【JBO発足】メカテク・リスタイ関連総合スレ２
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ＪＢＯが発足し、国際ルールを基本とする新たな統一ルールを目指すという
地殻変動の展開の中、メカテク・リスタイに関する話題は、
このスレで総合的に語り合いましょう。
情報も意見も大歓迎。
否定派も容認派も、語り合いが成立する大人の集うスレを目指しましょう。
テンプレは>>2-3ぐらいまで。
前スレ
【2020年激震】メカテク・リスタイ関連総合スレ
ttp://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1532475066/
[テンプレ]
平成２９年１２月２７日 ＪＰＢＡ会員向け内部通達
ttps://ameblo.jp/11201975/image-12342409070-14106777963.html ※個人サイトのため取扱い注意
平成３０年３月２０日 ＪＰＢＡ公開文書（ホームページ）
ttps://www.jpba.or.jp/MembersOnly/Info_AssistingTool.pdf
ＪＢＣの見解
ttp://www.jbc-bowling.or.jp/topics/180118/
ＮＡＧＥＹＯの記事
ttps://nageyo.com/2020regulation/
■■ 日本ボウリング機構（JBO）プレスリリース ■■
ttps://www.jpba.or.jp/past2018/JBO_Press.pdf >>938
お前ばかだろ？
道具に点数出す効果あるなら使えばいいじゃん。
素手のほうがいいなら素手にしたらいいじゃん。
所詮はアマチュア。
アマチュアは2020以降使用しても問題ない。
ただそれだけ。
決められたルールに文句たれるなら、ボウリングやめちまえよ。 >>941
だからーw
クソコテは相手にするなとw
そんな書き込みしたは嬉ション垂らしながら嬉嬉として長文連投してくるw
かまちょなんだからマジでスルーしてくれw
スレが無駄に消化されるw >>940
まぁどっちが、何を理解しているのかが問
題ですね。あぼーんされていないのなら、
まともに話し合ってもいいですけどね。
まぁ、自信があるのなら、まず、簡易的に
でもHNをつけてくれないと適当に対処しま
すよ。
まず、否定派の共通見解として、日本にお
いて、簡単で単純なものではないから単純
に全部補助器具を禁止にするような意見に
なることはなかった。わけです。
リーグ戦やプロチャレなどは、もともとハ
ンディキャップ制で行われていて勝敗を僅
差にすることで盛り上がってもそれは社交
の場なので、リスタイ・メカテクを使って
も問題ないと結論づけられました。
結局、競技性の高い大会に線を引いて、リ
スタイ・メカテクを禁止するべきだという
意見にまとまったわけですよ。
それはボウリング場協会などの経営など
も最低限の配慮であります。
これは個人的な考察ですが、簡単にそこ
そこ上手くなるような競技より、ある程
度難しさ
があるほうが、飽きずに解き明かそうと
楽しみが増えるし、初心者もいろいろ苦
労して、投球技術を学び、難しさを知り
、飽きないのではないでしょかね。 話は変わって、例えば、俺がグレード制に
ついて無視しているというツッコミについ
てですが、俺は否定も肯定もしていないだ
けであって、否定する意見を書く必要がな
いと思っただけですよ。真面目に書いてい
るようでしたしね。別に都合が悪いからコ
メントを避けているわけでもないです。
否定的な意見を求めるのなら、書きますが、
まず現実性にかけるということ。
ここでのアイデアが、即JPBAの理事会の議
論になると勘違いしているような発言あり
ましたよね。そんなに簡単なものではあり
ませんよ。
リスタイ・メカテクを使わせることが、男
女の体力差からくるルールの違いになる正
当性になるのだろうか？という疑問。
例えば、テニスでは男子は５セットで女子
は３セット。ハンドボールではボールの大
きさが違う。100Mハードルでは高さが違う。
同じ競技でも男女のルールの違いはその体
力、身長などの平均によって違いがある場
合があります。
しかし、JPBAのリスタイ・メカテク禁止の
場合。
女子プロの中でも現ルールで、もともと素
手投げの人も多くいるので、リスタイ・メ
カテク使用はその効果がある以上は、
下駄をはかせたと同じことになってしまい
ます。
もし、競技スポーツとして男女差をつける
とすれば、トーナメントのゲーム数を男子
に比べて少なくすることくらいが現実的な
対処でしょね。
ピンの重さを変えたりすることもあり得る
と思いますが、いろいろ考えると現実的で
はないと思いますね。 しかしホントに補助器具信者って自分達が嫌われ者だっていう認識はないのかね？
文体が一緒で同じ語彙ばかりだから同じ人間が必死に
書き込んでるだけだとは思うけどw
どうあがいたって無駄だよ
あなた方の大好きなお道具は競技では排除
でもアマの趣味の世界ではセーフ
それでいいじゃん
男子と女子で分けて議論すべきだけど
あえて言えばあなた方の理論でいくと
メカテクの女王はメカテク外しても今まで通りバンバンタイトル取るんだね？
こりゃ楽しみだw >>945
競技の世界＝WBでは排除されないので悪しからず
興行団体のローカルルールが君の競技の全てなんだね、かわいそうに
相変わらず妄想で決めつけんだね、よく読んでちっとは進歩しろよ、池沼 >>945
と、補助ボールの山信者がほざいております、ジャパンオープンの結果からは逃げ廻るくせに。 メカテクって結構いい値段するんで
買おうとするとけっこうな出費なんだよな
メカテクのアマチュアはこれからメカテクで
勝っても器具のせいで勝てたと陰口を言われるんだろうな
何の為に高い値段だして金属の補助具買ったのか馬鹿みたいだね 次スレなんぞ要らんからな
このおぞましい状況の続きなぞ不要 >>945
なに?これは否定派を装った工作?
稚拙すぎるからやめてくれw
>>946-947
釣られたらダメだってw
いくら否定派の人間が馬鹿だからって
ここまでただの煽りをする訳が無いw
コテをつけた所で自演の可能性は消せないここで
文体や語彙が似てる?
どれとどれが似てるのか抜粋して比較してどれとどれが同一か言ってくれ
と単純論破されるようなことを言わないだろw >>948
否定派の貧乏人には
メカテクごときが結構な出費に思えるんだね…
どんまい
陰口を叩くのはお前さんみたいなメカテクに勝てない一部否定派だけですよっとw 全世界のボウリング団体のたったひとつだけのボッチルール、補助ボールの山は素敵 補助ボール運ぶの大変補助ボールなけりゃアベ120 補助ボール邪魔 補助ボール軽自動車かわいそう 補助ボール宅急便代大変 。 こう言うところで人間性が浮き彫りになるんだな。
特に>>945みたいな奴、勝手な思い込みで差別をする、それが自分の身に逆に偏見の目として降り掛かっているのも気づかずにいる。気の毒な奴よ。
姫路、松永両プロ
彼女達はトップクラスのプロだ。お前が心配する事はない、下準備はしっかりと出来ている。
アマは禁止令は関係ない。精々メカテクリスタイに負けない様に頑張れ。 年２〜３回とか、数年に１回しかボウリングをしない、いわゆる「普通の人」からすれば
メカテクリスタイは全然問題なし。
ボールを５個も６個も使い分けることこそ異常。
曲げたり曲げなかったりするのは自分の力じゃなく、ボールの力。
プロだったら１個で勝負しろと思う。
たぶんボール１個の大会をやったらハウスボールアマに負けるプロ多数。 メカテクリスタイにかこつけて
複数ボールをディスるのはスレ違いじゃね?
複数ボールの是非スレでも立ててやりなよ >>955
素人さんよ？
男子プロのほとんどはスペアボールなくてもストレート投げたり、いろいろできるんだよ。
女子もそう。
最初から、1つしかボール使えないなら、それなりに対処できるわ。
ハウスボーラーにそりゃ1ゲーム勝負したら負けることは多々あるよ。
ただ、長いゲーム数投げれば相当な差が出るよ。
まあ、所詮素人さんはボールやメカテクのおかげだと勘違いしてるだけ。 >>958 ジャパンオープンの結果を見るとプロは禁止となるが、アマの方が過去4年間だと良い成績なんですが、そこんとこはどうお考えでしょうか？ジャパンオープンは国内最高峰ではない？のかな、また逃げるのかな ボールの話を持ち出して、補助用具の議論から必死で話を逸らそうとする工作員さん、手口が幼稚ですねえー（嘲笑
あなたが必死で守ろうとする補助用具依存症のボウラーさん、素手ではスターダムが転げ落ちて、惨めな姿を曝すんですよねーｗｗｗ >>958 負ける事が多々あるプロ競技って他になにがあるんだろ、ふと疑問に思った、西城さんには1ゲームでも勝てる気しなかったぞ。 素手の方が成績良いから全員素手にする
アマの方が成績良いから全員アマにする
なにか意義はありますかな素手厨さん、屁理屈、言い訳してみてね、それともまたまた逃げちゃうかな素手厨の人生みたい。 スポーツに金属製ジョイントネジバネ調整目盛付補助器具を
持ち込んで平気な人間が現実世界で批判されて仲間が減ってきたら
5ちゃんで競技は素手でやろうと主張する人を池沼呼ばわりw
はたしてこれから先の数年でどう推移するかな >>964 あんたで良いや、言い訳なんかしてくれよ話逸らさないでさ >>954
おお！頼もしい
さすが下準備がしっかり出来ている姫路松永両プロは
補助器具なしでも今と同じくらい勝つんですね？
まるで勝てなくなったら補助器具のおかげだったと言われますもんね
でも補助器具なしでも今まで通りならなんで付けてたんでしょう？
負けないように頑張れって言われても
男子ではメカテクリスタイとの対戦かなり減りましたよ？
どちらかというと両手投げに負けないように頑張ります！ 素手厨は誰も答えられないのだった。
まあ、誰かを排除するってことはそう言う事なんだって思いなさいね。 >>950
否定派の象徴的なレスだよ
素手厨は大概こんなもん、中身も>>882のまんまだしよくある池沼の平常運転
それに、946-947だって揚げ足取られたとしか感じてないだろ、所詮自分の妄想が全てなんだよ
>>955
年に1回しか投げないような人がルールの是非を問うようなコアなスレに来るなよw
そんで、大会用のハウスボール1個をいつも使ってるセンターから借りてくる訳だな、わかった >>965
え、なになに？なんでオレw
その前に申し訳ない>>963の意味がよくわからん
もしかして意義は異議の間違いですか？ 特殊な炭素素材で水を水素と酸素に分解 ゼビオＨＤのグループ企業、クロステクノロジーラボが開発 >>964
ローカルルールの存在について是非を問う時に、これからの推移なんて関係ねーよ、負け惜しみ乙
WBでは規制どころか相手にもされてないツールを、わざわざローカルルールで規制する理由がどこにあるのか
こんな根幹のテーマでさえ、否定派は業界への理解もせずに根性論や見た目ばかり
否定派以外はみんな比較的フェアな目線を持ってる奴もいるのに、返って来るのは思い込みと決めつけのコンボで擁護派はーとか的外れな非難、んで負け惜しみ
>>882の否定派は池沼にも失礼だ >>972
>>882についてはアンカミス？
ローカルルールの是非を問うならそのローカルルールによって
状況がどう推移したかは重要じゃありませんか？
＞ＷＢでは相手にもされていないツール
「相手にもされていない」と書くからには
あなた自身も補助器具は不要という考えなんですね？
＞みんな比較的フェアな目線を持っている奴もいる
ちょっと意味がわかりません
「みんな」と始まって「比較的」そして「奴もいる」って矛盾してます >>964
だからそう思っているのは素手厨だけ。世界は認めているよ
WBもな。
まぁアンダーテーブルでの決め事なんか一時的なもので、長い期間続いた試しはない。 Ｐリーグ放送中のレポート
「小林よしみですが、腕の筋力がまだ弱いということで、試合ではリスタイを着けています。トレーニングはしているということです」
スカイＡパーフェクトボウリング新人戦放送中の勝子さん解説
「本間さんは、筋肉が弱いんだと思いますよ。私は筋トレしたほうがいいと思いますが。」
ボールの回転もさることながら、リスタイ・メカテクを着けると、腕の筋力が弱いボウラーでも、（そこそこ）威力のあるボールを多投できるという大きな効能に対しては、あまり議論されて来なかったね。
この効能は、電動補助装置付き自転車に相当するよね。
自分の力だけで走らせていない。
自分の力だけで投げていない。
競技スポーツとしての是非を議論するなら、ボールの回転に関する効能だけでなくて、筋力不足でも多投できる効能についても議論する必要があると思うよ。 素手の方がいいってのは分かる。
強いボールが投げられるし、多少コントロールパネルが乱れても勢いで倒れることも多々。
でもデメリットもふんだんにあるわけだ。
メカテクリスタイと比べると、常に同じ回転数、同じスピードの調整が難しい。
ARとATも、ちょっとした手首の角度、サムの抜けるタイミングの違いで前投球とは全く違う動きになってしまう。
そして極めつけは筋力だね。
男子はともかく、女子のハイレブはかなり苦労すると思う。
6キロ強のボールをタイミングのみでどうにか出来るはずもなく、特に女性はパワーが付きにくい。
13か14ポンドに落として基礎からやり直すのも１つの手かも。
男からすれば「嘘だろ」と思う人もいると思うけど、それだけ男女の平均の筋力の差がある。
ＰＢＡですらハイレブ女子が少ないでしょ。
体格的にも相当差がある日本人女子には、素手で回転を上げるのは一苦労だと思うよ。
そんなこんなをクリアして初めて立ち位置、ライン取り、ボール選択に着手することが出来、高得点を狙う為のスタートラインに立てる。
ここまで来てやっとスタートラインな。
大多数の女性はスタートラインに立つのも大変なのよ。素手でやるのって。
その分恩恵はデカイけど。
メカテクリスタイのメリットデメリットは言わずもがな(メンドくなった
でも否定はしない。
今までずっとそういうボウリングだったし、少なからず業界に貢献して来たんだから。てか、結構デカイ。男子にエンターテインメント性がないから余計にそう感じるww
まぁあと２年。プロなら何とかなる期間でしょ。
贅沢を言えば両手投げを教えられるトレーナーが欲しいところ。 >>966
頼もしいプロだよこの二人は。
まぁ否定派の輩がまともにやり合っても簡単に勝てる様な相手ではない。
それにしてもよくまあくだらん煽りを飽きずにやるもんだなぁ。
メカテクリスタイとの対戦かなり減りましたよ...
それは自分の狭い世界での事だよな。全体をよぉーーーく見回してみな、いかに自分の視野が狭くチキンな人間だと言う事がよぉーーーくわかるぞ。 >>976
もし電動のメカテクがあったらアウトなのね？
しかしネジやバネまではいいと
ゼンマイはどう？あるいは肘や肩まで補強する新製品が出たら使う？
これは煽ってるんじゃなくてホントに意見を聞きたい
>>977
実に冷静な人が現れたな
共感できる部分が多いです
今回の規制はプロの話でなおかつ2年後
研究と努力で克服してこそアマとの違いを見せられるでしょうね >>976
電動補助装置付き自転車は、電動だけでは走らない。
しかし、人間は少ない力でペダルを踏むだけで、自転車は力強く走る。
メカテク・リスタイは、用具単体ではボールは動かない。
しかし、人間は少ない力で投球するだけで、（ある程度）ボールは力強く動く。
メカテク・リスタイという用品自体には動力はないが、効能という点では電動補助装置付き自転車に同じ。 >>973
素手厨の定義なのでミスではないよ
ローカルルール自体が必要ないからね
世界で相手にされていない、と書いてるのは素手厨だ
引用は初めてでもないし、俺もそう思うよ
このスレのどこだったかな、自分で探しなよ、つか、自分で書いたんじゃないのか？
しかし、そこからが俺が不要と思ってるって流れになるのか意味不明、個人的にはWBの意向と同じで好きにすればってトコ、他にも理由はあるが規制は不要の立場
みんなではないと思い直した
みんなを消せば済む話
豆腐メンタルー
>>977
USBCのゴールドコーチの資格には両手投げのスキルも必要だとか
JPBAのＡ級とはスケールが違いそうだ 素手の方が成績良いからリスタイを使用禁止
アマの方が成績良いからプロを全員 アマチュアへ
素手厨の反論を聞いてみたいが逃げ廻るか逸らすだけで、つまらんな、あっ ジャパンオープンの結果ね、とぼけるカスいるから一応ね。 >>982 素手厨よなんか言ってみろよ。大勢ここ見てるぞ >>982
>>983
ごめん、ちょっとオレがバカでよくわからないので教えて
＞ 男子トップクラスでは保持器具を使わない方が強い
と言い出した人がいてそれに対して
＞ジャパンオープン優勝者過去4年、見ましたか？明らかですよどうします、
＞吐いた唾は飲まないように、言い訳を楽しみにお待ちします
となったんだよね？
ジャパンオープンの男子って過去4年素手が負けてるの！？
高橋俊彦、、森本健太、永野すばる、安里秀策って補助器具だっけ？
過去10年でも素手が9勝じゃない？ >>984 本物の馬鹿が出ましたね、お前以外はほとんどの人が意味わかってるよ、素手厨やっぱりアホや。 >>985
あなたは俺の質問から逃げた人だよね。
西城プロファンの人ね。まず、自分を正しましょうね。HN付けてくれればいくらでも
相手するよ。また、ABO-N逃げ術かな。
まぁ、擁護派は突っ込むだけで、答える
必要はなく、突っ込むだけではね。
それは卑怯ってもんでしょう。
まずよく考えればわかると思うんですが、
俺がしたツッコミに対して誰も擁護派は答
えていな。ABO-Nだからね。
スルーしたとして、ツッコミ。
答えて突っ込めばスルー。
そして否定派の一人のツッコミどころを
一つ見つけて勝ったつもり。
>>985は争点の要点も説明できずにね。
誰にでもわかるように、今説明してみては
どうでしょうかね。どうも頭がいいのが自
慢らしいのでね。俺にはそうは思えないん
でね。証明してみてくださいよ。
質問の意味はわかるよね。
クソコテのABO-Nさん。 >>984
横レス
過去４年という中途半端な区切りがミソじゃね？
それと去年のグリコもヒントになるかと
違ってたらごめんw にしても
否定派は理想を掲げ、擁護派は現実を見る
折り合う訳がない
否定派からすれば擁護派は邪魔者でしかなく、擁護派からすれば否定派は夢想家としか思えない
意見が対立するのも当然
だから次スレ要らんと言ったのよ >>988 否定派は自分の都合を姑息に捻じ曲げようとしてんだよ。 >>986 お前は西城さんが素手だと思い込んでいて、間違えに気付いてとぼけたからもういいよ、確かもう出てこないって言ってなかったか？本当にお前だけはもういらないや。 擁護派って何て馬鹿なんだろうね
JPBAが禁止令出した段階でもう決着ついてるじゃん
それでもメカテク爺は頭も金属でできてるのか
納得いかないで屁理屈こねて現実を受け入れない
ようにしてるんだね >>992
ほう、流石否定派。
短絡的だな。風が吹くと桶屋が儲かるのは、桶が転がってくからでも、ころがったあげく壊れるからでもないんだぞ？
意味分かる？
禁止の先に何があるんだ？
それを聞いても答えてくれる人がおらんかったから諦めてたけど、教えてくれよ。
あんたらの妄想するバラ色の未来をよ。
禁止することでどうボウリングが振興するんだ？ >>990
バカだな。俺はそんなことは知っていたよ。
俺の発言はコテで追えるのは知っているだ
ろ。確かめてみなそんなことは一言も書い
ていない。
だから争点を具体的に説明してみなよ。
頭がいいのが自慢なんでしょ。
話は当事者だけでなく皆がわかりやすく
しような。 >>994 今、読み返したら すみさんの件だな、すみさん否定派だったかのごとく嘘を吐いてた野郎だな。 アホだな。そんなこと一言も書いていない
だろ。過去の日本のボウリング業界の人たち
がどのような意見を書いていたのかを少し
は知れってことを書いただけだ。
話の腰をおるな。
フォローしているつもりか？ >>997 良くいるオレオレ詐欺以下のクズだな、複数の人がお前をアボーンしたのがよく分かったよ。 >>992
うん、何色かは知らんけど決着ついてるよ
ボウリング後進国のとある一興行団体のローカルルールで、作ってみたけど世界で相手にもされず、国内でさえ追随もされず、日本のボウリング史における最大の汚点という結末だけどな
プロじゃないから個人的にはローカルルール関係ないし、所属してる人の中にはとばっちり食う人も居て、生活掛かってる人は特に大変だなーって思うだけ
で？
回転足りない池沼の精一杯の負け惜しみがそれか？
相手にされなくて悔しいのう、悔しいのうw まぁ、このスレも1000で終わり。
もう勝負はついているんだから、
擁護派も俺も正々堂々と意見し合う
ならいいが、バカバカしいんだよね。
特定人物２人くらいの工作のように見え
てね。まぁファン心理で特定の選手を
応援するために愛情表現したいのなら
そういう意図で書いてくれれば、俺は
何も反論などしないのは知っているよね。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 34日 20時間 11分 50秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
