで銅メダル。
たしか表彰式で銀のスペイン選手と握手せず、しかも怒りをあらわにして
３位の表彰台に上がりましたね。(しかもスペインは王妃まで見に来ていた)
今考えるとあの五輪から新体操は急速にアクロバット化したように思えます。
>>19さん
トレーナーの人(ブルガリア人)と結婚したと言う話は聞いたことがありますが。

**ジム名無しストさん** · 2006/04/02(日) 08:42:52

スレ違いだけどロシアのコーチ、イリナ・ビネルは裸の王様だな。
彼女の教え子って絶望的に表現力がない。
ただただ体をぐにゃぐにゃに曲げて気持ちの悪い作り笑いを見せるだけ。
そんな選手が金メダルを獲る競技だから多分、ビネルは｢私は世界一のコーチ｣
とでも思っているに違いない。
もちろん審判以外の観客がカバエバを見て美しいと思う事はないと思う。
新体操のドーピング違反をもっと厳しく罰して欲しい。
例えば興奮剤でも４年間出場停止とか。
カバエバ、チャシナは新体操を冒涜する存在だと思う。
チャシナは今すぐ引退すべき。

**ジム名無しストさん** · 2006/04/02(日) 14:19:22

ホントに最近の新体操のアクロバティック化には閉口です。
すっかり最近の新体操から離れちゃったなぁ。私。

>>22さん
そうそう、スカルディーナ、超怒ってましたね。
あのスペインの選手、悪くなかったけど銀メダルってほどじゃなかったなぁ。
なんて名前でしたっけ？カルメン・アセド？あーそれはもう一人の名前だー。
思い出せん…。

**ジム名無しストさん** · 2006/04/02(日) 14:57:31

>>23
言われなくてももう引退してるし・・・
ビネルはチャシナのコーチじゃないし
言ってることがめちゃくちゃ
いつの時代から来たんですか？

**ジム名無しストさん** · 2006/04/02(日) 18:16:06

>>24
思い出した！
パスカルだ！

**ジム名無しストさん** · 2006/04/02(日) 19:37:21

>>26
そうだ！！GJ!!

**ジム名無しストさん** · 2006/04/02(日) 23:24:40

バルセロナ五輪は面白くなかった。ティモシェンコは、２位以下を
大きく引き離して優勝したけれど、ソウル五輪や８９世界の時のほうが、
ずっとよかった。本当に９０年にはいったら、つまらなくなったね。
>>25
チャシナ、引退していたんですね。知らなかった。

**ジム名無しストさん** · 2006/04/03(月) 03:51:11

別にカバエワとかチャシナ好きじゃないけど
ここのレベル低い住人に新体操の冒涜なんて軽々しく言ってほしくないね

**ジム名無しストさん** · 2006/04/03(月) 09:10:52

ソウル五輪の直前に放送されたNHKスペシャルの
「妖精たちのふるさと　ブルガリア」って番組、すごく良かった。
あの放送でもパノバが何回も練習していたこん棒の技、結局ソウルでは
失敗しちゃったのよね…あの当時は「リスク」という言葉でひとくくりにされていたけれど
あの当時なら、あの高レベルの技じゃなくてもパノバなら優勝できていたような…。
ロバチなんてリボンのピヴォットでふらついていたのに10点満点出たし。
（でもロバチの白鳥、大好き。か弱い白鳥じゃなくて黒鳥のオディールってイメージだけど）

**ジム名無しストさん** · 2006/04/03(月) 13:31:06

漏れもあの番組保存してるよ～

**ジム名無しストさん** · 2006/04/03(月) 15:41:49

>>30
パノバの10点も不完全なのとかステップアウトしたピボットいっぱいあったけどね・・・
つまりあの時代はミスとはされなかったということ。

**ジム名無しストさん** · 2006/04/03(月) 16:44:47

冒涜は言い過ぎだけど、ティモシェンコ以降の選手ってレベルが低い。
ティモシェンコって、ただガリガリに痩せてるだけの印象しかない。
脚はそれまでの選手の中では一番長かったが。
(当時は１７０センチ以上の長身の選手はほとんどいなかった)
バルセロナ五輪なんて糞女の集団だったな。

**ジム名無しストさん** · 2006/04/03(月) 23:40:20

ソウル五輪予選のパノバのリボンは９．９だったけれど、０．１は
どこでひかれたのだろう。全体的に精彩がなかったから？明らかな
減点個所はなかったよね。
ロバチの予選のリボンは、確かにピボットで大きくぐらついたよね。
でもロバチが一番安定していたと思う。ドナフスカの決勝輪は、演技
終了直前のキャッチで、明らかにミスをしているのに、１０点が出た。

**ジム名無しストさん** · 2006/04/04(火) 20:53:21

>>33
酷いね。何様のつもりなんだろうか。

33にとってはペトロバもコスティナもルキヤネンコもベッソノワも全て糞なんだろうね。

自分が1ランク上の目を持っているとアピールしたいのか知らんが
単に見る目がないだけじゃないか？

バルセロナはCIS勢はピークを過ぎコスティナは派閥争いで出場できず、
BUL勢はまだ若くピークが来る前だっただけ。
ペトロバのフープとか今見ても優れた構成だよ。

**ジム名無しストさん** · 2006/04/05(水) 21:49:39

35は糞にたかるハエみたいなもの。
それに新体操のファンって貧乏な人が多い。
新体操見に行くならユニクロを着て行ったほうがいい。
私みたいにブランド品しか持ってないような高貴な人間が行くスポーツではない。
パノバ、ロバチ世代からするとそれ以降は糞。

**ジム名無しストさん** · 2006/04/05(水) 22:12:48

激しく同意です！！！
パノバ以外は新体操ではないです。全部ウンコですよ
新体操ファンは貧乏臭すぎて吐き気がします

**ジム名無しストさん** · 2006/04/05(水) 23:48:49

>>36
良くぞ言ってくれました。胸のすく思い。どうもありがとう^^

**ジム名無しストさん** · 2006/04/05(水) 23:53:24

>>36
こちらのスレご存知ですか？？神動画がいっぱいですよ^^
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/gymnastics/1091319962/l50

**ジム名無しストさん** · 2006/04/06(木) 02:58:47

新体操選手をオカズとして見ていた人たちは来ないでください。
ここは、純粋にパノバたちの演技が好きだった人たちの為の
スレです。

**ジム名無しストさん** · 2006/04/07(金) 09:52:52

>>40
じゃあ、パノバの動画をうpしてください。

**ジム名無しストさん** · 2006/04/07(金) 11:50:37

３９のスレで動画DLしまくりの４０

**ジム名無しストさん** · 2006/04/09(日) 20:27:14

このスレの人だったらきっと興味あるかなと思うので、とある掲示板を
リンクしときます。

以前ブルガリアでコーチをしていた山本理佳さんが体操協会の横田先生の便宜で
ファンの方と直接掲示板でやりとりをしていた過去ログが残っています。
当時山本さんはアレクサンドロバ選手の担当だったので、彼女との戦いの日々や
ブルガリア国内のコーチの確執で泥沼化していたこと、
（ネシュカさんを嫉妬したギゴバ会長とイリアナ・ラエバが結託してネシュカさんを
追い出してしまったことなど屑々と書かれています。）
ネシュカさんの後任のレフスキーのヘッドコーチにエリザベート・コーレバ
が就任したこと等々色々興味深い内容があります。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~ayokota/rika/index.html

**ジム名無しストさん** · 2006/04/09(日) 21:46:21

>>43
おお～ありがとうございます！
コーレバ好きでした！じっくり読ませていただきます。

**ジム名無しストさん** · 2006/04/10(月) 14:09:22

ネシュカさんとの確執の相関関係ですが、

*ネシュカさんに忠実な穏健派

エリザベート・コーレバ、ユリア・バイチェバ、ドナフスカ姉妹
ディアナ・ポポバ

この中でも、コーレバとバイチェバは仲も良く、率先して地道に選手の育成に
励んでいるそう。個人的に残念なのが、選手としてこの二人のツーショットが
見れなかったことだ。もしコーレバの背中の問題さえなければ、この二人の
ツーショットが見れたのかな？と思っています。

*ギゴバ会長＆イリアナ・ラエバさんに寝返ってしまった派

ステラ・サラパティイスカ、リリア・イグナトバ、マリア・ペトロバ

中でもサラパティイスカは山本理佳さんに見出された元イリアナ・ラエバの
クラブ出身ということもあり、いち早くネシュカさんに背を向けた人。
そのせいか、ラエバのクラブではかなり高い地位でコーチをしている。

ペトロバは寝返りはしたものの、レフスキーから離れるまでのことはなく、
しかし体育館に仕事に来ても、ネシュカには挨拶すらしない様子だったらしい。
そういうこともあり、国際試合の審判としてギゴバ会長から呼ばれることも多く、
一時は引退した後もオフィサーとしてよく来日したり国際試合に顔を出していた。

**ジム名無しストさん** · 2006/04/10(月) 14:50:03

工作員何年にもわたり活動乙( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

**ジム名無しストさん** · 2006/04/13(木) 13:39:41

パノバを初めて見た時
（日本であった何かの大会）
こんな綺麗な人が
いるんだと思ってすぐにファンになった。
初めて本屋で新体操の本立ち読みした。妖精とはパノバの事と思って疑わなかった。
なのに次にオリンピックか何かで見た時
前回は全く気づかなかったのに
歯がすごく汚くて熱が冷めてしまった記憶が強く強く残っています。

**ジム名無しストさん** · 2006/04/15(土) 01:21:33

思えば87～89年くらいがいちばん良い時期だった。
パノバ、コーレバ、ドナフスカ、バイチェバ、ロバチ、ティモシェンコ、
スカルディーナ・・・
他にもバウチスタ、ブタル、ロレットや秋山も好きだった。
パノバがカムバックしたワコールカップの演技は、全くイメージが
違ってて大人の女の魅力に溢れていた。
当時のVTRは宝のようなもんです。

**ジム名無しストさん** · 2006/04/16(日) 15:47:47

カムバックしたこと自体はすごいが
カムバックした後の演技は温いだけで全然良くなかったね。
関係者の評価も最悪だったと記憶している。
世界選手権で2位になったのも不思議なぐらい。
それなのにぶーたれた態度で他を祝福もせず。
これのどこが妖精なのかとゲンメツした。

あのときはティモシェンコが始終リードしてたのに
（単に試技順がパノバの方が早かっただけ）
アナウンサーがまるで不正があったといわんばかりに
ティモが逆転優勝と連呼していた。

**ジム名無しストさん** · 2006/04/18(火) 00:25:18

>>49
８９世界は、前半２種目までは、ティモシェンコが単独１位だったけれど、
３種目終了時点でパノバがティモシェンコに並んだ。最後の種目で、パノバは
９．９。ティモシェンコは、はっきりとわかるミスをした（縄が頭にぶつかっ
た）けれど、９．９５がでて優勝、パノバが２位だった。同点優勝が妥当だった
と思う。審判がきちんと採点をすべきだった。
表彰式のパノバは、今までとは全くの別人だったね。ティモシェンコがかわい
そうだった。パノバには、祝福してほしかった。

**ジム名無しストさん** · 2006/04/18(火) 15:30:17

>>20
超遅レスですが、こん棒の3回転は
バルセロナで北朝鮮のリギョンヒ（かな）が
2本投げの3回転をやってたよ。一本落としたけど。
あと最近ではボールの3回転をゴデュンコがやってるね。

**ジム名無しストさん** · 2006/04/18(火) 16:50:32

ゴドゥンコはクラブ含む全種目で3回転やってるよ

**ジム名無しストさん** · 2006/04/20(木) 03:51:54

>>46
理佳さんのところ見てきたけど、同じ内容だったよ？
貴方随分穿ったみかたするね？性格悪そうで、しかも唾まで吐いてきちゃないｗ

**ジム名無しストさん** · 2006/04/20(木) 04:06:05

>>49
と短足Ｏ脚出っ歯の下半身デヴ腐女子がブー垂れております

**ジム名無しストさん** · 2006/04/21(金) 00:58:09

>>49
と短足Ｏ脚出っ歯の下半身デヴ腐女子がブー垂れております

**ジム名無しストさん** · 2006/04/22(土) 21:43:09

>>53
キミ、頭悪いってよく言われてない？

**ジム名無しストさん** · 2006/04/23(日) 01:40:24

懐古厨は２ちゃんなんか来ずにブリとかミミズとでも馴れ合ってればいいのにｗ

**ジム名無しストさん** · 2006/04/26(水) 03:04:18

>>56 >>57
と短足Ｏ脚出っ歯の下半身デヴ腐女子がブー垂れております

**ジム名無しストさん** · 2006/04/26(水) 03:10:37

>>56 >>57
と短足Ｏ脚出っ歯の下半身デヴ腐女子がブー垂れております

**ジム名無しストさん** · 2006/05/02(火) 16:51:57

ティモシェンコはかわいい選手だっただけに、
もう少し人気が出てもよかったかな、と思う。
例えば東側の選手がマイケル・ジャクソンで演技をする、
というのは彼女がはじめてかな？
もっと前からポップスで演技する人いました？

**ジム名無しストさん** · 2006/05/02(火) 17:33:51

ティモシェンコはいい選手だったと思うよ。
あの時代の選手は、互いに選手同士の存在が引き立てあってた要素もあったと思う。
各選手の個性がはっきり違ってましたもんね。

私はパノバにしてもティモシェンコにしても全盛期の時の演技より、
出てきたばかりの頃の初々しいインパクトにやられた感じがします。
私のティモの演技のお気に入りは、ソウル五輪の時の輪ですね。
まだ荒削りだけど、彼女の本質が存分に窺える演技だったと思います。
パノバも、サン・サースのロンドカプリチオーソを使ったボールも、
それまでの新体操から芸術的なものへ変わるインパクトがあったし、
特に86ワールドカップの頃の演技が好き。

ただティモの場合、その後の世界選手権でガラっと雰囲気を変えてきた
時のインパクトも大きかったですね。

**ジム名無しストさん** · 2006/05/03(水) 09:24:37

>>61
ソウルのティモシェンコの輪はすごくよかったですね。８８年は、基礎能力の
高さ、完璧さに驚いた。ジャンプの高さ、柔軟性はすごかった。ソウル五輪前の
欧州選手権でいきなり４０点満点で優勝したので、ソウルが楽しみだった。
８９年が最高だったと思う。その後は、バルセロナで優勝したけれど、小さな
ミスが目立つようになり、８８年８９年の時のような完璧さがなくなり、残念
だった。

**ジム名無しストさん** · 2006/05/06(土) 02:55:13

ティモシェンコは曲もすごく良かったですよね。
ソウルの輪の「フランチェスカ・ダ・リミニ」なんか最高ですよね。

出てきたばかりのインパクトといえば
ペトロバとかも最初は透明感があって
柔軟性があって手具操作がうまくて
ブルガリア新世代って感じがしましたね。
アトランタ辺りの情感たっぷりの演技もよかったですけど。

**ジム名無しストさん** · 2006/05/08(月) 09:12:32

ティモシェンコの使用曲は確かにいつも素晴らしかったですよね。
オーソドックスなものも使っていましたが新体操で
「オペラ座の怪人」を使ったのもティモシェンコが初めてじゃないですかね？
まあオーケストラが使用できるようになったのも大きいでしょうけれど。

ティモシェンコの場合、
パノバみたいにいきなり「妖精→成熟した女性」
ではなく「美少女→成熟した女性」だったから違和感なく受け入れられたのかな。
スカルディーナは結局最後まで大人の女性になりきれず（もちろん演技の中でね）
中途半端になってましたよね。

**ジム名無しストさん** · 2006/05/08(月) 20:15:37

ティモシェンコは出たばかりの頃から美少女というより、貴婦人的なイメージがあった
気がします。私見ですが。。。

魔性の子悪魔的な外観、大胆さと儚い繊細さが彼女の持ち味だったなあと思います。
それにしても、当時はお国柄が反映された踊りの万国博のようでした。
今はどの国の選手なのか判別し辛い似たようなものばかりですね・・・。

ドルチニナ、ロバチ、コチニエバ、ティモシェンコ、スカルディナ、コスティナ
ドナフスカ、パノバ、コーレバ、バイチェバ
どの選手も期待を裏切らないワクワクさせてくれるものがありました。

**ジム名無しストさん** · 2006/05/08(月) 20:20:41

64
確かにスカルディナの演技は当初からこのスタイルのままで先まで持つかなと
思いましたし、そう言われてもいましたね・・・。
私はそういう意味でも、コスティナもかなり技の多様さがあったと思うので、
個人的にティモシェンコ、コスティナを応援してましたね。
コスティナを皆地味だと言ってましたが、私は可愛いルックスとはうらはらに
地の底から這い上がってやると言わんばかりの熱いものを感じていて、そこが好きでした。

64 · 2006/05/09(火) 09:43:02

>> 65さん
ティモシェンコは確かに美少女という捉え方とはまた違う雰囲気だったかも
しれませんけど、デビュー当時はまだ体型も華奢でしたし、
ちょっとおませで社交界にデビューしたてのお嬢さん、という感じもしたんですよね。

>>　66さん
コスティナ、私も好きでしたよー。
あの目力の強さに圧倒されました。
でも世界選手権で悲願の優勝の後、交通事故で亡くなったのはショックでした。
コスティナなら、引退した後にコーチとしても活躍できたのでは、と思うと
非常に残念です。

**ジム名無しストさん** · 2006/05/09(火) 14:14:50

67
コスティナのあの眼光は、人生を燃やし尽くすほどのオーラと言ったら
大袈裟かもしれませんが、本当にその通りになってしまいました・・・。
婚約者の方がロシアの近代五種のオリンピック代表選手だと聞いて、
スカルディナの現旦那さんもロシアの近代五種の選手だった人らしいので
もしやと変な勘ぐりをしてしまったことがあります。
スカルディナは今ウクライナからロシアに移ってコーチしてるみたいですし。

コスティナは私もきっといいコーチになってただろうなと思います。
個人的にソ連＝コスティナ、ブルガリア＝バイチェバの完璧な演技
でガチの勝負を見てみたかったです。
89’の世界選手権では二人とも３番手で体格も似ていて、二人とも大好きでした。

**ジム名無しストさん** · 2006/05/09(火) 20:48:40

コスティナのステップをはさまない3連ジャンプは
オリジナルなのですか？
ストラビンスキーの火の鳥とかは彼女のイメージにぴったりですよね。

個人的にはミラ・マリノバも大好きな選手でした。
91年のワコールに来てくれると思って見に行ったのですが
来てくれませんでした（泣）
91のアテネのAAのボールは最初10点だったのに
なんで点数が変更になったのでしょうね？

**ジム名無しストさん** · 2006/05/09(火) 21:18:58

>>69
ステップを踏まない３連続ジャンプを最初にやったのは、コスティナだと
思います。９１ワコールで生で見ましたが、びっくりしました。会場も驚きの
声で沸いた。コスティナは、玄人受けする選手だったと思います。秋山エリカ
さんが絶賛していましたね。バルセロナには出場できなかったけれど、その後の
９２世界は完全優勝をしましたね。

**ジム名無しストさん** · 2006/05/09(火) 23:06:45

あ～あの頃が本当に懐かしい。

ブルガリア、ソ連だけじゃなく他の国の選手も素敵でしたもの。
今からあの頃のビデオ出してきて見ちゃおうっと。

**ジム名無しストさん** · 2006/05/10(水) 00:27:32

ババアの自分語りウザ

ここの住人てあちこちに性懲りもなく
同じ内容書き込み続けてウンザリ
アルツかよ

**ジム名無しストさん** · 2006/05/10(水) 01:35:29

ま、変な人はスルーで。

前にテレビ放送の解説でロープを、うまく表現できないんですが
端だけを持って回転させつつしならせるみたいな技がありますけど
それをパノバが最初にやったっていってましたが（上田先生かな？）
あれって名前って付いてるんですか？

**ジム名無しストさん** · 2006/05/10(水) 02:11:47

＞端だけを持って回転させつつしならせるみたいな技

パノバが最初ではない
もっと昔から行われている

**ジム名無しストさん** · 2006/05/10(水) 03:56:35

当時は確かに他の国にもステキな選手いましたね。

ルーマニアのフロレンティーナ・ブタル選手はあの体型にビックリしましたｗ
ユーゴのミレーナ・レリン選手も素敵で、何年か忘れましたがブラザーカップで9.9
を出していたこともありましたね。
ソウルではソ連、ブルガリア以外の選手でただ一人フープの演技で９．９を
もらっていたのがポーランドのテレサ・フォルガ選手。
凄くマイナーですが、ギリシアのマリア・アレビゾウ選手は足先がとても美しくて、
彼女が引退した次の年にギリシア代表としてブラザーカップに出場していた
エレーニ・コウコウ選手もなんか妙に惹かれるものがありました。
ここの皆さんは、当時のことよくご存知だと思うので知ってる方もいらっしゃるかも
しれませんね。

**ジム名無しストさん** · 2006/05/10(水) 16:40:04

>> 75さん

>ギリシアのマリア・アレビゾウ
名前は覚えてますよ～。
けど、どんな選手でしたっけ？
ギリシャというとサンサリドウのほうがインパクトが強かったような気が…。
ちょっと確認しなくちゃ。

私はルーマニアというとイリナ・デレアヌとか好きでしたねぇ。
（ブタルは確かにあの体型にびっくり）
とてもダイナミックで、でも女らしくって美しかった。

**ジム名無しストさん** · 2006/05/10(水) 21:21:20

>>73 >>74
そのテレビ放送、覚えています。上田さんが言ったのは、パノバでは
なくて、ブルガリアの選手だったと思う。
ロープの先端を床にはずませるのは、８５ブラザー杯でイグナトバが
はじめてやったはず。両方をはずませるのは、８６ブラザー杯でロバチ
がやった。両方をはずませるのは、８６ブラザー杯のロバチしかみたこ
とがない。

**ジム名無しストさん** · 2006/05/11(木) 03:32:07

76さん

アレビゾウは確かソウルではＢグループだったんですよね＾＾；
その前に年か何かにブラザーに来ていて、彼女が親日家だということを知りました。
地味な選手だとは思いますが、しかも当時はまだギリシア
は新体操発展途上の国だったこともあり、そんなギリシャの選手がソ連ブルガリア
以外であれほど足先が鍛えられている・・・と見入ってしまった記憶があります。

あとデレアヌ選手も良かったですね。特に出てきたばかりの頃、ベッソノバ
並みの高い開脚ジャンプにビックリしました。
技もかなり難しいオリジナルのものがあったりしたので、彼女はもしかしたら
ソ連、ブルガリアに割って入るんじゃないかって思わせるものがありましたね。
実際マイナーな大会ではその一角を崩したこともあるようですし。

**ジム名無しストさん** · 2006/05/11(木) 09:47:19

>> 78さん

アレビゾウにしても、サンサリドウやシナピドウにしても、ギリシャの選手って
脚がとても強い印象がありますよね。

そしてとてもインパクトのある動き。
ソ連やブルガリアとはまた違う、どちらかというとスペインのほうに近い
演技だったように感じます。（やっぱり地中海チックな感じ？）
自己主張が強いというか…。あくまで私見ですが。

デレアヌはいつも採点が不当に低く抑えられていたように感じているのですが
どうでしょう？「もうちょっと上げてあげれば良いのに～！」っと
思ったことが何度もあります。

**ジム名無しストさん** · 2006/05/12(金) 15:35:23

79
デレアヌは確かにそうですね・・・。
確か彼女が初来日したブラザーカップを会場に見に行ったのですが、
最初の種目で9.70という高得点をたたき出したんですよね。
（言うまでも無く、当時はティモシェンコでも9.9止まりの審査移転方式で
マリノバでさえ9.8以上出せなかったんですよね。）
ところが、その次の種目で点数が9.75が出たのにも拘らず、コントローラーの
審議をしていますという放送の後、9.55に点数が変更になったりしたんですよ。
素人目には殆どミスもなかったのに。
きっとデレアヌもそれで爆発したんでしょうかね？フープで9.6を出した演技は
最初の種目の9.7のより迫力が増して生で見て凄かった記憶があります。
あの演技はコントロールされなければ9.8～9.9位出ていても不思議は無い演技でした。
ティモシェンコやスカルディナ、マリノバと比べても優劣つけられない位。
強いて言えば、デレアヌは股関節がとても柔らかい選手なのに、バランスの時間が
短いんですよね＾＾；手で支えないで足をキープし続ける動きがどの演技にも
入ってなくて、一瞬足を上げるだけみたいな感じになってるんで、
そういう細かい所が引かれてしまったのかもしれません・・・・。

まして潜在能力は高かったので残念ですね。

**ジム名無しストさん** · 2006/05/12(金) 15:36:31

審査移転方式　×

新採点方式に訂正します＞＜

**ジム名無しストさん** · 2006/05/12(金) 15:38:56

補足

そう言えば、ブルガリアのトドロバ選手が初来日した時のブラザーカップでも
デレアヌ選手は一旦点数が出たのにコントロールされてしまった記憶があります。
こっちの方はそのシーンもテレビで放映されてたんで覚えている方も
いらっしゃるんじゃないかと思います。

**ジム名無しストさん** · 2006/05/12(金) 20:17:34

デレアヌはリズム感がいい選手でしたよね。
でもバレエの基礎があんまり出来てなかった印象もありました。
腰の柔軟性もなかったですし。

でも動きのシルエットを見ただけで彼女って分かる
演技でしたよね。
特に縄が動きがあって張りがあって好きでした。
ジャンプも大きかったし。

パノバはジャンプは…でしたね（笑）

**ジム名無しストさん** · 2006/05/15(月) 14:53:44

パノバに限らず、ブルガリアの選手はジャンプは････という選手が多かった印象が
ありますね。

手具操作は今見ても素晴らしいと思いますが。
今の新体操で個人的にすきなのはベラルーシです。
ブルガリアはルールが変わってから仕様変えがうまく行ってない気がします。
ブルガリアの音楽との調和や手具操作と、ロシアの身体能力を兼ね備えている
中間型のベラルーシが一番バランス良く感じるんですよね。

それにしても当時はどの選手の演技にもワクワクしたのは何故なんだろうと
考えたんですが、その選手の国民性カラーと、大技が１つか２つに押さえられて
いた所がその要因かなぁと考えたりしています。
音楽のように、序奏、サビ、コーダのような起承転結がないと感動ってないですよね。
今の選手の技は全部サビのつなぎ合わせでおなかいっぱいという感じ。

昨日89年のグッドウィルゲームズでのコスティナのボールと輪を見たんですが、
各種目に大技が１つくらいでした。でもそれが決まった時は、会場が大歓声で。
音楽も良かったです。
ボールはラフマニノフのエレジーで非常に新体操らしい情感こもったもので、
輪は不思議な鐘の音にエレキギターの斬新なメロディーに乗せて、
黄泉の国の踊り子のような感じで。彼女は見た目は可愛いのに、こういうハードな
な音楽をこの当時から好んで使ってたんですね・・・・。

**ジム名無しストさん** · 2006/05/16(火) 02:30:07

ロシアのコスティナ選手の話題が出いているので、自分が知っていることを書きます。

コスティナ選手が亡くなった当初、僕は仕事の都合でロシアのレニングラードに
住んでいたのですが、その２年後くらいでしたか？
ロシアのあるテレビ番組のワイドショーにコスティナさんの婚約者であった
ゼノフカ選手（近代五種の選手）がゲストで出演していたことがありました。

日本ではあまりないことのようですが、その番組では彼の独白みたいな
当時の事故についての詳細を語っていまして、話を聞いてなんか腹が立ってきた
思い出があります。
あの事故は単なる事故ではなく、ゼノフカ選手の飲酒運転が原因であり、
彼の話によると、オクサナは彼の運転を止めるように再三に渡って引き止めたのにも
拘らず起きた事故だそうです。
事故がおきてすぐに二人は病院に搬送されましたが、３時間後にオクサナは
内臓破裂の致命的な重症により他界し、ゼノフカ選手も腎臓破裂の重症だったそうです。

飲酒運転も去ることながら、このゼノフカ選手の更に人格を疑ってしまったのが、
彼が復帰して間もなく再び婚約したのがウクライナのあのオクサナ・スカルディナ
なのです。このスレでもそれに触れてらっしゃった方がいましたが、その方の
勘は当たってますよ。

なんか無責任な上、女たらしで、デリカシーのないコスティナのまるで身代わり
みたいで個人的に嫌な印象がありました。
もしかしたら日本にいた皆さんもご存知だったかもしれませんが。
一応情報提供として、書き込みさせていただきました。

**ジム名無しストさん** · 2006/05/16(火) 02:43:35

皆さん選手のプライベートにものすごく興味がありますよね。
ブルガリアの内紛とかも里●とか言う人が晒してましたけど
需要はあるんでしょうか？
前にもセレブリアンスカヤとビトリチェンコのいざこざとか
スポーツアイとかでも取り上げてましたよね。
自分は演技している選手にしか興味がないんで…
とはいってもワイドショーとか大好きですけど（笑）

91年のヨーロッパ選手権ってどこで開催されたのですか？
91年のコスティナの演技をネットで見つけたのですが
91年でパリってことしか書いてなくてわかりませんでした。

**ジム名無しストさん** · 2006/05/16(火) 02:44:36

ゼノフカの妻はスカルディナではありませんよ

彼も復帰してメダルを取るまで相当苦労して精神的にも苦しんだのだし
あんまり誇張した書き方はしないで欲しいと思いますが

**ジム名無しストさん** · 2006/05/16(火) 17:02:36

>>86
山本さんはブルガリアのレフスキの正式なコーチとして招かれていた
方ですし、ネシュカさんが新体操協会や政治的陰謀によって嘘の中傷を
されることが毎日のようにブルガリアで報道されて、皆さんに誤解される
懸念から、ブルガリアの新体操ファンに向けてコメントなさってたんですよね。
まあ一部なんだろうけど、新体操ファンでみのほど知らずのでしゃばりさんていますね。
まるでコーチの山本さんより、素人の自分の方が新体操全てに詳しいみたいに勘違い
してるような人ｗ
ここはネットだし、もしかしてコーチとしては平凡に終わった関係者の嫉妬だったり。。。

そもそもここ、ブルガリアの選手のスレ（ビアンカ・パノバ）ですし、
アンチみたいな人がこのスレでブルガリアの話をするなのような
幅利かせる図々しい人がいること自体スレ違いなんですよね。

そんなにソビエトとか万歳したいならそういうスレ立てればいいのにって感じで。
私も誰と誰が仲良くて、誰と誰が喧嘩してるとかいう個人レベルの話は
基本的に興味ないです（笑）

ところで91年のヨーロッパ選手権はパリですが、
パリだけでなくもっと詳しい情報をお求めなのでしょうか？

**ジム名無しストさん** · 2006/05/16(火) 22:14:31

2ちゃんで何言ってるのこの人

**ジム名無しストさん** · 2006/05/17(水) 03:44:19

２ちゃんだから何でもありってかｗ
だったら言ってやるよｗ

クリの皮剥いてマンカス指ですくって舐めてろバカ。
それとも包茎野郎かい？

**ジム名無しストさん** · 2006/05/17(水) 11:01:17

>>90
89ﾀﾝは女

**ジム名無しストさん** · 2006/05/17(水) 19:56:29

マンカス女かよｗ

**ジム名無しストさん** · 2006/05/18(木) 02:00:02

www
>>89
史ね！

**ジム名無しストさん** · 2006/05/19(金) 23:37:19

>>90-92
ハァハァハァハァ

**ジム名無しストさん** · 2006/05/25(木) 21:16:54

彼女のソウル五輪のときのクラブの演技が好き。
ショパンの「別れの曲」をＢＧＭにこの上なくエレガントで白いレオタード
がぴったりの美しさだった。

**ジム名無しストさん** · 2006/05/25(木) 23:26:57

>>95
漏れも!!
あれをもう一度見たい。。。

**ジム名無しストさん** · 2006/05/26(金) 06:55:30

どうぞ♪

http://www.geocities.jp/eleonore1004/BiankaPanova88ClubsO.wmv

**ジム名無しストさん** · 2006/05/26(金) 07:03:29

コピペしないとダメみたいです↑

**ジム名無しストさん** · 2006/05/26(金) 08:50:21

パノバって良くも悪くも深みがないっていうか
そういう表面的な美しさにも価値があることは認めるが・・・

あまりにもわかりやすい叙情性を狙いすぎててあざとすぎたんだよね
そこが日本人に異常にウケた理由でもある

前の世代のブルガリア選手に比べ芸術性はあまり感じられなかったな

96 · 2006/05/26(金) 22:48:56

>>97
ありがとうございます！！！
懐かしくて涙が出ました～＞＜

**ジム名無しストさん** · 2006/05/27(土) 03:20:08

99
そういう受け取り方もありなんだろうけど、
派手なパフォーマンスや苦汁に満ちた演技をしなくても、
シンプルに伝わるものってあるんじゃないかね？

自分は音楽の仕事をしているけれど、そもそも芸術というものを比較で優劣
つけるということに抵抗があります。
ﾊﾟﾉバの場合は足し算的なものではなく余計なものを殺ぎ落とされた
引き算的な美しさを私は感じますね。

**ジム名無しストさん** · 2006/05/27(土) 03:57:39

シンプルで悪いとは一言も書いてない
美しいけどあざといと言ってる

最大公約数的な美しさってこんなもんでしょ、
芸術って、バレエってこの程度でしょって感じに引き下ろして
記号的に処理しているところが気になった
パノバの問題じゃなくてネシュカさんの問題なんだろうけど

芸術の批評活動の大部分は比較で優劣つけているよ

**ジム名無しストさん** · 2006/05/27(土) 10:24:59

何で「嫌い」って感情を言葉で分析しようとすんのかしら？

パノバの魅力って当時としてはもっとも難しい手具操作を
事も無げにサラっとしちゃう所なんじゃないかなぁ。
徒手の美しさはソウルのときはどう考えてもロバチのほうが上だし。

**ジム名無しストさん** · 2006/05/27(土) 12:23:16

>>102
それはオタクが穿ってた見方をしてるだけでは？
貴方があくまで個人的な主観でそう思うって範囲のことなら別にいいが、
まるで自分が一番芸術を分かっていて人にも考えを押し付けてるかのような
誤解を受ける書き方するとやっぱり反応する人間が出てくるよ。

＞芸術の批評活動の大部分は比較で優劣つけているよ

経験上、こういう輩は自らは表現者だという立場でないことが多い。
その立場を経験したことのないものは見てあれこれ好き勝手言えるものだ
からね。
感じたことを発言するのはもちろん悪いことではないが、
ある程度の謙虚さを持って発言しないと、みのほど知らずな
ただのオバサンの井戸端会議毒突き大会になるからね（笑）

**ジム名無しストさん** · 2006/05/27(土) 15:29:50

パノバは、先輩のラレンコバ、イグナトバ、ゲオルギエバとはまた違った
タイプだったと思う。ブルガリアで美しい演技をするのは、パノバだと
個人的には感じる。関田史保子が解説でよく言っていたけれど、無駄な
一歩がなく、１０１ｓが言っているように、引き算的な美しさがパノバ
の特徴、魅力だったのでしょう。８７年の輪の演技は、他の人がやったら
パノバのように１分半魅了するのは、難しいと思う。逆に、８８年縄の
演技は、迫まりくる力強い演技で、パノバは何でもできるんだと思った。
８９年は、ガラリとかわって、大人の女の演技でしたね。

**ジム名無しストさん** · 2006/05/27(土) 16:37:47

>>104
新体操経験者でなければ
「「表現者」」でもそうでなくても立場は同じじゃないかな・・・

経験者だから偉いというものでもありませんが。

**ジム名無しストさん** · 2006/05/28(日) 01:55:12

>>106
表現者でなければ、または関係者でなくてはわからないことも多いでしょう。
ただ感想を述べることは問題ないですが、それがあたかも自分の価値観が
絶対のような物言いをすると、やっぱり何様？って思われても仕方ないってことですよ。
あくまで「主観ですが」という謙虚さは大切。

**ジム名無しストさん** · 2006/05/28(日) 02:01:02

105
そうですね。昨今の新体操見ていると、足し算足し算じゃ人は驚愕はするけど、
人は刺激に慣れるものなので感動が薄くなるということが顕著に現れているなという
印象です。引き算した中に1ポイント2ポイント位の大技が入るくらいがちょうど良いかも。
歌でもサビの部分だけじゃ感動は薄いですよね。

そういう計算されたバランスは完成された芸術に近いものだと思います。

**ジム名無しストさん** · 2006/05/28(日) 02:23:28

>>107
自分は102で106とは別人なんだけど
多分自分宛のレスだと思われるのでレスするよ
芸術に対して謙虚さをもっているからこそ>>102を書いたつもり
なんか誤解されているようだけど、パノバは素晴らしいし好きな選手だしね
崇拝していないだけ
冷静に読んでもらえば判ると思うよ

自分も表現者のひとりとして思っていることを述べた
（自分の活動をひけらかそうとは思わないけどね）
部外者の自分のやってることに対する批判はカチンとくることもあるけど
謙虚になって眺めてみるとうなずかされることも多い
関係者しかわからないことは、作品鑑賞の上では必ずしも必要ではない

**ジム名無しストさん** · 2006/05/28(日) 02:33:45

２ちゃんねるなのにこのスレは言論統制が厳しいようなので
もう来ない様にするけどね
スレ汚し失礼いたしました

**ジム名無しストさん** · 2006/05/28(日) 22:37:19

>>104さんは古川悦子先生ですよ！！皆さま

**ジム名無しストさん** · 2006/05/29(月) 01:01:50

というかさ、あざといだとか、以前ベッソノバ選手の事をケレン味があるとか
批評してた人がいるけど、これってホント主観だよね。

主観であり、且つ悪いニュアンスのことを口にすれば、当然そう思わない人の
反論あると思う。勿論発言者もその覚悟があってのことでしょうけど。

この手の感じ方は難しいね。
明らかに手具落としたとか、ピボットの回転不足ふらつきだとか、素人目にも
明らかに分かるミスがあるというのに贔屓されてるだとかそういうレベルじゃ
ないと、感じた事については十人十色。

あとこれは私の主観ですが、例えばバレエで言えばシルヴィ・ギエムも凄いけど、
晩期のプリセツカヤも別段すごいことをしている訳ではないのに素晴らしかった。
みないなね（笑）

やっぱり時代には逆らうことはできないのかな。
新体操の衣装にはフェミニストの影響もあると聞いていますし、強い女性が持て囃される
昨今、女性が持つたおやかさ、儚さ、丁寧さがなんとなく失われようとしている気もする。

パノバを批判的に見る人というのは、やはり本質的にネシュカさんへの批判でも
あるのかもしれませんね。
きっと分かる人には分かると思うのですが、パノバの場合、足のあげ方、
腰の反り方にしても何でもtoo muchじゃないんですよね。
じゃあ彼女がそういうことをできないかと言えば、答えはノーだと思います。
背骨が硬いと、足を閉じたまま後ろに二つ折りには成れませんよね。
パノバは体幹部に関してはかなり柔軟性があるタイプだったと思います。
股関節に関しては、必要以上にそういうトレーニングをあえてしていなかった
という感じがします。ネシュカさんが曲芸のようなものを嫌っていたという動機
からかもしれませんが

だから私はパノバは徒手能力が低いとも感じませんでした。
それもほどほどに、棍棒等では２回のターンジャンプに時間差キャッチと
２回前転の時間差キャッチ、棍棒の扱いは細かいところでも気を抜くとミスが出そうな
扱いもふんだんに入っていて、非常にバランスがよかったと感じています。

私が疑問に思うのは、カバエバ選手を始めとして手具操作があまりにも雑になった
なってことですね。ああいうのを見ていると、何の為に手具持っているのかさえ
わからなくなることもあります。
ただ振り回してるだけでも手具が動いてればいいみたいなのがありありと分かります。
もしカバエバ等がバノバのような手具操作をし、且つあの身体能力でということ
ならあまり文句を言う人もいなかった気がします。

**ジム名無しストさん** · 2006/05/29(月) 01:09:02

110さん

ここは誰のものでもないし、出て行くなんて言わないで思った事を発言しても
問題ないと思いますよ。断定的な印象さえなければ「ああ、こういう見方の人も
いるんだな」で済みますもの。

それに貴方がそうお感じになるのも、私的にはあまり単純な動機じゃない気がします。
実際に新体操の現場ではネシュカ批判とかあったみたいですしね。
でも、どの人も新体操が理想的な方向になるようにと願っている人たちであることには
違いはありませんよね（笑）

そのあたりを皆さんで議論とかしてみても面白いかもしれません。

**ジム名無しストさん** · 2006/05/29(月) 06:32:57

リリア・イグナトバ　ブルガリア　クラブ　1986年世界選手権　（フローレンス）
http://www.youtube.com/watch?v=rqxF8YfdZd8&search=rhythmic
リリア・イグナトバ　ブルガリア　リボン
http://www.youtube.com/watch?v=lobtYBAqz3M&search=rhythmic
ビアンカ・パノバ　ブルガリア　ボール　（1箇所失敗があって残念）
http://www.youtube.com/watch?v=XtklWHHG_v0&search=Bianka%E3%80%80Panova
ビアンカ・パノバ　ブルガリア　クラブ　（編集か何かで切れています＞＜）
http://www.youtube.com/watch?v=rwkjwklWlJU&search=Bianka%E3%80%80Panova
ビアンカ・パノバ　ブルガリア　リボン　（素晴らしい。日本でこの演技をみた記憶がありません）
http://www.youtube.com/watch?v=bEc15kDy1T8&search=Bianka%E3%80%80Panova
アドリアナ・ドナフスカ　ブルガリア　ボール
http://www.youtube.com/watch?v=j9dcpMFqpBY&search=rhythmic
フロレンティーナ・ブタル　ルーマニア　クラブ
http://www.youtube.com/watch?v=yxv1MbIjviE&search=rhythmic
ガリーナ・ベログラーゾワ　ソビエト　クラブ
http://www.youtube.com/watch?v=soI1ZHmwjWI&search=rhythmic
ガリーナ・ベログラーゾワ　ソビエト　ボール
http://www.youtube.com/watch?v=LhOllpHa5dI&search=rhythmic
ガリーナ・ベログラゾーワ　ソビエト　リボン　（チャイコフスキの交響曲「悲愴」）
http://www.youtube.com/watch?v=ybnJh42HL_w&search=rhythmic
マリーナ・ロバチ　ソビエト　リボン　（今見ても理想的な体系だなと思います）
http://www.youtube.com/watch?v=ubZATWXQJ28&search=rhythmic
タチアナ・ドルチニーナ　ソビエト　クラブ
http://www.youtube.com/watch?v=TtQQhgK7L9k&search=rhythmic

**ジム名無しストさん** · 2006/05/29(月) 06:40:02

アレクサンドラ・ティモシェンコ　ソビエト　ロープ　88’ソウルオリンピック
http://www.youtube.com/watch?v=JPhej2xF8Fw&search=rhythmic
アレクサンドラ・ティモシェンコ　ソビエト　ボール　89'世界選手権　サラエボ
http://www.youtube.com/watch?v=qwiBnQVZizI&search=rhythmic
オクサナ・スカルディナ　ソビエト　フープ　
http://www.youtube.com/watch?v=avb4WGwHHKk&search=rhythmic
オクサナ・スカルディナ　ソビエト　ロープ
http://www.youtube.com/watch?v=M3LzCJrB9gM&search=rhythmic
オクサナ・スカルディナ　ソビエト　リボン
http://www.youtube.com/watch?v=l0KXpcLQTSc&search=rhythmic
マリア・ペトロバ　ブルガリア　リボン　93'世界選手権　パリ
http://www.youtube.com/watch?v=MkOPDIbS3yM&search=rhythmic
エカテリーナ・セレブリアンスカヤ　ウクライナ　リボン
http://www.youtube.com/watch?v=ZyGm-w2hfwY&search=rhythmic
ラリサ・ルキヤネンコ　ベラルーシ　リボン
http://www.youtube.com/watch?v=zlRx9110D7U&search=rhythmic
ミレーナ（ミラ）・マリノバ　ブルガリア　フープ　91'ヨーロッパ選手権　パリ
http://www.youtube.com/watch?v=P14Ax4qWg7s&search=rhythmic
オクサナ・コスティナ　ロシア　ボール（途中から始まります＞＜）
http://www.youtube.com/watch?v=q1KDX10AaYQ&search=rhythmic
オクサナ・コスティナ　ロシア　フープ　（彼女らしい演技や音楽ですね）
http://www.youtube.com/watch?v=SOPAuEdihHU&search=rhythmic
エフゲニア・パブリナ　ベラルーシ　リボン　96'世界選手権　ブダペスト
http://www.youtube.com/watch?v=ObQNdR6BDBc&search=rhythmic
エフゲニア・パブリナ　ベラルーシ　リボン　98'グッドウィルゲームズ
http://www.youtube.com/watch?v=528bxXT4CKI&search=rhythmic
ユリア・ラスキナ　ベラルーシ　クラブ　97'世界選手権　ベルリン　（ガーシュインの音楽がいいです）
http://www.youtube.com/watch?v=EqiYKfBox_o&search=rhythmic
ユリア・ラスキナ　ベラルーシ　ロープ
http://www.youtube.com/watch?v=bHyjhTo_Cn0&search=rhythmic

古いものを紹介させてもらいました。音声が悪かったり切れてたりするのもあるんで
イライラすることもあると思いますが、オールドファンには懐かしい演技がいっぱいです。

**ジム名無しストさん** · 2006/05/29(月) 17:19:18

いちいち嬉しそうに直隣するなよ…。

youtubeなんて検索すりゃあ出てくるじゃん。

パノバ以外スレ違い。ソ連厨は帰りな。

**ジム名無しストさん** · 2006/05/29(月) 22:09:33

>>114
動画、ありがとうございます。８６欧州は、８ｍｍで撮ったものをビデオで
みたことはありますが、こんなに至近距離で見れるなんて感激です。やはり
この頃の演技のほうが、いいですね。イグナトバとパノバは、８６欧州後、
Ｗ杯でリボンの演技をかえていますね。構成はあまりかわっていないよう
ですが、曲が違いますね。

**ジム名無しストさん** · 2006/05/30(火) 12:57:19

116
文句しか言わないゲーム脳のヒステリーもいらないｗ

**ジム名無しストさん** · 2006/05/30(火) 23:40:50

↑いつも張り切って仕切ってるね

**ジム名無しストさん** · 2006/05/31(水) 00:42:49

パノバがドナルドダックみたいにして
リボンをクネクネするリボンの演技が
見れるとこ、知りません?

**ジム名無しストさん** · 2006/05/31(水) 01:03:09

>>119
おめーみたいなクソマンカスうぜー

**ジム名無しストさん** · 2006/05/31(水) 07:50:53

>>119
いつも張り切ってイチャモンつけてるね
リアルでも相当性格悪そう。
不細工腐女子のコンプで新体操に憧れてる口かもな
よく宝塚ファンにいる豚子ｗｗｗｗ
このヤクザ野郎め

**ジム名無しストさん** · 2006/05/31(水) 09:58:17

>>119
いつも張り切ってイチャモンつけてるね
リアルでも相当性格悪そう。
不細工腐女子のコンプで新体操に憧れてる口かもな
よく宝塚ファンにいる豚子ｗｗｗｗ
このヤクザ野郎め

**ジム名無しストさん** · 2006/05/31(水) 22:01:11

このスレ定期的に品が悪くなる・・・
ｓａｇｅ厳守にしませんか？

**sage** · 2006/06/01(木) 00:10:20

ホント（笑）
定期的ですよね。
でも、いつもスルーされてますけどね。

**ジム名無しストさん** · 2006/06/01(木) 00:11:39

きゃ～間違った！
書き込みに慣れてないから…（恥）

**ジム名無しストさん** · 2006/06/01(木) 00:25:40

そもそもここ、ブルガリアの選手のスレ（ビアンカ・パノバ）ですし、
アンチみたいな人がこのスレでブルガリアの話をするなのような
幅利かせる図々しい人がいること自体スレ違いなんですよね。

そんなにソビエトとか万歳したいならそういうスレ立てればいいのにって感じで。
私も誰と誰が仲良くて、誰と誰が喧嘩してるとかいう個人レベルの話は
基本的に興味ないです（笑）

**ジム名無しストさん** · 2006/06/01(木) 02:43:46

そんなにソビエト万歳なんて人いる？
上のみた限り、ただの親切で（上の方に演技が見たいと言う人の書き込みの流れで）
貼ってくれたみたいですし、その上の方の書き込みもカバエバ×みたいな感じですよ。
それより私も以前に書き込んでますが、ブルガリア選手やパノバの話をすると、
パノバのこと悪く言い出す人とかすらいて、個人的にそっちの方が違うスレに言って欲しいと
思ってます。

**ジム名無しストさん** · 2006/06/01(木) 15:47:39

>>126
ドンマイ♪

>>127
>>128
私はむしろ、少しもめるとすぐに

＞おめーみたいなクソマンカスうぜー
とか
＞と短足Ｏ脚出っ歯の下半身デヴ腐女子がブー垂れております
とか
＞クリの皮剥いてマンカス指ですくって舐めてろバカ。
それとも包茎野郎かい？

などと書き込む人がやだ。
新体操に関する見解違いなら、まだマシだよー。

**ジム名無しストさん** · 2006/06/01(木) 17:41:29

>>129
嵐本人乙

**ジム名無しストさん** · 2006/06/01(木) 18:03:36

え・・・。違うんですけど。

**ジム名無しストさん** · 2006/06/03(土) 12:12:48

急に関係ない話なんだけど、
新体操の実況、解説って何でいつもあんなに
うるさい（と、言うよりウザい）んでしょうね？

ここのスレを見るようになってから、懐かしさのあまり昔のビデオを
引っ張り出してきていろいろ見てるのですが
昔よりさらにうるせー！と感じるようになった。
特に宮○とかいう女性のアナウンサーと、山○浩子。
「こぉーれぇーはぁーすんばらすぃー表現力です！」とか
「ここでぇ～この柔軟性とキープ力ぅぅ～～！！」とか、
そんなの見てりゃ分かるからせめて演技中は黙っててくれよ！
と思っちゃって演技に集中できーん！
あと山○浩子は昔話多すぎ。美しい演技中にあなたの昔話聞きたく
ありません、といつも思ってました。
技の解説も長々しゃべらなくて良いから！

フィギュアも好きでいつも見るんですけど五十嵐さんの解説とかもう最高です。
それにNHKの刈屋さん（アテネ五輪で男子体操の実況してた方）の
実況ならもう言うことなし。
伊○みどりの解説はダメ（声がキンキンして耳障り、しかも喋りが下手）。
佐藤由香は最初の頃は怒ってるの？って解説でしたけど、
最近は解説に慣れたせいもあるのか静かな声での解説が
落ち着いていてとても良い気がします。
ジュンジュンの解説は…そうねー悪くないけど民放向き（まぁフジだしね）

あ～納得できる解説と実況でパノバ、ロバチ時代の新体操を見てみたい！

**ジム名無しストさん** · 2006/06/03(土) 17:57:13

フィギャヲタがイチバンうるさい

**ジム名無しストさん** · 2006/06/03(土) 18:46:42

ははは、そうかも。

**ジム名無しストさん** · 2006/06/03(土) 21:01:40

ところでパノバは、今は新体操のコーチとか、やってないのでしょうか？
結婚した直後に、ブルガリアを出たって聞いたことがあるのですが
いまだに戻っていないのでしょうか。

大体、今のブルガリア新体操ってどうなってるか分かる方いますか？

**ジム名無しストさん** · 2006/06/03(土) 21:52:00

つインターネット

**ジム名無しストさん** · 2006/06/04(日) 12:50:45

135
パノバは旦那さんがスポーツトレーナーとして欧州で引っ張りだこなお人みたいなので、
結構転々としてるんですよね。でも本拠地はまだブリュッセルだったと思います。

それから、今のブルガリアはレフスキーの独壇場ではなくなって、
クラブイリアナ（イリアナ・ラエバのクラブ）の勢力が強い感じで展開されている
ようですね。
アテネの頃はナショナルチームを引率していたのは個人はクラブイリアナのコーチ
であるステラ・サラパティイスカで、団体がヘッドコーチのラエバでしたね。
シモーナ・ペイチェバ選手はバイチェバが教えているレフスキーの選手ですが、
今ブルガリアで一番成績を残せる選手なので、ナショナルチームでも優遇はされている
みたいですね。元々サラパティイスカはエリザベト・パイシエバ選手の専任コーチ
ですが、アテネの時はペイチェバ選手の演技の後にも同席してましたから。

因みにレフスキーでは、相変わらず
ネシュカさんから選任されたヘッドコーチであるエリザベト・コーレバを始め、
ドナフスカ姉妹、ユリア・バイチェバ、マルコバがコーチとして頑張っているとのこと。

**ジム名無しストさん** · 2006/06/04(日) 12:52:51

またこういう情報レスすると、例のブルガリアアンチが出てきそうで嫌な予感（笑）

**ジム名無しストさん** · 2006/06/04(日) 15:00:47

135です。

>>137さん
詳しい情報ありがとうございます♪
パノバにしても、他の現役引退した選手も自国を出ている方は多いようですね。
パノバの旦那さん、そういえばスポーツトレーナーでしたね。
ソウル五輪後、一度引退したパノバが復帰する時にも旦那さんが
付きっ切りだったという情報を聞いたことがあったのを思い出しました。

以前パノバのHPがあると聞いたことがあるのですが、
今はもうなくなっているみたいですね。

**ジム名無しストさん** · 2006/06/04(日) 18:16:43

ペイチェバはアカデミックの選手でマリエッタ・ドゥコバの教え子
本当はレフスキーの選手ではないはずだけど

イオンカップのレフスキー代表として出た選手はそういうケースが多い

**ジム名無しストさん** · 2006/06/05(月) 14:54:37

ゲント

**ジム名無しストさん** · 2006/06/05(月) 21:15:33

パノバって儚げなカンジでほんとうに綺麗な人でしたね。
旧ソ連やブルガリアの新体操の選手って、そこいらへんのハリウッド女優
よりも美人でスタイルのいい人が多いですよね。

**ジム名無しストさん** · 2006/06/05(月) 22:11:53

ブルガリアの選手って、儚げな感じの選手、多かったですよね。
旧ソ連の選手は女性らしいっていうアピールが強かったような気がしますが、
ブルガリアの選手はゲオルギエバやドナフスカのように
アクの強い演技をする選手でもなんとなく儚い影があった
（変な言い方ですけど）と思います。

でも、やっぱりソウル五輪までのパノバの儚げな感じ。
フーっと吹いたら飛んでいってしまいそうなか弱い感じがまた良かったですね！

**ジム名無しストさん** · 2006/06/06(火) 12:56:47

やはり一流の教育受けている人というのは、芸事だけ達者だというだけではなく
生活態度や情操教育も徹底管理されているので悪い色がついていないんですよね。
勿論豊かな人生経験や恋愛経験で良い色をつける事も大切ではありますが、
基本的に表現者は無色透明の器を好まれます。表現によって何色にも染まれるキャンバス
が必要だからです。
私はプロのバレエダンサーをしていますが、よく先生に厳しい事言われてました。
外を歩いていても、常に自分はバレエダンサーだということを忘れず、一挙手一投足に
気を配りなさい、人から見ても一目瞭然のように・・・だとか、
変な色に染まるなとしつこい位言われてましたね。

それが外部の人から見ると儚さ＝透明な器を持っているように見えるのでしょう。
まだ教えを乞うべき立場の人に、変な色がついて、指導者の言うことを聞かず
一人歩きするようになって潰れていく人たちを何人も目の当たりにしてきました。
どの人にもそういう曲がり角の時期というのがありますが、そこで一人歩きを
して行ってしまう人と言うのはそのうちそれ以上が望めない限界になるのです。

常に自分を客観的に正しく導いてくれる存在が如何に大切なことかということですね。

**ジム名無しストさん** · 2006/06/06(火) 19:55:48

144
そうそう。何でも自分に引き寄せて語らないと気が済まない方ってらっしゃいますよね（笑）
自分の職業を語ることで、発言に権威付けできると信じている方も見受けられますしね（笑）
エリート意識の塊で上から目線の発言しかできない方は、時には現実の世界で
客観的に見て貰って、鼻っ柱を折られることも必要な気もします（笑）

パノバもバイチェバも一人歩きしてだめになりましたね（恥）残念でしたね。

**ジム名無しストさん** · 2006/06/07(水) 00:06:14

>>144は既出。スレの趣旨からかけ離れたオナニー。

**ジム名無しストさん** · 2006/06/07(水) 01:39:37

なんかすげー嫉妬深い婆連中がいるよなｗ
１４４は誰かの批判をするでもなく普通の書き込みな気がするがｗ

>>145
おめーこそ何様だ？え？

＞そうそう。何でも自分に引き寄せて語らないと気が済まない方ってらっしゃいますよね（笑）

お前自分のことじゃねーかよ（爆笑）

＞自分の職業を語ることで、発言に権威付けできると信じている方も見受けられますしね（笑）
エリート意識の塊で上から目線の発言しかできない方は、時には現実の世界で
客観的に見て貰って、鼻っ柱を折られることも必要な気もします（笑）

すげー最低最悪の女の一番嫌な面丸出しで醜いよな。
男からするとこういうのは反吐でるほどキショい。

146
自作自演乙
よっぽど劣等感丸出しなんだな（藁

**ジム名無しストさん** · 2006/06/07(水) 01:41:32

ID:oNOLOQgcは以前からこのスレ荒らしてる万年整理のヒステリックババアなんじゃね？

**144** · 2006/06/07(水) 01:50:17

>>145
いつものブルガリアアンチさんですか？
なんかあまりにも通り魔的で、頓珍漢の突っ込みなので正直まともに相手にする気にもなれません（笑）
普段からそうなんですか？あまり物事を捻くれた見方ばかりしてると顔とかに出ますよ♪

>>148さん
これからはこういう変質者はスルーでいいと思いますよ。

**ジム名無しストさん** · 2006/06/07(水) 02:07:09

>>144さん

プロのバレエダンサーですか！
素晴らしいですね。
自分を客観的に見るって、できそうでできないものですよね。
バレエダンサーから見た新体操の選手ってどうなんでしょうね。
バレエって、例えば同じクラシックの舞台でも作る人（って言っていいのかな？）
によって全然違う解釈だったり、振りも違ったりするじゃないですか。
そういうことを考えるとやっぱり色の付いていないダンサーのほうが
良いんでしょうけど、新体操はずっと付いているコーチ色に染まっちゃうような
気が私はするんです。（もちろんそれが良いほうに向かって行けば問題ないと
思いますけどね）

ま、まぁどうでも良いといえばどうでも良いことなんですが…。

それよりも最近のぐにゃぐにゃ関節の新体操選手、
バレエダンサーから見てどう思われますか？
あそこまで柔らかいと、もう私みたいなババァからすると
ちょっと気持ち悪いんですよね～。
やっぱり80年代～90年代初めくらいまでが良かったなぁ、って思っちゃって。
実際バレエをしている方はあそこまで柔らかい必要ないですもんね。
よく「バレエの基礎がよくできている」とか聞きますけど、
あそこまで柔らかいバレエダンサーっているんでしょうか？

**Ο=ネ申** · 2006/06/07(水) 02:11:26

　　　　　　　＿＿＿＿＿__
　　　　　__／　　　　　　　　＼＿
　　　／　　.|　　　　　　　　　　　＼ヽ
　　　,|　　　_|　__l┴┴┴┴┴┴┴|　|
　　　|　　　l `| |　ヽ.＿＿_/ヽ＿_/|　 | ←>>145
　　 |　　　ヽ6||　　　(　●) || ( ●)l　 |
　　,|　　　　|`　〈　　　￣　| |　￣ .〉 |　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　　 .||　　　　ヽ__,/(｀　 ´)ヽノ　|　　　　　＜鼻っ柱を折ってあげる！っと
　 |　　　　 |. l　　　　{ヽ　｀─´/|　　|　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　,|　　　　 |　ヽ　　　ヽ/=====ヽ/　　|　カタカタカタ
　 |　　　 .|　　＼.　　ヽ=====/.|　　 | ＿＿＿＿＿
　.|　　　　.|　　　　＼_________／　.|　　｜　 |　　＼　＼
　 |　　　.|　　　／/　＼　/ヽ＼|＿＿|　　|　　　 |￣￣|
　.|　　　　|　　/　　＼　 ∞ノ　　　　｜　 |　　　|＿＿|
　 |　　　　|　 |　＼　￣￣￣ミつ　　　|　　|＿＿／　／　　　　

如何にも口やマンコが臭そうなおばちゃんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バノバだかバイチェバだか知らんが、デブスで性悪婆が勘違いの身の程知らずってか？
お前の顔鏡でみて見ろやｗｗｗｗｗｗ
100人が100人お前より白人新体操選手の方が綺麗だって言うぞｗｗ

**ジム名無しストさん** · 2006/06/07(水) 02:40:48

>>150さん
バレエと新体操は大分違うものがあるので一概に言えないのですが、
師事している先生の色に染まることは悪い事でもないような気がします。
その先生に対してまっさらなキャンバスでいるという心がけでいいんじゃないかと。
ただ、その師事している先生は選ばないといけないですね。
新体操で思うことは、例えばチャシナにしても、カバエバにしても、彼女らが
悪いということではなく、もし彼女らがネシュカさんやレパルスカヤさんに師事
してもらっていたらまた全然違う表現になっていただろうということです。
チャシナ選手はそれでも良くやっているなという印象がありますが、それは彼女が
謙虚で常に向上心がある頭のいい人だからのような気がします。

私もこのスレに顔を出させてもらっているだけあって、ブルガリアの80～90年代の
選手が大好きです。
クラシックバレエと言うより、創作ダンスやモダンバレエに近いものがありますよね。
芸術とスポーツの境界線というのが難しく、私はそれを前提に考えた場合
ああいうのがベストなんだろうなと思って見ていました。
表現においては賛否両論あると思うのですが、新体操と言う競技の特性を考えると、
私が一番解せないのは、カバエバ選手などの手具操作を見て手具は２の次３の次
のような扱われ方をしている部分でした。（特にリボンは酷いです）
あのような動きをしながらと考えると、物凄い難儀な注文になるのでしょうが
もしカバエバ選手がかつてのブルガリア選手並の手具操作も兼ね備えていたら文句は
出てこなかった気がします。手具操作と身のこなしですね。
ちょっと子供のお遊戯から成長していないような動きで、正直エレガントじゃないですし。

バレエはちゃんとしたポジションを守る事が最前提なので、ああいう腰の位置を
外したような上げ方はしません。上体の使い方もかなり違いますね。
あれは曲芸の世界だと思います。
素人目には足をあそこまで上げることが凄いと取られるかもしれませんが、
意外とある程度体が柔らかい場合あのほうがキープするのは楽だと思います。
ティモシェンコ選手の演技なんかでもそうでしたが、180度足を上げるときより
角度を低く上げるほうがバランス崩してグラついてたりしてます。
そのほうが引力もかかってくるので。
フランスのセラノ選手なんかはポジション的にも綺麗に上がっていたと思います。
モダンバレエの人でああいう柔らかい奇妙なスタイルをやる人がいますね。

**155** · 2006/06/07(水) 10:29:23

丁寧な返答ありがとうございました。

そうですか～、付くコーチによっても全く違う選手になることもありうるんですね。
もしカバエバがネシュカさんに付いていたら…、
ちょっと想像できないですけれどね（笑）
ホント、主具操作についてはお世辞にも上手いとはいえない部分もありましたよね。

でも、ああいった選手がどうの、というよりも
ああいう選手の演技に、より高い得点を出さざるを得ない
採点方法の改正ですよね…。
それに合わせて選手もコーチも変わっていってしまうんですから…。

＞腰の位置を外したような上げ方
あの上げ方って、なんでしたっけ？んーと、あ、二重関節？
（ごめんなさい、素人なのでマンガからの知識ですが）
あれってそうですよね、腰に乗っかっちゃってますもん、楽ですよね。
（「腰に乗る」って言い方がおかしかったらごめんなさい）
上体もなんていうかあまり美しくない感じに曲がってますし。

セラノの演技、ちょっとビデオでもう一度見直してみようと思います。
あの選手はオリンピックや世界選手権でも頑張ってましたよね。

いろいろ参考になりました。
バレエは好きなのですが、モダンはあまり見ないのです。
ただ、ローザンヌは毎年欠かさず見てる程度の「好き」です。
自由演技が今年から無くなりましたよね。
趣旨から外れた振り付けで踊るダンサーがいたりするので…、
と説明されていましたが、私みたいな素人から見ても
「こんな振り付けで踊らされちゃってかわいそうに…」
と思えるダンサーもいたような気がしますので仕方ないのでしょうか。
クラシックが好きなので私は嬉しかったですが。

新体操もバレエも、指導者によって全く違うものに
作り上げられてしまうっていうのは、ある意味怖いですね。
言い方は悪いですけどちょっと洗脳されちゃう、というか。

**ネ申＝Ｏ** · 2006/06/07(水) 20:16:32

>>145のオバちゃん出て来いやｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クサマンから魚の腐ったような激臭のアクメ汁放出して、美人の高い鼻へし折るのが
とくい技（藁

これには誰もかなわねーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**ジム名無しストさん** · 2006/06/07(水) 23:32:10

　　　　　　　＿＿＿＿＿__
　　　　　__／　　　　　　　　＼＿
　　　／　　.|　　　　　　　　　　　＼ヽ
　　　,|　　　_|　__l┴┴┴┴┴┴┴|　|
　　　|　　　l `| |　ヽ.＿＿_/ヽ＿_/|　 | ←>>145
　　 |　　　ヽ6||　　　(　●) || ( ●)l　 |
　　,|　　　　|`　〈　　　￣　| |　￣ .〉 |　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　　 .||　　　　ヽ__,/(｀　 ´)ヽノ　|　　　　　＜鼻っ柱を折ってあげる！っと
　 |　　　　 |. l　　　　{ヽ　｀─´/|　　|　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　,|　　　　 |　ヽ　　　ヽ/=====ヽ/　　|　カタカタカタ
　 |　　　 .|　　＼.　　ヽ=====/.|　　 | ＿＿＿＿＿
　.|　　　　.|　　　　＼_________／　.|　　｜　 |　　＼　＼
　 |　　　.|　　　／/　＼　/ヽ＼|＿＿|　　|　　　 |￣￣|
　.|　　　　|　　/　　＼　 ∞ノ　　　　｜　 |　　　|＿＿|
　 |　　　　|　 |　＼　￣￣￣ミつ　　　|　　|＿＿／　／　　　　

**ジム名無しストさん** · 2006/06/08(木) 02:41:54

セラノで膨らませるとスレ違いになるかもしれませんが
セラノの徒手の能力ってすごかったと思います。
今の選手たちは膝が曲がってたり、足元がふらついてますよね。（特にカプラノバ）
セラノは膝がきれいに伸びてて、踵もきっちり上がっていて
旧ソ連勢よりすごくキレイでした。
お顔は…どこぞの田舎娘って感じでしたけど。

そういやフランスにはステファニー・コテルって選手がいましたね。
まさにふつーって感じの記憶しかないですが。

**ジム名無しストさん** · 2006/06/08(木) 05:51:00

>>154

呼んだ～～？

　　　　　　　＿＿＿＿＿__
　　　　　__／　　　　　　　　＼＿
　　　／　　.|　　　　　　　　　　　＼ヽ
　　　,|　　　_|　__l┴┴┴┴┴┴┴|　|
　　　|　　　l `| |　ヽ.＿＿_/ヽ＿_/|　 | ←>>145
　　 |　　　ヽ6||　　　(　●) || ( ●)l　 |
　　,|　　　　|`　〈　　　￣　| |　￣ .〉 |　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　　 .||　　　　ヽ__,/(｀　 ´)ヽノ　|　　　　　＜鼻っ柱を折ってあげる！っと
　 |　　　　 |. l　　　　{ヽ　｀─´/|　　|　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　,|　　　　 |　ヽ　　　ヽ/=====ヽ/　　|　カタカタカタ
　 |　　　 .|　　＼.　　ヽ=====/.|　　 | ＿＿＿＿＿
　.|　　　　.|　　　　＼_________／　.|　　｜　 |　　＼　＼
　 |　　　.|　　　／/　＼　/ヽ＼|＿＿|　　|　　　 |￣￣|
　.|　　　　|　　/　　＼　 ∞ノ　　　　｜　 |　　　|＿＿|
　 |　　　　|　 |　＼　￣￣￣ミつ　　　|　　|＿＿／　／　　　　

**ジム名無しストさん** · 2006/06/08(木) 14:43:29

>>156
セラノとバノバはどこか共通点がある選手のような気もしますね。
ですので私的には大歓迎です。
両者とも賢い体の使い方をしていると思います。
体の使い方に関しては失敗することがまず有り得ない様な錯覚をするほどなのは、
常に彼女らが彼女らの持つ能力の８分で止めていたところにあるように感じます。
例えば、本当は４回転のピルエットが出来る能力がありながら、
３回で止めて綺麗に終わるみたいな感じ。バランスなんかもそうですね。
見る人に拠っては、その堅実さが大分上の方で書かれていた方のように
あざといと言う印象を持つこともあるでしょうが、何にせよ頭のいい洗練された選択
なんだと私は思います。

ロシアの選手なんかは、成功率が８割くらいのものでも無理やりギリギリの
いっぱいいっぱいでやってる所があるので（そう強いられているのかも）、
スリルがあるんですよね（笑）
ただ個人的には、そのリスクをもう少し手具操作や投げ技のリスクに回して、体の扱いをもっと
正確にして欲しいですね。
かなり無理をしてると思うので、他に気を取られて膝が曲がったりするのかもしれま
せん。その辺りを考慮すれば、ロシアの選手もセラノのように、もしくはそれ以上に
美しく体をコントロールする能力はもってる筈だと思います。

**ジム名無しストさん** · 2006/06/09(金) 03:40:03

>158
>常に彼女らが彼女らの持つ能力の８分で止めていたところにあるように感じます。

なるほど。これってすごく納得です。
アトランタまでの上位選手たちがなぜ
ふらつきがなくて、足の始末がキレイで、無駄なステップがなく
軸がしっかりしていて、軸足にきっちり戻る、みたいのが
完璧だったのが分かった気がします。
ティモシェンコだけは例外ですが（笑）

所で今の採点では
手具ごとの特性（リボンなら回転系、ロープならジャンプ）を
生かすみたいなルールってあるんですか？
特にロープの3回転ジャンプって昔は必須じゃなかったでしたっけ？
アトランタではそれでルキャネンコが減点されてましたよね。

**ジム名無しストさん** · 2006/06/09(金) 03:43:39

3回転ジャンプじゃなくて3回連続ジャンプでしたね。
フィギュアの見すぎでしょうか…

**ジム名無しストさん** · 2006/06/09(金) 04:21:01

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>145
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　　「　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

**ジム名無しストさん** · 2006/06/09(金) 12:52:44

159さん

バレエ云々を置いて話をすると、
私は個人的にブルガリアとベラルーシの選手が好きなんですが、
残念ながら現在のブルガリアの選手は指導者が変わったせいか？
（私はネシュカさんは好きですが、信者というほどではないので誤解がないように）
体のコントロールに関しては他の国の選手と比べて突出するところがない
中途半端な感じになってしまいましたね･･･。
その中でもペイチェバ選手は手具操作も多様でそこにブルガリアらしさが
残っていて好きです。
ロシア選手はやりすぎ、かといってウクライナ選手はオーソドックスすぎて
物足りない中間を取ってベラルーシという感じですね。
ベラルーシはブルガリア選手同様音楽との同調性があるのもいいですね。
ルキアネンコやラスキナはいい筋肉の質をしていたし、引き上げにおいては
ちょっと他とは質が違うほど高質なものがあったと思います。
あの体全体から出てくるバネみたいなものはチャシナ選手にも通じるものを
感じます。

わたしは新体操は専門ではないので、詳しい方にルールに関するコメントは
お任せするとして、
やはり特性上の決められたものはそれぞれ必須としてあると思いますよ。
3回連続ジャンプはシドニーの頃から必須ではなくなったみたいですね？
ちょっと記憶が曖昧なので、詳しい方お願いします＾＾；

**ジム名無しストさん** · 2006/06/13(火) 09:18:56

＞やはり特性上の決められたものはそれぞれ必須としてあると思いますよ。
＞3回連続ジャンプはシドニーの頃から必須ではなくなったみたいですね？

うわわわわ。。。
特性上の決められたものはそれぞれ必須としてあると思いますよ、って。。。

ここのオバちゃんたちってほんとに浦島太郎状態な人ばっかなんだねー。。。
そんなんで、今の新体操までえらそーに語るな！

**ジム名無しストさん** · 2006/06/13(火) 09:41:08

163さん
今のルール知ってるなら、
＞ここのオバちゃんたちってほんとに浦島太郎状態な人ばっかなんだねー。。。
そんなんで、今の新体操までえらそーに語るな！

なんて書き方しないでちゃんと教えてあげたら良いのに。

**ジム名無しストさん** · 2006/06/13(火) 19:42:05

>164
これが2ちゃんなのよ。
オトナならスルーしないと。

確かに今の新体操を見てるとどの選手も
4種目自分が出来る技を全部詰め込みましたってかんじだもんね。
ただ難度を入れて点数を稼げばいいって事なのかな。

人をおばちゃん呼ばわりする人はきっと若いひとなんだろうけど
昔の美しい新体操を見れなかったってのは
新体操ファンとしてはかわいそうかな。
ってのが今も昔も新体操ファンのおじちゃんの感想。

**ジム名無しストさん** · 2006/06/14(水) 01:57:46

有志によってnyで共有されてるしyoutubeもあるし、
昔の新体操はいくらでも見れますヨ。
でも、はっきり言ってモノ足りん。
現状と比べたら、あれじゃあ予選落ちレベルですよ。
懐古厨は昔を美化し過ぎてるんじゃないかなぁ・・・
進化するルールに脳が着いて行けなくなってるとしか思えん。
お年寄が新しいものを受け入れられない状況を見ているようで
こちらから見ていても何か可哀想です。

**ジム名無しストさん** · 2006/06/14(水) 17:31:08

30過ぎると順応能力がなくなるんです（笑）
リスクとか高級難度とか言ってた時代が懐かしい。
昔の演技は予選落ちではなくて国の代表にもなれないでしょう。

youtubeはずいぶんアップされてますね。
というより1人の人がたくさんアップしてるみたいですが。
89年の世界選手権とかは日本の放送をアップしてありますよね。
ブラザーとかワコールとか昔のをアップしてみたいけど
面倒だしねぇ。
所でyoutubeではバイチェバとコレバの演技を見た事ないんですが
どこかにありますか？スペルが間違ってるのかな？

**ジム名無しストさん** · 2006/06/14(水) 20:57:45

コレバの演技、見たいですね。特に、８７年の輪。８７年の輪を
ＵＰしてほしいです。

**ジム名無しストさん** · 2006/06/15(木) 01:50:48

面倒だしねぇ、ってこういうの身も蓋もないっていうのかなぁ？

自分では面倒だからクレクレして他の人に面倒なのを押し付けって。。。
ここのオバちゃんの思考ってやっぱズレてるよー。

平気でよその顔文字とか使うし。。。もー（ｒｙ

**ジム名無しストさん** · 2006/06/15(木) 02:24:07

バイチェバもコレバも少し前にフランスの新体操ファンによって
どこだかのオンラインストレージにうpされてましたよ
海外のRG系ブログやフォーラムを
こまめにチェックしてればまた上がると思われます

**ジム名無しストさん** · 2006/06/15(木) 02:36:34

皆さんいろいろチェックされてますね。
自分はyoutubeとR●●VIDEOS位しか知りませんでした。
所でR●●VIDEOSって最近重くないですか？

やっぱり海外では新体操の放映って多いんでしょうかね。
スカパーとかで放送されないかと毎月探してますが
一度もないですね。
卓球バドの専門チャンネルがあるくらいだから
体操、新体操、トランポリン、スポーツアクロ（ってまだあります？）の
専門チャンネルなんかがあってもよさそうですよね。
需要は少なそうですが。

（笑）って顔文字なんですか？ジジババにはわからんす。

**ジム名無しストさん** · 2006/06/15(木) 03:05:03

ブルガリアって云うとバレエ的な印象が有るんだがな～、ビトリチェンコ、古くはスカルディナが好きなおいちゃんダス
秋山、カバエワが出てきてウェッって思った

**ジム名無しストさん** · 2006/06/15(木) 22:08:39

８７年のコレバの輪は、ワコール杯やスポーツアイのビデオに収録がされて
いなくて、幻の輪と言われていた。ある地方公演の時に、放送されたらしい。
８８年の輪は、ワコール杯でみたけれど、スローな曲のなかで、高難度の技と
美しさをバランスよく演じていた。あと、コレバのボールもみたことがない。

**ジム名無しストさん** · 2006/06/22(木) 14:10:04

163
恥ずかしい女だなｗ
もしお前が新体操ファンだったり、新体操経験者だとしても大した器でないだろうｗ
新体操真面目にやってるエリートはきっとお前みたいに下品で性格悪くないだろう。
演技にでるもんなｗ

ALL
折角のスレなんだから意地悪いこと言ってないで、知ってる人がいたら
うｐしてあげてはどうかな？
youtubeなんぞ、誰でもチェックできるだろうとほざいていたバカがいたが、
昔の大会のビデオまでうｐされてるだなんて知らないどころか思いつかないで
損してる人もいるだろう。
お前さんらはもし女性なら女のくせにＥＱ低そうだ。
綺麗な演技をみて綺麗だと評価できる感性があるんだったら、もっと他人に対して
想像力を働かせろや。

**ジム名無しストさん** · 2006/06/22(木) 14:39:06

>>174 安心しろ。
>>163はこんな姿で昼間から寝てるしかない奴。
まともじゃねーんだよ。↓
ttp://magical.s6.x-beat.com/futaba/grtsq/src/1137875291663.jpg
脳まで侵されてるのは明白だから、近いうちにくたばる。
ネットで人を見下すことしか出来ない、哀れな汚物なんだよ。

**ジム名無しストさん** · 2006/06/22(木) 14:53:33

　　　　　　　＿＿＿＿＿__
　　　　　__／　　　　　　　　＼＿
　　　／　　.|　　　　　　　　　　　＼ヽ
　　　,|　　　_|　__l┴┴┴┴┴┴┴|　|
　　　|　　　l `| |　ヽ.＿＿_/ヽ＿_/|　 | ←>>163
　　 |　　　ヽ6||　　　(　●) || ( ●)l　 |
　　,|　　　　|`　〈　　　￣　| |　￣ .〉 |　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　　 .||　　　　ヽ__,/(｀　 ´)ヽノ　|　　　　　＜ここのオバちゃんたちってほんとに浦島太郎状態な人ばっかなんだねー。。。そんなんで、今の新体操までえらそーに語るな！っと
　 |　　　　 |. l　　　　{ヽ　｀─´/|　　|　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　,|　　　　 |　ヽ　　　ヽ/=====ヽ/　　|　カタカタカタ
　 |　　　 .|　　＼.　　ヽ=====/.|　　 | ＿＿＿＿＿
　.|　　　　.|　　　　＼_________／　.|　　｜　 |　　＼　＼
　 |　　　.|　　　／/　＼　/ヽ＼|＿＿|　　|　　　 |￣￣|
　.|　　　　|　　/　　＼　 ∞ノ　　　　｜　 |　　　|＿＿|
　 |　　　　|　 |　＼　￣￣￣ミつ　　　|　　|＿＿／　／　　　　

**ジム名無しストさん** · 2006/06/22(木) 18:12:36

>>174
色々な要素を鑑みて、自分は新体操の動画は２ちゃんねるには上げたくないです。
特に貴重なものは海外サイトなどに上げる予定だし
日本人でも良心的なファンはみなそうしていると思います。
国内大会などを２ちゃんに上げる場合ならここではなく別のスレにしたいと思います。

動画によって過去の評価が定まったりすることがあるので
慎重に考えて行いたいからです。

**ジム名無しストさん** · 2006/06/22(木) 20:39:21

くれくれ君が逆切れすると>>174みたいになる

**ジム名無しストさん** · 2006/06/23(金) 01:21:16

177
なるほどな、そういう根拠のある理由なら分かる。
178
お前は論外だ。性格悪い女はマンコも臭いｗ

**ジム名無しストさん** · 2006/06/23(金) 01:55:06

と性悪臭マンくれくれ厨が申しておりますw

**ジム名無しストさん** · 2006/06/29(木) 23:47:31

ネシュカさんは選手はもっと軟らかくなれる、もっと軟らかくなれると繰り返して言っていたし
ソ連よりもそういうところは先を行っていた。
パノバは柔軟性を（当時としては）究極まで追求した1つの成果なので
サーカスを嫌ったネシュカさんがあえて柔軟性を追求しなかったという見方は頷けない。
ここ10年ぐらいの世界の潮流を見てそう思いたい気持ちはわかるけどね。

パノバやコーレバはどっちかというとソ連型の選手と当時は言われていたし自分もそのように思う。
あえて能力の８分で止めて見せている、というのはブルガリアよりも昔のソ連選手を評してよく使われていた言葉だった。
ブルガリアはどちらかというとギミックありの能力を最大限見せ付ける感じが多かった。

それがいつのころからか180度逆転してしまった。

**ジム名無しストさん** · 2006/06/30(金) 22:56:33

８７年のコレバの輪（８７年世界）
http://www.youtube.com/watch?v=CGmaViHfQCc&search=koleva

**ジム名無しストさん** · 2006/07/02(日) 23:52:24

やっぱりコレバいいね。詩情がある。

バイチェバの探してみたんですが、検索では見つかりませんでした。
検索の仕方がわるいのかな・・・・？
リンクして下さいとは言いませんので、検索のヒントをどなたかご教示おねがいします。

**ジム名無しストさん** · 2006/07/03(月) 21:27:49

コレバは、４種目のなかで輪が一番いいですね。８７年もいいし、８８年の
輪も素晴らしい。足技等、コレバオリジナルの高難度が輪には多く含まれて
いますね。８７世界の輪の得点は９．８５だったけれど、どこが減点された
のだろう。>>182の動画は、少し遠いので、わからないですね。

**ジム名無しストさん** · 2006/07/03(月) 21:44:24

私も輪が一番いいように思いました。
リボンの投げ技もわりとインパクトがあって良かった。
棍棒に関してはコーレバびいきの私でもちょっと作品自体が？かな・・・。
ギミックにおいても優雅さに関しても中途半端な気がしました^^;

輪の減点は何処でしょうね・・・。投げ受けの際に移動があったりして所
でしょうかね^^;

**ジム名無しストさん** · 2006/07/09(日) 22:23:48

コレバは、ブルガリアで一番スタイルがよかったと思う。ロバチの体型に似て
いるね。病気で１５，６歳で引退したのがすごく残念。１８歳くらいになった
時の演技がみたかったです。

**ジム名無しストさん** · 2006/07/10(月) 14:58:49

コレバは確か、背中（背骨）の病気で手術のために引退したんでしたよね？
新体操を始めたのも背骨の病気の進行を遅くするためだったとか読んだ事があります。

本当にすばらしい演技をする選手でしたので引退は残念でしたよね。

**ジム名無しストさん** · 2006/08/04(金) 03:56:00

昔何かの雑誌に、コレバのお父さんはソビエト出身の軍人さんでお母さんがブルガリア人
だって書いてあった。

写真からすると、お母さんはブルネットの髪に茶色い目だったんだけど、
コレバは金髪碧眼だってことはお父さんがそうだったのかな。。。

他の人も言ってたけど、最初コレバを見た人は見かけがブルガリアの選手だとは
思えなかったという印象をよく聞きましたね。

**ジム名無しストさん** · 2006/08/08(火) 22:26:16

コレバは外見だけでなく、演技内容もソビエト的なところがあった。
ベログラゾーワやロバチ等ソビエト選手が演技にいれていたリボンの連続
ジャンプは、ゲオルギエバやイグナトバはやっていなかったけれど、コレバは
やっていた。（パノバもリボンに連続ジャンプをとりいれていた。ルールが
かわった？）
コレバは、レオタードが独特で、色鮮やかなものが多かった。８７世界の縄、
８７世界の輪、８８欧州の縄の演技で着ていたものが特にいいですね。白の
レオタードを着たコレバはみたことがないですね。

**ジム名無しストさん** · 2006/09/08(金) 04:18:03

なつかしいなあ。。。。

**ジム名無しストさん** · 2006/09/21(木) 00:47:41

ドナフスカの双子の姉カメリア・ドナフスカの演技見つけたから貼っとくね。
そっくりなのにカメリアの方がしっとりしてて特にボールはいいね。

http://www.youtube.com/watch?v=RZXUUe-aO9Q&NR　　ボール
http://www.youtube.com/watch?v=wTGIv2EvvaU&NR　　リボン
http://www.youtube.com/watch?v=UVF__bPx7lg&mode=related&search=　ロープ
http://www.youtube.com/watch?v=AD5KNMj5sy0&mode=related&search=　クラブ

youtubeで「British International 1985」と検索すると、
アドリアナ・ドナフスカやマリーナ・ロバチの日本未公開の演技が見れるよ。
当時15歳だから、ブラザーで来日する前だね。

**ジム名無しストさん** · 2006/09/21(木) 01:11:42

ユリア・バイチェバの輪と、コーレバが引退した最後の競技会であるコニカ・カップ
でコーレバに勝って優勝したブルガリアの同僚アルベナ・ディミトロバの輪発見しましたｗ

http://www.youtube.com/watch?v=H_gHiFLFfZE　バイチェバ　フープ
http://www.youtube.com/watch?v=OK-h1PQl4GI　ディミトロバ　フープ

**ジム名無しストさん** · 2006/09/25(月) 15:06:31

カメリアの演技、初めて見ました☆
ありがとうございます～！

ホントに、双子なのに全く雰囲気が違うんですね～。
同じ顔なのに違う演技、なんだか不思議です。

**ジム名無しストさん** · 2006/09/26(火) 01:37:03

カメリアの演技は、顔も体型もアドリアナとソックリなのに、
動いているカメリアはどことなくアタナソバの雰囲気にも似てる気がしました。

**ジム名無しストさん** · 2006/09/26(火) 19:42:58

>194

あ～！
似てる似てる！
確かに似てますね！
ネリー・アタナソバですよね？
なんていうか、色の付いていない感じ？

**ジム名無しストさん** · 2006/09/26(火) 20:28:47

＞195
ｳﾝｳﾝ、ネリー・アタナソバです。
表現が難しかったので例え辛かったけど、色がついていない感じというのは
確かにそんな感じかも。
昔何かの雑誌で、カメリアの方が正統派の演技で、パノバやコーレバ
と被るからドナフスカを個人に選んだみたいなことが書いてありましたね。
実はカメリアの他にバイチェバも、出てきたのが遅かったので若い選手と
誤解されがちですが、年齢ではコーレバと同じ年（バイチェバの方が
あっちでは学年が１つ上？）なんですよね。
彼女もパノバ達と被るからリザーブに回された口らしいですね････。
バイチェバは結局代表として出られたのでよかったですが。

因みに代表になっていい表現をする選手って非常に学力も高かったそうで、
ドナフスカ姉妹とコーレバ、バイチェバは特に聡明で頭が良く、
ネシュカさんの信頼を得ているそうですね。
彼女らは今でもネシュカさんの後をひきついでいるらしいですが。
彼女らの演技は確かに「賢い」無駄のない演技だったと思います。

今考えると、この時代の代表以外で、国際大会にチラっと出てたりする
リザーブ系の選手の演技は見る機会がないので貴重だなとしみじみ。。。
上でディミトロバ選手の演技が見れたのも感激です。

**ジム名無しストさん** · 2006/09/27(水) 20:16:04

＞196

選手選考の裏には、そういう裏話もあるんですね。
確かに同じ系統の選手ばかりでも…って感じではありますよね。
でも、正統派ではあるけれどこの選手ならでは！というのがないような
気もしますね。

代表になるような選手が非常に学力も高かったというのを読んで
ん～なるほど、確かに頭が良くなければコーチの言うことも
理解できないだろうし自分を表現できないだろうなぁという気がしましたね。

**ジム名無しストさん** · 2006/10/08(日) 19:41:44

ステラ・サラパティイスカ選手の演技がYutubeで3種目アップされてるけど、
今改めて見ると、演技構成がペトロバ的でなかなか見ごたえあるね。
ギミックに富んでる演技で。

今は、エリザベート・パイシエバ選手の専属コーチだから懐かしいな。

**ジム名無しストさん** · 2006/10/22(日) 00:31:20

体操の世界選手権ネット中継見てたら
パノバらしき人が観客席にいた

**ジム名無しストさん** · 2006/11/18(土) 21:12:34

m9ﾟヮﾟ　200かしら！
　房総