ローダウンを極めよう第二十フレーム

**投球者：名無しさん** · 2023/10/18(水) 22:11:42.13

**投球者：名無しさん** · 2023/10/19(木) 04:37:28.55

過去スレを何度も読みながら練習してリーグアベ210まできたよ（感謝）
・脇を締める
・ターンしない
・顔の下から（体の中心から）
・フリーアーム（肩以下完全脱力）
さんざん言われてたこれらは別々じゃなくほぼ同義なことがやっとわかった
ひとつでもまともにできたら、勝手にぜんぶできるようになってる
高回転どころかコントロールやスピードも安定して得られる
結局、どこにも無理のないシンプルな体捌きをすることだけだった
ローダウンなんて魔法みたいなものに縋る考え方は邪魔だっただけ。断言できる
理解力も素直な心も運動神経もない知恵遅れのために証拠を出してあげようとも思えない

まだわからない、わかろうともしない人はもう来ないでください

**投球者：名無しさん** · 2023/10/19(木) 09:49:37.74

ただの連投どころか
スレ立て連発までしやがった
削除依頼だせ

**投球者：名無しさん** · 2023/10/20(金) 01:02:13.22

>>3
おまえが自分の人生削除しろよ

**投球者：名無しさん** · 2023/10/20(金) 09:18:57.97

https://www.youtube.com/watch?v=I220yw3UOMU
この人はバックスイングのトップで
親指が上を向いて手のひらが右、外を向いている
ひねる力をいれないとこのようにはならない
全日本ナショナルチームメンバーよりこのスレの住人が上手いとは思えない
完全脱力以外でも上手い人は上手い

**投球者：名無しさん** · 2023/10/20(金) 09:20:07.49

完全脱力とか言ってる人は根拠となるような動画とかを出さないで
ただ自分の説を書いているだけだから説得力がない

**投球者：名無しさん** · 2023/10/20(金) 12:30:02.04

https://www.youtube.com/watch?v=MWktjOUzH6c
この人もバックスイングのトップで
親指が上を向いて手のひらが右、外を向いている
ひねる力をいれないとこのようにはならない

**投球者：名無しさん** · 2023/10/20(金) 15:29:43.09

そんなの脱力スイングをちゃんと覚えてからやることだよ

**投球者：名無しさん** · 2023/10/21(土) 22:04:31.17

スポーツの段階を知らん人がまずスイング外向けて、とかやったら目も当てられん
本当にここにはいい先生がたくさんいる。脱力を必死で追求したら上手くなるのに。

**投球者：名無しさん** · 2023/10/22(日) 00:54:45.45

完全脱力ではないな

**投球者：名無しさん** · 2023/10/22(日) 03:57:18.22

だとしても、下手くそがまず目指すべきは完全脱力で間違いない
こういう甘い言い方がスポーツをまるで理解してない下手くそを泥沼に突き落とすのかもな

**投球者：名無しさん** · 2023/10/22(日) 09:32:39.72

完全脱力とかではなく具体的にどうやったらそうなるのかを説明したらいいだけ

**投球者：名無しさん** · 2023/10/22(日) 09:34:52.40

力を抜いてボールを持つと手首がブロークンになること
ブロークン状態ではサムとフィンガーがほぼ同時に抜けるので回転があまりかからないこと
これらは物理的にも判ること

**投球者：名無しさん** · 2023/10/22(日) 10:41:21.54

重力加速度によって生じる力はボールの重さが同じなら誰でも一定
回転の運動量は力の大きさと掛かる時間で決まる
完全に腕の力を抜くと回転速度は
重力加速度(力)とカップの深さ(時間)で決まる値以上にはならない

**投球者：名無しさん** · 2023/10/22(日) 11:27:13.89

ボールを手で持っている間は手とボールの速度は等しい
サムが抜けたあとフィンガーとボールの速度の違いがあれば
加速度に差が生じて力が掛かるだろうけどそれほど大きな値にはならなそうだし
ボールが前に進む速度が遅くなりそう

**投球者：名無しさん** · 2023/10/24(火) 16:28:24.60

https://ameblo.jp/speedflex/entry-12163731716.html
野球の投手が投げたボールの動きは厳密に物理学に完全に支配される。
しかし、だからといって投手は物理学を解析力学から理解して極めよう
という話はないし、その必要もない。

**投球者：名無しさん** · 2023/10/24(火) 17:07:46.90

ボールの動きではなくて
身体の動きとボールの動き
身体も自然科学の法則に従う

**投球者：名無しさん** · 2023/10/24(火) 17:41:22.21

そして究極の真理は信仰の中にこそ存在する

**投球者：名無しさん** · 2023/10/25(水) 07:29:13.87

現実の現象を見聞きして自分の頭の中に概念とその関係を作っていくんだから
頭の中のことと現実に乖離が生じることはある
自分が考えることと実際とのズレがないか確認しないと問題は解決しない

**投球者：名無しさん** · 2023/10/25(水) 14:39:21.46

で？

**投球者：名無しさん** · 2023/10/26(木) 17:30:28.93

でっていう

**投球者：名無しさん** · 2023/10/26(木) 21:51:14.52

まぁ完全脱力はほんの入口。
ボールの落下速度に腕を合わせるのがメインかな

**投球者：名無しさん** · 2023/10/26(木) 21:52:50.56

ド下手ユーチューバーが再生数稼いでて、
ボウリング場には先の見えないド下手高回転が増えてて、
そんな現状は業界の先を考えても明らかに良くない

**投球者：名無しさん** · 2023/11/14(火) 10:53:12.64

ヒジ出しは有り？それともダメか？
自分は出し過ぎはダメだけど、ちょっとなら良いと思う。

**投球者：名無しさん** · 2023/11/14(火) 12:10:16.03

スイングの時に肘を外側に張り出すやつ？あれには少々世間の誤解があると思う。
オープンバックの状態で肘が曲がってると、体のひねりを戻す時に肘も
内側から外側に出るように見える。だけどそれはあくまでも上半身の
回転によって肘も外側に移動するから見る角度によってはそう見えるだけであって
実際には上半身との相対関係で言えば大幅に外に張り出してるわけではない。
故意にやる必要はないし、多少なら気にする必要もない。

**投球者：名無しさん** · 2024/01/06(土) 00:29:13.47

色盲だな
https://www.youtube.com/watch?v=AusimWcY4xE

**投球者：名無しさん** · 2024/01/08(月) 18:03:33.37

見本
https://www.youtube.com/watch?v=Jz6l7x9yRjQ
https://www.youtube.com/watch?v=FlTZ_goId-Y

**投球者：名無しさん** · 2024/01/08(月) 19:15:34.15

>>26
色盲だとボールを色で見分けられずに困りそう？

**投球者：名無しさん** · 2024/01/09(火) 02:35:02.44

色盲は色盲なりに一般人とは別の方法で色を見分けている
一般の人が気付かない色の違いにも気付ける場合もある
https://www.youtube.com/watch?v=XITaJ3J1-m8
https://karapaia.com/archives/52186813.html
https://online-fstyle.com/column/%E8%87%AA%E5%88%86%E3%81%AE%E8%89%B2%E5%BD%A9%E6%84%9F%E8%A6%9A%E3%82%92%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%83%E3%82%AF%EF%BC%81-%E3%81%82%E3%81%AA%E3%81%9F%E3%81%AF%E3%81%A9%E3%81%93%E3%81%BE%E3%81%A7%E8%A6%8B
https://onodera-shinkyu.com/blog/article/%EF%BC%94%E8%89%B2%E5%9E%8B%E8%89%B2%E8%A6%9A%EF%BC%88%E3%83%86%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%9E%E3%82%B7%E3%83%BC%EF%BC%89

**投球者：名無しさん** · 2024/01/09(火) 03:20:05.84

釣られたわ
https://www.youtube.com/watch?v=B1EeDgVNSNo

**投球者：名無しさん** · 2024/01/09(火) 08:00:25.84

自分の判断が正しいと勘違いしてると生活に困ることが多いだろうな

**投球者：名無しさん** · 2024/01/09(火) 13:19:36.40

使ってるモニタの色味によっても結果違うような気がする

**投球者：名無しさん** · 2024/01/09(火) 14:44:43.97

>>32
ほんそれ

**投球者：名無しさん** · 2024/01/09(火) 19:16:48.24

真っ赤なガターのボウリング場があったけど嫌いだったな

**投球者：名無しさん** · 2024/01/10(水) 14:44:44.42

サーキットでもガターがあると怖いよね

**投球者：名無しさん** · 2024/01/10(水) 14:58:40.58

>>35
当然にガターは有ったけど怖くない
ttps://www.suzukacircuit.jp/bowling_s/images/og.png

**投球者：名無しさん** · 2024/01/11(木) 10:24:36.52

レーン上を転がるボールは傷付き難いけど(付かない訳ではないが)
Gを転がると傷付くまたは傷が深くなる気がする

**投球者：名無しさん** · 2024/02/13(火) 19:57:09.35

同じ回転とスピードでも、ツーハンダーとローダウンでは行き方が違うんだよな
押しが違う
やはりオイルに負けずウレタン曲げたいならツーハンダー

**投球者：名無しさん** · 2024/03/03(日) 07:51:29.98

同じ回転とスピードだと思ってるだけで違うんだろうな
全く同じで結果が違うのなら再現性がなくなる
レーンとかピンとかは全く同じではなかっただろうし

**投球者：名無しさん** · 2024/03/03(日) 09:44:06.85

うまいな
http://www.youtube.com/watch?v=B1EeDgVNSNo

**投球者：名無しさん** · 2024/03/26(火) 16:05:14.18

せっかく現れた若い才能をこれまでと同じようにチャレンジで地方巡業
素人相手にハウスコンディションで毎週毎週やらせるなんて論外
ちゃんと高いレベルで磨きあげてボウリング界のシンボル的存在を作るのが低迷脱出の肝だって話
石田や中島のような若い才能を数千万稼げる一流のプロに育て上げて
若い競技者に夢を与えろってことだよ
そうすることでジュニアたちの取り組み方も変われば親の姿勢も変わる
ボウリングをやろうと思う若い人が増えればボウリング場も賑わう

**投球者：名無しさん** · 2024/03/27(水) 15:14:46.52

https://youtu.be/s01kSlS8fH4?si=MLo0OJ15lT4zdWD8
回転数はそんなに必要なさそう

**投球者：名無しさん** · 2024/03/27(水) 16:38:05.35

>>42
入射角のために回転数が必要だったのは20年以上前のボール性能が低かった頃の話だよ。
今の競技シーンで高回転が必要なのは大人数の長期戦になるほど中投げた方が幅できるから。

逆に少人数・短期決戦なら回転数は別に必要なくて単に見栄えの問題

**投球者：名無しさん** · 2024/03/27(水) 17:15:47.89

外のオイルがなくなってたら高回転じゃなくても帰ってくるんじゃね？
高回転だと低回転より早くオイルのある内側を使えるかもしれないけどそれでスコアが上がるとは言えない
オイルの少ないショートだと高回転は裏を通り過ぎるんじゃないか

**投球者：名無しさん** · 2024/03/27(水) 18:08:31.88

>>44
幅って言うのは投げミスがきくかってことね。

高回転の人間から見ると他の人が一生懸命外削ってくれるわけ。
内は誰も投げてないからオイルたっぷり。
つまり試合が進むほど外ミスも内ミスもOKなEasyレーンの出来上がり。

ショートも基本は同じ。あとは出し入れの程度とボール選択の問題。
低速ならともかく27、28km/hもあれば裏通り過ぎるなんてマヌケなことにはならないよ。

**投球者：名無しさん** · 2024/03/27(水) 19:06:55.12

回転とスピードのバランスってだけだろ
低回転でもスピードが遅ければポケットにはいく
高回転が必須ではないんじゃね

**投球者：名無しさん** · 2024/03/27(水) 19:09:27.05

28kmだとどんなレンコンでどんなボールでも裏を通り越すことはない
なんてことはない
ただの思い込み

**投球者：名無しさん** · 2024/03/27(水) 19:57:06.59

>>47
必須とかどんなレンコンでもなんて一言も言ってないんだが。
そりゃレンコンによっては誰ともラインかぶらない大外ぶち込みがハマるレーンもあるし、自分も実際レーンによって投げ方は変える。

そもそも最初に「少人数・短期決戦なら回転数は別に必要ない」って言ってるし。
一人で投げるとかチャレンジで2～3G投げるくらいなら別に回転なくてもいいのよ。

けど予選から決勝まで一日で10G以上投げる試合になると低速・低回転じゃ話にならない。
そういう経験してないから>>45で言ってる意味が理解できんのだと思う。

**投球者：名無しさん** · 2024/03/28(木) 03:17:22.85

久々に動いてると思ったらなんつう低レベルな話

**投球者：名無しさん** · 2024/03/28(木) 11:29:29.37

枯れたレーンは力いっぱい投げる
ですね判ります

**投球者：名無しさん** · 2024/03/28(木) 12:26:04.43

自分に都合のいい状況しか頭の中にないから〇〇だとか言ってしまう
現実はもっと複雑だから思い通りにはいかない
思い通りになるなら毎回300点でPBAの大会で何度も優勝可能だろうな
しかし現実はそうではない
自分の頭の中の世界なら誰よりも優れているだろうから他人をdisるのも簡単だな

**投球者：名無しさん** · 2024/03/28(木) 12:27:38.01

回転軸をコントロールしたら当然ボールの軌道も変わるから枯れたレンコンに対応できる可能性は増える

**投球者：名無しさん** · 2024/03/28(木) 13:42:02.59

低レベルというか話がかみ合っていないね。
>>45が言ってるのはJPBAやJBC公認大会のようなスポコンでの話。
回転なんていらない勢が言ってるのはハウスコンディションでの話。
極論どっちも正しい。
けどトッププロ・トップアマに低回転が皆無なことやハイレブ女子・サムレスが急速に台頭してきてるのは事実。
PBAでも10年20年前はWRW.JrとかNorm Dukeみたいな低～中回転でも強い選手いたけど最近は高回転しか勝てない。

**投球者：名無しさん** · 2024/03/28(木) 19:59:12.90

>>53
そもそもPBAに低回転の選手がいないｗ
若手のノームデュークとかウォルターレイみたいなやつが出てくれば
多少はやるんじゃないかな多少は
まああえてやる必要も殆どないけど

**投球者：名無しさん** · 2024/03/28(木) 19:59:13.37

>>53
そもそもPBAに低回転の選手がいないｗ
若手のノームデュークとかウォルターレイみたいなやつが出てくれば
多少はやるんじゃないかな多少は
まああえてやる必要も殆どないけど

**投球者：名無しさん** · 2024/03/28(木) 19:59:14.00

>>53
そもそもPBAに低回転の選手がいないｗ
若手のノームデュークとかウォルターレイみたいなやつが出てくれば
多少はやるんじゃないかな多少は
まああえてやる必要も殆どないけど

**投球者：名無しさん** · 2024/03/29(金) 08:50:32.17

なんのために高回転が必要になる？

**投球者：名無しさん** · 2024/03/29(金) 09:20:42.95

>出てくれば

高回転じゃないから頭角出て来られないんだろ
簡単なことも判らないんだな

**投球者：名無しさん** · 2024/03/29(金) 10:50:50.08

>>57
45や53が言ってる通り。
端的に言うと人より少し中投げるとスポーツコンディション(の中盤～後半)において投げミスがききやすい。
それをある意味証明してるのが今回の男子プロのPBA全員予選落ち。
日本では藤井や川添より内投げる選手なんてほぼいないけど向こうではゴロゴロいるわけで
インサイドのオイルをズタズタにされてレーン移動の度に手探りで投げないといけない。
国内のように内に寄ればオイルがあるっていうのが通用しない。

ただこれはスポコンの長丁場な試合の話であって、
ハウスコンディションのように最初から内壁外壁があるレーンならそこまで回転数にこだわる必要はないかな。

**投球者：名無しさん** · 2024/03/29(金) 11:42:42.78

具体的に全選手の回転数データを調べた？
https://www.pba.com/players/tom-hess
この人の回転数は？

**投球者：名無しさん** · 2024/03/29(金) 11:43:41.57

オイル使うだけならバックアップで投げたらいいんじゃね？
それか左で投げるとか

**投球者：名無しさん** · 2024/03/29(金) 12:22:48.57

>>61
PBAには左投げの選手いないと思ってる？

**投球者：名無しさん** · 2024/03/29(金) 16:20:09.61

なぜそう思うと解釈するのか？

**投球者：名無しさん** · 2024/04/14(日) 17:56:10.13

だよな