ボウリング初心者質問スレ Part.6

**投球者：名無しさん** · 2024/05/22(水) 08:50:13.03

自己紹介乙

**投球者：名無しさん** · 2024/05/25(土) 12:21:03.26

腕をまっすぐ振ることをいつも以上に意識したら初めて250出たよ

**投球者：名無しさん** · 2024/05/25(土) 17:16:14.43

へ～

**投球者：名無しさん** · 2024/05/26(日) 03:01:56.64

親指が変な抜け方して翌日腫れてサムホール入らなくなった
ボウリング行きたいよ、早く腫れをひかせる方法教えてください

**投球者：名無しさん** · 2024/05/26(日) 05:35:00.61

質問に素直に答えるなら腫れた当日はよく冷やして翌日からよく温める、なんだろうが、

下手な人はまず親指なんか何にもダメージ受けないスイングを目指さないとダメ
右腕（肩以下）を無機物と思って、ステップと体軸だけでスイングを作れたら
それなりにメジャーがひどくても、入る穴ならスムーズに抜ける

**投球者：名無しさん** · 2024/05/26(日) 08:53:21.58

腕なんか肩からぶら下がってるだけ
指なんか穴に入ってるだけ
みたいなこと？

**投球者：名無しさん** · 2024/05/26(日) 13:29:34.81

>>74
親指入れるのをやめれば良いのに

**投球者：名無しさん** · 2024/05/26(日) 15:56:07.03

俺はボールを２個しか保有してないので
薬指を入れないとか
別の指も入れる深さを変えたりでアジャストしたりすることもある

**投球者：名無しさん** · 2024/05/26(日) 16:25:41.66

>>75
ありがとうございます
腫れが引いてきたら家のクッションで練習しようと思います

**投球者：名無しさん** · 2024/05/29(水) 10:55:12.02

川添Pの投球はなぜあんなに鋭く曲がるんでしょう？
永野Pや藤井Pのようなローダウン特有の肘や手首の動きもあまり無いですよね

洗練された技術なのか手が人より長いだったり手首や握力がものすごく強いとかあるんでしょうか？

**投球者：名無しさん** · 2024/05/29(水) 11:03:35.72

永野とかが変にこねくり回してるだけ
PBAとかみてもあんな変な動きしなくたってみんなグイグイ曲げている

**投球者：名無しさん** · 2024/05/29(水) 13:46:57.53

ビッグマウスっすね

警備員[Lv.16] · 2024/05/29(水) 13:55:33.74

見た目は派手だけど、曲がれば良いってものでもないから
無茶して手首痛めてすぐ投げられなくなるより
それなりに曲がれば良いんじゃないかなぁ
どうしてもグイって曲げたい、高回転にしたいなら、やはりそれなりのトレーニングは必須だろうね

**投球者：名無しさん** · 2024/05/29(水) 15:06:04.47

ボールとドリルとライン取り

**投球者：名無しさん** · 2024/05/29(水) 15:06:52.24

>曲がれば良いってものでもない

賛成

**投球者：名無しさん** · 2024/05/29(水) 15:25:55.96

ストローカーの人ってすぐこういう負け惜しみ言うよね…
今どき女子や子供でも曲げてるのに。
ローダウンて正しく身に付けたら力もいらないしケガもしにくい投げ方なのに。

**投球者：名無しさん** · 2024/05/29(水) 16:48:56.94

>>80
技術があるのは言うに及ばず体幹やリストが強いんだろうね。
腕が太くて短いからそう見えやすいのもある。
ただ特別動きが鋭いかって言うとそんなことはなくて、
川添Pはだいたい28k・460RPMくらいで投げてることが多いけど球自体は数値通りの動きだよ。
川添vsすばるで同じボール対決してる動画とかあるから見比べてみるといい。

**投球者：名無しさん** · 2024/05/29(水) 17:00:52.96

補足:
>>80の質問が川添Pはローダウンですか？って意味の質問ならローダウンだね。
海外風に言うならアンロード。
小柄・細身な人ほど肘使う必要があるから>>81が言うこねくり回す動きになりがちだし、ガタイのいい人ほど肘よりも上腕を使う傾向はあるね。
ただどちらも原理は同じ。

警備員[Lv.16] · 2024/05/29(水) 17:33:08.73

>>86ストローカーですが「負け惜しみ」で言ってるんじゃないよ
コンディションによっては強い曲がりが仇となって負けてしまう場面ってプロでもアマでも良くある事だし
弱い曲がりも同様な状況に陥る事もある
その時々に応じた曲がりの調整やラインどりによるんだと思う
他のボウラーが投げてるのを見てると、回転軸の向きを変えてたりロフト気味にしてみたり手前に落としたりスピード調整してる人見て思ったんだよ

**投球者：名無しさん** · 2024/05/29(水) 17:47:01.95

>曲がれば良いってものでもない

賛成

**投球者：名無しさん** · 2024/05/29(水) 19:08:46.43

>>89
それを曲げられる人が言うなら分かるけど
曲げられない人が言っちゃうとただの強がりだよ。

低回転は簡単だけど限界は低い。
高回転はその逆。
実際一定レベル以上の試合になると高回転が強いのは事実なんだしそこは受け入れようよ。

警備員[Lv.17] · 2024/05/29(水) 19:26:19.83

曲がる人🟰強いこれは誤り

警備員[Lv.17] · 2024/05/29(水) 19:33:58.64

>>91 曲げられない人が言っても何ら強がりでもないよ
試合観てても曲げてる人が常勝かというとそうでもないし
あなたの表現だと
曲げる人が曲げられない人に無理矢理マウントしたがってる様に思えるんだけどね

**投球者：名無しさん** · 2024/05/29(水) 19:37:21.42

YouTubeに大量にいる低速中回転で曲がってるように見えるだけのなんちゃってローダウンは曲がり幅は出ていても弱い球投げてる典型だな

**投球者：名無しさん** · 2024/05/29(水) 20:03:59.84

なんか自分の下手さを認められないストローカー様が多いな。
コントロール・球速・アジャストだって大事なファクターなんだからそりゃ回転数だけで決まらないでしょ。
けど実際問題ここ最近のランキング上位にストローカーが何人いるのよ？
それが全てじゃないの？

警備員[Lv.17] · 2024/05/29(水) 21:02:12.94

>>95
「コントロール・球速・アジャストだって大事なファクターなんだからそりゃ回転数だけで決まらないでしょ。」

そうでしょ。だから決めつけは良くないという意味も込めて言ってるんだよ、分かるかな？
曲がりが全て回転が全てみたいな言い方書き方は誤りなんですよ
それはあなた個人の考えであって全ての人に当てはまるわけじゃないんです。

初心者の方は曲がり・回転に固着する必要はないです
もっと曲がるように投げたい、回転をかけたいと思ってきたら
それに応じたトレーニング、練習していけば良いんですよ

警備員[Lv.17] · 2024/05/29(水) 21:13:42.40

>>95　言い忘れたので。
「なんか自分の下手さを認められないストローカー様が多いな。」
ということは、君はかなりのボウリング上級者と見た。
ストローカーや初心者を見下してるね、そんな考えやめといた方がいいよ
ハイゲームばかりなんでしょうけど、人としては初心者だね

その自慢の高い鼻を折られない様に気をつけて下さい

**投球者：名無しさん** · 2024/05/29(水) 21:56:04.57

>>97
私が見下してるのはあなたみたいに屁理屈ばかりこねて変わろうとしない向上心のない人だよ。
数年前にWRWがサムレスに挑戦したのを知ってるかい？
PBA史上最多勝利記録を持ってる選手ですら自分のスタイルが時代に通用しないと思ったら新しいことを取り入れてる。
初心者でも何歳になっても上手くなろうと努力してる人は尊敬するけど、あなたみたいに他人のあら探しばかりして自分を正当化するのに一生懸命な人は心底軽蔑するね。

**投球者：名無しさん** · 2024/05/29(水) 22:43:02.48

まーまー
2人ともアイスでも食って
クールダウンしてくれ

警備員[Lv.18] · 2024/05/29(水) 23:03:32.63

>>98
私はそうやって自分を徹底的に美化しようと必死になってる人は取るに至らない生き物だと思ってるよ

警備員[Lv.18] · 2024/05/29(水) 23:19:24.06

曲がる様になりたい、回転を付けたいと思って練習、トレーニングする人はあなたが言う様に尊敬出来る
でも身体的な事情や年齢的な問題もあって出来なかったりする人もいる訳だよ
そうした人が初心者としてボウリング始めようとしてる中、あなたの様に頭ごなしに回転が…曲がりがと言って見下すのは人としておかしいと言ってるんです

そうじゃなかったのなら、先のレスで努力する人は尊敬する…と言うのを付け加えて書くべきですね
しかし、そうした事をやろうと思っても出来ない人もいるって事を頭に入れておく必要がありますよ

**投球者：名無しさん** · 2024/05/30(木) 00:11:17.71

>>100で人格攻撃したと思ったら身体的な事情がどうのと言い出したり
「自分を徹底的に美化しようと必死」なのはどっちなんだか。

もう素直に「本当は高回転が羨ましいです。けど年齢と才能と根性がないので無理でした」くらい言えば楽なのに。
それをいつまでもウジウジ言ってるから見下されるんだよ。

**投球者：名無しさん** · 2024/05/30(木) 11:51:59.54

>>87
詳細ありがとうございます、参考になりました
川添Pのスーパースローも見てみましたがリリース時(2:20)に前腕が筋張ってるのでこの時の前腕と手首に結構な力が働いてるのかな

**投球者：名無しさん** · 2024/05/30(木) 13:15:47.14

>>103
そうですね。
全身を使うのは大前提として、横からのスローを見ても川添Pは肘よりも前腕を積極的に使ってカップを作るタイプですね。
いわゆるパワータイプというかTommy JonesやRobert Smithに近い。
ただ本人的には力を入れてるっていう感覚はほとんどないと思います。
川添Pにとってはこれまでに何万何十万と繰り返してきた動作ですから。

**投球者：名無しさん** · 2024/05/30(木) 13:18:04.73

伸張反射で筋が収縮してるだけで、意識的にはリラックスしてる状態だと思うよ

**投球者：名無しさん** · 2024/05/30(木) 13:58:54.61

>>104
>>105
ありがとうございます

回転が生み出されてるのは親指抜けたあとに手でペロンってしてる部分かと思いますが、ここは手首も指も完全に脱力なんですかね
(肘を伸ばしきった反動でペロンってしてるだけ？）

何となくペロンってする時にフィンガーは握手の形まで強い力があれば回転強くなりそうなイメージがあります

**投球者：名無しさん** · 2024/05/30(木) 14:16:45.64

ここ何のスレだっけ

**投球者：名無しさん** · 2024/05/30(木) 14:22:17.69

>>106
ペロンの感覚に関しては本人しか分からないですが、
手がグーになるのは握りこんでるとか引っ掛けてるわけではなく単なるクセなんじゃないかと個人的には思ってます。

自分や周囲の中～高回転ボウラーの話を総合してもリリースの瞬間は変に力で引っ掛けるのではなく
押す・弾く・こぼす・なでるといった表現をする人が多いですね。
自分の場合は腕全体をムチのようにしならせて弾く感覚です。

**投球者：名無しさん** · 2024/05/30(木) 16:11:32.72

https://youtu.be/cGo0A9eTo8U?si=PlHOZUnnMGS54FpO

よくみるとリリースの時は人それぞれ微妙に違う
手首をブロークンにする程度とかフィンガーの動き方とか

**投球者：名無しさん** · 2024/05/30(木) 16:20:46.58

https://youtu.be/OkzFSBy6wIU?si=3dzG0eszMPKgvak9
ボールのRGが違うと同じ投げ方をしても回転は変わる
ボールの違いも考えた方がより正確に比べられる

**投球者：名無しさん** · 2024/05/30(木) 16:40:28.29

>>106
回転を生んでるのは、サム抜け直前にフィンガーがボールの下半球にあること
それゆえサムが抜けてからフィンガーが抜け切るまでの時間差（回転角）が大きいこと

ぺろんってしてるんじゃなくて、ぺろんって勝手になる、が正しい
意識的には手首も指もリラックスでいい
力を込めればもっと回るかもという気持ちもわかるけど、
それでリストが柔軟性を失う（ブロークンがスムーズに起こらない）デメリットの方が大きいと思う

**投球者：名無しさん** · 2024/05/30(木) 17:05:47.86

>>109
すごい見やすい動画ですね、参考にさせて頂きます
2つ目のチャンネルも物理演算シミュレーションとかやっててこれも興味深い内容です

>>111
なるほど…確かにボール持たずに手首をプラプラ速く振ろうとしたときに指に力入れると手首ロックされてる。
速くペロンするには指は引っ掛ける程度で指自体の力はほとんど要らないということですね…

私の中で大きく進化できそうな気がしてきました。わかりやすく言語化して頂き感謝です！

**投球者：名無しさん** · 2024/05/30(木) 18:47:57.76

フィンガーがボールの下にあるとしても
どの程度下にあるか、そこからどのくらいの力をどのくらい長い時間回転に使うか
そしてボールがどう反応するか
色んな要素で変わる

**投球者：名無しさん** · 2024/05/31(金) 01:09:34.08

>>113
あなたは生涯出禁でしょ！
ちょいちょい出てきやがって！いちいち毎回怒られないとわからないの？

**投球者：名無しさん** · 2024/05/31(金) 01:15:45.53

川添を参考にするのが難しいのはね、あの人、もっと回せるとこを抑えてると思う
ある程度リストを自ら固定して、使いやすい領域に収めるようにしてるんだと思うよ
答えてる何人かの上級者（109,110,113以外？）はわかってると思うけど

警備員[Lv.23] · 2024/05/31(金) 03:44:33.55

1つ言える事は
回転がどうとか、リストがどうとか
初心者に教える内容じゃないぞ
お前ら上級者のくせに、そのくらいも
わからないんだな

**投球者：名無しさん** · 2024/05/31(金) 09:51:15.32

>>111
時間差があるのは間違い無いが
時間差は小さい方が良い
もちろん回転角は大きい方が良い
つまり「ω=dθ/dt」を大きくする

**投球者：名無しさん** · 2024/05/31(金) 09:59:25.32

高回転でないと通用しない時代なんだから初めからそれに合わせた練習をした方が合理的じゃん

**投球者：名無しさん** · 2024/05/31(金) 10:13:10.28

初心者向けに大雑把になるのは仕方ないけど嘘を教えて良い訳ではない
大事な理論を初心者に判り易くしようとするあまり結果的に嘘を教えているケースが多い

**投球者：名無しさん** · 2024/05/31(金) 10:37:07.53

自分のことだろ

**投球者：名無しさん** · 2024/05/31(金) 10:41:01.97

どこに通用する必要があるのか
そんなレベルのところで投げてる人ばかりなのか

**投球者：名無しさん** · 2024/05/31(金) 11:08:53.98

そもそも初心者と上級者の定義ってなんなのさ
1,2年目で知識はないけどエグい玉投げてる人は初心者なの？
10年20年やって知識だけは立派だけどションベンコロコロボール投げてる人は上級者？

**投球者：名無しさん** · 2024/05/31(金) 11:15:57.08

初心者の定義
投げ方やルールを知らなかったり、ほとんど経験がない
スコアが100点以下
ストライクやスペアが出たことがない
ボールコントロールが安定していない
まっすぐ投げることが難しい

**投球者：名無しさん** · 2024/05/31(金) 11:20:20.72

そんな人に対して
回転が？
リストが？
手でペロン？
「ω=dθ/dt」

わかるわけなくね？

**投球者：名無しさん** · 2024/05/31(金) 11:25:39.92

ここは、ボウリング初心者質問スレやど？
お前らの便所の落書き書く所じゃない
違うスレに行くか
手でペロンのスレでも作ってくれ

**投球者：名無しさん** · 2024/05/31(金) 11:28:49.15

>>123は初心者というより未経験者でしょ。
そもそも川添の投げ方・手がペロンについて聞いたのは質問者なんだから。
それに答えてるだけなのに横からそれは初心者向けじゃないだのなんだの言うのはおかしくないか？

**投球者：名無しさん** · 2024/05/31(金) 11:34:59.22

お前らにピッタリのスレあったわ
大変心苦しく思いますが下記で
書いて楽しんで頂けますでしょうか
よろしくお願いいたします

上級者専用ボウリング質問・意見交換スレ

**投球者：名無しさん** · 2024/05/31(金) 11:35:25.20

ここな
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1223111778/l50

**投球者：名無しさん** · 2024/05/31(金) 11:38:12.01

おかしくないから
だまって移動して

**投球者：名無しさん** · 2024/05/31(金) 11:42:57.74

dθ/dtとサムが抜けてからフィンガーが抜け切るまでの時間がどういう関係かわかってる？

**投球者：名無しさん** · 2024/05/31(金) 11:43:20.32

これがスレチ自治厨ですか
板自体誹謗中傷するやつばかりで過疎ってるのに質問スレ分けて何の意味があるの？

**投球者：名無しさん** · 2024/05/31(金) 11:43:32.28

>>126
未経験者とは、
今まで一度もボウリングをしたことがないを言います
1度でもボウリングしたら初心者への1歩目を踏んだってこと

**投球者：名無しさん** · 2024/05/31(金) 11:45:58.61

>>131
だったら
上級者のスレでやっててもいいんじゃね？

**投球者：名無しさん** · 2024/05/31(金) 11:51:26.30

>>132
あのさあ。過去ログさかのぼって見てみれば？
国体のコンディションがどうとかPAPがどうとかソールの張り替えがどうとか
君の言うガチ初心者しか質問NGなスレなのか、もう一度よーーく考えてみ？

警備員[Lv.2][新芽] · 2024/05/31(金) 12:04:03.26

ポンコツ回答者は、黙ってればいいのに、質問者に間違ったことを教えるから有害なの。
何も分かっていない質問者がベストアンサーをそのポンコツに進呈したことがある。
そのポンコツ回答者は、間違いを指摘されても何の訂正も謝罪もしないんだ。
良回答の後に平気でポンコツ回答を被せてくるくらいだから、
既回答を読まずに質問文だけ見て脊髄反射で回答しているのだろう。
ポンコツ回答者は平日の日中しか回答しないが、会社から投稿しているのか、
定年後のヒマな隠居なのだろう。
そのポンコツは質問者から再質問があっても回答しない無責任なので、
自分が回答した質問は2度と見てないのだろう。
だから、いくらポンコツ呼ばわりされても本人は気付いていない裸の王様。
どうか落ち着いてください。
間違ったことを教えるのは意図してかは別としてよくない事だと思います。

**投球者：名無しさん** · 2024/05/31(金) 12:08:40.23

正しい回答はどうやってわかるのか
多数決では決まらない
多数派が間違うこともあるからな
自分が正しいと思い込んでることもある

**投球者：名無しさん** · 2024/05/31(金) 12:15:17.28

>>134
はやく
移動してもらますか

**投球者：名無しさん** · 2024/05/31(金) 12:15:19.11

何か答えてるようで何も意味あること言ってないやつは一定数いるね。
>>109,110,113みたいなやつね。
ただこれは上級者スレだろうが知恵袋だろうがどこも一緒だから
質問者が自分で取捨選択するしかないわね。

**投球者：名無しさん** · 2024/05/31(金) 12:20:21.78

>>134
回答者が答えてる内容が
初心者1歩目～初心者卒業の定義からズレてるのよ
わかる？　
回転がどう
リストがどう
手がペロン？
マイボール買って
さ～これから楽しみます
そろそろ慣れてきたな～
スペアも取れるようになってきたな～
っていう人向けじゃない

**投球者：名無しさん** · 2024/05/31(金) 12:23:28.42

>>134
過去ログじたい
定義からズレてるので
何の参考にもならん

**投球者：名無しさん** · 2024/05/31(金) 12:24:44.92

>>139
さっきは
「初心者の定義
投げ方やルールを知らなかったり、ほとんど経験がない
スコアが100点以下
ストライクやスペアが出たことがない
ボールコントロールが安定していない
まっすぐ投げることが難しい」

って言ってたのにいつの間にかマイボ買ってスペアも取れるようになってるやんけｗｗｗ
だめだ腹痛いｗｗｗ
頼むから自分の発言内容くらい覚えといてくれよ

**投球者：名無しさん** · 2024/05/31(金) 12:29:02.72

初心者1歩目～初心者卒業の定義と書いてるんだが？

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/31(金) 12:34:52.15

このスレと前スレと（もしかしたらその前も？？）たてたのは俺なんだけどさ、過去の流れからこのスレは初心者だけじゃなく中級者上級者も質問して良いという意味合いのことを前スレの説明に書いてる。気持ちが初心者ならOKみたいな、スキル初心者以外も可能とすると暗に込めて。

だから当然、回答についても初心者向けでなくて良いと考えてる。

初心者質問スレ以外が過疎ってるからそうした。

まあ、スレ立てした人の意向なんて関係ないっちゃ関係ないが‥

**投球者：名無しさん** · 2024/05/31(金) 12:35:07.37

お前、卒業ってわかるか？？
スコアが100点以上になった
ストライクやスペアが出るようになった
ボールコントロールが安定してきた
まっすぐ投げれるようになってきた

こんな感じじゃね

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/31(金) 12:35:48.22

あとくだらない喧嘩するな。

**投球者：名無しさん** · 2024/05/31(金) 12:38:26.76

初心者卒業したらそれもう中級者やん
中級者の話題をここでするのはいいのにペロンはダメって基準が意味不明なんだが

**投球者：名無しさん** · 2024/05/31(金) 12:39:39.15

>>143
では
ボウリング初心者質問スレという
スレタイは、お前のミスだな
次回からスレタイ変えてくれ
あと、責任とって埋めてくれ
じゃまやから

**投球者：名無しさん** · 2024/05/31(金) 12:41:09.59

>>146
中級者なったら
ここ卒業や
わかったか？

**投球者：名無しさん** · 2024/05/31(金) 12:42:02.19

実際初心者上級者なんて自己申告でしかないからな
アベ200打ってたって向上心あるやつや控えめなやつは自分を上級者だなんて絶対言わない。
>>144みたいな変なやつが絡んでくるからついな。
スレ主さんしょうもないことで出張ってもらって悪かったな。

**投球者：名無しさん** · 2024/05/31(金) 12:42:43.81

そろそろ
飛行機乗るから
降りたら
またチェックするから
それまでに移動しとけよ

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/31(金) 12:46:41.46

>>147
すまんかったな。
次からはお前のために

ボウリング初心者質問スレ（幼稚園児用）

って作ってやるからな。
それで勘弁してくれ。

**投球者：名無しさん** · 2024/05/31(金) 13:11:53.69

ID:b07MQNv/の人はリストやペロンみたいな技術論を理解できなかったんだろうね。
自分が理解できない話題=上級者の話題に違いない！って発想で暴れてたんじゃないかな

**投球者：名無しさん** · 2024/05/31(金) 13:17:03.91

こんな過疎地でそんなスレ分けてもしょうがない

**投球者：名無しさん** · 2024/05/31(金) 13:26:10.53

53とか72の俺みたいなのが初心者

**投球者：名無しさん** · 2024/05/31(金) 14:55:52.59

ぺろんの感覚ぐらいは出来る出来ないにかかわらず
初心者のうちから理解して目指しておかないと、
スペア取れようが取れまいが一生下手くそのままさ

警備員[Lv.19] · 2024/05/31(金) 16:14:32.70

ペろんの感覚って何ですか？
ぺろんが出来ないと下手くそなんですか？

**投球者：名無しさん** · 2024/05/31(金) 16:22:14.01

>>156
>>106あたりの話題で出た言葉。一般的な呼び方とかではない。
いわゆるローダウンにおけるリリース前後の手の動きを言ってる。

**投球者：名無しさん** · 2024/05/31(金) 16:42:38.31

ぺろんがローダウンに特有だという日本的な捉え方は時代遅れかな。
低回転リリースも高回転リリースもグラデーション的につながっていて
無駄のないきれいなリリースが出来てればストローカーでも微小ぺろんは起こっていて、
柔らかいリストアクション（しかも大事なのはこれ、能動的でなく自動的に起こるアクション）によって
ぺろんを大きく起こせるようになると高回転になっていく

**投球者：名無しさん** · 2024/05/31(金) 16:51:49.09

リフタンでも撫でるって表現する人いるよね

**投球者：名無しさん** · 2024/05/31(金) 18:08:41.91

>>158
いや元々は質問者が川添Pの手の動きを言い表すのに使った言葉なんだが…
それを勝手に拡大解釈して日本的だの時代遅れだの言うのはおかしくない？
たしかにカトPとかも似た動きするけどさ。
てか「初心者」の次は「ペロン」の定義でレスバするの？もう勘弁してくれよ…

警備員[Lv.2][新芽] · 2024/05/31(金) 18:22:40.51

>>130
ボールの直径(半径)は変わらない
ボールの下から上まで撫でられているならdθはπだからこれは固定
dθ/dtを大きくするのにdθを大きくすると言ってもボールの大きさ以上にはならない
dtを小さくするのがdθ/dtを大きくするのに最も有効

警備員[Lv.19] · 2024/05/31(金) 18:30:51.54

>>156です　>>157さんありがとうございました。
>>158さんのコメント見てて思い出したんですが、レッスンの時に「ボールが手のひらを転がり落ちる様な感覚を…ってアドバイスあったんですが、それとペロンは違いますか？
なんか似てる様な気がするんです

**投球者：名無しさん** · 2024/05/31(金) 19:22:36.54

>>162
そういうこと！ボールが手から転がり落ちながら、力みのないスイングがボールを追い越していくかんじ
そこがわかると、ローダウンって言葉そのものがもう必要ないことが理解できる

**投球者：名無しさん** · 2024/05/31(金) 20:04:03.57

>>161
間違い

警備員[Lv.4][芽] · 2024/05/31(金) 21:13:12.02

163さん、ありがとうございました。レッスンの先生が仰ってる事がより深く分かって来た気がします。私は山本勲プロと加藤祐哉プロが好きなんですが、お二人ともすごく回転するけどローダウンとか言わないですよね。

**投球者：名無しさん** · 2024/05/31(金) 21:17:07.36

お前ら移動しろって言ったやろ
はよ、スレ主が作った幼稚園行け

**投球者：名無しさん** · 2024/05/31(金) 21:23:27.57

>>163
ボールのスピードと力みのない腕や手のスピードに差が生じる？
何も力が作用していないのなら同じスピードになるのでは？

警備員[Lv.20] · 2024/05/31(金) 21:25:46.21

>>166どうしてですか？初心者質問スレということなんで
分からないこと質問したんですが

**投球者：名無しさん** · 2024/05/31(金) 21:30:37.27

>>168
ここには、とんでも持論の教え魔が居るので
上級者のスレで聞いた方が良いよ

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/05/31(金) 21:44:13.40

>>169
謝りたかったから戻ってきてくれて良かったよ。

わざと傷つけるようなこと言って悪かったな。

できれば良い気分で週末を過ごしてくれ。

警備員[Lv.20] · 2024/05/31(金) 22:06:29.11

>>169さん
上級者のところでこんな質問したら初心者スレでやれよ、出ていけって言われると思って
こちらに来たんです。ここもダメだったら行くところないですね。
初心者なのは事実なんですが、幼稚園スレとかってあんまりです。そんなにまでバカにされるなんて

**投球者：名無しさん** · 2024/05/31(金) 22:33:20.94

>>167
力を加えているからだよ
アメリカでは（PBAの選手とか）はっきり手の力使っていると言ってる
スピードアップや回転アップのために腕の筋力トレーニングしたり
スピードアップや回転アップと得点の因果関係も統計で出ている

**投球者：名無しさん** · 2024/05/31(金) 22:53:41.69

あ、無視してたけど「ぺろん」なんつう表現は大昔から2ちゃんにもあるし、
それなりの環境で投げてる人なら耳にしたことないわけがないぞ
一般化してるかっつったら違うと思うけど、真新しいもんではない

**投球者：名無しさん** · 2024/05/31(金) 22:56:11.02

で、無視してたけど、ちーっとも上級者がするような話ではないんよ
このぐらいのことを理解できない人や達成できない人はずっと初心者のまま
PBAは筋力使ううんぬんは、できるようになった後の話

**投球者：名無しさん** · 2024/06/01(土) 00:22:22.46

>>172
それなら力みのないスイングだけでは言葉が足りないから回答として不正解だな

**投球者：名無しさん** · 2024/06/01(土) 00:31:30.97

>>175
引っ掻き回すだけの知的障害は邪魔になるので本当に来ないでください
他スレでも何度も何度も言われてるでしょう？

**投球者：名無しさん** · 2024/06/01(土) 09:54:23.31

初心者にもお薦め
お薦め
v=V5lFSvDXJVM
v=w3UttEHWFGE
v=FXMNB395YVk
vK-9AokA3lM

**投球者：名無しさん** · 2024/06/01(土) 10:42:02.53

>>109
水色の痩身の選手って誰？
投げ方のイメージがとてもよく似てる
参考にしたい

**投球者：名無しさん** · 2024/06/01(土) 10:43:52.60

EJタケットぐらい知っておこう

**投球者：名無しさん** · 2024/06/01(土) 10:47:46.49

禿はタケット
背中に描いてある

**投球者：名無しさん** · 2024/06/01(土) 11:08:16.72

初心者です
グイッと曲げたくて加藤祐哉プロの動画を拝見しているのですがこの方はシステマをやっている芸人でしょうか？

**投球者：名無しさん** · 2024/06/01(土) 11:11:23.88

ありがとう
でも初心者なんだから勘弁してくださいよw
プロっていっても地元のセンターの人しかまだ知らんのですから

**投球者：名無しさん** · 2024/06/01(土) 11:59:37.05

地元センターのプロと言えば
試合に出てるのみたことないんだけど
そういうもんなのかな

**投球者：名無しさん** · 2024/06/01(土) 12:14:23.26

>>165
ローダウン自体造語なので人によって定義がかなり違うのが難しいところですね。
個人的には「カップリストを作る・ブロークする・多少でも肘(肩)を使う」これらを満たしてるかどうかだと解釈してます。
それに照らせば勲Pはローだし、かとPはローではないですね。
ただし上でグラデーションに例えてる方がいましたがこれは本当にその通りで、どこかでスパッと区切れるものではないですね。

勲Pはだいたい360～400RPM、加藤Pは340～360RPMなので二人とも分類的にはトゥイナーと言えますが、この回転数はハイレブ女子と同等かそれ以上です。
特に加藤Pは肘を使わないクラシックスタイルとしてはPBAを含めても最高水準に達してると思います。

**投球者：名無しさん** · 2024/06/01(土) 12:47:15.20

>>183
ゴルフのトーナメントプロとレッスンプロみたいなもんや
トーナメント出るのはごく一部

**投球者：名無しさん** · 2024/06/01(土) 16:49:31.33

レスの内容は正しくないことも多いから初心者は他でも確認した方がいい

**投球者：名無しさん** · 2024/06/01(土) 18:30:12.34

>>186
あなたより頭悪い人なんか一人もいないからそういう心配は無用です

**投球者：名無しさん** · 2024/06/01(土) 18:56:12.64

つまり　5ちゃんの情報は
ほぼ正しくないって事であってますか？

警備員[Lv.21] · 2024/06/01(土) 19:47:36.42

初心者の方へ
>>186の言ってる事は正しい。
中には故意に誤った事を書いたり、からかって煽って喜ぶような人もいるので気をつけて下さい。

**投球者：名無しさん** · 2024/06/01(土) 20:15:15.06

186のような親切でわかりやすい文章で
丁寧な方ばかりだと嬉しいですね

**投球者：名無しさん** · 2024/06/01(土) 22:01:00.28

スレに説明の上手い上級者が現れて活気が出てくると、
理解できな人、自分の解説の上を行かれて悔しい人、
そして毎度の内容なし知恵遅れ荒らし（文体だけでわかる）
が騒ぎ始めてぐちゃぐちゃになる。ボウリング板の伝統みたいなもんだ

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/01(土) 22:27:00.40

>>191
この伝統ってどうにかならんのかな？
真面目に話ししたくてもやる気なくなる。
5ちゃんだからしゃーないっちゃしゃーないけど‥

**投球者：名無しさん** · 2024/06/01(土) 22:40:13.43

https://youtu.be/yojo6qiuiGc?si=SNL1PEkb1zYOKsHC
こういうローダウンではない(？)普通の投げ方はなんて言うんでしょう？
あと1:55辺りを見ると指で回転方向に引っかけ回転させてるように見えますが、この投げ方だと指の力が回転数の大半をしめるのでしょうか？

**投球者：名無しさん** · 2024/06/01(土) 22:55:55.76

もう一点
フィンガーをボールの下に入れる(下半球？)のができません
手首に力は要らない、ボール落ちてくる所で肘曲げたら入るとか説明ありますが色々間に合わなくなります

みなさんどういった感覚で実現されていますか？
（そもそもバックスイング高くないとダメですかね？）

**投球者：名無しさん** · 2024/06/01(土) 23:19:30.32

>>193
フィンガーの位置がボールの下半分より高いだけでローダウンと言われているのとほぼ同じ感じでは？
昔はもっとフィンガーで上に引っかきあげる感じだったんじゃ

**投球者：名無しさん** · 2024/06/01(土) 23:24:48.11

>>194
ここで文字で見るよりYoutubeでプロが説明してるのを見た方が理解しやすい
それを実現できるようになるには練習も必要
プロのレッスンを受けた方が身につけられる可能性はもっと高くなるはず

**投球者：名無しさん** · 2024/06/01(土) 23:26:30.33

スレの上手い人は
他者に対して不快感を与えない文章です
そういう部分は、みなさん見習ってほしいです

**投球者：名無しさん** · 2024/06/01(土) 23:28:09.97

>>196
ピンポーン

**投球者：名無しさん** · 2024/06/01(土) 23:30:19.39

>>197の訂正
✖スレ
〇レス

**投球者：名無しさん** · 2024/06/01(土) 23:33:27.90

>>193,194
ローダウンかローダウンじゃないか、という思考軸をまず捨てよう
たんにリリースが上手い、上手くない、で十分。霜出はもちろん上手い
1:55のとこは見本のような伸張反射。リラックスしてるからこそ起こる反射。
とにかく意識するのはリラックスして重心の中でスイング
結果として肩（肩甲骨）が落ちるときに手が下に入る。ハイバックなんか必要ない

本気で興味があるなら、ローダウンを極めようスレ17〜19がかなり充実してる
言語力も分析力もないプロより参考になる書き込みは多数ある
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1678796044/87
当然>>191で言ったような人がうじゃうじゃいるので見分けは慎重に

**投球者：名無しさん** · 2024/06/02(日) 01:39:36.52

体重移動とは

**投球者：名無しさん** · 2024/06/02(日) 01:41:17.44

>>201
白痴

**投球者：名無しさん** · 2024/06/02(日) 02:10:48.53

本当になんでだかわからない恐ろしいことなんだけど、できるから教えられると思ってる人がいるよね
教わる側だってバカな人は、上手い人になら教われると思ってる
まじで教える能力って、かなり知能が高い人にしかないよ。まずプロボウラーになるような人には無理

**投球者：名無しさん** · 2024/06/02(日) 03:36:05.88

才能と教え上手、必ずしもイコールではない
確かに、卓越したスキルを持つ人の中には、
「できるから教えられる」と勘違いするケースは確かに存在する。
しかし、真の教え上手は、単に知識や技術が豊富であるだけでなく、
それを効果的に伝え、相手の理解を促進する能力を持っている。

教える側が教わる側の理解度や学習スタイルに配慮し、
適切な方法で情報を**伝達****・共有・****導く能力こそが、
真の教え上手を決定する重要な要素だ。

プロボウラーのような天才でさえ、教え上手とは限らない。
高度な技術を持つことは素晴らしいことだが、
それを効果的に他者に伝える能力とは必ずしも結びついていない。

真の教え上手は、自身の知性だけでなく、共感力、
コミュニケーション能力、忍耐力なども持ち合わせている。

相手の立場や理解度に寄り添い、
適切なタイミングで適切な方法で情報を提供することで、
相手の成長を最大限に引き出すことができるのだ。

教え上手は、単に知識や技術を伝える存在ではない。相手の可能性を最大限に引き出すための導き手であり、成長を促進するためのコーチなのだ。

警備員[Lv.11][芽] · 2024/06/02(日) 05:53:13.57

あのー
そういうのは初心者質問スレではなくて
上級者スレか雑談スレで語り合ったらどうなのよ

**投球者：名無しさん** · 2024/06/02(日) 10:28:45.68

自分が思っていることを適切に表現できない人は相手に違ったことを伝えてしまう
単語の意味を受け取る人が適切に解釈できないと間違って伝えてまう

**投球者：名無しさん** · 2024/06/02(日) 12:03:57.29

>>194
自分がロー習得するためにやったことを端的に。
元々240rpm、Ave190くらいのストローカー
現在420rpm、Ave220くらい

・サムレスで転がす練習
・軽いハウスボールで下に手を入れる(カップ・ブロークン)の練習
・マイボで同じことを一歩・二歩助走から徐々に慣れる

※下に手入れる感覚はボールが自由落下するのを体全体使って先回りする感じ。(自然と肩が落ちて肘・前腕が入る)
最初はタイミング合わないからボールの重さに負けて叩きつけるしかできないけど、タイミング合って力の入れ具合が分かると前に押し出せるようになる。
あとバックスイングが高い必要は全くない。けど慣れてくると球速出したいから高くなる。その方がカッコイイのももちろんある。

上記をひたすら繰り返して3～4ヶ月後にはなんちゃってローダウン名乗れるくらいに。
その2年後には某センタープロに君プロテスト受けたら？って声掛けてもらえるくらいにはなった。
元がストローカーなので理想とするフォームには程遠いけど、何かの参考になれば。

**投球者：名無しさん** · 2024/06/02(日) 13:00:16.12

一般論だがネットには嘘情報も多いから見る人は注意した方がいい

**投球者：名無しさん** · 2024/06/02(日) 13:07:07.90

>>207の補足。
上記は自分が20代で気力も体力も充実してた時の話です。
球速は今も昔も27～29km/hくらい。
当時の練習量は週3～5日。

なので誰でも気軽に高回転Get♪みたいな話ではないです。
取り組み始めると元のリリースは崩れるし、結局習得できず中途半端に終わるということもありますのでご利用は計画的に。
初心者に高回転絶許警察が出動してきそうだったので補足でした。

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/02(日) 14:06:33.05

>>191 は智慧をくれ

>>194
叩きつけろ
v=ji8a0p05mlI

>>204
そうだな
このスレで相手の投げ方も診ずにアドバイスなんてしようがないし
自分の動画も上げずに教えを乞う方もおかしい

**投球者：名無しさん** · 2024/06/02(日) 15:10:35.52

>>209
教え魔なの
もうーいいって

質問があったら
わかりやすく
丁寧に
親切で答えるだけにして

**投球者：名無しさん** · 2024/06/02(日) 15:37:26.20

>>207
参考になります、ありがとうございます

**投球者：名無しさん** · 2024/06/02(日) 21:16:30.56

「教え魔」って単語を気軽に使う人、まず上手くないの確定だし上手くならないのも確定だぞ
どんな講釈にも咀嚼してそっと引き出しの奥にしまっておくぐらいの価値はある

**投球者：名無しさん** · 2024/06/02(日) 22:00:11.16

上手い下手とか以前に
数回しかボウリングしたことないので
言ってる事がよくわかりません

**投球者：名無しさん** · 2024/06/02(日) 22:13:50.55

君らは、回答に答える側で
質問があったら
わかりやすく
丁寧に
親切で答える
それだけで良いの

必要以上のことは書かなくて良いんです

**投球者：名無しさん** · 2024/06/02(日) 22:52:01.22

あえてはっきり言うけど、ボウリングなんかやめちゃえよ。規格外バカには無理。もう来るな

**投球者：名無しさん** · 2024/06/02(日) 23:17:26.53

>>214
>>215
自演失敗してますよ…

要するにさ、自分が答えられない高回転系の話題になると噛みつくんでしょ？
今後も初心者から上級者まで高回転化の波が押し寄せるのは明らかなんだし
歳のせいで回せないんですって人はおとなしくしてたらいいじゃん。
なんでいちいちしょーもないこと言わないと気が済まないのか

**投球者：名無しさん** · 2024/06/02(日) 23:45:14.95

214も215も　
書いてるんだか自演もなにもないけど？
だから～
ボウリング数回しかしたことないし
高回転だろうが低回転だろうが
どーでも良いんだよ
何回言わせるの？

**投球者：名無しさん** · 2024/06/03(月) 00:14:36.49

>>218
ボウリング数回の回転数どうでもいい人がなぜ執拗に高回転の話題になると噛みつくの？
言ってること支離滅裂

警備員[Lv.11] · 2024/06/03(月) 00:20:30.67

>>217 「今後も初心者から上級者まで高回転化の波が押し寄せるのは明らかなんだし」
お前何とんでもない思い違いしてんのさアホじゃねえの？
自論の押し付けしてそんなにオモロイか⁇え？
よほど普段は薄暗い人生送ってるんだろ、そのはけ口に初心者スレ悪用してんだな気の毒な哀れなやつよお前って

**投球者：名無しさん** · 2024/06/03(月) 00:29:55.57

>>219
ここは、初心者質問スレなの
君らは、回答に答える側で
質問があったときだけ
わかりやすく
丁寧に
親切で答える
それだけで良いの

必要以上のことは書かなくて良いんです
回転がどーとか　そーいうのは
ここでは、不要です

**投球者：名無しさん** · 2024/06/03(月) 01:45:58.11

その理屈どこがどう成り立ってるつもりなの。バカは来るなに1票

**投球者：名無しさん** · 2024/06/03(月) 09:49:25.98

ボウリング歴4ヶ月ほどでサムレスで投球しています

先日行ったときに、ちょうどメンテしたてのフレッシュな状態で投げることができました
そのとき3ゲームほど投げたあたりから、先の動きが悪くなってきてフッキングポイントが
奥になったり角度が甘くなったりして、変化を感じるようになりました

よく「手前が枯れる」や「奥が伸びる」などの言葉を耳にすることはありますが、
メンテしたてで1人でアメリカンで3ゲームほど投げただけですぐそのような状態になってしまうのでしょうか？

その時は43フィートオイル量26mlのハウスコンディションで、
回転量多めの横回転強めでずっと1番右のドットの2枚左から、
真ん中とその1つ右のスパットの間を通すように投げていましたが、
変化を感じるようになってからは立ち位置はそのままで狙う場所を内にしてみたり外に出してみたり、
球速を上げたり落としたりしましたがしっくりこず、そのままその日は予定ゲーム数が終わってしまいました

この時は皆様ならどうアジャストするでしょうか？
(略)
補足

よくネットで調べると、縦回転と横回転を使い分けるようなものが結構でてきて、
自分は割と縦も横もそれなりにはできると思うので、
そういった回転軸を変えるようなアジャストなんかも
もしありましたらお願いしますm(__)m

detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/
qa/question_detail/q14298623774

警備員[Lv.6][芽] · 2024/06/03(月) 11:24:19.32

>>223
アジャストはまず立ち位置変えるのが基本
薄めに外れてるなら外に動く
まあそもそも立ち位置もっと中の方がいい気がするけど

あとメンテ直後の方が変化は感じやすい
オイルある所とない所がハッキリしてるから

**投球者：名無しさん** · 2024/06/03(月) 11:38:13.23

>>222
そういう質問良いね
みんな答えてあげて下さいね

警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/03(月) 12:56:37.21

>>223
アメリカン3ゲームでもアジャストが必要なくらいレーンコンディションは変化する。その度合いはボールの種類や照明の強さ、オイルの量、回転量などなどによりまちまちなので絶対とは言えないが変わると言って問題ないと思う。

どうアジャストするかについては、まずはこの画像を見てもらいたい。
https://i.imgur.com/dwT0Nqc.png
223が投げるコースの解釈がこれであってるかは分からないが、そこは大雑把に見てくれ。
投げてるコースを示しているのが、赤い矢印だ。なぜ3本なのかというと、誰しもが狙った所に投げられない。ここでは便宜上スパットまでで最大板目1枚程度ランダムにズレると仮定し、その場合のコースの最も外と最も内も矢印で示した。
恐らくもっともっとバラバラだと思う。

そして透明な黄色い逆三角形についてだが、これはある程度投げた時のオイルの削れ方を示している。

すまない。時間切れだ。
続きは任せた。

**投球者：名無しさん** · 2024/06/03(月) 13:59:33.97

フィンガーグリップについて教えてください

今使ってるグリップは裏側がセミと言われる形状ですがマイボール作る時に特に説明はなく表側の方で付けてくれました

自分で外してセミ側試したところいい感じなんですが初心者は使わない方がいいとかあるんですかね？(負担がかかる？)
※指は第1関節までしか入れてないです

**投球者：名無しさん** · 2024/06/03(月) 15:28:27.67

>>227
「セミを入れるならちゃんと第１関節と第２関節の間まで入れないとダメ」
「セミ用のスパンとピッチで穴を開けないとダメ」などと言うプロもたしかにいるが、
自分はなんの問題もないと思う。さらにポコっとしてるのを指の背側にしてみてもいいし、
いろいろやってしっくりくるのを見つければいい。ただし腱鞘炎の気配を感じたらすぐ相談

**投球者：名無しさん** · 2024/06/03(月) 15:50:05.31

>>228
早速ありがとうございます、指に違和感が出るようだったら元に戻そうと思います

**投球者：名無しさん** · 2024/06/03(月) 16:35:55.10

投げ方を変えて回転軸変えたりはせずに
同じ投げ方でラインやスピードくらいのアジャストで上手く行かなければボールを変えるのが投球が崩れなくていいらしい
趣味なら自分で色々試すのを楽しんだらいい
ストライクになってスコア上がるのが正解

**投球者：名無しさん** · 2024/06/03(月) 19:12:24.74

>>227
フィンガーグリップのセミはセミセリーズのこと
パワーなんかと比べると指の掛かりが弱いので負担も小さい
>>228
セミフィンガーグリップとセミセリーズを混同している

**投球者：名無しさん** · 2024/06/03(月) 19:31:33.23

228の解釈で合ってるよ
もともとセミは奥まった出っぱりに関節を合わせて使うものだけど
227の使い方も全然あり
自分も同じ経緯でそれに落ち着いてる

警備員[Lv.32][R武] · 2024/06/04(火) 00:04:57.26

226の図　誰も突っ込まないの？
右のレーンのアプローチから投げてるよ

227のグリップは天面と底面の形状が違うのに
（おそらくバイスかアイス）
231は、セミセリーズだと言う

**投球者：名無しさん** · 2024/06/04(火) 02:03:08.00

そもそも223の質問が、初心者がネットで勉強できる最低限のアジャストも理解してない
そのレベルのとんちんかんに対する回答なら224がいい塩梅。それ以上言及するのもなんか違う気がした

つうかさ、話題が変わったとたんに万年初級者がこぞって的外れな回答しだして、
ああ、ハイレブの話についていけなくてわめいてたの、こいつらだなって感じ
その言語性IQの低さでは、ボウリングにも掲示板にも向いてないんだよ

**投球者：名無しさん** · 2024/06/04(火) 11:16:03.92

これはやった方いいみたいな事あれば教えてください

YouTubeで知って試してよかったのはサムホールをインサートテープで調整、スキンパッチで指の保護、ベベル削りです
あと2個目のボール買う時はサムホールはitにしようと思ってます

ボウリング場に色んな商品売ってたりサービスや機械がありますがそれぞれ説明を聞くのもあれなんでYouTubeで得た知識で模索しています

**投球者：名無しさん** · 2024/06/04(火) 11:52:46.11

追記
フィンガーに貼るテープはグリップ交換しなきゃいけないのでまだ試せておらず材質もわかってないのですが、これは傷予防以外に負荷軽減(腱鞘炎予防)になりますか？

**投球者：名無しさん** · 2024/06/04(火) 12:59:02.00

>>234
あの図について教えてよ
あのライン　投げることある？

警備員[Lv.12] · 2024/06/04(火) 14:00:22.67

>>233 >>237同感。
>>226の図って、見ただけでは何を言いたいのかサッパリ分からない。
矢印3本ってそんなラインで投げる人ってまず居ないね。
>>234も同一人物で、高度な技能と知識を持ってるのかも知れないけどさ
そういう人って自分基準で考えるクセがあるからね
初心者が分かりやすい様に基本を教えるって凄く難しいんだよ
>>234はもう少し勉強してから初心者スレで語れ
今のお前は初心者を混乱させるだけだ、難解な図を示して惑わせるな

**投球者：名無しさん** · 2024/06/04(火) 15:38:01.63

おーい、図を書いた人、出てきて弁明してくれ
言語IQ底辺の人が勘違いしてうるさいから
おれはそんなの知りたくもないけど
おれは質問者が何言ってるかわかんない時点で、224の人が十分な回答したと思ってる

**投球者：名無しさん** · 2024/06/04(火) 16:33:35.28

質問はコピぺ、回答は的外れ。
これぞ初心者スレって感じ。
回転数警察の方々も大満足でしょう。

**投球者：名無しさん** · 2024/06/04(火) 16:53:56.65

>>239
>>223の質問が理解できないの？
僕さ心理学専攻してたんだけど
他者は自分を映す鏡って言うんだよ
つまり　あなたが他人を見て感じることは
すべてあなたの投影であり
自分がそうだから他者に対してそう思うってこと
ここで良く言う
自己紹介乙とか
ブーメラン刺さってるとか
それお前な
ってことですよ
理解できるかな？

**投球者：名無しさん** · 2024/06/04(火) 17:09:37.67

それって発言したものは負けってことじゃん

**投球者：名無しさん** · 2024/06/04(火) 17:20:22.38

とりあえず長文書いてる人は要約する練習しよう。
頭が悪い人ほど長文書きたがる。
そして「理解できるかな？」とか書いちゃう。

**投球者：名無しさん** · 2024/06/04(火) 17:27:10.33

だって～
いくら、いっても
わかって、くれないからさ～
そっか～
かんじ、よめないんだね
かんじ、つかって、ごめんよ～
こんかいは、わかるように
ひらがなでかいたから
もうわかるよね？

**投球者：名無しさん** · 2024/06/04(火) 17:44:28.75

>>244
心理学専攻でその程度の煽りしかできないの？
そんなだからボウリングでもスレでも馬鹿にされるんだよ

**投球者：名無しさん** · 2024/06/04(火) 18:03:21.44

>>245
煽りが目的じゃないからね

**投球者：名無しさん** · 2024/06/04(火) 18:12:53.12

そういや
こないだ反対票1票だったんだよね
ってことは、支持してくれてる人めっちゃ多いやんね

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/04(火) 18:18:39.22

俺が226だぞー！234とは別人だぞー！

ところであの質問はヤフー知恵袋からの引用のようだけど、質問者は本当にこのスレにいるの？

質問者がいて、あのライン取りの解釈で合ってるなら話を続けようかと思うんだけど。

あと、あの図の意味が分かる人は本当に誰もいないの？（俺の説明の仕方が悪かったかもしれないが‥）

**投球者：名無しさん** · 2024/06/04(火) 19:08:28.08

>>226
>>248
説明の仕方がどうとかじゃなくてあの画像のラインでポケット狙えると本気で思ってるの？
隣のレーンのポケットでも狙うの？
てか君論理的アジャストスレ立てた人でしょ？

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/04(火) 19:20:55.17

>>249
あのラインでポケットに投げれると思ってるよ。
俺がまだ初心者だった時、初めてハイパフォーマンスボールを買ったら、サムレスで球速が遅くて、あんなコースでしかポケットに届かなかったぞ。

論理的アジャストスレも俺じゃない。

**投球者：名無しさん** · 2024/06/04(火) 19:27:52.70

>>248
同じ人だと言ってないし
文字が正確なら図のあのラインは合ってる
しかし、あのラインを投げれると思うか？と言ってるんです
右のアプローチから失礼しますって投げるの？
どんだけ回転させたらポケットまで帰ってくるんだろうか？
図を作ってて、疑問に思わないのかな？って思っただけだよ

**投球者：名無しさん** · 2024/06/04(火) 19:29:04.47

>>250
もっかい画像よく見てみ？
着床点5枚でスパット17.5。それでポケット(17.5)にどうやっていくのよ。
画像をレーン右半分と勘違いしてない？

**投球者：名無しさん** · 2024/06/04(火) 19:30:07.28

>>248
言い忘れた
図まで作って頂き、丁寧に説明もしてくれてありがとうね
質問者に代わってお礼言わせて頂きます

**投球者：名無しさん** · 2024/06/04(火) 19:31:54.97

これくらいのラインなら普段から投げるし今時の高回転ボウラーなら珍しくもなんともないライン取りでは？
秒間7回転もしてればフレッシュからでも投げられるんじゃない

**投球者：名無しさん** · 2024/06/04(火) 19:38:14.42

図は文章そのままおこしたらそうなるよなとしか
知恵袋質問者は左投げ低速高回転な人で、ボウリング4ヶ月なところも考えるとなんとなく買った強いボールしか持ってないんでしょう
それなら隣のレーンにはみ出して目一杯を投げざるを得なく、もう外に寄れない
だから回転軸で対応しようとする
個人的には弱いボールを買うってのが手っ取り早く、次にフォーム改善して球速と回転数のバランス見直しかな
と、推測しかできんけど。

**投球者：名無しさん** · 2024/06/04(火) 19:41:29.75

外じゃねえ内か

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/04(火) 19:41:35.55

>>251
レス238で226と234が同一人物じゃないかと誰かが言ってて、それに対して234がレス239で自分と226が同一人物じゃないと説明してくれーと俺を呼んだから、俺はレス248で238と234のために言ったんだぞ。（わけわかんねーな笑）

そうだよ。隣のレーンからごめんなさいねと助走する。隣のレーンはけん制で投げてないから問題ない。大した回転数じゃなくても球速が遅かったらポケットに届くと思う。400rpmない位でも届くはず。

それは置いておいて、ライン取りの解釈が同じ人がいて良かったよ。そうと読めるよな。

**投球者：名無しさん** · 2024/06/04(火) 19:47:50.91

>>254
高回転さんが、普段から使ってます
投げれますっていうんなら
現実的なラインなのかもしれないね～

>>255
その線が妥当だと思うわ

　

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/04(火) 19:49:05.54

良い感じに民度と俺のどんぐりレベルが上がってきたから、質問者がいないけど説明するぞ。
このサイトを見てほしい。ボウリングディスマンスの過去記事なんだけど、オイルの削れ方とパックンになるメカニズムについて書いてある。
https://www.bowlingthismonth.com/bowling-tips/el-dorado-and-el-diablo/

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/04(火) 19:53:05.86

>>253
ユアウェルカム

**投球者：名無しさん** · 2024/06/04(火) 19:58:52.18

>>259
少し前に藤井プロが言ってた理論とよく似てるね

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/04(火) 20:02:25.90

>>261
藤井プロが言ってたってのが気になるな。
どうやったら辿り着けそう？ユーチューブ？

**投球者：名無しさん** · 2024/06/04(火) 20:06:19.45

水8に醤油2酒orみりん1で大体の味は整うはず
全部で11だが、割合ではなく実際におたまやカップで注ぐ杯数だと思ってくれ
あとは好みで出汁の素や砂糖でも足せば鍋から煮付けまでオールマイティーに対応できる
魚を煮つけるときは臭み取りに生姜を入れるのを忘れずに

**投球者：名無しさん** · 2024/06/04(火) 20:06:48.65

>>262
思い出せないから思い出しとく
少し時間をおくれ

**投球者：名無しさん** · 2024/06/04(火) 20:07:54.00

悪い
久々に誤爆した orz

**投球者：名無しさん** · 2024/06/04(火) 20:08:16.72

>>262
確かのぶけんのチャンネルだったと思う

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/04(火) 20:41:05.58

>>266
ありがとう。

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/04(火) 20:58:18.39

続けようか。
あのサイトを見て分かったと思うけど、アジャストせずに同じところに投げたらオイルがV字に削れるんだよ。
んでその後もV字に削れた所に投げると、ジャストで1番早くドライゾーンに入りよく曲がり（V字の先端を通るイメージ）、外ミスでジャストよりも遅くドライゾーンに入るからジャストよりも曲がらないという所謂幅があるコースの逆になるんだよ。

なのでそうなるコースを避けなければいけない。

んで、内に投げるや球速を落とすという選択肢は、あのコースからだと大体のハウスコンディションで真ん中のオイルがフラットな場所を通り激ムズになる。

球速を上げる、外に投げるとしてもよっぽどV時の所から離さないと内ミスで捕まる。

だから内に入って丸印の所を通すようにに投げなければいけない。

という説明をしようと思ってたよ。
あとは最初に選ぶコースが大事で、そのコースに投げられる球速、ボールを備える必要があると。

＋必要があれば、ストライクの幅がどう生まれるのか説明しようかなと。

以上。

**投球者：名無しさん** · 2024/06/04(火) 21:04:16.33

>>267
【アベレージUP】ボール選択の基本となる考え方教えます！
中間から後半くらいにかけて　みてみて

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/04(火) 21:30:15.94

>>269
そうそう、その動画のボール選択とコース選択はボウリングディスマンスの記事で書いてる推奨されてることと同じだねえ。

さすが藤井プロ。アメリカで頑張ってるだけあるなあ。