補助器具は消えてゆくのか8
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プロのメカリスはついに使用禁止。アマも若手男子ではほぼ滅亡。
これまで補助器具使用者が優勝常連だった女子プロの今後の動向は?
そして趣味の年配者を除き競技ボウリングからメカリスは退場するのか?
出来ればこれまでの経緯や過去の議論を踏まえたご意見を! いよいよ気の毒になって来たな
まずは現実を見よう
話はそれからだ もう口出しをしてこない宣言した否定派A以外仲良くしなよw
プロは禁止
アマチュアは自主規制する人はして
しない人はしない
肯定派の主観では補助器具は減ってる様子ない
否定派の主観では補助器具は減っている
正確に数値として表せないんだから
個人の感覚でしかわからない
だったらお互い白黒はつけれないんだから無駄じゃないか
何かしら数値が出たらそれを踏み台に主張すれば良い 未だにメカテクが捨てられないのか
もうゴミクズなんだよそれはw 定量化しなけりゃ議論できない、ってのはオカシイけどな。メカテクリスタイ使用者は減っていくことはあっても増えることは無いだろ。苦情出てるんだからw >>353 中学生がこないだボールと一緒に買ってたぞ >>352 君は素手でしか投げることが出来ないんだね、僕はレーンの状態でボールを変えるようにメカテクを使ったり使わなかったり色々楽しんでいるよ、選択肢が多い方が楽しいと思わないかな、残念な人なのかな。 >>355
そもそも9割超の人が素手投げとメカテク(リスタイ)装着時のスパンが変わるのに、脱着して投げ分けを楽しまないのか?って問われましてもね。
メカテク買うぐらいならボール1個追加してそれこそボールによる投げ分けを楽しんだ方が有意義では? >>355-357
誰がどう見ても
ID:jxiKT20Zの方が一般論として正しい メカテクが減っているかどうか「わからない」ってのはさすがにどうだろ
今男子の競技に出たら同じボックスに1人もいないことの方が多いでしょ
以前は半分メカなんてこともあった
これは個人の感覚かなぁ
>>355
>>357
メカ批判じゃないから怒らないでね
マジでスパンは関係ないの?だとしたらすごいね
両方試した方が有意義というけど
メカテクを使って投げる分で素手でしか出来ない
様々なアジャスティングを勉強するのも有意義かと
練習時間は有限だから 何度言えば理解できるのかな?
何処のセンターに行っても誰が見てもリスタイメカテクは間違いなく減っているだろ。又センターによってはリスタイは若干数置いてあるが、メカテクは置かないセンターもあるぞ。
とあるセンターの話だが、メカテクはここ暫く売れる気配もないので置かない様にしている。どうしても欲しいという人がいれば取り寄せるが...
こんな状況だが。
まぁ平均的に見てもメカテクを積極的に薦めるセンターはない様だ、と言う話も聞くがね。
話変わるが、宮崎OPの開催要項知ってるよな。
アマに関してもそこま来ている、と言う事だ。 >>361
何度言ってもわかんねーだろうが お前ボウリング場日本に何軒くらいあるか知らねーんだろ
何処のセンター行っても?はあ?最低でも100件は行ったんだろうな? >>362
何軒あろうが事実は事実なんだよ。
お前がいくら認めたくないからと言っても事実なんだよ事実!
お前のど田舎のセンターでも間違いなく補助器具は減少している筈だ。
いい加減見栄張るのはやめるんだな。現実が全てを語る。
嫌なら白旗とメカテク掲げてさっさと立ち去れ。 >>364 お前とんでもなくヘタクソなんだね哀れだわ
ボウリング辞めた方が良いよ投げ方変だしw >>362
オレはあなたにケンカを売ってないからね?
ただやっぱりオレもどこにいっても減ってる気がする
こう書くと「数字で出せ」「個人の感覚だろ」と言われるけど
ではあなたは「補助器具使用者は減っていない」と実感しているの?
それだけ聞かせて欲しいな
100か所とは言わないが去年は試合で日本中あちこち10センター位行ったよ
どこでも減ってると思うんだけど >>359
横からごめんやけど
まずメカリスが減ってるかどうかは
一般人の話だと思うんだが?
否競技派の話
これを混在させて語るから危険
そして選択肢が広い方がいい
というのも一般人の話だと思うんだが
そこはびみょい
俺は競技者ではないからなんとも言えないんだが
同じボールを素手用とメカリス用揃えたら済むだけじゃないか?
仮に競技者だとしたら
用具に金を掛けるのは当たり前じゃないのかな?
そして一般人なら趣味に金を掛けるのもいいんじゃないかな?
と思うんだが
そして姫路プロはスパン関係なかったみたいだけど… >>360
自演かどうかなんて証明出来ないだろ?
ならどちらが正しいと思うのか書いてみなよ >>361
>>364
だから上で書いたが
実数を出せず
貴方目線の主観でしかないだろ?
どこかで統計でているの?
減少傾向で絶滅寸前だとしたら
何故メーカーは未だに新製品を開発販売してるの?
採算が取れると踏んでいるかなのでは?
とあるセンターってなんで名前出さないの?
ラウワン数箇所知ってるが
今でもメカリス共に陳列されてるよ? >>366
またまた横から失礼
うちのホーム(R1)はレーン数が少なくて
常連のチャレンジや大会に出る人自体が少ない
だからかも知れないが
今まで付けてた人で外した人は殆ど居ない
皆無かもしれん
で一般客でマイボールを購入したら
リスタイを貰えるシステムなんだが
そこから派生してまともなメカリスを購入する人は少なからず居る
だから減った気はしないかな?
で2人に聞きたいんだが
なんでメカリスが減ることを強調したがるの?
貴方たちが言うように激減しているならいずれ絶滅するのでは?
絶滅してメーカーも販売しなくなって
アマチュアの女子ボウラーも付けなくなって
見える範囲で消滅したら高らかに勝利宣言すればよいのでは?
と思うんだがどうだろ? >>370
ちょっと待ってな。
あとでまとめて返答する。色々矛盾があるようだがな。 >>371 おらが村のボウリング場が世界の中心だがや?ってか? >>371
別にわざわざ断りを入れてもらわなくても良いと思うのだが…
気にしないし気にすることでもないと思うので
ごゆるりと
>>372
横から失礼
あなたはあなたで何が言いたくて何がしたいのか教えてくれないかな? 素手教の信者がおもろいから、 からかってるだけだが、 >>369
先ずはここから行こう。
実数を出す必要もないだろ。こんなものは一目瞭然だろ。俺も試合やその他大会であちこちのセンターに行ったり、遠征もするが行くセンターどこも賢も補助器具使用者が減って 操作ミス、続ける。
だから君も時間があれば色々なセンターを見てくればいい。よく分かると思う。まさか見てきたら増加傾向にあるなんでバカな事は言わないだろうな。
メーカー、製造元では国内では需要が減っても海外があるからな。特に韓国、東南アジア諸国はな。
だから製造を続けるんだよ。まぁそれもいつまで続くかな。
とあるセンター...
あのな、ここは匿名の掲示板だぞ。敢えて名前を出さない事で言いたい事が言える。個人名もだ。
プロであろうが首相であろうが代議士であろうが関係ない。
それは分かるよな。 >>378
で、減ってるとどうなんだ?お前の時給でも上がるのか? >>375
苦情が出てるのはプロの世界での話だろ?
アマチュアや一般客に対しても出てるの?
どういった苦情が出てるの? アマチュアは自由だよ
JBCのお墨付きがある以上、意地でもメカリス残すだろうね(苦笑) JBCからすりゃ、JPBAにイニシアチブ取られるのは気分悪いだろうし(笑)
より頑なになるだろう事は想像に難くない >>377-378
貴方の言い分はわかる
ではこちらの言い分はわからない?
貴方が見える範囲はそうなんだろう
こちらから見える範囲はそうでもないんだ
そして一言も増加傾向にあるなんて言っていない
だが激減しているとは思えない
って話をしてるんだが?
統計数値は関係ないことは無いだろう
体感と実数は違う
だから全ての事柄は汚いことをしてでも数値を掲げあたかも事実であるように見せかける
それすらもしない増減率なんて主観でしかなく他人に理解納得させる主張にはならない
海外向けに…
なるほど国内向け生産ではないということなんですかね?
しかしそれも貴方の推測でしかないでしょ?
実際日本のサイトで通販もまだしてる
ボウリング場に卸している事実がある
段階でその推測は推測でしかないでしょう?
最後に
とあるセンターの名前を出したところで貴方の氏素性がバレる訳では無いでしょうに?
何故言えないの?
事実ならセンターの名前くらい言えるよね? な〜んだ、結局 ガラパゴス 超レアローカルルールね。 >>381
ID変わってらっしゃるのかな?
アマチュアや一般の話をしてるのだから
絡まないで頂けたら助かります
一言もプロに対しての発言を自分は一切していない
貴方も絡む前に一言
「それはプロの話?アマの話?」と聞いてから発言された方がよいと思いますよ?
時間と労力の無駄だと思うので アンカも打たずに補助器具を巡って
言い合ってるけど何がしたいの? >>385
いやね、どちらも他人に不干渉だったら幸せだろうなぁって(笑)
プロは禁止、アマは自由。JPBAとJBCの意地の張り合いだからこれは動かない
無駄な議論してるなぁって(笑) >>388
なるほどだとしたら
まずはご自身が他人に干渉しないようにすればよいかと思われます
意見と意見のぶつかり合いはわかりますが
煽るだけの一言では何も生み出さないと思いますしね
JPBAがー
JBCがー
ってそれは各団体が考え行動することで
第三者が代わりにこんな所で攻撃する意味ないですよね? >>389
確かに言われる通りだな、すまん
少し言い訳染みてるが、いつまで不毛な争い続けるのかうんざりしててね
もちろんあなただけに向けてじゃないが、折り合いのつかない事柄ってどうしても有るし。
不干渉がお互いにとって一番幸せじゃないかなぁと >>390
謝って頂くような内容でもないとは思いますが…理解して頂けたようで有難く思います
ただここは所謂不特定多数が好き勝手なことを書き連ねる匿名掲示板なので
愚痴や日頃の鬱憤を晴らす内容の文章を書いたり
他人に対して攻撃したり煽ったりもあるのだと思います
ただそれを自分から見た時に不毛で無意味無価値と思う部分もありますが
それに個人的な意味があり有用であるなら構わないとも思います
信ぴょう性があり言葉に責任を持って話をするならこんな匿名でなく日々使っているTwitterやInstagramやFacebookでやればいいと思いますしね
匿名だから言える
のではく
匿名じゃないと言えない
そんな無責任な話を主軸に置いて話をされても最後はフェードアウトしてしまえば今までの話そのものが無意味になると思うんですがね
誰かのおっしゃるように
こんな場所での無責任な発言の羅列からスポーツ団体が一般論と受け止め抽出して反映させる
それが事実ならば
それこそその程度の団体なんだと思いますがね
事実確認は絶対に取れないですがねw >>383
本当に分からない奴なのか、理解出来ない奴なのか、バカなのか?
俺が見ている範囲じゃない、ここにいる否定派ばかりでなく他の競技者やボウラーまでそう言ってるんだよ。これは紛れも無い現実だ。嘘だと思うなら他のセンターや試合遠征している奴もお前乗る周りに入りいるだろ。そう言う奴に聞いてみろ。なんと答えるか。
それ以下の意見は全て擁護派のお決まりとも言える屁理屈だ。
それからなんだ?
海外向け?国内向けではない....
誰がそんな事言った? 先ずは人の話をよく聞き理解出来てから発言しろ。
国内で販売、それはやってるだろ。生産中止になった訳じゃないからな。でもな以前のような需要が国内では見込めなくなった、これはメーカーの人が言う事だ。
センターとしても売れない物を何時迄も飾って置くことは出来ないし、メリットもない訳だ。
>貴方が見える範囲がそうなんだろ
逆にあんたが見てる範囲と言うのは少なくなった補助器具使いが、少ない人数で参加している大会、細々と個人練習をしている補助器具使いを見ている風景じゃないのか?w
センター名も個人名同様だ。それが匿名と言うものだ。
ここまで言っても意味がわからないか。 >>392
あなたも堂々巡りな議論は止めませんか
折り合う訳ないんだから、他人のやる事には不干渉なのが互いにとって一番幸せな事だと思いますよ?
補助器具使いたい人は使えばいい、アマチュアではルール規制されていないんだから
もちろん、アマチュアにも規制が及んだ時には泣くことになるけど、それは判断を誤った自己責任なんだし他人がとやかくいうのは筋違いかと それとは別な話として、全体のルールとして何らかの規制をすれば良いのにとは思う
プロアマ、世界と日本でルールが違うのは考えてみればおかしな話
統一した規制ルールが作られるのを願うわ
でもそれは競技団体の仕事で個人の選択とは別次元だわ >>391
>事実確認は絶対に取れないですがねw
どうやらあんたはプロや業界人、競技者との信頼関係による繋がりを持てない様だな。
気の毒だ。 >>392
バカなのか?
貴方からみたら馬鹿なのかもしれないが
こちらから見たら貴方が馬鹿にしか見てないんですが?
メカリス否定派の目から映るのは
メカリス否定の現状なのは当たり前じゃないですか?
>メーカーの人が言ってた
勿論匿名ですよね?
その言葉にどんな意味が?
じゃー返しますね
自分の知ってるメーカーの方は
未だに需要もあるし売れ行きも悪くないって言ってましたが?
貴方が見える範囲と
自分が見える範囲は違う
だからこそ各々に価値観が違う
それくらい理解できませんかね?
うちのホームの現状は書きましたよね
自分から見える事実はそれが事実
井の中の蛙かも知れないですがね?
それを言ったら
日本ではーって日本しか見てない
井の中の蛙はご同様なのでは?
匿名だ
じゃないですよ?
何故自分がホームにしている店舗を明らかに出来ないのですか?
その理由をしっかり書いてくださいよ?
ここまで言ってもわからないか?
逃げフラグですか?
何故貴方の通うホームの名前
メカリスが売上に繋がらないから店頭に出していない店舗名を明らかに出来ないのかお答えくださいな >>395
横から失礼します
業界の人やプロの人や競技者の方も
貴方みたいに匿名でペラペラしゃべるような人を信用信頼しペラペラ話す程度の人間だってことですよね
それこそお気の毒だと思いますがね
自分からすると
気の毒なのは
事実確認もとれない
業界人やプロや競技者の知り合いを騙って上から目線で語る貴方ですよ?
上でも書きましたが
業界人関係者その他と繋がりがある
情報通なのであれば
わざわざこんな所で声を大にして
くだらない戯言に一々反応して
必死に他人を汚い言葉で罵るようなことをせず静観し
貴方が言う世界に世の中ななった時に
勝利宣言をすればよろしいと思うんですがねぇ World BowlingもUSBCもJBCも、競技規則に
「メカテクリスタイを使って良い」
なんて一言も書いてない。お墨付きではなく、黙認してるだけ。USBCに至っては、メカテクリスタイを着けたボウラーを
「サイボーグのように見えるかもしれない」
って書いてる。一般人にはアンフェアに見えると認めているんだよ。そりゃ苦情も来るわ。プロアマに関係なく、ね。 >>398
黙認はその通りだね
でも禁止にはされていない訳で
サイボーグがアンフェアかどうかなんて、それこそ主観じゃないのかな?
競技によっては全身プロテクターで固める物もあるんだし >>353
そうだと思うなら
わざわざ声を大にして言うことですか?
小学生が体育の授業で
サッカーしますか野球をしますか?と言われ多数決になって勝った方が
そんなんだからJ-リーグは
そんなんだからプロ野球は
と罵ってるだけにしか見えません
大人なら黙って内心ニヤニヤしながら
その日が来るのを待てば如何ですか?
確信があるんですよね?
何故今
貴方たちからすると
弱者で敗残者である人たちに追い打ちをかける必要があるんですか? 素の競技者とサイボーグのような器具を着けた競技者を見比べて、
「フェアな対戦だ!」
なんて思う人間は頭オカシイよ。 >>401
>頭おかしい
貴方の主観で価値観ですよね?
全ての人間がそう思うなら
何故規制をしないと行けないほど蔓延してたんですか? 電マでおにゃニーしたほうが気持ちイイ
それと何らかわらないんだから、もういいしゃんw 補助用具禁止令によって、素手投げ転向に挫折する女子プロが多数生じて、多数のJPBA退会者が出るであろうという説があったが、
ttps://www.jpba.or.jp/association/former_members.html
女子は2人しか退会しなかったな。
むしろ男子の中高年に補助用具ヘビーユーザーが多かったということか? >>402
逆だろ。蔓延したから規制したんだよw
客観的な価値観である何よりの証拠だ。 >>404
このメイテクチートのお陰でまだやれると思ってた女子プロ
この際見切りをつけて第二の人生も有りだぞ >>402
まあみんな主観で価値観を語ってるわけだからw
あなたはずいぶん一生懸命だが立場がはっきりしないね
>全ての人間がそう思う
なんてことはどんなケースでもまずないだろ
オレの考えは
「補助器具が登場した時に公式戦での使用を規制すべきだった」
「補助器具は本来不要だが安易に点を出せるという二面性がある」
「人間は易きに流れるから蔓延してしまった」
「(全てではないが)多くの人が疑問を持つようになった」
「プロは興行面からもプラスと踏んで禁止に踏み切った」
「(全てではないが)多くの人が賛意を示している」
というところだ
もちろん「減ってる」「減ってない」の議論と同じで
人それぞれ違う感覚を持っているだろうけど
「減ってる」「減ってない」と同じでね >>397
横から出て来るな。お前みたいな奴はほんとに目障りだ。補助器具に関し否定的である意見に対しまともな反論が一つなりとも出来ていない。
反論かと思えば、ここでも述べてる様に補助器具とは関係ない事を持ち出し、論点をずらそうとしている。
お前はどう見ても競技者でもなければ素手投げでもない、補助器具使いだ。
未だかつてこの質問を投げ掛けてまともに答えられた擁護派誰もいなかったが、お前答えられるか?
補助器具それから補助器具使用者を擁護し未だに使い続ける正当な理由は何か?
競技ボウリングとしての本質とは何か?
二つの質問に答えてくれ。
但し今年に入り、そのいいわけは通用しない!
と言うやつもあるから良く考えて答えてくれ。
真っ当な答え待ってるぞw >>402
競技者なら誰でも思う事だ。常識中の常識だが。
俺の質問忘れるなよ。
夕方まで時間をやるからシッカリ答えてくれよ。
否定派の皆んながうなづける様な答えをな。 >>409
競技者?はあ? 超ダサダサ
使い続ける理由?はあ? 使いたいから使ってんだよ
お前がボウリング続ける理由は?生活の為か?プロならそれもあるだろう、では何故ボウリングなんだ? >>405
文章をしっかりと読んでから返信して頂きたいのですが…
貴方は卑怯でフェアではないと思う人が大多数だと
ならばそんなに大多数いるなかで
何故【規制しなければならない程】蔓延したのですか?
世の中の大多数がアンフェアだと思うなら
規制せずとも終息を見せるはず
そこまで蔓延したのは何故か
アンフェアだと思う人間より
別に問題ないと思う人間が多いからでは?
ここまで噛み砕いて書かないと理解して貰えないのでしょうか? >>407
貴方は今まで自分が返信をさせてもらった方ですかね?
主観で価値観を語るのは良いと思いますと
>>391で書いていますが何か?
そして一所懸命のつもりもないですし
立場がはっきりしないとありますが
何故対立の構図を作りたがるのですか?
>>390さんのように不毛な話し合いと感じてる人もいらっしゃる
肯定派と否定派の中立を意識する人がいてもおかしくないと思いませんか?
全ての人間が〜と書きましたが…
それは言葉のあやと言うものでしょう…
それもしっかり語弊なく書かないとダメなんでしょうか…
そうだとしたら申し訳ない
言葉代えますね
>>401
>頭おかしい
貴方の主観で価値観ですよね?
全て(数多く…苦情が殺到し規制がかかるレベル)の人間がそう思うなら
何故蔓延してたんですか?
これでよろしいでしょうか?
で自論展開をしてくださっていますが
何を言いたいのでしょうか?
プロでの規制が施行された今
他になんの問題があるのでしょうか?
ここに書き込んで俺は前から言ってたんだ‼と息巻く意味は? >>408
横から出てくるな
質問させてくれ
どっちなんですか?
横から出てくると言われたら返信も書き込みもしませんよ
IDが把握出来る限りですが… >>411
アンフェアと頭で分かっていても、トッププロの姫路や松永が使っていたし、デリバリーが安定してスコアが上がる、その誘惑に勝てなかったんだろうね。
TST2の責任が大きいよ。 プロでの規制をアマにも適用しようとするからおかしくなるんじゃね?
プロはプロ、アマチュアはアマチュア、全く別物ですよ(苦笑)
アマチュアにも適用させようと思うなら、アマチュア競技の団体に規制を求めれば良い話
プロはそうやって規制されたのだから
それが出来ないなら不干渉でいくのが不毛な争い生まない元でしょ >>410
お前に用はない。
白旗とメカテクを掲げて早々に立ち去れ。 アマチュアはプロを手本とするもの。ボウリング用品も同じ。アマチュア専用の用品なんて売れるはずも無い。
あ、プロがリスペクトされる前提だがなw 確かに去年までは個人の主観である、と言えるところもあったが、年も変わり禁止令が施行された。
それよりも遥かに早く素手に着手したプロ、アマの人達、この中にも後戻りをした人もいたのは事実。特にメカテクだかあれだけしっかりと手首から手の甲までを覆い、チルトやカップまで作ってくれる完璧な補助器具だ。
そんな補助器具を長年に渡り使い続けた人は、外してボールも作り変えた。としてもそう簡単には全てが上手くいく訳がない。それでも時代も変わるし素手投げを貫徹しようと努力を積んでいる人も多い。
対しリスタイだった人は比較的早くマスター出来、成績を上げている人もいる。
プロで言えば姫路プロ、それからメカ使いであった寺下プロ。これはプロだけでなくアマの人にも言える事だが、本人の努力とやる気の問題だと言える。
努力無くして結果なし!
いつまでも補助器具に甘えている場合ではない。
プロなら当然だがアマの世界でも競技者を初めセンターレベルの大会、女子プロチャレンジのオタと言われる人達にも波及しているのが現実だ。
嘘だと思うなら何処のセンターでもいい、女子プロチャレンジの様子を見てみる事だ。
それからアマにも波及、
これは前にも言ったが宮崎OPの要項、確かアマで補助器具を使えるのは予選まで?だったか。
そこまで来てる状況だ。 >>414
おっしゃってることは理解できるのですが…
まず繰り返しになりますが
そのアンフェアな道具だということが
初めから認識されていたなら
何故蔓延したのか?という話ですよね
多くの方がアンフェアだと思っていたなら
規制ももっと早かったのではないでしょうか?
そして苦情が多くて規制したとなっていますが
JPBAの人達は何故
多くの人…という事はJPBAの内部でもアンフェアである道具を使い続けさせたのでしょうか?
トッププロがアンフェアと分かってて誘惑に勝てなかったのか
アンフェアと思わずに使い続けていたのか
協会がアンフェアだけどまぁいいかと思っていたのか
別に気にしていなかったのか
多数存在するハズのアンフェアと思う人間の声は長年ずっと内部外部問わずに黙殺されていたのか
どうなんでしょうかね? >>420
ID変わってしまってますね
自分はID:kAqLkwHxです >>419
アマチュアにもプロの禁止令が波及してるのが事実だとしても、それを以て他者に半ば強制するような物言いには賛同出来ないな
人それぞれが判断し選択するのだから、それを尊重すべきだと思うけどな
あなたのような押しつける物言いが反発を生む一因だと思う
全体の流れが補助器具からの離脱にあるのなら、煩い事を言わなくても長期的にはそうなっていくよ
何も焦る必要ないんじゃね? >>419に続けて言う。
俺が言いたいのはアマに関してもここまできている、
と言う事はただの個人的主観では済まない、だってそうだろ。
女子プロファンの人達もだが、公式戦の予選までしか補助器具が使えない。もうここまで来てるんだ。
今年は巷ではコロナ問題で開催が延期になったり、下手すれば中止になる試合も出て来る可能性もあるが、
これから先、一つの試合が変わる。
連なりまた一つまた一つと増える可能性は充分にある。試合でも皆んなが参加出来る大会でももはや個人的主観なんて言う場合ではないと思うが。
つまり一歩一歩ではあるが、常識化していると言っても過言ではないぞ。 >>423
そうなる確証あるの?
むしろそうなってほしいというあなたの願望じゃない?、客観的な判断とは思えないけどな
例えばジャパンオープンで宮崎プロアマと同様な要項が通るか、俺から言わせれば甚だ疑問だ
公式戦の主催者それぞれの判断があり、全部右に倣えになるとは楽観的すぎる
ラウワングラチャンなんか、JPBA JBC NBFの三団体でカテゴリー分けしてそれぞれの代表で統一チャンピオンを競う形なんだから、JPBAの規制を流用するのは厳しいでしょ? >>422
実際お宅は自分の身の回りを見てどう思うかな?
否定派の言う現実を否定出来るかな?
感情抜きで答えて欲しい。
>押しつける物言いが反発を生む一因...
この件で言わせて貰えば現実を現実として認めたくないからじゃないのか。
ここまで来てしまっては何を言ってもどうする事もまともに言い返す材料もない。八方塞がりの状態。
だから論点ずらしやコピペ荒らし、更には>>410や>>417の様な意味のないくだらん一言煽りをかまして来る大馬鹿者まで出て来る始末だ。
これがバカな擁護派の実態だ。
焦っているのは寧ろ擁護派だと思うが。 >>425
ここまで?どこまでだよアホ お前ほんとに頭悪いな しかも 負けてんじゃんw >>420
陸上では世界トップクラス(特に東側世界)でドーピングが横行し
自転車競技でも頂点にいる選手が隠して小型モーターを仕込んでいた
人間なんて弱いものだと思うよ
前に述べたように「最初に規制しなかった」のが間違いだとは思うが
間違いに気付いて少しでもフェアな状態にしようというのは
ごく当たり前のこと >>425
どうせ、じじいにまた負けたんだろ そりゃお前が下手だからだ >>425
そうやって一面の現実だけを見て自分が全て正しいかのような物言いが反発を招くんだと思うよ
現にくだらない一言煽りの人が降臨してるし(苦笑)
JBCを始めとするアマチュア団体が動く気配はないし、世界を見渡してもルール規制へ向かう様子は伺えない
これもまた現実なんだがな >>424
試合の開催要項は協議の結果と言う事になるだろう。
お宅が挙げた三団体、JPBA以外の二団体についてはUSBCで協議されている補助器具問題の結果待ちが先だろうな。結果が早く出るか遅くなるかはなんとも言えないが。おそらくUSBCとしても団体に限らず日本のアマの動向を見ていると思う。
これは個人の想像だか、結果次第ではナショナル、JBCもうかうかしている場合ではなくなると思うがね。 >>429
JPBAがそう判断したのはいい傾向だとは思う
だけどボウリング界全体の潮流としてはまだまだじゃないかな? >>432
USBCが規制に動けば世界的に趨勢が定まりボウリング界にとって良い事だとは思う
だけど規制に動けるかね?
PWBAで去年大活躍したオキーフや殿堂リズの存在が規制への妨げになりそうな気がするが >>431
どこが一面の現実なんだ?
団体に関しては432を読んでくれ。 >>419に続けて言う。
俺が言いたいのはアマに関してもここまできている、
と言う事はただの個人的主観では済まない、だってそうだろ。
女子プロファンの人達もだが、公式戦の予選までしか補助器具が使えない。もうここまで来てるんだ。
今年は巷ではコロナ問題で開催が延期になったり、下手すれば中止になる試合も出て来る可能性もあるが、
これから先、一つの試合が変わる。
連なりまた一つまた一つと増える可能性は充分にある。試合でも皆んなが参加出来る大会でももはや個人的主観なんて言う場合ではないと思うが。
つまり一歩一歩ではあるが、常識化していると言っても過言ではないぞ。 >>435
現実には多面性があるよって事
センターでの趨勢が現実だとしても、世界的な女子アマの大会での補助器具優位が変わらないのもまた現実
全中や全小学年別でも補助器具ユーザーが女子では優勝したりしている
これもまた現実
だから現実なんて言い出したらきりがないって事よ アマチュアはアマチュアの公式戦を戦うのが基本
世界大会を頂点に、国体などの国内大会
学生大会などがメインであり、JPBA公式戦やプロアマ大会はあくまで付録
アマ同士の戦いが基本である以上、女子にとって明らかに優位性がある補助器具からの離脱はルール規制がなければ進んでいかないと思うがな
センターでの現実を見ろ、というのが一面しか捉えていないというのはこういう事 >>437
だからそれを規制出来るのはUSBCの協議結果次第だと言ってるのだが。
君の言っているその現実とは悪い現実だよな。補助器具女子は。
だから悪い現実を無くす為に先ずJPBAがさきがけてアクションを起こした。それに多数の競技者と一般ボウラーが賛同している。勿論世界も日本の動きに注文している。
これまでの日本の補助器具事情と海外の補助器具事情は違う。異常過ぎた日本からの発信と言う事で世界は注文している。
と言う事になればUSBCも黙って見ている訳にはいかなくなる。
きりがない事はない、いい現実悪い現実と区別すればいいだけだ。 >>438
それから同じチームの男子からも意見が出ている様だぞ。 >>439
悪い現実というのはあなたの見立てだよね
確かにそういう見方をする人は一定数居るのはわかる
だけど違う見立ての人々も一定数存在するんだわ
それが世界的に女子から補助器具が無くならない一因ではないかな?
そしてルール規制が働かない以上、女子に背乗りして補助器具使う男子が出てくるのも仕方ない(苦笑)
個人的には男女別のルール規制すればすっきりするとは思うんだけどね(笑) >>441
君どっちの立場?
昨日からの否定派とのやり取りでも否定派としては煮え切らないし、リスメカ使いにはどうも甘いようだか。
アマの規制をどうするかと言う最終判断はやはりUSBCだ。これまで蔑ろにしていた問題だけにこちらにも補助器具に関する意見が寄せられている、と言う話も聞く。最終決定を下すのはUSBCであると言う事だ。
JPBAが先陣を切り海外発信のために頑張っているのだから、アマの競技者としても最大限の協力をしなくてはと思っているが。
俺の立場はこれで分かるよね。 >>443
ルールが定まらない事には何も始まらないって事よ
モラルに訴えるにも限度があるし、プロか規制したのだからアマチュアもそれに倣うべきだというのはさすがに横暴じゃないのか?ってね アマチュア競技者でJPBAのルール改正に協力したい人はもちろんすればいい
だけどアマチュア競技者が一致団結して協力すべき、なんて右へ倣えにはとてもじゃないが賛同出来ないわ
個人個人がそれぞれ判断することじゃない? 行き過ぎた多数派同調バイアスが異端者へのいじめに繋がるのは、幾多も例があるのよね
ここでの議論に、補助器具使いは異常者だから糾弾されて当然みたいな風潮が散見されるのが怖いのよ
自分達の方が絶対正しいのだから有無を言わずに従え、みたいな空気感が爺さんらの反発の要因じゃないのか? >>444
>ルールが定まらない事には何も始まらない
そのルールを定めさせるためにも行動を起こす。
ただ指を咥えて待っていたのでは何時まで経っても情勢は変わらない。
USBCがあらゆる大会におき補助器具の使用は禁止する、と言う決断を下したら君は従えるか? >>445と>>446での意見な。
一言でいわせて貰えば
甘い 甘い
そんな事ばかり言ってたら事は何時になっても前に進める事は出来ないのさ。
改革は痛みを伴うもの
痛み無くして改革無し...
これで君の立場はハッキリしたな。
いつまで議論を続けても平行線だな。 >>448
とりあえずこいつがこのスレの害悪だわ
決めつける
自分の意見が絶対的に正しい
絶対的に補助器具は悪
ごめんやけどコテつけてくれ
否定派AとまとめてNG放り込むから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています