補助器具は消えてゆくのか8

**投球者：名無しさん** · 2020/03/06(金) 16:30:08.26

プロのメカリスはついに使用禁止。アマも若手男子ではほぼ滅亡。
これまで補助器具使用者が優勝常連だった女子プロの今後の動向は？
そして趣味の年配者を除き競技ボウリングからメカリスは退場するのか？
出来ればこれまでの経緯や過去の議論を踏まえたご意見を！

**否定派A** · 2020/03/24(火) 22:52:43.80

簡単なことだよ。
俺は自分の書いたことが説明不足で、
相手が俺が書いたことが理解できないなら
ば、説明を加えて理解してもらうようにす
る。
しかし、擁護派たちの誰かさんたちは自分
の書いたことが絶対でありそれが誤解をう
んでも、それが自分の意思通り伝たわらな
ければ、相手を煽るだけって違いだな。
俗に言う。上から発言してるだけだ。
そこに民度的な謙虚さの違いがあるのかも
な。

**投球者：名無しさん** · 2020/03/24(火) 22:55:13.34

どう泣いても喚いてもほじ

**投球者：名無しさん** · 2020/03/24(火) 22:56:34.19

あ、スイマセン、補助器具は終わりですねw

**投球者：名無しさん** · 2020/03/24(火) 22:59:13.98

>>307
日本中で補助器具が否定されている今
5チャンのこのスレで否定派が1人だと思う理由をどうぞお願いしますw

**投球者：名無しさん** · 2020/03/24(火) 23:00:32.41

>>308
強調表現wwwwww

どこがどのように強調表現なのか言ってみwwwwww

基本的に強調表現(日本語のな？w)は
語尾にかかってくるんだが？
おまえさんの母国語に置き換えて話してるのならすまんなwww

そしていつどこで俺が
肯定派zを支持したのか言ってみ？w

おまえの意見に反論してるだけだwww

**投球者：名無しさん** · 2020/03/24(火) 23:02:01.33

>>309
京アニ事案で
一般常識で言えば
ネタにするべきでないことを
擁護するのは民度の高い人間がするのとなんですかねーwww

**投球者：名無しさん** · 2020/03/24(火) 23:06:59.27

>>312
バカの発言を引用して揶揄してるってわかんない？w

**投球者：名無しさん** · 2020/03/24(火) 23:07:12.10

>>312
お前は気づいてないだろうが、分かり易い理由があるんだわ、

**投球者：名無しさん** · 2020/03/24(火) 23:09:53.94

>>312
日本中ねえ何軒くらいあるか知ってんのか？

**投球者：名無しさん** · 2020/03/24(火) 23:10:30.74

>>314
どした？
古い話や枝葉末節に絡んでないで
補助器具を擁護しなよw
落ち着かないと誤変換するよ

**投球者：名無しさん** · 2020/03/24(火) 23:13:09.02

メカテクリスタイ否定は日本だけじゃないよ

**投球者：名無しさん** · 2020/03/24(火) 23:16:02.61

>>316
気付いてないから具体的に教えてくださいよ
そのわかりやすい理由とやらを

申し訳ないですが全国の大会にたくさん出てるんで
競技では日本中間違いなく激減です
反論があればどうぞ
この件は明らかな事実なんでないとは思いますけどw

**否定派A** · 2020/03/24(火) 23:19:20.60

>>314
めんどくさいね。
あんたは肯定派Zなのか？
違うのか？京アニ事件の件でまた何か？
例えば現場に、亡くなった遺族がいて、
お父さんと息子がいたとする。
お父さんがいう。息子にお前はこんな犯人
のようなことしたらダメだぞ。と言っても
遺族は憤慨するだろうか？
テレビのワイドショーで、事件の直後にコ
メンテーターが同じようなことを言っても
別に問題はないだろう。
話題にしたことが問題なのか？否だろ。
一般常識ではそういうことだ。

**否定派A** · 2020/03/24(火) 23:20:55.90

>>287
前スレ７を今見ていたが、JPBA中卒と確定
できる発言で、肯定派Zでないと否定してい
る文章は確認できないな。
前スレ　
>>370 と
>>374 と
>>379でな。

**投球者：名無しさん** · 2020/03/24(火) 23:21:04.85

>>315
わかんないですねw

こちらは事実を述べているだけなんで
異論反論があれば事実を基に具体的にどうぞ
ガキじゃないんだから泣き喚いても仕方がないですよ
なんで完全に敗北してる方が揶揄するんですかw

**投球者：名無しさん** · 2020/03/25(水) 00:04:37.30

>>321
でたよwww
さっき俺はなんと言った？wwwwww
肯定派zではないと断言したよね？wwwwwwwww

秒で忘れるの？www
それとも自分の言ったことを忘れるの？www

コメンテーターが不適切な発言をしてお詫びなどクソほどある案件だよね？wwwwww

そして何その親子wwwwww
比喩が高レベル過ぎて理解出来んわwwwwww

おまえがしたのは
不適切な発言をした人間の擁護
それ以外のなにものでもない

**投球者：名無しさん** · 2020/03/25(水) 00:07:59.42

>>323
バカにバカと言っても理解できないのは自明の理ではあるが…www

>完全に敗北
お前らからしたらそのなんだろうなw

**投球者：名無しさん** · 2020/03/25(水) 00:11:05.47

>>318
おやおやー
またでましたねお家芸w

否定派Aにレスをしているのに他人が答えちゃう案件wwwwww

本当にこれだけは不思議なんだよなぁw

何故否定派Aは否定派Aに返信してないレスに
あたかも自分への質問や返信のように答え
また否定派Aへのレスを
まるで自分へのレスへの返信かのように返信する

否定派にのみ起こる事案なんだよなぁー
なんでだろうなー
おかしいなあー

**投球者：名無しさん** · 2020/03/25(水) 00:22:41.35

>>326
そりゃ多くの人が同じようにあなたがおかしいと感じてるからだよ
自分が自演ばかりしているから相手もそうだと思うんだね

何度も書くけど何故具体的に反論しないの？
出来ないんでしょ？
ホントにただのガキと一緒だよ？

煽り以外の中身のあることを書いてみなよ
辛いならもうやめな
読んでいるみんながキミを哀れんでいる

**投球者：名無しさん** · 2020/03/25(水) 00:31:02.83

>>327
ブーメラン頭に刺さってますぜ？www

否定派Aに言ってやんなよw
すぐに同一同一って叫ぶのは奴だろ？w

なるほどなるほど
多くの人が同じようにおかしいと思うなら

何故いつも2IDからしかツッコミないんだろうねぇーw
逆に否定派Aに対してツッコミがある時は平均して2-3IDはあるよねー
なんでだろーおかしいなぁーw

哀れんでいる？
結構ですw
バカに哀れんでもらう必要もありませんのでwww

そして具体的に？
どの部分をどのように？w
単発IDで返信されても

どれがおまえの発言かわからないから返信のしようがないなぁーby否定派A

wwwwwwwwww

**投球者：名無しさん** · 2020/03/25(水) 04:33:50.38

>>319
ルールはJPBAただ1つだけが否定だが？

**投球者：名無しさん** · 2020/03/25(水) 06:30:11.43

必死に荒らしてもメカテクは使えません
哀れな現実から目をそらしたいんだろうなぁ
だって一応、アマでは使えるのにも関わらずセンターじゃゴミクズ扱いだろ？
そりゃ八つ当たりしたくもなるわ

**投球者：名無しさん** · 2020/03/25(水) 07:17:23.91

話がややこしいのはメカテク大嫌いな人が必要以上に攻撃し、それに起こった爺さんが無意味な煽りを繰り返す事
補助器具全般が禁止なんだから、メカテクだけを槍玉にあげるやり口はどうも釈然としない
リスタイはどうでも良いのか？と思ってしまうわ
JPBAはリスタイも含めた競技からの駆逐を狙ってると思うし

**投球者：名無しさん** · 2020/03/25(水) 07:21:52.90

メカテク外した人が素手に移るんなら禁止にした効果もあるのだろうが、リスタイで代用したのでは意味ないし
一旦メカテク外した後に上手くいかずにリスタイ付けた人を見かけるからね

まぁセンターレベルなら最初から無理すんなとは思うけど

**投球者：名無しさん** · 2020/03/25(水) 09:31:34.06

小便Aの自演パピコ記念

**投球者：名無しさん** · 2020/03/25(水) 11:31:15.16

>>331
まあそういうことだね
同じこと繰り返す爺さんばかりが悪者にされるけど
否定派にもちょっと口汚い人はいるよ

オレのセンターでも補助器具はかなり減ったがゼロってことはないし
センター大会程度なら誰も白い目で見たりしてないがなぁ
逆に補助器具使用者自身が自意識過剰になってイライラしてるんじゃ？

**投球者：名無しさん** · 2020/03/25(水) 14:09:29.20

リスタイとメカテクの線引きはない。
どちらも手首を固定する補助器具だからな。

**投球者：名無しさん** · 2020/03/25(水) 14:19:02.46

だから禁止なんだよ。

**投球者：名無しさん** · 2020/03/25(水) 17:09:07.12

苦情で禁止されるって珍しいケースだよなぁ

**否定派A** · 2020/03/25(水) 21:45:38.16

ID:HjvSVvGI 　とかだけに言っている
わけではないが、
まぁ、バカ相手にして言い合っても拉致あ
かないな。簡単に片付くことなんだよ。
俺の質問に直に答えれば済む話なんだから
な。別にお前らに期待しているわけではな
い。お前ら擁護派の発言者には良心のかけ
らもない奴らがいるのは過去スレでよくわ
かっているのでな。
真相は闇の中だな。
逃げ虫くん。

**否定派A** · 2020/03/25(水) 21:55:18.05

ボウリング競技人口の９割。
そのレジャーボウリングするハウスボウラ
ー中の5chに寄生する一人二人がその代表
ぶった意見。本当に代表するような意見な
のか？
多数決で負ける一割の競技ボウラーやプロ
ボウリング界が決めたルールに意見するん
だね。実に面白いポピュリズムだな。

多数決で勝っているからお前たちが正論だ
というのか？５chに寄生する一人二人の意
見にそんな力があると思っているのか。
まぁ、叫ぶのは自由だ。
９割ね。年に１・２回しかボウリングしな
い人たちの累計だよな。
ハウスボウラーでリスメカ付けているのを
あまり見たことないな。
リスメカに意見する９割ってのは一体なん
だろうな。

**否定派A** · 2020/03/25(水) 22:05:52.92

>>337
単純に苦情でルールが動くならJPBAに擁
護派が苦情をしてみてくれ。実に面白い。
規制反対の苦情を殺到させてみてくれ。
それでJPBAのルールが動いたらなるほど
苦情が殺到したからリスメカが規制された
んだなと納得もできる。
擁護派は５人くらいはいるんだろ。
連絡取り合って電話しまくればいいよ。
それでお前らの悩みは解決だろ。
もうくだらない煽りを書かないで済むだろ。

**否定派A** · 2020/03/25(水) 22:23:07.69

名無しさんが発言した。
個々の名無しが今までどの発言をしたかわ
からないのは当然だよな。
名無しさんが他人と間違われてそのことを
責めることはできないよな。
間違えられても仕方がないと相手を責める
ことはしない。俺が名無しならそう思うだ
ろうな。

**投球者：名無しさん** · 2020/03/25(水) 22:23:47.54

>>338
はいわろはいわろ

そうやってまた逃げるのなw

逃げ虫くん←自己紹介しなくてもみんな知ってるから安心しなw

**投球者：名無しさん** · 2020/03/25(水) 22:27:28.39

>>339
頭悪すぎて話にならんな
ここまでバカだったのか
マジでもう少しはマシかと思ってたわ

一般常識と正論と価値観も理解できないバカだったとはな…

もう喋らない方がいいよ

**投球者：名無しさん** · 2020/03/25(水) 22:31:53.11

>>341
否定派Aというトリップもないクソコテの発言の100％がお前の発言という証明も出来ないよな？

名無し同士の自演は
名無しなんだからAもBもCも同一ではないので事実確認が出来ないから俺なら責めることはしない

俺がもしコテ持ちならトリップつけて
自分の発言だけは100％自分の発言と証明する為にもつけるがな

お前の全ては穴だらけ
もう本当に黙った方がいいと思うぞ

**投球者：名無しさん** · 2020/03/25(水) 22:34:03.78

>>340
1個抜けてた

JPBAは苦情でルール改正した訳では無いだろ？
にも関わらず苦情を入れてルール改正してみろ？
バカすぎて付き合いきれん

マジで書き込んでいるなら
1度病院行って精密検査してもらった方がいいんじゃないか？

**否定派A** · 2020/03/25(水) 23:01:11.66

正直に言うと、
もはや今のお前ら擁護派にあまり興味がな
いんだよ。ワンパターンだし卑怯者。
まともな主張もなく、ただこちら側の書い
たことにくだらないツッコミをいれるだけ。
俺の質問には納得させるよう真面目には
答えてくれないしな。
お前らのくだらないやり取りにも飽き飽き
してきていたところだ。

補助器具規制については、もう変化がない
以上特に書く必要もないんだよ。

逃げ虫くんがコテつけて現れれば聞きたい
ことがあるが、そうはいかないだろうしな。
まぁ、それまで静観しているよ。
まぁ、現れてもどうでもいいかとも思うし。
本当にくだらない奴らだけが、
擁護派に残ったようだな。

**投球者：名無しさん** · 2020/03/25(水) 23:41:10.30

>>346
だったらいちいち返信すんなよ
自分の言い分だけ述べて
問いかけにはまず
お前は〇〇だろと関係ない氏素性から確認し
支離滅裂な発言をしつつ
最後は何一つ問いに答えず
逃げる

興味が無い
あきあきしてる
語ることがない
書く必要も無い

だったらしゃしゃりでてくんな
黙っとけ
二度と書き込みすんな

**投球者：名無しさん** · 2020/03/25(水) 23:42:22.12

ワンパターンって

否定派Aに返信する
違う人間が答える
それに返信する
否定派Aがそれに答える

こういうのを言うんだぞ

**投球者：名無しさん** · 2020/03/26(木) 02:06:20.79

いよいよ気の毒になって来たな
まずは現実を見よう
話はそれからだ

**投球者：名無しさん** · 2020/03/26(木) 05:35:00.39

年寄りに勝てない素手厨発狂

**投球者：名無しさん** · 2020/03/26(木) 05:45:38.32

もう口出しをしてこない宣言した否定派A以外仲良くしなよw

プロは禁止
アマチュアは自主規制する人はして
しない人はしない

肯定派の主観では補助器具は減ってる様子ない
否定派の主観では補助器具は減っている

正確に数値として表せないんだから
個人の感覚でしかわからない
だったらお互い白黒はつけれないんだから無駄じゃないか
何かしら数値が出たらそれを踏み台に主張すれば良い

**投球者：名無しさん** · 2020/03/26(木) 06:34:31.43

未だにメカテクが捨てられないのか
もうゴミクズなんだよそれはｗ

**投球者：名無しさん** · 2020/03/26(木) 07:08:11.06

定量化しなけりゃ議論できない、ってのはオカシイけどな。メカテクリスタイ使用者は減っていくことはあっても増えることは無いだろ。苦情出てるんだからw

**投球者：名無しさん** · 2020/03/26(木) 07:52:40.44

>>353 中学生がこないだボールと一緒に買ってたぞ

**投球者：名無しさん** · 2020/03/26(木) 08:20:25.77

>>352 君は素手でしか投げることが出来ないんだね、僕はレーンの状態でボールを変えるようにメカテクを使ったり使わなかったり色々楽しんでいるよ、選択肢が多い方が楽しいと思わないかな、残念な人なのかな。

**投球者：名無しさん** · 2020/03/26(木) 08:57:30.78

>>355
そもそも9割超の人が素手投げとメカテク（リスタイ）装着時のスパンが変わるのに、脱着して投げ分けを楽しまないのか？って問われましてもね。
メカテク買うぐらいならボール1個追加してそれこそボールによる投げ分けを楽しんだ方が有意義では？

**投球者：名無しさん** · 2020/03/26(木) 09:08:30.15

>>356 両方試した方が有意義では？

**投球者：名無しさん** · 2020/03/26(木) 09:28:36.70

>>355-357
誰がどう見ても
ID:jxiKT20Zの方が一般論として正しい

**投球者：名無しさん** · 2020/03/26(木) 12:30:24.21

メカテクが減っているかどうか「わからない」ってのはさすがにどうだろ
今男子の競技に出たら同じボックスに1人もいないことの方が多いでしょ
以前は半分メカなんてこともあった
これは個人の感覚かなぁ

>>355
>>357
メカ批判じゃないから怒らないでね
マジでスパンは関係ないの？だとしたらすごいね

両方試した方が有意義というけど
メカテクを使って投げる分で素手でしか出来ない
様々なアジャスティングを勉強するのも有意義かと
練習時間は有限だから

**投球者：名無しさん** · 2020/03/26(木) 12:35:19.82

>>358
誰がどう見ても恥ずかしい自演

**投球者：名無しさん** · 2020/03/26(木) 13:15:36.55

何度言えば理解できるのかな？
何処のセンターに行っても誰が見てもリスタイメカテクは間違いなく減っているだろ。又センターによってはリスタイは若干数置いてあるが、メカテクは置かないセンターもあるぞ。
とあるセンターの話だが、メカテクはここ暫く売れる気配もないので置かない様にしている。どうしても欲しいという人がいれば取り寄せるが...
こんな状況だが。
まぁ平均的に見てもメカテクを積極的に薦めるセンターはない様だ、と言う話も聞くがね。
話変わるが、宮崎OPの開催要項知ってるよな。
アマに関してもそこま来ている、と言う事だ。

**投球者：名無しさん** · 2020/03/26(木) 15:09:33.38

>>361
何度言ってもわかんねーだろうがお前ボウリング場日本に何軒くらいあるか知らねーんだろ
何処のセンター行っても？はあ？最低でも100件は行ったんだろうな？

**投球者：名無しさん** · 2020/03/26(木) 15:10:59.28

>>360 自分がそうだからって

**投球者：名無しさん** · 2020/03/26(木) 15:24:03.60

>>362
何軒あろうが事実は事実なんだよ。
お前がいくら認めたくないからと言っても事実なんだよ事実！
お前のど田舎のセンターでも間違いなく補助器具は減少している筈だ。
いい加減見栄張るのはやめるんだな。現実が全てを語る。
嫌なら白旗とメカテク掲げてさっさと立ち去れ。

**投球者：名無しさん** · 2020/03/26(木) 15:38:28.09

>>364 お前とんでもなくヘタクソなんだね哀れだわ
ボウリング辞めた方が良いよ投げ方変だしw

**投球者：名無しさん** · 2020/03/26(木) 15:41:14.20

>>362
オレはあなたにケンカを売ってないからね？

ただやっぱりオレもどこにいっても減ってる気がする
こう書くと「数字で出せ」「個人の感覚だろ」と言われるけど
ではあなたは「補助器具使用者は減っていない」と実感しているの？
それだけ聞かせて欲しいな

100か所とは言わないが去年は試合で日本中あちこち10センター位行ったよ
どこでも減ってると思うんだけど

**投球者：名無しさん** · 2020/03/26(木) 16:35:51.61

>>359
横からごめんやけど

まずメカリスが減ってるかどうかは
一般人の話だと思うんだが？
否競技派の話
これを混在させて語るから危険

そして選択肢が広い方がいい
というのも一般人の話だと思うんだが
そこはびみょい
俺は競技者ではないからなんとも言えないんだが

同じボールを素手用とメカリス用揃えたら済むだけじゃないか？

仮に競技者だとしたら
用具に金を掛けるのは当たり前じゃないのかな？
そして一般人なら趣味に金を掛けるのもいいんじゃないかな？

と思うんだが
そして姫路プロはスパン関係なかったみたいだけど…

**投球者：名無しさん** · 2020/03/26(木) 16:36:47.58

>>360
自演かどうかなんて証明出来ないだろ？

ならどちらが正しいと思うのか書いてみなよ

**投球者：名無しさん** · 2020/03/26(木) 16:41:16.09

>>361
>>364

だから上で書いたが
実数を出せず
貴方目線の主観でしかないだろ？
どこかで統計でているの？

減少傾向で絶滅寸前だとしたら
何故メーカーは未だに新製品を開発販売してるの？
採算が取れると踏んでいるかなのでは？

とあるセンターってなんで名前出さないの？
ラウワン数箇所知ってるが
今でもメカリス共に陳列されてるよ？

**投球者：名無しさん** · 2020/03/26(木) 16:49:11.76

>>366
またまた横から失礼

うちのホーム(R1)はレーン数が少なくて
常連のチャレンジや大会に出る人自体が少ない
だからかも知れないが
今まで付けてた人で外した人は殆ど居ない
皆無かもしれん
で一般客でマイボールを購入したら
リスタイを貰えるシステムなんだが
そこから派生してまともなメカリスを購入する人は少なからず居る

だから減った気はしないかな？

で2人に聞きたいんだが
なんでメカリスが減ることを強調したがるの？
貴方たちが言うように激減しているならいずれ絶滅するのでは？
絶滅してメーカーも販売しなくなって
アマチュアの女子ボウラーも付けなくなって
見える範囲で消滅したら高らかに勝利宣言すればよいのでは？

と思うんだがどうだろ？

**投球者：名無しさん** · 2020/03/26(木) 17:21:38.97

>>370
ちょっと待ってな。
あとでまとめて返答する。色々矛盾があるようだがな。

**投球者：名無しさん** · 2020/03/26(木) 17:36:57.70

>>371 おらが村のボウリング場が世界の中心だがや？ってか？

**投球者：名無しさん** · 2020/03/26(木) 17:52:11.55

>>371
別にわざわざ断りを入れてもらわなくても良いと思うのだが…
気にしないし気にすることでもないと思うので
ごゆるりと

>>372
横から失礼
あなたはあなたで何が言いたくて何がしたいのか教えてくれないかな？

**投球者：名無しさん** · 2020/03/26(木) 18:05:14.69

素手教の信者がおもろいから、からかってるだけだが、

**投球者：名無しさん** · 2020/03/26(木) 18:16:24.64

>>358
アホ

苦情出てるんだからw

**投球者：名無しさん** · 2020/03/26(木) 18:20:54.36

>>375 知るかバカ

**投球者：名無しさん** · 2020/03/26(木) 18:54:23.46

>>369
先ずはここから行こう。
実数を出す必要もないだろ。こんなものは一目瞭然だろ。俺も試合やその他大会であちこちのセンターに行ったり、遠征もするが行くセンターどこも賢も補助器具使用者が減って

**投球者：名無しさん** · 2020/03/26(木) 19:09:58.85

操作ミス、続ける。
だから君も時間があれば色々なセンターを見てくればいい。よく分かると思う。まさか見てきたら増加傾向にあるなんでバカな事は言わないだろうな。

メーカー、製造元では国内では需要が減っても海外があるからな。特に韓国、東南アジア諸国はな。
だから製造を続けるんだよ。まぁそれもいつまで続くかな。

とあるセンター...
あのな、ここは匿名の掲示板だぞ。敢えて名前を出さない事で言いたい事が言える。個人名もだ。
プロであろうが首相であろうが代議士であろうが関係ない。
それは分かるよな。

**投球者：名無しさん** · 2020/03/26(木) 19:23:18.96

>>378
で、減ってるとどうなんだ？お前の時給でも上がるのか？

**投球者：名無しさん** · 2020/03/26(木) 19:51:19.36

>>375
苦情が出てるのはプロの世界での話だろ？

アマチュアや一般客に対しても出てるの？

どういった苦情が出てるの？

**投球者：名無しさん** · 2020/03/26(木) 19:56:12.19

アマチュアは自由だよ
JBCのお墨付きがある以上、意地でもメカリス残すだろうね(苦笑)

**投球者：名無しさん** · 2020/03/26(木) 19:57:57.09

JBCからすりゃ、JPBAにイニシアチブ取られるのは気分悪いだろうし(笑)
より頑なになるだろう事は想像に難くない

**投球者：名無しさん** · 2020/03/26(木) 20:11:40.84

>>377-378
貴方の言い分はわかる

ではこちらの言い分はわからない？

貴方が見える範囲はそうなんだろう
こちらから見える範囲はそうでもないんだ
そして一言も増加傾向にあるなんて言っていない
だが激減しているとは思えない
って話をしてるんだが？

統計数値は関係ないことは無いだろう
体感と実数は違う
だから全ての事柄は汚いことをしてでも数値を掲げあたかも事実であるように見せかける
それすらもしない増減率なんて主観でしかなく他人に理解納得させる主張にはならない

海外向けに…
なるほど国内向け生産ではないということなんですかね？
しかしそれも貴方の推測でしかないでしょ？
実際日本のサイトで通販もまだしてる
ボウリング場に卸している事実がある
段階でその推測は推測でしかないでしょう？

最後に
とあるセンターの名前を出したところで貴方の氏素性がバレる訳では無いでしょうに？
何故言えないの？
事実ならセンターの名前くらい言えるよね？

**投球者：名無しさん** · 2020/03/26(木) 20:12:21.38

な～んだ、結局ガラパゴス超レアローカルルールね。

**投球者：名無しさん** · 2020/03/26(木) 20:14:16.04

>>381
ID変わってらっしゃるのかな？

アマチュアや一般の話をしてるのだから
絡まないで頂けたら助かります

一言もプロに対しての発言を自分は一切していない
貴方も絡む前に一言
「それはプロの話？アマの話？」と聞いてから発言された方がよいと思いますよ？

時間と労力の無駄だと思うので

**投球者：名無しさん** · 2020/03/26(木) 20:14:25.68

ベガには山のようにあったが

**投球者：名無しさん** · 2020/03/26(木) 20:17:20.05

アンカも打たずに補助器具を巡って
言い合ってるけど何がしたいの？

**投球者：名無しさん** · 2020/03/26(木) 20:23:57.05

>>385
いやね、どちらも他人に不干渉だったら幸せだろうなぁって(笑)
プロは禁止、アマは自由。JPBAとJBCの意地の張り合いだからこれは動かない
無駄な議論してるなぁって(笑)

**投球者：名無しさん** · 2020/03/26(木) 20:29:34.63

>>388
なるほどだとしたら
まずはご自身が他人に干渉しないようにすればよいかと思われます

意見と意見のぶつかり合いはわかりますが
煽るだけの一言では何も生み出さないと思いますしね

JPBAがー
JBCがー
ってそれは各団体が考え行動することで
第三者が代わりにこんな所で攻撃する意味ないですよね？

**投球者：名無しさん** · 2020/03/26(木) 22:05:28.69

>>389
確かに言われる通りだな、すまん
少し言い訳染みてるが、いつまで不毛な争い続けるのかうんざりしててね
もちろんあなただけに向けてじゃないが、折り合いのつかない事柄ってどうしても有るし。
不干渉がお互いにとって一番幸せじゃないかなぁと

**投球者：名無しさん** · 2020/03/26(木) 22:25:09.40

>>390
謝って頂くような内容でもないとは思いますが…理解して頂けたようで有難く思います

ただここは所謂不特定多数が好き勝手なことを書き連ねる匿名掲示板なので
愚痴や日頃の鬱憤を晴らす内容の文章を書いたり
他人に対して攻撃したり煽ったりもあるのだと思います

ただそれを自分から見た時に不毛で無意味無価値と思う部分もありますが
それに個人的な意味があり有用であるなら構わないとも思います

信ぴょう性があり言葉に責任を持って話をするならこんな匿名でなく日々使っているTwitterやInstagramやFacebookでやればいいと思いますしね

匿名だから言える
のではく
匿名じゃないと言えない
そんな無責任な話を主軸に置いて話をされても最後はフェードアウトしてしまえば今までの話そのものが無意味になると思うんですがね

誰かのおっしゃるように
こんな場所での無責任な発言の羅列からスポーツ団体が一般論と受け止め抽出して反映させる
それが事実ならば
それこそその程度の団体なんだと思いますがね

事実確認は絶対に取れないですがねw

**投球者：名無しさん** · 2020/03/26(木) 22:58:55.95

>>383
本当に分からない奴なのか、理解出来ない奴なのか、バカなのか？
俺が見ている範囲じゃない、ここにいる否定派ばかりでなく他の競技者やボウラーまでそう言ってるんだよ。これは紛れも無い現実だ。嘘だと思うなら他のセンターや試合遠征している奴もお前乗る周りに入りいるだろ。そう言う奴に聞いてみろ。なんと答えるか。
それ以下の意見は全て擁護派のお決まりとも言える屁理屈だ。

それからなんだ？
海外向け？国内向けではない....
誰がそんな事言った？先ずは人の話をよく聞き理解出来てから発言しろ。
国内で販売、それはやってるだろ。生産中止になった訳じゃないからな。でもな以前のような需要が国内では見込めなくなった、これはメーカーの人が言う事だ。
センターとしても売れない物を何時迄も飾って置くことは出来ないし、メリットもない訳だ。

>貴方が見える範囲がそうなんだろ
逆にあんたが見てる範囲と言うのは少なくなった補助器具使いが、少ない人数で参加している大会、細々と個人練習をしている補助器具使いを見ている風景じゃないのか？w

センター名も個人名同様だ。それが匿名と言うものだ。

ここまで言っても意味がわからないか。

**投球者：名無しさん** · 2020/03/26(木) 23:08:30.93

>>392
あなたも堂々巡りな議論は止めませんか
折り合う訳ないんだから、他人のやる事には不干渉なのが互いにとって一番幸せな事だと思いますよ？
補助器具使いたい人は使えばいい、アマチュアではルール規制されていないんだから
もちろん、アマチュアにも規制が及んだ時には泣くことになるけど、それは判断を誤った自己責任なんだし他人がとやかくいうのは筋違いかと

**投球者：名無しさん** · 2020/03/26(木) 23:15:11.22

それとは別な話として、全体のルールとして何らかの規制をすれば良いのにとは思う
プロアマ、世界と日本でルールが違うのは考えてみればおかしな話
統一した規制ルールが作られるのを願うわ
でもそれは競技団体の仕事で個人の選択とは別次元だわ

**投球者：名無しさん** · 2020/03/26(木) 23:15:54.11

>>391
>事実確認は絶対に取れないですがねw
どうやらあんたはプロや業界人、競技者との信頼関係による繋がりを持てない様だな。
気の毒だ。

**投球者：名無しさん** · 2020/03/26(木) 23:27:04.74

>>392
バカなのか？
貴方からみたら馬鹿なのかもしれないが
こちらから見たら貴方が馬鹿にしか見てないんですが？

メカリス否定派の目から映るのは
メカリス否定の現状なのは当たり前じゃないですか？

>メーカーの人が言ってた
勿論匿名ですよね？
その言葉にどんな意味が？
じゃー返しますね
自分の知ってるメーカーの方は
未だに需要もあるし売れ行きも悪くないって言ってましたが？

貴方が見える範囲と
自分が見える範囲は違う
だからこそ各々に価値観が違う
それくらい理解できませんかね？

うちのホームの現状は書きましたよね
自分から見える事実はそれが事実
井の中の蛙かも知れないですがね？
それを言ったら
日本ではーって日本しか見てない
井の中の蛙はご同様なのでは？

匿名だ
じゃないですよ？
何故自分がホームにしている店舗を明らかに出来ないのですか？
その理由をしっかり書いてくださいよ？

ここまで言ってもわからないか？

逃げフラグですか？

何故貴方の通うホームの名前
メカリスが売上に繋がらないから店頭に出していない店舗名を明らかに出来ないのかお答えくださいな

**投球者：名無しさん** · 2020/03/26(木) 23:33:32.00

>>395
横から失礼します

業界の人やプロの人や競技者の方も
貴方みたいに匿名でペラペラしゃべるような人を信用信頼しペラペラ話す程度の人間だってことですよね

それこそお気の毒だと思いますがね

自分からすると
気の毒なのは
事実確認もとれない
業界人やプロや競技者の知り合いを騙って上から目線で語る貴方ですよ？

上でも書きましたが
業界人関係者その他と繋がりがある
情報通なのであれば
わざわざこんな所で声を大にして
くだらない戯言に一々反応して
必死に他人を汚い言葉で罵るようなことをせず静観し

貴方が言う世界に世の中ななった時に
勝利宣言をすればよろしいと思うんですがねぇ

**投球者：名無しさん** · 2020/03/26(木) 23:36:59.81

World BowlingもUSBCもJBCも、競技規則に

　「メカテクリスタイを使って良い」

なんて一言も書いてない。お墨付きではなく、黙認してるだけ。USBCに至っては、メカテクリスタイを着けたボウラーを

　「サイボーグのように見えるかもしれない」

って書いてる。一般人にはアンフェアに見えると認めているんだよ。そりゃ苦情も来るわ。プロアマに関係なく、ね。

**投球者：名無しさん** · 2020/03/26(木) 23:44:05.58

>>398
黙認はその通りだね
でも禁止にはされていない訳で
サイボーグがアンフェアかどうかなんて、それこそ主観じゃないのかな？
競技によっては全身プロテクターで固める物もあるんだし

**投球者：名無しさん** · 2020/03/26(木) 23:52:04.69

>>353
そうだと思うなら
わざわざ声を大にして言うことですか？

小学生が体育の授業で
サッカーしますか野球をしますか？と言われ多数決になって勝った方が
そんなんだからJ-リーグは
そんなんだからプロ野球は
と罵ってるだけにしか見えません

大人なら黙って内心ニヤニヤしながら
その日が来るのを待てば如何ですか？
確信があるんですよね？

何故今
貴方たちからすると
弱者で敗残者である人たちに追い打ちをかける必要があるんですか？

**投球者：名無しさん** · 2020/03/26(木) 23:56:53.83

素の競技者とサイボーグのような器具を着けた競技者を見比べて、

「フェアな対戦だ！」

なんて思う人間は頭オカシイよ。

**投球者：名無しさん** · 2020/03/26(木) 23:58:50.62

>>401
>頭おかしい

貴方の主観で価値観ですよね？
全ての人間がそう思うなら
何故規制をしないと行けないほど蔓延してたんですか？

**投球者：名無しさん** · 2020/03/27(金) 00:13:39.39

電マでおにゃニーしたほうが気持ちイイ
それと何らかわらないんだから、もういいしゃんw

**投球者：名無しさん** · 2020/03/27(金) 06:29:44.25

補助用具禁止令によって、素手投げ転向に挫折する女子プロが多数生じて、多数のＪＰＢＡ退会者が出るであろうという説があったが、
ttps://www.jpba.or.jp/association/former_members.html
女子は2人しか退会しなかったな。
むしろ男子の中高年に補助用具ヘビーユーザーが多かったということか？

**投球者：名無しさん** · 2020/03/27(金) 08:49:10.83

>>402
逆だろ。蔓延したから規制したんだよw
客観的な価値観である何よりの証拠だ。

**投球者：名無しさん** · 2020/03/27(金) 11:08:22.92

>>404
このメイテクチートのお陰でまだやれると思ってた女子プロ
この際見切りをつけて第二の人生も有りだぞ

**投球者：名無しさん** · 2020/03/27(金) 12:30:11.33

>>402
まあみんな主観で価値観を語ってるわけだからｗ

あなたはずいぶん一生懸命だが立場がはっきりしないね
＞全ての人間がそう思う
なんてことはどんなケースでもまずないだろ

オレの考えは
「補助器具が登場した時に公式戦での使用を規制すべきだった」
「補助器具は本来不要だが安易に点を出せるという二面性がある」
「人間は易きに流れるから蔓延してしまった」
「（全てではないが）多くの人が疑問を持つようになった」
「プロは興行面からもプラスと踏んで禁止に踏み切った」
「（全てではないが）多くの人が賛意を示している」
というところだ
もちろん「減ってる」「減ってない」の議論と同じで
人それぞれ違う感覚を持っているだろうけど
「減ってる」「減ってない」と同じでね

**投球者：名無しさん** · 2020/03/27(金) 13:01:16.94

>>397
横から出て来るな。お前みたいな奴はほんとに目障りだ。補助器具に関し否定的である意見に対しまともな反論が一つなりとも出来ていない。
反論かと思えば、ここでも述べてる様に補助器具とは関係ない事を持ち出し、論点をずらそうとしている。

お前はどう見ても競技者でもなければ素手投げでもない、補助器具使いだ。
未だかつてこの質問を投げ掛けてまともに答えられた擁護派誰もいなかったが、お前答えられるか？

補助器具それから補助器具使用者を擁護し未だに使い続ける正当な理由は何か？
競技ボウリングとしての本質とは何か？

二つの質問に答えてくれ。
但し今年に入り、そのいいわけは通用しない！
と言うやつもあるから良く考えて答えてくれ。

真っ当な答え待ってるぞw