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補助器具は消えてゆくのか8
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0001投球者：名無しさん
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2020/03/06(金) 16:30:08.26ID:OObk2qQf
プロのメカリスはついに使用禁止。アマも若手男子ではほぼ滅亡。
これまで補助器具使用者が優勝常連だった女子プロの今後の動向は？
そして趣味の年配者を除き競技ボウリングからメカリスは退場するのか？
出来ればこれまでの経緯や過去の議論を踏まえたご意見を！
0393投球者：名無しさん
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2020/03/26(木) 23:08:30.93ID:HMeP8Jsf
>>392
あなたも堂々巡りな議論は止めませんか
折り合う訳ないんだから、他人のやる事には不干渉なのが互いにとって一番幸せな事だと思いますよ？
補助器具使いたい人は使えばいい、アマチュアではルール規制されていないんだから
もちろん、アマチュアにも規制が及んだ時には泣くことになるけど、それは判断を誤った自己責任なんだし他人がとやかくいうのは筋違いかと
0394投球者：名無しさん
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2020/03/26(木) 23:15:11.22ID:HMeP8Jsf
それとは別な話として、全体のルールとして何らかの規制をすれば良いのにとは思う
プロアマ、世界と日本でルールが違うのは考えてみればおかしな話
統一した規制ルールが作られるのを願うわ
でもそれは競技団体の仕事で個人の選択とは別次元だわ
0395投球者：名無しさん
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2020/03/26(木) 23:15:54.11ID:PZ+nV5t/
>>391
>事実確認は絶対に取れないですがねw
どうやらあんたはプロや業界人、競技者との信頼関係による繋がりを持てない様だな。
気の毒だ。
0396投球者：名無しさん
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2020/03/26(木) 23:27:04.74ID:6zgKr0DE
>>392
バカなのか？
貴方からみたら馬鹿なのかもしれないが
こちらから見たら貴方が馬鹿にしか見てないんですが？

メカリス否定派の目から映るのは
メカリス否定の現状なのは当たり前じゃないですか？

>メーカーの人が言ってた
勿論匿名ですよね？
その言葉にどんな意味が？
じゃー返しますね
自分の知ってるメーカーの方は
未だに需要もあるし売れ行きも悪くないって言ってましたが？

貴方が見える範囲と
自分が見える範囲は違う
だからこそ各々に価値観が違う
それくらい理解できませんかね？

うちのホームの現状は書きましたよね
自分から見える事実はそれが事実
井の中の蛙かも知れないですがね？
それを言ったら
日本ではーって日本しか見てない
井の中の蛙はご同様なのでは？

匿名だ
じゃないですよ？
何故自分がホームにしている店舗を明らかに出来ないのですか？
その理由をしっかり書いてくださいよ？

ここまで言ってもわからないか？

逃げフラグですか？

何故貴方の通うホームの名前
メカリスが売上に繋がらないから店頭に出していない店舗名を明らかに出来ないのかお答えくださいな
0397投球者：名無しさん
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2020/03/26(木) 23:33:32.00ID:6zgKr0DE
>>395
横から失礼します

業界の人やプロの人や競技者の方も
貴方みたいに匿名でペラペラしゃべるような人を信用信頼しペラペラ話す程度の人間だってことですよね

それこそお気の毒だと思いますがね

自分からすると
気の毒なのは
事実確認もとれない
業界人やプロや競技者の知り合いを騙って上から目線で語る貴方ですよ？


上でも書きましたが
業界人関係者その他と繋がりがある
情報通なのであれば
わざわざこんな所で声を大にして
くだらない戯言に一々反応して
必死に他人を汚い言葉で罵るようなことをせず静観し

貴方が言う世界に世の中ななった時に
勝利宣言をすればよろしいと思うんですがねぇ
0398投球者：名無しさん
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2020/03/26(木) 23:36:59.81ID:eM3gYZvh
World BowlingもUSBCもJBCも、競技規則に

　「メカテクリスタイを使って良い」

なんて一言も書いてない。お墨付きではなく、黙認してるだけ。USBCに至っては、メカテクリスタイを着けたボウラーを

　「サイボーグのように見えるかもしれない」

って書いてる。一般人にはアンフェアに見えると認めているんだよ。そりゃ苦情も来るわ。プロアマに関係なく、ね。
0399投球者：名無しさん
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2020/03/26(木) 23:44:05.58ID:HMeP8Jsf
>>398
黙認はその通りだね
でも禁止にはされていない訳で
サイボーグがアンフェアかどうかなんて、それこそ主観じゃないのかな？
競技によっては全身プロテクターで固める物もあるんだし
0400投球者：名無しさん
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2020/03/26(木) 23:52:04.69ID:6zgKr0DE
>>353
そうだと思うなら
わざわざ声を大にして言うことですか？

小学生が体育の授業で
サッカーしますか野球をしますか？と言われ多数決になって勝った方が
そんなんだからJ-リーグは
そんなんだからプロ野球は
と罵ってるだけにしか見えません

大人なら黙って内心ニヤニヤしながら
その日が来るのを待てば如何ですか？
確信があるんですよね？

何故今
貴方たちからすると
弱者で敗残者である人たちに追い打ちをかける必要があるんですか？
0401投球者：名無しさん
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2020/03/26(木) 23:56:53.83ID:eM3gYZvh
素の競技者とサイボーグのような器具を着けた競技者を見比べて、

「フェアな対戦だ！」

なんて思う人間は頭オカシイよ。
0402投球者：名無しさん
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2020/03/26(木) 23:58:50.62ID:6zgKr0DE
>>401
>頭おかしい

貴方の主観で価値観ですよね？
全ての人間がそう思うなら
何故規制をしないと行けないほど蔓延してたんですか？
0403投球者：名無しさん
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2020/03/27(金) 00:13:39.39ID:CXT3ZDZD
電マでおにゃニーしたほうが気持ちイイ
それと何らかわらないんだから、もういいしゃんw
0404投球者：名無しさん
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2020/03/27(金) 06:29:44.25ID:JUi1ftdX
補助用具禁止令によって、素手投げ転向に挫折する女子プロが多数生じて、多数のＪＰＢＡ退会者が出るであろうという説があったが、
ttps://www.jpba.or.jp/association/former_members.html
女子は2人しか退会しなかったな。
むしろ男子の中高年に補助用具ヘビーユーザーが多かったということか？
0405投球者：名無しさん
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2020/03/27(金) 08:49:10.83ID:NuDa6ztT
>>402
逆だろ。蔓延したから規制したんだよw
客観的な価値観である何よりの証拠だ。
0406投球者：名無しさん
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2020/03/27(金) 11:08:22.92ID:wvaDDERZ
>>404
このメイテクチートのお陰でまだやれると思ってた女子プロ
この際見切りをつけて第二の人生も有りだぞ
0407投球者：名無しさん
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2020/03/27(金) 12:30:11.33ID:6yKwO++8
>>402
まあみんな主観で価値観を語ってるわけだからｗ

あなたはずいぶん一生懸命だが立場がはっきりしないね
＞全ての人間がそう思う
なんてことはどんなケースでもまずないだろ

オレの考えは
「補助器具が登場した時に公式戦での使用を規制すべきだった」
「補助器具は本来不要だが安易に点を出せるという二面性がある」
「人間は易きに流れるから蔓延してしまった」
「（全てではないが）多くの人が疑問を持つようになった」
「プロは興行面からもプラスと踏んで禁止に踏み切った」
「（全てではないが）多くの人が賛意を示している」
というところだ
もちろん「減ってる」「減ってない」の議論と同じで
人それぞれ違う感覚を持っているだろうけど
「減ってる」「減ってない」と同じでね
0408投球者：名無しさん
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2020/03/27(金) 13:01:16.94ID:aUahznUQ
>>397
横から出て来るな。お前みたいな奴はほんとに目障りだ。補助器具に関し否定的である意見に対しまともな反論が一つなりとも出来ていない。
反論かと思えば、ここでも述べてる様に補助器具とは関係ない事を持ち出し、論点をずらそうとしている。

お前はどう見ても競技者でもなければ素手投げでもない、補助器具使いだ。
未だかつてこの質問を投げ掛けてまともに答えられた擁護派誰もいなかったが、お前答えられるか？

補助器具それから補助器具使用者を擁護し未だに使い続ける正当な理由は何か？
競技ボウリングとしての本質とは何か？

二つの質問に答えてくれ。
但し今年に入り、そのいいわけは通用しない！
と言うやつもあるから良く考えて答えてくれ。

真っ当な答え待ってるぞw
0409投球者：名無しさん
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2020/03/27(金) 13:11:41.52ID:aUahznUQ
>>402
競技者なら誰でも思う事だ。常識中の常識だが。

俺の質問忘れるなよ。
夕方まで時間をやるからシッカリ答えてくれよ。
否定派の皆んながうなづける様な答えをな。
0410投球者：名無しさん
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2020/03/27(金) 13:19:40.73ID:RQolDJSg
>>409
競技者？はあ？ 超ダサダサ
使い続ける理由？はあ？ 使いたいから使ってんだよ

お前がボウリング続ける理由は？生活の為か？プロならそれもあるだろう、では何故ボウリングなんだ？
0411投球者：名無しさん
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2020/03/27(金) 14:23:48.16ID:kAqLkwHx
>>405
文章をしっかりと読んでから返信して頂きたいのですが…

貴方は卑怯でフェアではないと思う人が大多数だと
ならばそんなに大多数いるなかで
何故【規制しなければならない程】蔓延したのですか？

世の中の大多数がアンフェアだと思うなら
規制せずとも終息を見せるはず
そこまで蔓延したのは何故か

アンフェアだと思う人間より
別に問題ないと思う人間が多いからでは？

ここまで噛み砕いて書かないと理解して貰えないのでしょうか？
0412投球者：名無しさん
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2020/03/27(金) 14:38:27.83ID:kAqLkwHx
>>407
貴方は今まで自分が返信をさせてもらった方ですかね？

主観で価値観を語るのは良いと思いますと
>>391で書いていますが何か？

そして一所懸命のつもりもないですし
立場がはっきりしないとありますが
何故対立の構図を作りたがるのですか？
>>390さんのように不毛な話し合いと感じてる人もいらっしゃる
肯定派と否定派の中立を意識する人がいてもおかしくないと思いませんか？

全ての人間が〜と書きましたが…
それは言葉のあやと言うものでしょう…
それもしっかり語弊なく書かないとダメなんでしょうか…
そうだとしたら申し訳ない

言葉代えますね

>>401
>頭おかしい

貴方の主観で価値観ですよね？
全て(数多く…苦情が殺到し規制がかかるレベル)の人間がそう思うなら
何故蔓延してたんですか？

これでよろしいでしょうか？

で自論展開をしてくださっていますが
何を言いたいのでしょうか？

プロでの規制が施行された今
他になんの問題があるのでしょうか？
ここに書き込んで俺は前から言ってたんだ‼と息巻く意味は？
0413投球者：名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 14:39:24.56ID:kAqLkwHx
>>408
横から出てくるな

質問させてくれ

どっちなんですか？
横から出てくると言われたら返信も書き込みもしませんよ
IDが把握出来る限りですが…
0414投球者：名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 15:04:04.61ID:NuDa6ztT
>>411
アンフェアと頭で分かっていても、トッププロの姫路や松永が使っていたし、デリバリーが安定してスコアが上がる、その誘惑に勝てなかったんだろうね。

TST2の責任が大きいよ。
0415投球者：名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 15:08:18.74ID:GUpjf1kp
プロでの規制をアマにも適用しようとするからおかしくなるんじゃね？
プロはプロ、アマチュアはアマチュア、全く別物ですよ(苦笑)
アマチュアにも適用させようと思うなら、アマチュア競技の団体に規制を求めれば良い話
プロはそうやって規制されたのだから
それが出来ないなら不干渉でいくのが不毛な争い生まない元でしょ
0416投球者：名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 16:23:16.75ID:aUahznUQ
>>410
お前に用はない。
白旗とメカテクを掲げて早々に立ち去れ。
0417投球者：名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 16:26:58.06ID:RQolDJSg
>>416 ダサくて臭い奴はけーんw
0418投球者：名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 17:12:13.65ID:NuDa6ztT
アマチュアはプロを手本とするもの。ボウリング用品も同じ。アマチュア専用の用品なんて売れるはずも無い。

あ、プロがリスペクトされる前提だがなw
0419投球者：名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 19:21:56.78ID:aUahznUQ
確かに去年までは個人の主観である、と言えるところもあったが、年も変わり禁止令が施行された。
それよりも遥かに早く素手に着手したプロ、アマの人達、この中にも後戻りをした人もいたのは事実。特にメカテクだかあれだけしっかりと手首から手の甲までを覆い、チルトやカップまで作ってくれる完璧な補助器具だ。
そんな補助器具を長年に渡り使い続けた人は、外してボールも作り変えた。としてもそう簡単には全てが上手くいく訳がない。それでも時代も変わるし素手投げを貫徹しようと努力を積んでいる人も多い。
対しリスタイだった人は比較的早くマスター出来、成績を上げている人もいる。
プロで言えば姫路プロ、それからメカ使いであった寺下プロ。これはプロだけでなくアマの人にも言える事だが、本人の努力とやる気の問題だと言える。
努力無くして結果なし！

いつまでも補助器具に甘えている場合ではない。
プロなら当然だがアマの世界でも競技者を初めセンターレベルの大会、女子プロチャレンジのオタと言われる人達にも波及しているのが現実だ。
嘘だと思うなら何処のセンターでもいい、女子プロチャレンジの様子を見てみる事だ。

それからアマにも波及、
これは前にも言ったが宮崎OPの要項、確かアマで補助器具を使えるのは予選まで？だったか。
そこまで来てる状況だ。
0420投球者：名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 20:08:20.75ID:XH9HJozx
>>414
おっしゃってることは理解できるのですが…

まず繰り返しになりますが
そのアンフェアな道具だということが
初めから認識されていたなら
何故蔓延したのか？という話ですよね

多くの方がアンフェアだと思っていたなら
規制ももっと早かったのではないでしょうか？

そして苦情が多くて規制したとなっていますが
JPBAの人達は何故
多くの人…という事はJPBAの内部でもアンフェアである道具を使い続けさせたのでしょうか？

トッププロがアンフェアと分かってて誘惑に勝てなかったのか
アンフェアと思わずに使い続けていたのか

協会がアンフェアだけどまぁいいかと思っていたのか
別に気にしていなかったのか

多数存在するハズのアンフェアと思う人間の声は長年ずっと内部外部問わずに黙殺されていたのか

どうなんでしょうかね？
0422投球者：名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 20:26:10.74ID:GUpjf1kp
>>419
アマチュアにもプロの禁止令が波及してるのが事実だとしても、それを以て他者に半ば強制するような物言いには賛同出来ないな
人それぞれが判断し選択するのだから、それを尊重すべきだと思うけどな
あなたのような押しつける物言いが反発を生む一因だと思う
全体の流れが補助器具からの離脱にあるのなら、煩い事を言わなくても長期的にはそうなっていくよ
何も焦る必要ないんじゃね？
0423投球者：名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 20:54:16.33ID:aUahznUQ
>>419に続けて言う。
俺が言いたいのはアマに関してもここまできている、
と言う事はただの個人的主観では済まない、だってそうだろ。
女子プロファンの人達もだが、公式戦の予選までしか補助器具が使えない。もうここまで来てるんだ。
今年は巷ではコロナ問題で開催が延期になったり、下手すれば中止になる試合も出て来る可能性もあるが、
これから先、一つの試合が変わる。
連なりまた一つまた一つと増える可能性は充分にある。試合でも皆んなが参加出来る大会でももはや個人的主観なんて言う場合ではないと思うが。
つまり一歩一歩ではあるが、常識化していると言っても過言ではないぞ。
0424投球者：名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 21:05:44.53ID:GUpjf1kp
>>423
そうなる確証あるの？
むしろそうなってほしいというあなたの願望じゃない？、客観的な判断とは思えないけどな
例えばジャパンオープンで宮崎プロアマと同様な要項が通るか、俺から言わせれば甚だ疑問だ
公式戦の主催者それぞれの判断があり、全部右に倣えになるとは楽観的すぎる
ラウワングラチャンなんか、JPBA JBC NBFの三団体でカテゴリー分けしてそれぞれの代表で統一チャンピオンを競う形なんだから、JPBAの規制を流用するのは厳しいでしょ？
0425投球者：名無しさん
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2020/03/27(金) 21:25:54.00ID:aUahznUQ
>>422
実際お宅は自分の身の回りを見てどう思うかな？
否定派の言う現実を否定出来るかな？
感情抜きで答えて欲しい。

>押しつける物言いが反発を生む一因...
この件で言わせて貰えば現実を現実として認めたくないからじゃないのか。
ここまで来てしまっては何を言ってもどうする事もまともに言い返す材料もない。八方塞がりの状態。
だから論点ずらしやコピペ荒らし、更には>>410や>>417の様な意味のないくだらん一言煽りをかまして来る大馬鹿者まで出て来る始末だ。
これがバカな擁護派の実態だ。

焦っているのは寧ろ擁護派だと思うが。
0427投球者：名無しさん
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2020/03/27(金) 21:42:02.11ID:aBkUIqpy
>>419
でもお前負けてるじゃん
0428投球者：名無しさん
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2020/03/27(金) 21:43:33.86ID:aBkUIqpy
>>425
ここまで？どこまでだよアホ お前ほんとに頭悪いな しかも 負けてんじゃんw
0429投球者：名無しさん
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2020/03/27(金) 21:44:42.74ID:6yKwO++8
>>420
陸上では世界トップクラス（特に東側世界）でドーピングが横行し
自転車競技でも頂点にいる選手が隠して小型モーターを仕込んでいた
人間なんて弱いものだと思うよ
前に述べたように「最初に規制しなかった」のが間違いだとは思うが
間違いに気付いて少しでもフェアな状態にしようというのは
ごく当たり前のこと
0430投球者：名無しさん
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2020/03/27(金) 21:45:19.98ID:aBkUIqpy
>>425
どうせ、じじいにまた負けたんだろ そりゃお前が下手だからだ
0431投球者：名無しさん
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2020/03/27(金) 21:53:56.16ID:GUpjf1kp
>>425
そうやって一面の現実だけを見て自分が全て正しいかのような物言いが反発を招くんだと思うよ
現にくだらない一言煽りの人が降臨してるし(苦笑)
JBCを始めとするアマチュア団体が動く気配はないし、世界を見渡してもルール規制へ向かう様子は伺えない
これもまた現実なんだがな
0432投球者：名無しさん
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2020/03/27(金) 21:56:22.21ID:aUahznUQ
>>424
試合の開催要項は協議の結果と言う事になるだろう。
お宅が挙げた三団体、JPBA以外の二団体についてはUSBCで協議されている補助器具問題の結果待ちが先だろうな。結果が早く出るか遅くなるかはなんとも言えないが。おそらくUSBCとしても団体に限らず日本のアマの動向を見ていると思う。
これは個人の想像だか、結果次第ではナショナル、JBCもうかうかしている場合ではなくなると思うがね。
0433投球者：名無しさん
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2020/03/27(金) 21:58:34.25ID:GUpjf1kp
>>429
JPBAがそう判断したのはいい傾向だとは思う
だけどボウリング界全体の潮流としてはまだまだじゃないかな？
0434投球者：名無しさん
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2020/03/27(金) 22:03:29.58ID:GUpjf1kp
>>432
USBCが規制に動けば世界的に趨勢が定まりボウリング界にとって良い事だとは思う
だけど規制に動けるかね？
PWBAで去年大活躍したオキーフや殿堂リズの存在が規制への妨げになりそうな気がするが
0435投球者：名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 22:05:44.21ID:aUahznUQ
>>431
どこが一面の現実なんだ？
団体に関しては432を読んでくれ。
0436投球者：名無しさん
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2020/03/27(金) 22:07:31.42ID:aUahznUQ
>>419に続けて言う。
俺が言いたいのはアマに関してもここまできている、
と言う事はただの個人的主観では済まない、だってそうだろ。
女子プロファンの人達もだが、公式戦の予選までしか補助器具が使えない。もうここまで来てるんだ。
今年は巷ではコロナ問題で開催が延期になったり、下手すれば中止になる試合も出て来る可能性もあるが、
これから先、一つの試合が変わる。
連なりまた一つまた一つと増える可能性は充分にある。試合でも皆んなが参加出来る大会でももはや個人的主観なんて言う場合ではないと思うが。
つまり一歩一歩ではあるが、常識化していると言っても過言ではないぞ。
0437投球者：名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 22:10:22.61ID:GUpjf1kp
>>435
現実には多面性があるよって事
センターでの趨勢が現実だとしても、世界的な女子アマの大会での補助器具優位が変わらないのもまた現実
全中や全小学年別でも補助器具ユーザーが女子では優勝したりしている
これもまた現実
だから現実なんて言い出したらきりがないって事よ
0438投球者：名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 22:16:29.29ID:GUpjf1kp
アマチュアはアマチュアの公式戦を戦うのが基本
世界大会を頂点に、国体などの国内大会
学生大会などがメインであり、JPBA公式戦やプロアマ大会はあくまで付録
アマ同士の戦いが基本である以上、女子にとって明らかに優位性がある補助器具からの離脱はルール規制がなければ進んでいかないと思うがな
センターでの現実を見ろ、というのが一面しか捉えていないというのはこういう事
0439投球者：名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 23:54:59.18ID:aUahznUQ
>>437
だからそれを規制出来るのはUSBCの協議結果次第だと言ってるのだが。
君の言っているその現実とは悪い現実だよな。補助器具女子は。
だから悪い現実を無くす為に先ずJPBAがさきがけてアクションを起こした。それに多数の競技者と一般ボウラーが賛同している。勿論世界も日本の動きに注文している。
これまでの日本の補助器具事情と海外の補助器具事情は違う。異常過ぎた日本からの発信と言う事で世界は注文している。
と言う事になればUSBCも黙って見ている訳にはいかなくなる。
きりがない事はない、いい現実悪い現実と区別すればいいだけだ。
0440投球者：名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 23:56:59.17ID:aUahznUQ
>>438
それから同じチームの男子からも意見が出ている様だぞ。
0441投球者：名無しさん
垢版 |
2020/03/28(土) 10:29:05.04ID:U/bZg1DE
>>439
悪い現実というのはあなたの見立てだよね
確かにそういう見方をする人は一定数居るのはわかる
だけど違う見立ての人々も一定数存在するんだわ
それが世界的に女子から補助器具が無くならない一因ではないかな？
そしてルール規制が働かない以上、女子に背乗りして補助器具使う男子が出てくるのも仕方ない(苦笑)
個人的には男女別のルール規制すればすっきりするとは思うんだけどね(笑)
0443投球者：名無しさん
垢版 |
2020/03/28(土) 12:19:28.93ID:eihbWalL
>>441
君どっちの立場？
昨日からの否定派とのやり取りでも否定派としては煮え切らないし、リスメカ使いにはどうも甘いようだか。

アマの規制をどうするかと言う最終判断はやはりUSBCだ。これまで蔑ろにしていた問題だけにこちらにも補助器具に関する意見が寄せられている、と言う話も聞く。最終決定を下すのはUSBCであると言う事だ。
JPBAが先陣を切り海外発信のために頑張っているのだから、アマの競技者としても最大限の協力をしなくてはと思っているが。

俺の立場はこれで分かるよね。
0444投球者：名無しさん
垢版 |
2020/03/28(土) 12:38:22.08ID:U/bZg1DE
>>443
ルールが定まらない事には何も始まらないって事よ
モラルに訴えるにも限度があるし、プロか規制したのだからアマチュアもそれに倣うべきだというのはさすがに横暴じゃないのか？ってね
0445投球者：名無しさん
垢版 |
2020/03/28(土) 12:41:59.07ID:U/bZg1DE
アマチュア競技者でJPBAのルール改正に協力したい人はもちろんすればいい
だけどアマチュア競技者が一致団結して協力すべき、なんて右へ倣えにはとてもじゃないが賛同出来ないわ
個人個人がそれぞれ判断することじゃない？
0446投球者：名無しさん
垢版 |
2020/03/28(土) 13:23:26.06ID:U/bZg1DE
行き過ぎた多数派同調バイアスが異端者へのいじめに繋がるのは、幾多も例があるのよね
ここでの議論に、補助器具使いは異常者だから糾弾されて当然みたいな風潮が散見されるのが怖いのよ
自分達の方が絶対正しいのだから有無を言わずに従え、みたいな空気感が爺さんらの反発の要因じゃないのか？
0447投球者：名無しさん
垢版 |
2020/03/28(土) 16:38:27.83ID:eihbWalL
>>444
>ルールが定まらない事には何も始まらない
そのルールを定めさせるためにも行動を起こす。
ただ指を咥えて待っていたのでは何時まで経っても情勢は変わらない。

USBCがあらゆる大会におき補助器具の使用は禁止する、と言う決断を下したら君は従えるか？
0448投球者：名無しさん
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2020/03/28(土) 16:52:32.25ID:eihbWalL
>>445と>>446での意見な。
一言でいわせて貰えば
甘い 甘い

そんな事ばかり言ってたら事は何時になっても前に進める事は出来ないのさ。
改革は痛みを伴うもの
痛み無くして改革無し...


これで君の立場はハッキリしたな。
いつまで議論を続けても平行線だな。
0449投球者：名無しさん
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2020/03/28(土) 17:11:24.23ID:7/t0EHDo
>>448
とりあえずこいつがこのスレの害悪だわ

決めつける
自分の意見が絶対的に正しい
絶対的に補助器具は悪

ごめんやけどコテつけてくれ
否定派AとまとめてNG放り込むから
0450投球者：名無しさん
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2020/03/28(土) 17:23:24.50ID:U/bZg1DE
>>447
行動を起こすのはもちろんいいし賛同者を募る事にも反対はしない
だけど賛同しない者を排除し罵倒するような態度を認める訳にはいかないのよ、俺はね
人にはそれぞれ自身の考え方があって、それは尊重されるべきだと思うからね

もちろん、USBCが方針を決定しルール規制を行うならそれに逆らうつもりはないよ
競技団体が責任を以て運営していくものだと思うからね
一部のここの否定派が今やってるのは魔女狩りだよ
0451投球者：名無しさん
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2020/03/28(土) 17:31:21.42ID:U/bZg1DE
>>448
本気でそういう考えなら恐怖しか感じないわ
まるで戦前の軍国主義者の主張を聞いているみたい
個人の信条の自由を完全に無視しているようにみえてしまう

纏まらない個人個人の信条の自由を纏める為にルールによる枠決めって必要になるんだよね
0452否定派A
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2020/03/28(土) 18:05:11.19ID:qiPMJ4LC
>>450
静観していてもいいんだけどね。いくつか
聞きたいいことがある。
USBCが規制すれば、全世界が右へ習えだ。
それはわかりきったことだ。

あなたが否定派だという理由に疑問を持つ
否定派としての質問だ。
俺が想像する同一人物だとすれば、
過去スレの発言であなたは補助器具など規
制されればいいと言っていた記憶があるん
だよな。違うかな？

あなたはなぜ補助器具が規制されればいい
と思うのかをここ２日の発言を踏まえて聞
きたい。
日本では現在プロが規制されている現状が
ある。

あなたは日本のアマチュア全体がどの程度
規制されればいいと思っているのかを述べ
てくれないかな。

俺は補助器具は練習用器具として、マイボウ
ラーの初心者用とか、マイボウラーでも特に
競技を意識しないで、プロチャレやリーグ戦
で使う分には問題ないと考えている。
2016以前の結論と変わりなく。
しかし、競技性が高くなれば、ハンディキ
ャップ制の公平性は、他の競技に反するこ
とになる。その折り合いは日本ではつけられるだろう。
宮崎OPの手法にあなたは、バカだと書いた
と思うが、俺は素晴らしいと思った。
その辺が、あんたは否定派でもなく、
擁護派も実は擁護派達には都合のいい存在
だが、本当の意味では踏みつけている。
あんたは擁護派は敗者だといっているから
な。敗者をこれ以上傷つけるなって書いて
いる。

あなたが擁護派として否定派の俺と討論す
るなら意味があると思うが、要するに、
あなたは、否定派の２人の発言は認めてい
るが、発言の隙をついているだけ。
擁護派だというのなら問題ないんだけど、
否定派とは到底認められない。
立ち位置を説明してもらいたいんだが、
自分でもわからないのだろうな。
0454投球者：名無しさん
垢版 |
2020/03/28(土) 18:24:27.99ID:U/bZg1DE
団体が責任取らない代償行為として個人を糾弾する
これが卑劣な行為だと俺は思うからな
責められ咎められるべきは決断をしてこなかった競技団体だよ
否定派の一部に、競技団体には言っても無駄だから個人攻撃しようって思考の人がいないなんて言い切れる？
空気読めみたいな主張にはヘドが出るわ
0455否定派A
垢版 |
2020/03/28(土) 18:39:54.06ID:qiPMJ4LC
>>454
結局そこか。
その団体ってのがJPBAとJBCなのかな？
団体をディスっても団体からあなたに反論
もこないだろうから安心してディスるのも
気持ちいいかもしれないが、話を読んでい
ると具体性や根拠に乏しく説得力を感じな
いんだよな。だから俺にひっくり返される
んだよ。具体性があり根拠がしっかりして
いればひっくり返されないと思うぞ。

否定派の２人は個人攻撃はしていないだろ。
自分の意見を経験則で正直に書いている者
と自分の価値観で卑怯なことは許せない正
義感のある者の発言だよな。
0459投球者：名無しさん
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2020/03/28(土) 18:46:39.96ID:2HFurBgK
>>456
やめたれw

元々静観なんてしてないんだからw
見ててみ>>448はもう二度と発言しないからw
するとしたらID変わってるか次の日かもしくは嬉ションが発言しなくなるかw
0460投球者：名無しさん
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2020/03/28(土) 18:46:57.34ID:/NW8Tlmm
>>455
おいションベン野郎 テメーのどこに説得力があんだよ 寝言は寝て言え テメーの隔離施設はここじゃねーんだよ、ふざけんのもいい加減にさらせよ
0461投球者：名無しさん
垢版 |
2020/03/28(土) 18:51:21.96ID:/NW8Tlmm
ションベンが行きやすいように上げてやったから、こっち来んじゃねーぞ、自演ションベンＡ
0462投球者：名無しさん
垢版 |
2020/03/28(土) 19:01:20.50ID:U/bZg1DE
誰がどう思うのも勝手だが、俺自身は補助器具自体には否定的な考え方だと思っているよ
ただし、異なる考えの人を罵倒し罵るような風潮は容認出来ない
個人の自由をルール規制もなしに制限しようというのは絶対におかしいだろ
ルールに問題があるならそれの改正を求めるのが正論で、それは賛同する者が行えばよい
賛同しない者を咎める必要はないだろ

それから、いくら立場が違うからといっても、口汚く罵るような行為はやめようや
言論で反対すればいいし、その価値も見いだせないような相手なら無視すればいい、と俺は思うがな
0463投球者：名無しさん
垢版 |
2020/03/28(土) 19:05:26.50ID:pKeh7X5x
自演Ａの一人芝居記念パピコ
0464投球者：名無しさん
垢版 |
2020/03/28(土) 19:08:47.27ID:/NW8Tlmm
>>448 ID変わるまででてこれねーか？ションベン
0465否定派A
垢版 |
2020/03/28(土) 19:11:38.44ID:qiPMJ4LC
>>462
口汚く罵るのはやめようやってのは、
>>459 に対してだろ。
それこそアンカ付けてやらないとダメだろ。
その辺も否定派じゃないんだよな。
自分が擁護派から罵られないから否定
派に問題があるという理屈も書いていたな。
結局、あなたは擁護派なんじゃないの。
擁護派に甘いだろ。
あなた曰く、擁護派を支持していないのに、
擁護派に自分がマトになるよな反論を書く
勇気もない。だからあなたは何派なんだ？
もう否定派とは思えなくなっただろ。

あと、もう一つの質問にも答えてくれ。
日本のアマチュアがどの程度規制されるこ
とが望ましいと思っているのか？という質
問な。
0468投球者：名無しさん
垢版 |
2020/03/28(土) 19:52:22.97ID:sQfZ41r6
まだいるんだこの人
必死にＩＤ変えてよくやるな
何でボウリングに興味がないのにここに張り付くようになったんだろう
意味のあることを書くわけじゃないから絶対論破されないしなｗ
0470否定派A
垢版 |
2020/03/28(土) 20:01:33.65ID:qiPMJ4LC
>>462
>>466　とか　
>>467　の擁護派の代表に
なればいいんじゃないのw
もう擁護派は、頭のおかしいとか思えない
ようなクズばかりだからな。
そっち側に立った意見を書くならお互いに
いいと思うぞ。
何かボウリング界で変化があった時、
立ち位置がはっきりしていた方が、
意見交換もお互い納得できるだろう。

俺もクズ達を無視できるし。
否定派にはこんな奴らはいないから楽だぞ。
名無しさんもたくさんいるが、
誰が書いかもわかりやすいだろうよ。
誰の発言かを間違えたとしても、そんなこ
とを責める奴も煽る奴もいないだろう。
反論に対しても理性的な返答をしてくれる
だろう。
0472投球者：名無しさん
垢版 |
2020/03/28(土) 20:03:46.43ID:/NW8Tlmm
>>470
何度もわかりやすい自演Ａ
0475投球者：名無しさん
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2020/03/28(土) 20:17:42.78ID:U/bZg1DE
>>468
さあね(笑)
まぁここは速報系や実況系の板の人も流入したりするから、そういう人の誰かが居着いてしまったんじゃないかな？
いずれにせよ、議論の本筋とは関係ないと思うよ

補助器具からの離脱が今後の本流になりそうな傾向が伺えるのは事実なんだろう
だけどそれと異なる考えの人々を徹底的に排除するのはどうかと
そういうのも尊重しつつ統一した競技運営を行うには、立場ある統括者が決断するしかないよ
出なきゃ魔女狩り
0476投球者：名無しさん
垢版 |
2020/03/28(土) 20:22:20.14ID:/NW8Tlmm
>>468 自演Ａ=しょんべん
0477否定派A
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2020/03/28(土) 20:52:08.95ID:qiPMJ4LC
>>475
魔女狩りの意味を具体的に説明してほしい
な。あと再度日本のアマチュアがどの程度
規制されることが望ましいと思っているの
か？
0478投球者：名無しさん
垢版 |
2020/03/28(土) 21:23:18.70ID:sQfZ41r6
そうなんだよな
全員が完全に無視すれば消える
自己顕示欲だけは強いから
すまんオレが悪いもうからまないよ
Ａの対応が正しい
0479投球者：名無しさん
垢版 |
2020/03/28(土) 21:30:18.82ID:/NW8Tlmm
>>478
必死な自演乙 ションベンガンバ！
0481投球者：名無しさん
垢版 |
2020/03/28(土) 22:03:06.35ID:/NW8Tlmm
>>448
自演Ａ 出てこれないな どうしたんだろ おかしいな
0482投球者：名無しさん
垢版 |
2020/03/28(土) 22:13:40.12ID:eihbWalL
>>475
>...競技運営を行なうには立場ある総括者が決断するしかないよ...
これって団体トップを言ってるんだよね
そのトップが重い腰を上げようとしない、だから属する選手や一般選手にも声をかけて賛同を求めながら更に上の機関に意見書や嘆願書を提出したりするんだよ。
それから団体内でも老若男女問わず意見を言うのは自由、団体幹部や各支部役員も選手に対し、お前はリスタイ.メカテクを外しては駄目だ！なんて言う強制強要は出来ない。個人で判断出来るんだよ。
団体幹部役員が駄目だから最終的には個人に白羽の矢が立つ。
それが実態だ。

それから軍国主義...
悪いがこれには滑稽に思えたね
なんの意見、自分の思いも言えず幹部に対して絶対服従の世界だったらそう言われても仕方ないが、実態は今述べた通りだ。
0483投球者：名無しさん
垢版 |
2020/03/28(土) 22:24:01.08ID:U/bZg1DE
>>482
もちろん意見を言うのは自由、当然だよね
だったら賛同しない側の意見も認めてあげないと、それも一つの意見なんだし
賛同しない意見を受け入れろ、といってるんじゃなくそういう考え方の人も尊重すべきだと言ってる
気にくわないから徹底的に排除しようなんて排他的すぎるわ

戦前の日本でもそういう排他的主義は蔓延してたよな
それが不幸な戦争への道に繋がっていった一因なのだろうし
0484投球者：名無しさん
垢版 |
2020/03/28(土) 22:32:43.60ID:U/bZg1DE
>>482
>お前はリスタイ.メカテクを外しては駄目だ！なんて言う強制強要は出来ない。個人で判断出来るんだよ。
> 団体幹部役員が駄目だから最終的には個人に白羽の矢が立つ。
> それが実態だ。

この部分はそっくりそのまま返させてもらうわ
お前は補助器具外さなければダメだ！なんて強制強要は出来ない。個人で判断出来るんだよ。
団体幹部役員が駄目だから最終的には個人を矢面に糾弾する
それが実態でしょ？
0485否定派A
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2020/03/28(土) 23:08:11.65ID:qiPMJ4LC
>>484
>団体幹部役員が駄目だから最終的には個
>人を矢面に糾弾するそれが実態でしょ？

団体の落ち度を具体的に示せばいい。
それと、どうすればよかったのかもね。
結果が気にくわないから無能だといって
も、その結果との無能さの因果関係もわ
から。無能なら無能でいいが、具体性も
根拠も示せないのではね。
客観性に欠けるな。
どういう意味で魔女狩りと書いているの
かも意味が全くわからん。

あと、日本のアマチュアがどの程度規
制されることが望ましいと思っている
のか？にも早く答えてほしいな。
0486投球者：名無しさん
垢版 |
2020/03/28(土) 23:41:55.98ID:eihbWalL
>>484
>それが実態でしょ？
だから何？
0487投球者：名無しさん
垢版 |
2020/03/28(土) 23:49:07.39ID:eihbWalL
>>483にも言いたい事があるが否定派Ａさんへの返答の後にしよう。
0488投球者：名無しさん
垢版 |
2020/03/28(土) 23:50:44.97ID:U/bZg1DE
>>486
団体に言っても通じないから個人を糾弾する
これって卑怯者のやり口じゃないかい？
通じない代償行為として個人を咎めるのではなく、通じない相手であろうとも粘り強く訴え続けていく
これが正しい道だと思うけどな
0489投球者：名無しさん
垢版 |
2020/03/28(土) 23:57:14.22ID:U/bZg1DE
俺は個人の権利はそれが正当なものなら断固守るべきだと考えている
だがそれでは各自バラバラに権利を主張して収拾つかなくなる
そういう利害を纏めるのが統括する者の責務なんだよ
その責務を充分に果たしていないのを放置して個人に代わりに責任負わせようというのは筋違いだわ
0490投球者：名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 01:02:17.12ID:KaYigzuz
この議論の流れだとそれこそ糾弾されるかな
オレはやっぱり補助器具は競技としておかしいと思っているし
自主的に高い技術に取り組まない選手個人にも責任はあると思う
あくまで頂点を目指す競技者ならという前提だけど
0491投球者：名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 07:45:17.52ID:IHTKG314
>>488
バカだなぁ、上が駄目だから下を揺り動かすんだろ
団体がノホホンとしているからそんな事になるんだよ

それからなんだって
俺は個人の権利はそれが正当なものなら断固守るべきだと考えるw
確かに誰が見ても正しい事であればな

じゃお前は今議論になっている件で何がどの部分が正しい事だと思うのか？
0492投球者：名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 07:52:07.01ID:IHTKG314
>>490
全く同意だね。
競技者なら労を惜まず努力を惜まず
常に公平かつ公正の立場で戦うものだよ
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