補助器具は消えてゆくのか8
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プロのメカリスはついに使用禁止。アマも若手男子ではほぼ滅亡。
これまで補助器具使用者が優勝常連だった女子プロの今後の動向は?
そして趣味の年配者を除き競技ボウリングからメカリスは退場するのか?
出来ればこれまでの経緯や過去の議論を踏まえたご意見を! 一応言っとくけど、俺はメカテクもリスタイも使ったことがない。
このスレではなんで素手のやつがメカテク使用者を侮蔑するのか理解できないな。同好の士として仲良くやりゃあいいじゃん。両親をメカテクで殴り殺されでもしたの?w
せっかくJPBAが(日本の)プロでは禁止ってことにしたんだからあとは見守ればいいじゃん。それが良いことなら、アマにも世界にも自然に広がるって。
それともJPBAの禁止令があまりにもずさんだから5chででも騒いでないと不安で仕方ないのかなw 今日発売のボウマガに、北小金オールスターでかやに敗れた姫路のコメントが結構凄い。
「前のメジャーのまま、手に付けていたプロリストを外しただけ。
やっぱり前とは違うなという不安な投球のブレは感じますけど、まあ着けていてもブレるんでね(笑)」
メジャー変えずに済むものなのか? 姫路プロはリスタイ使いだからメカテク使いとは根本的に違うだろ >>98
>>99
そのキャラは久しぶりだね
「論理性の低いやつは」「オレは素手だが」
なんか懐かしいなw 結論 総括
素手厨はメカテク老人に日常的にボロクソにやっつけられて惨めな思いしている憂さ晴らしをここでしている駄々っ子と言うことでOK!
なんびとも異論はあるまい。
自分の下手糞さは棚に上げて あいつずるーいってか
まっ じいさん相手に負けてるようじゃ 500円やるから牛丼大盛り食ってろってことやな。 >>104
脳足りんそのもの。
頭の中、一気に夏になったか?w
毎度毎度ご苦労w ひとつ冷静な話をさせてもらうと
次々とボウリング場が閉鎖されてるから
近い将来、日本では
ボウリング自体が消滅する運命にある
これは不可避の事実
そう考えると
素手だのメカだの
どうでもいいことだ 負け犬の遠吠えぐらい大目に見てあげようよ
頭の中もメカテクみたいに調整できればいいのにな
バカすぎる まぁ負け犬の遠吠えもセンターに行けば吠える事も出来ないだろう、この場が唯一の吠える場なんだろうな。
>>107w 負け犬の遠吠え理論。
負けるからリスメカに批判するのか?
負けるからリスメカを使うのか?
どっちが負け犬なのかとうバカ議論。
その理屈自体が的外れのだと俺は言ってい
たがね。そんな議論はルールが適正なら発
生しない話だ。
2013年 徳江プロと藤川プロのボウリング
情報大陸 番外編其の四
https://www.youtube.com/watch?v=NTlrynE8Ed8
このスレが一番盛り上がっていた時期。
ABSのボールを開発しているとかいう肩書
きのJPBAプロボウラー徳江プロ。
商品販促も担っている立場を考慮しても馬
鹿すぎる。彼はメカテクリスタイは使わな
いというこのスレでよくある立場からの擁
護派的発言。情報大陸をtubeでこのスレ
を批した徳江というプロボウラーの言い草
に本当にびっくりしたことを思い出す。
勝てばいいんですよ。負けるからリスタイ
・メカテクに‥‥勝てない人が批判する。
いやいやいろいろ考えさせられるバカ議論
だったし、リスメカ擁護派にトドメを打つ
藤川プロの実験であったな。
この動画の発信は大きくリスメカ規制に貢
献した動画と言えるだろうな。 いずれにせよ、そう遠くない将来にメカリス使うのはじい様ばあ様と女子だけになるだろうね
上手く行けば女子もおばちゃんだけになるかもね
まぁこれが淘汰の現実的な限界かと じい様ばあ様は他人など気にせずボウリングを楽しんでいたらいい
セカンドライフを思う存分満喫する権利有るんだから
それをどうこう言うのは狭量だし、さすがに否定派でもそんな人はいないと信じたいw 補助器具なんだから、補助が必要な人が使えば良い。そんなの当たり前。
ただ、今はコロナあるから高齢者はボウリング場には来たらダメ。つか外出すんな。子供や若者はどんどん外出して経済を回そう。 >>112 自分の下手糞さは棚に上げて あいつずるーいってか
まっ じいさん相手に負けてるようじゃ 500円やるから牛丼大盛り食ってろってことやな。
お前ボウリングもう辞めたら? 誰が上手い・下手とか、メカテクリスタイの是非とは全く関係が無いわな
メカテクリスタイ厨、もはや哀れ メカテク爺さん唯一の贅沢が牛丼大盛りなのか
確かに哀れだな
これ以上いじめるのはやめようよ
老人虐待反対! >>116 牛丼大盛りが贅沢と思える感覚を持っているお前にびっくりだ⁉ >>117
まともなコメントを求めるのが無理なのは解っている。でもな、コメントを返すなら内容をよく読んで理解してからにしろな。
お前は相手のコメントの理解が出来ていないぞ。
渦巻く脳内をキッチリ整理してなw >>117
オイオイ日本語読めるか?
ホントに頭大丈夫かよw >>118 ジジイにいつも負けてる下手糞は牛丼大盛りが贅沢と思っている残念な奴だが、自分の発言もわからないボケだったとw メカテクリスタイは苦情殺到を理由に禁止された
この事実は動かない
メシウマw >>121
苦情殺到のネタねw
JPBAの通達がネット上で漏れ、プロの補助
器具規制の情報が流れた。
アマチュアはどうなのか?という問い合わ
せが殺到した結果、JBCが公式見解を発表
した。つまり、何か大きな変化があり、問
い合わせが殺到するわけだ。
苦情は殺到した?
通達には「この件に関しての意見、苦情な
どが大変多く」と書いてあるが、
苦情が殺到したなどどこにも書いていない。
何か特別な情報源でもあるのかな? メカテクつけてる奴って手洗いしてなさそうなんだよね
外すのが面倒なのか以前、トイレに付けたままで入ってそのまま出てきたやつを見た
女子プロでもメカテクつけたままで握手とかいう常識知らずがいるし
その頃なら単なる不潔なメカテク厨で済んでたけどもはや犯罪だろ
汚い手でセンターの備品をあちこち触るなよな そのままトイレ入るヤツいるなw
あれメカテクの方の手は使わずにすまして
逆の手で水を出しこすらずチョチョっと流して
戻ってくるんだろうな
ヤダねw
女はどうなんだろうw
オレは別にゴリゴリの否定派じゃないからね? トイレ、その他にも不潔に感じる事がある。
汗掻いた時の匂いも勘弁してくれよ。
不潔極まりない。 >>125
ましかよ?
誰でも時の運で負けたり勝ったりするだろうけど
トイレの後ロクに手も洗わず他人とハイタッチとか犯罪ではw 発 者 同 . 。_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__/'r-┴<ゝi,,ノ ro、 は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.//` ./`| }⌒j
.い し .ル } ⌒ /`ヽ、_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} >、、___, .r、 ソ、`\
/ ..:.:.} / |∨ ` ̄
/ ..:.:./ | 丶
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{ ..:Y .ゝ、 {.:.:.:.:. ヽ
|、 ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ソ ..:./ .( ..:.:.:` ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ、 ..:./ .\ ..:.:r_,ノ、.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. __/.:/ { } 《.〈、 _,,__>.:》丶 Y.:\
/.:.:.:.:.::/ !.:.:ゝ ゝ.:. ̄ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ \.: ̄> 手洗いが励行されてる現状でメカテクなんてつけてるやつは
愛知のコロナ撒き散らしおじさんと同様だよ 補助器具が蔓延した期間っていったいなんだったんだろう?
プロが平気で使ってたんだからな >>135
別にプロボウラーを擁護する気は無いし
現在のプロボウラーの立場や収入が素晴らしいとも思わないが
あなたは何故この記事を読んでそう考えるの?
昔と違って少年サッカーで才能あるけどブロが目標じゃない子や
高校野球のいいピッチャーで将来は公務員志望の子なんてザラにいるよ >>136
記事になるような才能を持つ子でソースよろwww ボウリングなんて一番にコロナにかかりやすくないか。穴の中に他人がばい菌のついた手を入れているわけだから。
靴なんかも水虫がうつりそうだよ。タオルはどうなんだ。椅子にもしついていたら
当分ボウリングは行かない方がいいかもな。 そもそもボウリングがスポーツといえるのかどうか疑わしい。
桐生と私が100メートル競争をした。桐生は9秒台、私は20秒台。どこで走っても
桐生が勝つのは当たり前。晴でも雨でも嵐でも桐生が13秒になれば私は比例して
25秒になる。ところがボウリングはオイルとボール次第でプロに勝ってしまうことが
度々ある。 昨年だったか日本一の女子クランカーという女子プロのチャレンジに参加して4ゲームトータルで
私が勝った。しかも私達が投げる前にプロはウオーミングアップを済ませていた。ボールも複数持ち込んでいた。
にも関わらず、1年目のボール1個しか持たない私が勝つわけだから、おかしいよな。
ということはボウリングはプロとアマの差がないことを意味している。 >>139
>>140に関してもそうだが、その意見は?だな。
男子でもそうだが女子の場合ピンとキリの差があまりにもあり過ぎる。
>>140で言うプロと言うのは今低迷している奴だろ?
それに>ボール1個しか持たない私が勝つわけだから..
君は本格的なトーナメントや承認大会、まぁそこまで行かなくてもちょっとしたトーナメント形式の大会の経験てあるかな?
そんな大会に出てみればよく分かる事だが。 >>141
ではボウリングも他のプロスポーツと同様にアマチュアとプロの差は歴然と言えるのか? >>142
普通に考えたら差は歴然
ただし日本のボウリングの特殊事情として、世界大会に出られるのはアマチュアのみというのがある
プロ顔負けの実力者がアマチュアのままなのはそういう理由もあるのよ >>142
それは当然言えるだろ。
的確にレーンを読みボールを使い分ける、しかも観客が大勢見ている重圧の中で的確な判断をしなければならない。
その辺のチャレンジやセンターレベルの大会とは訳が違う。 言い訳、言い訳、言い訳、
口だけ達者
練習しやしない月に練習3ゲーム
その結果が わかるよな
でもね、口だけは達者 >>143
プロ顔負けの選手からしたら価値観が
世界大会>>>>>>>プロの世界
だからじゃないのかな?
それはさておき
アマチュアとプロの差が歴然なのは当たり前と言うが
>>144
が言い訳してるが
プロならば重圧もないお遊び()の試合でも勝って当たり前では?
一発勝負なら負けても仕方がない
そんなプロスポーツある?w だらだらと十数ゲームも公式戦で投げさせる理由がここにある
姫路も「2〜3ゲームだとアマチュアに負けることもあるが、多くやればプロが勝つ」って言ってた >>139 フルマラソンしたら完走2割 1割死亡 なんてことないよな。 >>146
マジでプロや競技の世界を知らない様だな。
>プロならば重圧もないお遊びの試合でも勝って当たり前では?
先ず言っておくが、試合とお遊びを一緒にするな。
君の言う一発勝負なら負けても仕方がない、...
アマと同一視するのはT2以下、無論T2全員ではない。2ndと言われる中でも下位のプロ及び底辺の連中だ。何故なら遊びと言われる大会においでも余裕すらない。技術的にも気持ちの上でも。
それでもワッペンを貼りライセンスを持つ以上はプロだ。それでもど素人と言われるマイボウラーに負ける事は殆どない。もしあるとすればそれはハンディのせいと言える。
それから競技者ともなれば別だ。トップクラスの日の丸を背負う代表選手ともなればプロ以上の実力者もいる。 >>149 プロチャレンジでアップ賞 全員と言うボーナスゲームみたいのはどうなんだい、1ゲーム目120点とか 実話だが >>150
プロチャレンジでアップ賞...
1G目で120点?
何が言いたい? プロチャレンジではプロは試合で使うボールを持っていかない場合がほとんどだよ
よく一軍のボールって言い方したりするけど、公式戦なんかで使うボールとそれ以外で使うボールは区分けされている
ボールのライフが限られているし、チャレンジ先のコンディションも様々
エースボールは温存するのが普通だよ
チャレンジなんかで使うのは、使い込んだボールだったり逆に新製品でまだ感覚掴めていない物とか
とにかく、公式戦なんかとチャレンジは全くの別物だと考えたら良いよ
そして公式戦でプロを負かすようなアマチュアは、チャレンジでプロに勝つ事があるアマチュアとは段違いなレベルなんだよね >>149
>>147
女子トップクラスのプロが
2-3Gなら負けることもある
と言ってるそうですが?w
>>151
1G目でプロが120というゴミのようなスコアだすって言ってるんだろ?
文脈も行間も読めないのか?
そしてお遊びと試合を一緒にするな?w
プロならお遊びでもアマチュアに負けることは稀有だって言ってるんだが?
そして後半は支離滅裂だな
プロの話をしているのに競技者がうんぬんかんぬんw
で?
プロなのにアマチュアに負けるんだろ?w
どこがプロとアマチュアの差は歴然なのか教えてくれ >>152
返信はないんですねーw
公式戦で勝つ
チャレンジで勝つ
どちらにせよアマチュアに負けてますやんw
どこら辺が「歴然」とした差なのかw メカテクが禁止されて下手くそがバレたから
あらゆる屁理屈と難癖でボウリングを貶めようとしているのか
誰も引き止めないからさっさと辞めればいいのに
未だにメカテク使ってるやつなんてもう必要ないんだよ こんな風に舐めた事言ってる結果が、今のざまよ
高待遇のプロがどんだけいるんだ?
いつ無職になってもおかしくないのどんだけいるか
知らないわけじゃないよな、低賃金は誰のせいでしょうか、本人だろ >>154
歴然とした差はあるよ
プロはチャレンジでは各ボックスをホスト役として移動しながら投球する
アマチュアはゲストなので当然ボックス移動はない
つまりイコールコンディションではないのよ
それでもそれなりのスコアを残せるのがプロ
アマチュアが同じ事をやったら散々なスコアになるだろうね こないだ、あるセンターで社員募集したらプロしか応募なかったって、意味わかるかな 例えば、ゴルフなんかでも数ホールのテレビマッチなんかでは女子プロがゲストアマチュアに負けたりなんてざらにある
だが18ホールを戦う公式戦なんかだと歴然とした差がつく
ボウリングだって同じ事よ
プロが存分に実力を発揮出来るようなフォーマットならはっきりとした結果になる
またそれがプロとアマチュアの違いなんだわ まず、ボウリングはフルマラソンとは全く関連性はない(笑)
どちらかと言えばメンタルスポーツの部類に入るんじゃないかな?、ボウリングは
そしてマイナースポーツのプロが生活に苦労するのもボウリングに限った話ではないよね(苦笑)
それらと、プロアマのレベルとは全く別な話なんじゃないかい? >>162
マイナースポーツでしょ
スポーツとしてボウリングをやっている層がどれだけ居るのよ
もしスポーツボウリングをやっているのが多数存在するなら、こんなにも衰退はしてないわ プロの生活がどうこうという話はスレ違いだよね
一番大事なのはメカテクというゴミみたいなチート器具が禁止されて
アマでも肩身狭くなって淘汰されたということ
そして数年前は絶対禁止になんかならないと豪語してた馬鹿が尻尾巻いて逃げるのは悔しいから
日本だけのローカルルールだのボールも統一しろだのボウリングはオワコンでプロは食っていけないだの
哀れかつ無様に喚いてるってのが現状 メカテク禁止がどんだけ悔しいんだw
過去に散々やり尽くされた話を蒸し返して
またまたボウリングなんかしょうもないか
ならとっととやめろよ
素手じゃ投げられないんだろ?
ネタがなくなると唐突に「生活レベル」だとさ
なんとも哀れな >>167
確かに補助器具を使用していては男子の競技ではもはや勝負にならないし
ここでの議論も否定派が勝ち誇っているように見える
だからといってそんな言い方をしてはいけない
趣味でやっている人が補助器具を使って楽しむのは構わないと思う 何かにつけて競技ボウリング、競技者、プロを貶し嫌う。
挙句の果てには競技と遊びを同一視するバカな奴まで出て来る始末。こんな奴らには用はない。
説明するのも質問し答えを求めるのも無駄な事だ。
しかも答える事が出来ないとなれば、このスレとは関係ない事まで持ち出す始末だ。
もう相手にする事もないと見るべきだな。 >>170
いい加減に自分で説明してくれな。
要するに競技の定義の問題だろ。
競技から直接収入を得るプロ=趣味、遊び
とは言えない。
お前の定義でいえば、職業でなければ、
趣味、遊びだということだろ。
しかし、そういう定義では割り切れない世
界もあるぞ。競技に携わったことにより現
役でなくても携わった経歴によりどのスポ
ーツでも収入を得ている人たちもたくさん
いる。
今だにオリンピック競技の選手でもプロで
ない選手もいる。
つまりあんたの理屈だとオリンピック選手
の金メダリストでも趣味、遊び。
趣味、遊びだからルールなどどうでもいい
ということだろ。
厳正なオリンピックのルールもお前にかか
ったらどうでもいいじゃんで済みそうだ。
IOCなど必要なし。
もともとオリンピックはアマチュアの趣味
遊びのスポーツだという理由で。
お前は競技の概念が全くわかってないよう
だな。
推測が違うならお前の理屈を自分で説明し
てくれな。本当に面倒くさい奴だ。 >>171
競技人としてのプライドがいい加減で勝手な発言、中傷などは許せない。
それは俺にも良く解る。でも相手が一言煽りや都合の悪い質問になると答えが返って来ないばかりか、全く関係のない事を持ち出して来る奴だ。
如何にもスポーツ精神のない擁護派のチンビラとでも言うか、まともに相手をする事はないと思うがね。 一言煽りの人は擁護派ですらないと思うがな
ようは真剣に議論してる人をからかうのを楽しんでる暗い輩なんだろうな
ボウリング自体やってないかもな プロの試合の控え室。みんなアブラロンでゴシゴシ。
中には持ち込みボールすべてポリッシュのプロも結構居る。そして
試合会場の控え室で番数を落としてゴシゴシ。
いきなり2000番をかけるのが素人。
プロは360番か180番。次に500番次に1000番そして2000番にする。
おなじ2000番でも曲がりが違う。
ポリッシュでも同じ。下地が大切なのだよ。
で皆さんオイリーレーンでどう表面加工をしていますか。
私はローリングトラックに対して90度。しかも360番500番1000番とかけて
仕上げにポリッシュの液体で20秒間光らせる。これでオイリーの中、噛みながら
しかも先で動く。これも技術何ですかね。 >>176
当たり前w
磨くにも技術いるからなw
もう大会前にボールを抽選で分け与えて
ドリルからスタートさせたらいいんじゃないか?w >>176
あ〜この人も懐かしいなw
補助器具論で言い返せなくなるとこれwww >>173
プロで尚且つ生活が成り立たないのであれば、それを人は遊びと言うんだよ、そんな事もわからないからいい歳してボロボロの軽自動車と賃貸なんだよ。 >>180
意味不明なところを書いておくと
他の競技のプロ選手の全員がトーナメン
トプロとして賞金で生活しているのか?
答えは否。
それが叶うのは全体のごく数パーセントだ。
ゴルフにしても、プロボクシングにしても、
テニスにしても。
たくさんいるプロの中で勝ち抜けるプロ中
のプロがでなければならない。
例外として、給与が400万以上2軍でも最
低給与を保証されている野球などがあるが
戦力外通告を受ければ元プロになる。
それにプロになるのも針の穴を通すような
難しさだ。野球はごく一部の選手を除き選
手生命は普通に短い。もちろん人気スポー
ツは年収的にも夢があるが、それだけライ
バルも非常に多く選手生命は短命が多い。
お前のいう生活が成り立つプロ選手。
どういう意味なんだろうな。
賞金だけっていう意味か?
且つ、プロボーラーをディスることと、
このスレのリスメカ是非論とどういう関係
があるのか説明がいるな。
ボウリング嫌いならこのスレに来なければ
いいだろ。他のスレに行けな。
といっても粘着し続ける異常者だろうけど。 >>181
競技は遊びではない、のところに異論があるんだがね
中には遊びでやってるのも大勢いるんだがね、遊びだけど真剣だと言うんならまだしも、遊びじゃないと言うから >>173 これのことな
あとな、ここにいる全ての人はわかってるんだろうが、ある重鎮プロがな 最近の人はみんな練習しないねって、これはプロ、アマ問わずだな、毎日練習してるプロっているのか?
他のプロスポーツを例に出してるけど、怒られるぞ
野球、サッカーはわかりやすいだろうが、ボクシングでも、なんでもプロって毎日何時間も練習してるイメージなんだがな、毎日スロット打ってるようじゃ しかも1スロ >>182
結局、勝手に思い込みのある言葉の定義の
違いでディスりあっているだけではないかな。
相手が言おうとする言葉の意味を理解しあ
わなければ話にならん。
あんたのように、短文で言葉足らずでは、
何が言いたいのかも難解で言葉の意味が特
定できないんだよ。
あんたの意味する遊びとは何をさすのか?
あんたが考える遊びと競技の線引き。
>プロで尚且つ生活が成り立たないのであれ
>ば、それを人は遊びと言うんだ。
学生のスポーツはみんな遊びってことになる。
アマチュアの選手がプロになったとたんに、
トッププロになる場合もよくある。
そんなアマチュア選手はアマチュア時代に
ほとんどのプロより強いわけだよな。
そんなこともあんたの言っていたこととは
矛盾するな。
さらに、それが補助器具是非と関係してい
るのか説明してくれ。 >>183
要するにあんたは練習しないプロボウラー
をディスりたいわけであり、このスレに張
り付く理由はないだろ。
補助器具是非と何の関係があるんだ? >>182
遊びで真剣もクソもあるかよ。
バカじゃねーの。 しかし手を替え品を替え必死だな
補助器具を擁護出来なくなると
ボウリングなんかしょうもない
プロは大したことない
それを補助器具規制前に言ってたら
少しは説得力あったのにねw しかも聞いてもないのに自己紹介してるからな
川崎の賃貸ね
あそこは孤独死続出の団地があるらしいな メカテクリスタイはアンフェア
だから禁止された
それだけ >>181
プロボーラーwww
プロボウラーだろwww >>191 と>>192
よく俺の書いたことを読んでいるようだな。
単なる書き間違いなのは >>110 を読め
ばわかるだろ。
ということはだ。こんな小さなミスにしか
ディスれないってことの証明ってことでい
いんだよな。
俺の書いたことは全て真っ当であり反論で
きないということでいいな。
いつもながら、反論がないから納得してい
るかと思うと、同じようなネタを何度も書
いてくるんでな。もう何100回繰り返してい
ると思っているんだ。
擁護派のあなたたちの認識と争点があり
対話しても、
あなたたちはオール負けなんですよ。
何百回もね。
結論に反論できなくなりスルー。
対話の中でこちら側の質問にはスルー。
そろそろ全敗を悟ったらどうなんでしょう
かね? >>194
だから結局さ。
お前は貶めることばかりで、一度も論述で
反論ができていないんだよ。
お前らはイッパシに論理性がないとか相手
に言う割には、争点のある論述ではお前ら
は全て負けている。何か反論でもあるか?
なぜそうなるか?
俺は正しいと確信していることの側に立ち
論述するが、お前らはそうではないという
こと。もしくは見る目がないということだ。
お前らは2chズレし、おとしいれる技術で
何とか相手に恥をかかせて、悪くてもDD論
で真面目な論者を陥れる方法で勝てると思
っている卑怯者だ。ボウリングでは負けて
も、2chなら負けるわけないと思っていた
が、5chになりガイドラインで自分のして
いたことは全てルール違反だと知ったんだ
ろ。
何か主張でもあるのなら論述でなるほどと
思わせることでも書いてくれ。
今のままでは擁護派の意見はオールクズ意
見だ。 >>194
哀れなヤツだな
お前がそうやってしつこくコピペしているスレとこのスレの投稿数の比率が
補助器具に頼る人間と競技として取り組もうとしている人間の比率そのものだ >>197
本当に惨めな人間だな
何のために生まれて来たとか考えたことあるか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています