【JBO発足】メカテク・リスタイ関連総合スレ２
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ＪＢＯが発足し、国際ルールを基本とする新たな統一ルールを目指すという
地殻変動の展開の中、メカテク・リスタイに関する話題は、
このスレで総合的に語り合いましょう。
情報も意見も大歓迎。
否定派も容認派も、語り合いが成立する大人の集うスレを目指しましょう。
テンプレは>>2-3ぐらいまで。
前スレ
【2020年激震】メカテク・リスタイ関連総合スレ
ttp://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1532475066/
[テンプレ]
平成２９年１２月２７日 ＪＰＢＡ会員向け内部通達
ttps://ameblo.jp/11201975/image-12342409070-14106777963.html ※個人サイトのため取扱い注意
平成３０年３月２０日 ＪＰＢＡ公開文書（ホームページ）
ttps://www.jpba.or.jp/MembersOnly/Info_AssistingTool.pdf
ＪＢＣの見解
ttp://www.jbc-bowling.or.jp/topics/180118/
ＮＡＧＥＹＯの記事
ttps://nageyo.com/2020regulation/
■■ 日本ボウリング機構（JBO）プレスリリース ■■
ttps://www.jpba.or.jp/past2018/JBO_Press.pdf サンブリッジ製品ホームページ
メカテクター ttp://www.sunbridge-group.com/pc/other/mecha_tecter/index.html
リスタイ ttp://www.sunbridge-group.com/pc/other/wrist_tight/index.html
日坂語録「リスタイの効能」 ttps://www.youtube.com/watch?v=_oTHs-IdWuA
江頭インプレッション「これでわかったメカテクター」 ttps://www.youtube.com/watch?v=EawZNQ2mKmI
プロボウラー栗Pのボウリングtv「プロテストでは使用禁止、メカテクター紹介！」
ttps://www.youtube.com/watch?v=Y4wh7WiwJTU
[過去関連スレ]
メカテク問題★Part10 ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1520674603/
メカテクはモラルに反する？５ ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1363567978/
Pリーグからメカテクを追放するスレ ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1398851282/ ２０１８年９月 ＭＫチャリティカップ時点での、メカテク・リスタイ使用女子プロの、素手投げ移行状況
※適宜修正・追加お願いします。
[素手投げ移行完了]
本間由佳梨（宮崎オープン優勝）、鶴井（六甲クイーンズ３位）
愛甲、川口、吉田、谷川、藤田、吉川、あゆみ、堀内、けあき、さくまり、大根谷、小泉、
前屋、浦、小久保、秋光、村山恵梨、飯田、大嶋、大坪、澤田
[素手投げ着手直後]
稲橋、堂元、美月、本間成美
[メカテク・リスタイ → ミニリスト]
岸田、山田、坂本、小池、霜出
[メカテク 継続・手戻り]
松岡、、松永、長谷川、リサリサ、進、舟本、大石、桑藤、麻美、寺下、にいな、
パイセン、宇山、久保田、浅田、川﨑、大仲、長尾、松尾、水谷、凛、大久保、西澤、平、
越智、前土佐、岡田友貴、渡邊
[リスタイ 継続・手戻り]
姫路、森、亜季、安藤、よしみ、坂本、矢野、秋山 ここで衝撃の事実を発見
ttps://www.youtube.com/watch?v=ZaozJ7lvtfM
11;29～ 坂田重徳理事（トーナメント委員会委員長） グローブ→リスタイ
1:36:02～ 矢島純一 リスタイ→素手
これは、マジでＪＰＢＡ内部で何かあったんじゃないか？ メカテクって悪なの？素手が正義なの？
メカテク愛好者は、引け目を感じてボウリングしなきゃだめなの？
そんなことないよね。
アマチュア使って万々歳。だってルールに反しないから。
禁止になる予定もないし、気配もない。
それに、素手で負けるより、メカテクで勝った方が間違いなく称えられる。
プロも使っていいよね。だって今はルールで禁止されていないし。
禁止ギリギリまで、メカテクにしがみついてもいいよね。
それで勝てれば。プロは勝ってこそ。
禁止になったらやめればいいじゃん。今から移行して慣らしていくのもよし。
それは、本人が納得すればいいこと。
そもそも、私個人の分類ではあるが、ボウラーは大きく分けて、
「ローダウン・ハイレブ群」と「その他のストローカー群」と考えてるから、メカテクつけてもつけなくても自分の中では同じ分類。
はい、私見です。えへへ。
メカテク最高。メカテク最強？メカテク大好き。
メカテク万歳。メカテクすばらしい。メカテク愛。メカテクカッコ悪い お前ら飽きずに良くやるな、こんな所で議論しても何も意味がないのw 前スレ999の方へ
＞君と初心者の枠をすり合わせる必要はないかな
すり合わせて欲しいなどとは言っていません
あなたはプロテストが「初心者卒業の証」とまで書いたのだから
「あなたにとっての初心者」とはどういうレベルなのかと質問しただけです
>早く隙見せろって感じの質問の仕方だねｗ
あなたの発言は初めから隙だらけです
間違っていると思うから指摘している
たとえば「体力が持てば」という注釈ですが
体力や集中力の維持を含めての実力ではありませんか？
そして純粋に体力だけで言えば僕らは10Gも20Gも同じです
普段それ以上の練習をしているので
プロテストが無駄に長くて「体力的」にキツいと感じるなら
それこそ大した競技者ではないと思いますよ
＞どんな状況、ボールが割れるとか？親が倒れた連絡が入るとか？
＞プロテストで起こりうる「いかなる状況」って何かな？
＞具体的にお願い
何を言っているのですか
プロテスト以外でもボウリングで起こり得る様々な状況が想像出来ませんか？
精神的にはレーン牽制の解釈の違いや陽動作戦を仕掛けて来る相手
物理的には同ボックスに制球の悪いクランカーが3人とか
移動先のボックスが全員左（自分と利き腕が違う）など
それらをすべて含めて「いかなる状況」でも
「15Gなら絶対にマイナスしない」選手などいません
あなたが誰であってもです
コンディションが甘くアマチュアも大きくプラスしたある年のジャパンカップで
結局一度もプラスすることなく予選敗退したPBA選手もいたのですよ >>6
全然そんなことない
男子も女子もここを読んで話題にしているプロは結構いる
いまのところはあくまで仲間内でだけどね
会議とか場合によっては採決なんてことになったら影響はあると思うよ >>8 ABS、サンブリ相手にして言えるプロいるのか？
陰でこそこそなんてこたあねえよな、プロとして。 リスタイは今使用しても問題ないんだからいちいちうるせーんだよ。
2020過ぎてもルール無視して使ってたら文句言え！！
ちなみに日置プロは元から素手だからね。
怪我の関係かなにかでリスタイ使ってるだけっぽいし。 >>11
わざわざ言わなくてもルール上問題ないのはみんな分かってるよ
知らないで発言してると思われる人はいないように見受けられるんだが >>7
>>前スレ999
スレチのお前らどっちも邪魔
どっちも実績と経験が自慢なら直接会えってケリつけろ >>13てか君999だろ？押されてるもんなw頑張れ >>9オレんとこに出入りしてるABSの担当はすごく腰が低くて
よくプロと「あんなもんホントは売りたくないですよ」と
話してるぞw つまらないものを発足させる前にトーナメントの一つでも増やせよ！ >>16 下っ端が何言ってもなあ、wとかmが言ってる訳じゃないだろ。 >>17
競技ルールも決まらないのに、どうやって大会を運営するんだ？
新しい大会のルールが１年や２年で変わったら信用なくすぞ。 金でプロと名乗れる→別に大会出なくてもふんぞり返れる→レベルがどんどん落ちる→選手が大会に出たがらない→大会を開催しにくい→スポンサーを付けられない→運営が滞る→プロの継続費で賄う→金でプロと名乗れる。
金で買える肩書きってのが悪循環の原因になってる。
大会以前の問題やな。 ＭＫ終了後のポイントランキングが更新された。
上位陣だけに目を奪われているが、見逃せないのが中下位。
メカテク・リスタイを「常用」しているのに、第二シードも厳しい女子プロが多い。
どうせ、彼女達の大半は、来年順位戦に回らざるをえない結果に終わるだろうね。
猶予期間を２年間も与えられてるのに、彼女達はどう考えてるんだろ？
自分達の実力を、客観的に見て、素手投げに着手してから習得するまで、どのぐらいかかるか考えてるの？
永久シードガー、ＴＳガー、金枠ガーの人達と、自分達とが同じポテンシャルだと思ってるの？ 惨めな自分を曝してでも、先の事を考えて退路を断って奮闘している吉田、谷川、あゆみ、けあき、前屋。
ミニリストで慣らして行こうと少しずつ前に進んでいる鶴井、山田、小池、霜出。
なぜこうした先輩達や旧上位陣を見習わないのかね。 >>27
世の中人徳者ばかりではないし(苦笑)
何故にプロボウリング界にだけ成人君子を求めるのか
どの世界も一緒、大して変わらんよ >>28
でもさ、辞めるつもりならとにかく
もし「プロとして」これからもやって行こう
と思っているならやるしかないんじゃ？
しかも補助器具を使わずにリストワークを磨いた方が勝てる
（なおかつそれは中高生の女子でも出来ている）ことは間違いない
それでもなおギリギリまで補助器具に頼るのは
いい悪い以前に損だと思うんだがな >>29
だからさ、そんな大所高所から自分を見つめられる人ばかりではないって事
悪く言えば近視眼的、ちょっと穏やかにするなら今を生きるのが精一杯
周囲に良い助言者がいればアドバイスも得られるだろうが、それも本人次第だからね
環境を整えるのもプロ
プロ全員が成功する筈もなし
今回を機会に淘汰が進むとすれば悪くないよ
淘汰されてプロ失格になっても本人の責任 プロテスト合格後に、なりたてホヤホヤの新人にＪＰＢＡ幹部から講話があったはずだが、素手投げの話はしたんだろうか？ ＜アンケート＞
姫路副会長は２０２０までに２０勝達成し永久シードを獲得するか？
（リスタイ着けてまんまと永久シード獲得するか？） まだ批判してるバカがいる。
2020まで使えるんだからギリギリまで使えばいいでしょ？
早くから素手に慣らすか、ギリギリまで勝負に徹するかは本人次第だしルール上問題ないんだよ。
今から素手に慣れなきゃ本人があとから苦労するだけじゃん。
てか、何勝もするような一流プロは、結局すぐに慣れるんだよ。 さすがに２０１９年はスタート時点から、松永は外してくるだろう。
そうなったら姫路、寺下は追従せざるをえない。
２人のファンからも苦言が出てくると思う。
>>32
２０１８年 ２勝（これ以上上積みなし）
２０１９年 優勝なし・ランキング１６位ぐらいでＴＳは防衛
２０２０年 優勝なし・ランキング１２位ぐらいでＴＳは防衛
↓
２０２４年ぐらいに永久シード獲得・ランキング５位ぐらいでＴＳ連続防衛記録は途切れず。 >>35のように考えた理由
姫路１人を見たら、一旦は劇的にパフォーマンスは落ちるんだけど、他にも多数いた補助用具常用者も同時にパフォーマンスが落ちるので、相対的にＴＳ陥落は免れる。
中期的に見れば、かつての強さには遠く及ばないものの、姫路の経験値と永久シードへの執念が実り、永久シードは達成できる。
その陰で、プロテストとＪＰＢＡ公式戦で補助用具が使えなくなったため、霜出を最後に、トッププロ候補予備軍といえる金の卵がプロ入りしなくなる、すなわち供給が滞る。
そのお陰もあって、姫路はトッププロ圏内には帰って来れる。 >>35
松永が外したら姫路・寺下が追随すると見るのは大間違い
外面を気にするなら協会副会長で皆の模範を示さなくては
ならない立場ならとっくに外していてもおかしくない。寺下は
金の亡者だから２人ともぎりぎりまで外さないだろう
>>36
トッププロ候補予備軍といえる金の卵がプロ入りしなくなる、すなわち供給が滞る。
とは思えない。プロが完全素手化されればアマチュアのトップ層も追随するはず。
ナショナルもジュニアもこれからはメカテクは使われなくなるだろう JPBA会員宛ての通達と、HPで公開した通達って言うかプレスリリース？みたいな書面。
なんで理由が違うんかね？
会員宛ての通達の理由じゃ正当性がないから、一般向けにはそれっぽい理由を後付けしたんかね。
まあ、どっちの理由も公開当時には理由にならんのだが。 永久シードの20勝は、通算であって、連続でなくてもよい。
でも永久Ａ級ライセンスは5年連続シードでなければならない。
桑藤は今年で決着するので、決着はどうあれ、来年から素手投げに移行するだろう。
問題は来年が決着年の亜季と寺下だ。
今年２人がリスタイ、メカテク着用でＴＳを防衛したとしても、来年また同じように外す、外さないを選択しなければならない。
来年は更に多くのプロが素手投げ移行を進めるから、２人を見る周りの目は一層厳しくなる。 賛成派も反対派も理論派も感情派も
「メカテクの恩恵が顕著なのは女子」という点は一致しているんだな
メカテクに頼りストライクでガッツポーズしている男子プロって・・・ メカテクの恩恵が顕著なのは女子と言いつつ脈略もなくメカテク男子プロをバカにしだすナゾ文章w リスタイ類の恩恵を得られるのは日本の女子だけ？
それとも世界的に同じ傾向？
例えば日本の女子が顕著で、その理由が骨格含めた身体の造りの差だとしたら、リスタイ類禁止にしても世界との差なんて縮まるどころか開く一方だよね？
誰か調査した人おらんのかな。 もちろん同列には語れないと理解した上でね
キャプテン佐々木はアームスリーブ着用している
圧迫効果を期待しての着用なら、広義の補助器具と言えなくないか？
こんなのまで規制してたらきりがないが、何処までが規制範囲かは明確にしないと
協会は言いっぱなしで具体的な事が出てこない
ほんとにやる気有るのか？ >>45
去年の１０月にトーナメント委員会決議して
去年の１２月に理事会決議を経てプロ達に通達出して
今年の３月にホームページで公式発表し、「詳細は決まり次第お知らせします」
で、今９月下旬。
詳細は未だに発表されていない。
トーナメント委員会は、今まで何をやってきたんだ？ >>46
振り上げた拳の下ろしかたが分からずに右往左往してる。
で責任逃れのために統一組織でしょ。 >>45
>こんなのまで規制してたらきりがないが、
>何処までが規制範囲かは明確にしないと
>>46
>「詳細は決まり次第お知らせします」
前スレで「詳細」の話が途中のままでした
ね。「詳細」とは何か？
もしかしたら規制の程度の差でミニリス
タイはありなのではないか？とかいろいろ
妄想を膨らませた類の問題定義ですね。
簡単にいえば、
他の競技で認められているようなものを
認めないというのなら、
なぜ認めないか理由を説明するべきでしょ
うね。
アームスリーブの圧迫効果が他の競技で問
題になっていて、認めない競技があるのな
ら、なぜその競技で認められない理由とボ
ウリングで、認められるべきか検討するべ
きだろうね。しかし、禁止するにしてもし
なくても、２年も禁止猶予を作るような問
題でもないでしょ。 「詳細」とは何かについては、普通に考え
ればいいのではないのかな。
何か問題になりそうなものがあると気が
付いた時「詳細」として発表するという
ことでしょう。
例えば、怪我をしているという選手のリス
タイの使用についてどう対処するべきなの
か？そういう詳細なら理解できるのだけど
ね。
怪我を理由に永久に使われてもおかしいで
しょ。使用を認めるにしても期間限定で
使用を許可するとかね。
それとも怪我を理由にしての使用も禁止
する。
怪我を治すためにリスタイ・メカテクを
使用して優勝した。
でも、でも外したら全く優勝できそうに
ないのもおかしな話だからね。 他のプロスポーツでは補助、援助するような器具は使われていない。
→普通にある。
苦情が多数きた。
→例えだけと、ズラの選手がいたとして、それが見苦しいって苦情が多数きたらズラ禁止にするの？そもそも国際的にルールとして認められてるのに？
オリンピック云々
→当時JOC加盟団体でもなく、また加盟する資格もない団体がオリンピック云々言い出すことが意味不明。JOC非加盟団体が何をほざいても無意味。
世界に通用する選手云々
→今いる素手投げの選手は？そいつらを世界に出せてないのに何を言ってんの？つかJPBAってコーチ斡旋するような真似していいのか？それこそ公平感皆無になるぞ？ >>44
>リスタイ類の恩恵を得られるのは日本の女
>子だけ？ それとも世界的に同じ傾向？
それが禁止する理由とは全く関係ないことで
はないの。誰が有利になるとか不利になると
かで禁止にしたわけではないからでしょう。 >>51
>他のプロスポーツでは補助、援助するような
>器具は使われていない。→普通にある。
例をあげてください。リスタイ・メカテクと
の違いを説明しますよ。
>苦情が多数きたらズラ禁止にするの
苦情に耳を傾けてもっともだと理事会で会議
を重ねて判断したということですね。
苦情が多くても、禁止にする最もな理由がな
ければ禁止にならないでしょう。
どうも言葉の上っ面をとらえて、疑問を投げかけ
ているだけのようですね。
本当は疑問に思っていないのではないのかな？
>オリンピック云々言い出すことが意味不明
俺も通達を読んだときは意味不明だったけど、
オリンピックのルールとしてリスタイ・メカテ
ク禁止になるように働きかけようとする意思が
あるんでしょうね。
>世界に通用する選手云々
世界に挑戦しやすい環境を作っていくという
意味でしょうね。 >>53
別に反論聞きたかった訳じゃないんだけど。
一つ教えて。
リスタイ類禁止が正式に統一ルールでも決まった場合、アームスリーブはどう扱う？
程度論じゃなくて、1か0かで言った場合ね。 >>54
反論を聞きたくないのですか。
疑問を投げかけてたようだけど。
>他のプロスポーツでは補助、援助するよう
>な器具は使われていない。→普通にある。
これも答えないでいいのですね。
アームスリーブの件は禁止にする必要はない
でしょうね。
理由は、他の競技でもあるように怪我防止、
または、怪我している場所を守るようなテー
ピングを禁止することができないからです。
似たような効果を目的にしている場合は禁止
にできないでしょう。
その効果が曖昧なものは、その目的が何なの
かが問題になるということです。
ゴルフではマウスピースを使って、遠くに打
つためにつかったと審判に聞かれて失格にな
った話を聞いたことがあります。
聞かれなければ失格にはならなのがゴルフの
ルールでの現状でのマウスピースの扱いとい
うことになりますね。 レーンに油撒いてる時点で補助だろうが、しかも補助だらけのレーンで投げてて何言ってんだこいつらですな、補助通り越してインチキレベルのレンコンばかりだぞ、まずそこからだろ、お前ら何語ろうが油無しではアベ150くらいのへなちょこばかりだろ。 プロとか言っても所詮レーンのオイルのおかげで200超えてるだけ、オイル無しだと130とかだろ 完全に補助だろ。 >>56
丁寧にありがとう。
自分としてはリスタイ類が禁止ならアームスリーブも禁止だとおもうんだけどね。
主目的が怪我防止ではない。
目的は筋肉を抑制して動きを安定させること。副次的な作用で怪我防止だから。
副次的は効果だけを取り上げて良しとすると、幾らでも隙間を縫えるからね。
こじつけると、リスタイ類も手首をバンドで縛るから腱鞘炎対策には充分なり得る。ってとこ。
勿論1か0かの話で言った場合で、本心は好きにしろなんだけどね。 >>57
日付が変わってしまったので>>54の人ど同
一人物かわからないのですが。
反論されたことに反論はあるのかないのかは
知りたいですね。
「補助、援助するような器具は使われていな
い。」
この部分を切り取っての反論ですよね。
何を問題にしているのか内容の真意を少し
理解しようとしていれば、そんなバカなこと
を考える人はいないと思うんですがね。
説明がいりますか？
多分、本人もいらないと言うでしょうね。 >>59
別人だったみたいですね。
>アームスリーブの効果が目的は筋肉を抑制し
>て動きを安定させること。
これが目的なら禁止にすべきでしょうね。
他の競技でアームスリーブのようなもので
禁止もしくは問題になっているような競技は
ありますかね？ >>61
いや、売り文句がそうなんってるからね。
あとね、詳細がないから行間読むの止めただけ。
あの文章だけじゃ取り方なんて人によってマチマチになるのは当然でしょ？
だからさっさと詳細出せって言いたかっただけだよ。 今回のMKで優勝した日置はリスタイを着けていた。
本来は素手投げだが怪我のためリスタイを着用していた
というが、言い方を帰れば今回リスタイを着けていたから
しばらくぶりの優勝が出来たと言う事もできるのではないか >>62
禁止するのが妥当だと思う側と禁止しない方
が都合がいい側がいた場合、
禁止する理由として効果が禁止するに妥当か
を審議する必要があるのだけど、
リスタイも曖昧さが原因で、腱鞘炎予防とい
うリストサポートというイメージで禁止に至
らなかったのだと思うよ。
矢島純一氏が腱鞘炎になったからという理由
でリスタイを使っていたことも大きいのかも
しれないな。腱鞘炎予防になるという理由。
その競技への効果は無視。
それでリスタイが進化してメカテク時代が生
まれ、ちょっと待てよと考える人たちがでて
きて現在の状況に至る。
便宜上、リスタイ・メカテクの競技への効果
はないことになっている。
疑わしきは罰せずで、腱鞘炎予防・手首の怪
我防止というわけです。
たとえ腱鞘炎予防になったとしても関節を
補助固定することは、的当て系競技におい
て安定させることは明らかであり、すべての
的当て系の競技で禁止されているものなの
で禁止が妥当であり、腱鞘炎予防なら他の方
法で治療なり、怪我したところを守って投
球すべきだと思います。 >>63
日置プロは予選のときリスタイはしていない
んだよね。後半つけだした。吉田真由美プロ
も後半メカテク。
まだ、禁止しているわけではないから、有利
に使っていいだろうという空気がそうさせた
のでしょうね。日置プロの師匠が満身創痍の
装備で投げているしね。禁止を決定した役員
の一人。
リスタイの安定性はボウリング競技で影響が
大きいということでしょうね。 >>64
あなたのリスタイ類への考えをみると、ますますアームスリーブも禁止にしないといけない気がするですよ。
なにを言い訳しても関節の固定がダメなのに筋肉はいいに繋がらないんですよね。
で、他の競技で問題になってるかどうかですが、問題になってるかどうかって重要ですか？
「問題になってないならいい」って、暴論で返すと「じゃあ問題にするなよ」で終わっちゃうし。 >>64
アームスリーブがあなたのいう
「目的は筋肉を抑制して動きを安定させる
こと。」につながるのかが理解できません。
俺は使ったことがあるわけではありません。
しかし、あなたが言うように
「関節の動きを制限するような効果」
があるとは思えません。
まず聞くけど、アームスリーブをすると肘の
曲げ伸ばしで動く範囲に制限を感じますか？
制限を感じなければちょっと違うのではない
かな。
投球による衝撃を軽減する効果とかが疲労
軽減につながるようには思うけど、動きを
安定させるほどのものではないのではない
かな。 >>67
いやいやいや
売り文句として書いてあるんですよ？
で、効果があるかないかは個人の感想でしょ？
あなたには効果なかったかもしれないけど、売り文句として書いてあるってことは安定性に効果がある人もいるんでしょ？それを全否定できる根拠はないですよね。あなたの感想以外。
人によっては効果がないから問題無いなら別に関節固定しても問題無いになっちゃいますよ。
それをしたことで効果がない人だっているでしょうからね。 >>68
なるほど。そういう売り文句で売られてい
わけですね。
アームスリーブが検証必要があるかもしれ
ませんが、リスタイ・メカテクを禁止にす
ことへの反論ではないということでいいで
すね。
とういうことで別問題ということですね。 >>69
怪我防止以外の意図で関節を固定する器具を使う競技はないってところは同意してますよ。
それによって競技の性質が歪められてるかどうかは個人の感想だと思うのでどうこう言わないし、聞きません。
ただ、補助、援助する器具は他の競技で使ってる。勿論プロがね。
で、JPBAはそれがないって書いた文章を会員向けに配布した。
これについて反論が要らないって言ったのは、どれだけ正論っぽく言っても全て後付けでしかないから。
それに協会の、しかもこの問題に関わる人の公式な話以外全て事実として扱えないから。
だからです。 あ、自分のスタンス一応言っときますね。
別に規制自体は反対じゃないです。
個人的な見解だと、リスタイ類使ってもいいんじゃないの？ってところですが。
何が気に入らないかってのは、単純に理由が理由になってないから。
今の理由じゃあ、流石に苦しすぎる。
だから余計な憶測やら何やらが出てくる。
それだけですよ。 >>70
>ただ、補助、援助する器具は他の競技で使
>ってる。勿論プロがね。
ではその例を挙げてみてください。違いを説
明しますよ。
あなたは違いがわかっているのでしょう。
ゆうなれば、JPBAの発表が言葉不足である
という指摘なのでしょうね。
そういうことですかね。 >>72
人の話理解してます？
それともあなたはJPBAの中の人？
で、ここは公式な場？
あなたの意見は、あくまであなたの意見。納得させたいなら公式な意見持ってきてください。
関節固定はないけど、プレーに重要なところを器具に任せてますよ。
しかも全員が使う訳でもない。
で、リスタイ類との違いがどういう関係があるんですか？
協会はあなたが言おうとしてる違いとやらを書いてない。ってことはあなたの意見は後付けにもなりませんが？ >>73
俺はJPBAの中の人ではありません。
公式な意見がないと納得できないというの
ならば、そういう方法をとらないと納得は
できないでしょうね。
このことが意味するものは単にJPBAの批
判が目的であり、リスタイ・メカテク禁止
を批判するものではないという疑惑です。
ここは公式な誰が言ったから納得するとい
う場でないです。
あなたの意見にたいして反論があるので発
言しているのですよ。
73で書いていることは支離滅裂です。
状況の把握ができていないようです。
直接JPBAにあなたの中の矛盾を質問して
みるべきですね。それしか解決しないで
しょうね。
俺から見れば解決しているように思えます
けどね。あなたは認めない。
それは仕方ないことです。
例えば、ボール紹介でニューボールを宣伝
しているプロボウラーがいますね。
今回のボールは前のボールよりいいといい
ますよね。売るためにね。
言葉通りに信じてますか。 >>74
ごめん、具体的にどこが支離滅裂か教えて。
揚げ足とるつもりは全くない。
本気で分からんのよ。 >>75
>納得させたいなら公式な意見持ってきてく
ださい。
この場で俺に求めても仕方ないことですよ
ね。
>関節固定はないけど、プレーに重要なと
>ころを器具に任せてますよ。
>しかも全員が使う訳でもない。
何について言っているのか意味がよくわか
らないってことです。
アームスリーブを指しているのかな？
アームスリーブって器具？
>で、リスタイ類との違いがどういう関係
>があるんですか？
何を言いたいのかがイメージできないです。 >>65
昨年１２月に通達が出され真っ先に
メカテクを外した吉田真由美
最近の成績は目を覆うばかりだが
吉田ほどの実力者でもメカテクに
逆戻りせざるえないほど
メカテクに慣れた人間は素手投げに
移行するのは難しいのか >>76
ほら、そうやってすぐはぐらかす。
アームスリーブじゃないですよ。
アームスリーブの話をしたのは、基準が曖昧なまま規制したら、こいつ含めいろんなとこに波及しないか？って気になっただけ。
で、どこが支離滅裂なの？ >>77
難しいんじゃなくて無理
名和、竹原、岩見、大嶋、櫻井眞の時代がやってくるよ １０年もしたら松永姫路寺下が強かった時代が懐かしくなる。
そんな時代もあったなぁ～・・・（しみじみ） >>76
あ、ごめんごめん。
補助器具使ってる競技のこと支離滅裂っていってたんだね。
他のことしながら見てたから早とちりしたよ。
で、それね、ボカシて書いただけ。
特定されても全く問題無いけど、あなたの後付けにもならない理由聞きたくなかったから。
>どうも言葉の上っ面をとらえて、疑問を投げかけ
ているだけのようですね。
ここまで言う人なら全部言わなくても分かると思うんだけどね。普通は。 はっきりと趣旨を示さない、これは今更ではない。
やる事が閣僚官僚と変わらず決め事は全てアンダーテーブル。
より枠外の人間には正確な情報は中々入手する事は極めて難しい。それで想像が想像を呼ぶ議論になり混乱を招く。でもそれはこの板での話。世間と言うか会員や各団体会派の間では殆ど話題にもなってない。
8会派の見解では特別反対という意見も出してはいないし、従来通りの方向で行くという声明を出している。
と言う事はJPBAの言う苦情というのは何処からの苦情なのか？という疑問がある。 >>78
支離滅裂と書いたことが傷つけたみたいで
すね。器具ってことばからして、読んでい
て何についていいたいのかわかりにくかっ
たのでそう書きました。適切な表現ではな
かったんでしょう。
あと俺は別にはぐらかしていませんよ。
結局、あなたの言いたかったのは
>アームスリーブの話をしたのは、基準が
>曖昧なまま規制したら、こいつ含めいろん
>なとこに波及しないか？って気になっただ
>け。
そういうことなんでしょ。
だから俺はあなたは別にリスタイ・メカテ
ク禁止を批判するというよりも、
JPBAの発表の仕方に批判の目的があるだ
けではないのか？と>>74で書いたのですよ。 >>82
>あ、ごめんごめん。
>補助器具使ってる競技のこと支離滅裂って
>いってたんだね。
結局、感情的になって思ってもないこと書
いているみたいだしね。
>で、それね、ボカシて書いただけ。
>特定されても全く問題無いけど、あなたの
>後付けにもならない理由聞きたくなかった
>から。
これも何を指しているのかわかりませんね。 >>83
苦情が外からとは限らないですからね。
協会の中の人、それも相当なポジションの人が、個人的な美学を声高に放っただけかも。あくまでも想像ですが。
ただ、他の団体から出ないのは、団体を統一する協議の前提として規制の撤回、または棚上げが条件ってことはないですかね？ >どうも言葉の上っ面をとらえて、疑問を投
>げかけ ているだけのようですね。
人間傷つけられた言葉を相手にぶつけたくなる
ものですよね。
>>53で俺が書いた「上っ面をとらえての疑問」
を投げかけていると書いたのは、
JPBAの公式な発表にたいして
本来何を言おうとしているのかが理解できる
のにも関わらず、文章を切り取って、こうも
解釈可能だとか、難癖つけているだけのよう
に見えるからですよ。 今回の発表は基準をはっきり示した規制であ
り、リスタイ・メカテクを具体的に禁止する
とそれに似た効果のある器具やこれから作ら
れる新しい器具の使用を禁止できるのです。
普通に他のルール（ゴルフ）でも書いてある
表現ですよ。
規則14-3では、スイングを補助したり、
プレーの援助となる人工の機器の使用を禁止
しており‥。 >>85
うん。それでいいよ。
別にリスタイ類の特異性とか興味無いし。
事実としてプロが存在する競技で、補助器具を使用するものがあるってことだけで充分だし。 >>89
では本来の意図は理解しているのに、難癖を
つけていたことに納得した。
ということでいいのですね。
>事実としてプロが存在する競技で、補助器
>具を使用するものがあるってことだけで充分
>だし。
難癖にしかならないでしょうね。
納得できなければ、例をあげてみてください。 >>86
言われてみれば確かに貴方の言う通りだと思う。
賛成者もいれば当然反対者もいる。
これまでの流れを見ていると、現在でもメカリスを使用しているプロは素手投げに比べて遥かに上回る状況。
姫路 プロ云々で叩かれているが、8会派統一の時に各会派がそれぞれの意見妥協点を出し合い、擦り合わせが出来ている、と言う見方が妥当かと思うね。 クソコテを相手にするなってw
恒例行事だろw
荒らしはスルー 詳細が決まり次第発表すると言ったのは協会なんだがな(苦笑)
いつまで待たせるつもりなのか？ あ、規制解けたw
普通に考えるといっても、個人差が有ると思うが？
誤解が生じてしまう可能性はない方が良いだろ
細かい規定が無ければ恣意的な運用されかねない >>91
＞8会派統一の時に各会派がそれぞれの意見妥協点を出し合い、擦り合わせが出来ている、と言う見方が妥当かと思うね。
補助用具のプロアマ大会での取扱いが最大の焦点だね。
谷口会長にしたら
[ＢＥＳＴ]統一ルールは、競技会での補助用具使用は禁止
・プロは当然使用禁止
・プロアマ直接対決のプロアマ戦は、アマも使用禁止
・プロとアマを分けて競技するプロアマ戦と、アマ単独の競技会は使用可
[ＢＥＴＴＥＲ]統一ルールは、競技会での補助用具使用は可
・ローカルルールで、プロは使用禁止
こんな目論見じゃないかな。
ＪＢＯは、オリンピックとの関連を持ちだしたＪＰＢＡの一方的な補助用具禁止令に対するアマチュア側からの反発が元となって、結成されたものだと思う。
一見、ＪＰＢＡの旗色が悪いように見えるが、谷口会長にしたらＪＢＯを上手く使えば、ＪＢＯの合意を錦の御旗として、プロの補助用具使用禁止を対外的にもオーソライズできる。 >>95 俺が予言してやるよ
最近流行りの会長O Oで決着だろ
使用禁止など吹き飛んで終い。 ゴルフの場合付属規則や裁定事例集で相当に詳しく何が違反になるかを分かるようにしている。
メカテク規制ではそういったものはも出されているのか? リスタイ、メカテクは2020から使えなくなるルールで決まったんだよ。
プロは従うか退会するしかないんだよ。
2020までは使用は自由。
だからグダグダ言うなや。
ちなみにボウリング以外にもリスタイみたいに補助的なものを使っているスポーツなんて数えきれない。
野球のバッティンググローブ、ハンドボールの松ヤニやテープ、ビリヤードのチョーク、細かいこと言ったら水泳のゴーグルやキャップ、鉄棒のリストなんかもみんなそうじゃん。
ちなみに、リスタイみたいなのが補助ならアームに付けてるダサいやつなんて絶対に禁止だよ。
あれは筋肉の微動を押さえたりして疲れにくくなるみたいだし。 >>86
>>91
根拠はあるんですか。
根拠のないホラに妥当性はないですね。
扇動行為はやめましょうね。 >>93
苦笑するスレ主ですよね。
ではあなたはどんな詳細が必要だと思って
いるのか聞きたいですね。
詳細がでた後で、後付けでJPBA批判する
より、どんな詳細が必要なのか聞かせても
らいたいですね。
それの内容によっては早く詳細を提示する
ことが必要なのか。
まだ猶予期間なので急ぐ必要もないのか。
それとも、
特に問題が発生するまで必要がないのかが、
判断できるますね。
上述は特に攻撃的に言っているのではなく。
建設的な意見として。
俺の意見としては特に急ぐ必要もないし、
リスタイ・メカテクなどの器具類の禁止は
はっきり提示しているので、
詳細を提示するとしたら、怪我を理由にし
た場合の対応くらいですね。
ゴルフのルール的に詳細を示せば問題ない
のではないかな。 >>99
>リスタイみたいに補助的なものを使っている
>スポーツなんて数えきれない。
そんな例が、リスタイ・メカテクのような
補助器具は競技スポーツにはないと提示した
否定派の俺の意見に対して、誰一人、探して
も見つからなかった例だと思うの？
理事会で何度も審議してそんなプロスポーツ
はなかったというと思う？
よく考えましょう書き込みましょう。
今出した例は、擁護派側がリスタイ・メカテ
クの禁止にするのなら、ボウリングのテープ
類の禁止にしないのはなぜだ？
という質問に対して否定派側が提示する例
ですよ。 >>99
もう少し説明しておくと、
ほとんどの競技スポーツで滑り止めにロージ
ンやグローブ、松ヤニ、粘着スプレーなど
が使われている。
ちなみにハンドボールの松ヤニは体育館では
使えません。
両面テープを指につけます。松ヤニが床に
残るからです。
靴においてはそれぞれの競技に適したスパ
イクが使用されている。
100Mのスパイクには針が付いています。
地面に刺して走っています。
共通点は滑ると力が伝わらないから滑らな
いようにするためです。
鉄棒のプロテクターは棒をプロテクターに
はさんで鉄棒を引っ掛けられる仕様になっ
ているため、メカテクターのような効果が
あるということはできますが、競技者全員
が使っているものなので、競技用具といえ
ます。 >>99
>ちなみに、リスタイみたいなのが補助なら
>アームに付けてるダサいやつなんて絶対に
>禁止だよ。
これってアームスリーブを禁止にしないの
なら、リスタイを禁止にするのはおかしい
っていう話？
アームスリーブを禁止にしてもしなくても
誰も対して問題にしないことはわかってい
ることだからね。そういう意味なのかなと
思ってw 世界中で唯一の使用禁止団体かあ、そりゃ大笑いもんや。 >>101
スレなんか立てとらん(笑)
>>1みたいに細かいテンプレめんどくさいし、出来ないわw
それに何で立てたんだ、と思ってたぐらいだ
話が逸れたが、>>94を見てもらえば大体分かると思うのだがな
今回の協会から出た禁止令、補助器具禁止令であってリスタイ類禁止令ではない
つまり何処までが禁止範囲なのかが明確になっていない
補助器具＝リスタイ類なのか
それともリスタイ類の一部なのか
はたまたリスタイ類を含むもっと広い範囲なのか
これがはっきりしないと選手は怖くて何も使えなくなる
そして新たな道具が登場してきた時に、その使用の是非を誰が判定するのか？
つまり補助器具かどうかをどういう手続きで仕分けるのか
決めなければならない事が多すぎる
概要だけ発表して詳細を直前まで放置されたら選手は堪らないと思うよ
補助器具の判断はトーナメント委員会が行えば良いと思うがね
そんなのも決めてないし協会は >>100
何言ってんだよ、俺は俺個人の意見を言ってるんだよ。別にホラ吹いたつもりはないぜ。
大体この板に出て来る人は自分の主観で意見を言うだろ。いちいち個人に対し根気のないホラとか、扇動行為はやめろみたいな言い方こそやめた方がいいぞ。
それこそ何様だ。 >>108
「あくまで想像だそうだから‥」とある
ので扇動行為ギリセーフみたいですね。
>>86 >>91とも
あなたのIDと違うみたいだけど？w
>>107
(苦笑）っていうのがこのスレ主の口癖だから
そう思ったんだけど、（苦笑）って使う別人
がいるのがわかりました。
人違いしてすいません。
リスタイは禁止ですよ。
「2020年1月1日より公式戦・公認大会での
補助・援助を目 的とした器具・用具を使
用しての投球は禁止。
また、プロテストに関しては、2019年
度より使用禁止とする。 」
JPBAのHPのおしらせの解釈ですよね。
12月27日の通達に書いてありますよ。
補助・援助器具（特にリスタイ・メカテ
クターなど）
リスタイ・メカテクは補助・援助器具であ
るのは確定です。
それ以外にも規制にあたる補助・援助に
あたる器具も存在します。
また、未来に作り出されないようにそう
いう書きかたになったのだということで
しょうね。 フィンガーや親指に貼るテープなんかも禁止にしたらいいのでは？ 来年実施のプロテストから補助具使用が
先行して禁止になるなので
受験申し込みが始まる３月までに
詳細は明らかになるでしょう。 >>107
クソコテに絡むなってw
スレもレスも理解してないガイジの相手はすんなw >>112
クソコテの馬鹿者
何回書けば気がすむのかな。芸がないね。
まぁ、トッピなことすれば
俺が責任をもって通報するからな。
短文クソコテくらいにしておきな。 >>111
来年３月では遅すぎるんじゃない？
プロテスト１ヶ月前では、もし大きな決定がなされた場合は間に合わないかもしれないし
遅くとも今年中には発表してほしいものだが >>114
今でも遅すぎる。
猶予期間を２年間設けたが、既に９か月、プロ達は詳細が判らない状態で手探りの移行を強いられている。
腱鞘炎など腕や手首を痛めたプロの話も伝わって来ている。
詳細の決定内容次第では、リストバンドとかテーピングとかの許容範囲内で救われた、あるいは逆にもっと突き放されたケースもあったはずだ。 >>115
運営上の問題も出てきそうだしね。
テーピングの中に入れるような物だって出てこないとは限らないから。
そうなるとテーピングの方法も色々面倒なことになるんじゃないかな。
少なくとも審査官の目の前でテーピングするようにしなきゃ不正したい放題になるけど、スペースと人員どうするかも考えなきゃいけないし。
で、プレー中に剥がれてきたときはどうするか、とかもね。
選手側だけじゃなく、会場側も早くしてくれないと対応出来なくなるんじゃないかな。 補助、援助器具の使用禁止...
ただこれだけで禁止に至る理由や詳細、明確な説明もなく賛成する奴など居るのか？
らしいと言えばらしいが、意外に何処か都合の悪い事でも発覚した時の逃げ道のために有耶無耶にしようとしているのか といっても、もう事実が先行しちゃってるし
今更止めましたでは移行を始めていたプロは大損だし
特に成績落ちるの覚悟で使用を止めたプロにとっては絶対に許せないだろ
詳細の発表を待って移行を始めようと考えていたプロもいる筈で、遅れれば遅れるだけ悪影響が出てくる
ほんと協会は何をやってるのか ボールと同様に補助具もボックス内で選手同士が相互チェックして
判断に迷う場合は運営の指示を仰ぐのではないか >>118
メジャーを変えた事が無駄になる事態が万が一生じるようなら、プロにしたら物的損失とフォーム乱れが残るわけだが、その責任は誰がとるんだろうね。 >>120
乱暴な言い方すると、
そんなこと考えて対策出来るような頭あると思う？
もしあるなら、さっさとルールの詳細決めるし、公表出来るでしょ。
もっと言えばJBCに前もってネゴってからルール改正を発表するでしょ。
今回の改正プロセスは正直酷すぎる。
このプロセスは責められても仕方ない。 禁止自体は英断だと思うけどね
だけどそこに至るプロセスの酷さで台無し
せっかく日本のプロボウリングの歴史的転換点になる改訂なんだから、綺麗にやって欲しいのだが 全体的に「詳細についての意見」を読んで
の俺の感想。
大げさに騒ぎすぎだと思うね。
大体、詳細がわからなく困っているプロに
出会ったことがありますか？
二つ目に詳細が未発表でそんなに問題があ
るの？読んでいると
不満を持って騒いでいるのはアンチJPBAの
女子プロ観戦ファンのレアな意見であり、
実際の女子プロの声とはかけ離れているだ
ろうと思うな。 さらに、JPBA女子のスレでは強烈に否定さ
れているみたいだからこっちに来て騒いで
いるのかな？
騒いでいる人たちが応援している
メカテク女子プロ以外にも
素手でプロやっている男子プロはもちろん
素手の女子プロも大勢いるわけですよ。
また、この規制はJPBAのプロに対するもの
であり、プロだけに通達があり、
既に公式HPで禁止が発表されたのですよ。 怪我をしたからってどうなの。
親切にも猶予が２年もある。
リスタイ・メカテク取って練習したら腱鞘
炎になったから、リスタイ・メカテクを
禁止にした協会に責任をとれって言う恥か
しいプロがいるなら言い分を聞いてみたい
よ。そんなプロはいるわけないんだよね。
ブログでもいいし、直接でもいいからリス
タイ・メカテク禁止が不当なものだという
意見を耳にしたというなら、ここで発表す
れば多少意味があると思うけどね。 通達で「リスタイ・メカテク」は禁止と
はっきりわかるように書いてある。
ボウリング場でなぜ？どうして禁止なの？
など疑問に思う声など聞いたこともない。
ネット上のヤフー知恵袋とかでも何年も前
から、メカテク使用に対して疑問の質問も
多くあったし、２CH以外でもメカテクにた
いしての意見交換の掲示板など多数あった。
苦情（疑問）があったのか？と疑問を持つ
んだろうね。調べれば苦情（疑問）に溢れ
ていたよ。 擁護派の思考を分析すると
直接苦情がたくさんあったとは思えない。
苦情というのはネットの苦情だろうな。
ネットの発言を真に受けたぞ。
と騒げば、それは恥ずかしい事だろうと同
士の意見が盛り上がって規制を撤廃する理
由にできるかもしれないぞ。
だから「苦情」について知りたがるわけで
すよね。違いますか？ 何度も書くけど
リスタイ・メカテクは禁止は決定されていて
何かレアなケースで質問があれば、
大人なんだから普通に協会に問い合わせて
聞けばいい。
それの問い合わせに応じて、多い質問に対
して発表した方がいいことを詳細として発
表すればいいだけのことでしょう。
リスタイ・メカテク禁止決定に至った経緯も
通達に書いてあるんだけど。
知りたい人は「通達」を検索して読んでみれ
ばいいと思います。 通達なんて読んだ上で意見を述べてるんだと思ってたのは俺だけ?
あの通達は、お粗末すぎて話にならない、
他のスポーツで似たようなものが使われていないから、
なんて中坊並みの稚拙な理由。
スポーツの何たるかを深く考えたこともないようなやつじゃなきゃ決して出しようがない内容。
「補助 援助器具(特にリスタイ メカテクターなど)」といってるからには、
リスタイ メカテクター は典型的な例として挙げているにすぎないのであって、
補助 援助器具とは何かを明確にする義務がある
にも関わらず、詳細は未だに不明。
マジで2Chの厨房の意見を受け売りしただけと言われてもしょうがないような恥ずかしすぎる通達。
JPBAの関係者って中卒しかいないんだろうなと思わざるを得ない。 まぁ、よく恥かしげもなく大風呂敷を広げて
くれますね。
お粗末な通達なのはどうでもいいですよ。
稚拙な理由であなたがスポーツの何たるかを
知っているというのなら、補助・援助器具という表現が、言葉そのままに解釈すればいい
ことは誰でもわかることなので、あなたのい
う中坊以下で日本語の理解できていないものとして、読んだ人に噛み砕きすぎた説明は馬
鹿にした行為なので避けるべきだと思います
がどうでしょう。 >>130
>>130
> お粗末な通達なのはどうでもいいですよ。
は？ 君が通達に書いてあるからというから、その通達がロクでもないものだと述べたんだが。。。
君はどうでもいいものを自分の根拠にして何とも思わないのか？
> 補助・援助器具という表現が、言葉そのままに解釈すればいい
> ことは誰でもわかることなので、
どこまでを補助 援助と言うのかまさに議論になっていたと思うのだが。。。
誰でも分かるとか、勝手な捏造はやめていただきたい。
>あなたのいう中坊以下で日本語の理解できていないものとして、読んだ人に噛み砕きすぎた説明は馬
> 鹿にした行為なので避けるべきだと思います
読んだ人に噛み砕きすぎた説明？？
それが馬鹿にした行為？？
何を言いたいのかさっぱり分からん。
君は謙遜でなく本当に中卒なのか？
だったら議論は無駄なのでもうやめたいから正直に答えてくれ。 >>130
まぁ、俺があの「通達」文章の内容を書いたらもっとうまくかけるから、うまく書いた通達とは正直いえないですね。
しかし、何を書いてあるのか意味は理解でき
る。
俺にはあなたの文章より、理解できるんであなたはもっと理解しやすく気を使って文章を
書くことができるようになってから大風呂敷
を広げないととても恥ずかしい人に俺には見
えてしまうんですよ。
あとね、中卒だとか馬鹿にする表現を使うと
世の中の中卒でガンバっている人を馬鹿にし
ている侮辱行為や差別表現にあたいしますよ
そんなこともわからないで、あなたにスポーツの何たるか語るのは狂言としか思えない。
誰だかわからない不特定多数の掲示板であな
たの文章はそう写りました。W
俺にはあなたが、>>99の人のように思えるん
だけど俺の反論をスルーしないで答えてから
大風呂敷広げて頑張ってほしいですね。 >>132
俺は>>99 なんて全然知らないんだが？
こちらの具体的な質問には正対せずに、
勝手な妄想で、自分の反論にスルーするなって。。。
あなたが議論する値する人間でないことだけはよくわかったよ。(苦笑) >>133
誰だかわからないのは仕方ないのではないで
すか、わかるようにもできるので勘違いされ
たくなければ、方法はいくらでもありますよ
。数日間の流れからそう思えたので、知りた
かっただけです。
俺に対する反論というのは>>131ですか？
>君はどうでもいいものを自分の根拠にして
>何とも思わないのか？
これが反論と呼べるんですか。思いません。
>どこまでを補助 援助と言うのかまさ
>に議論になっていたと思うのだが。。
俺はそんな議論に参加していません。
そんことは議論するまでもありません。
どこまでをというより、
まず、リスタイ・メカテクが補助・援助して
いる器具なのは理解できませんか。
どこまでが援助・補助しているか議論しよう
としている人は、簡易リスタイは規制の対象
になるかどうかがわからなかった人であり、
それは、通達ではっきり書いてあります。
議論する意味がありません。
援助・援助を目的にしたらどんな器具・
用具も禁止と理解できるように書いて
ありますよ。
>読んだ人に噛み砕きすぎた説明？？
援助・補助していう器具。
言葉そのものだからですよ。
それ以上の説明は説明することが失礼ですね。
>君は謙遜でなく本当に中卒なのか？
そんな風に読み取れるならあなたは文章読解
力がないのではないですかね。 何人もの人が今回の決定に至るプロセスに問題有りと言っている
複数ID使っての成りすましじゃないぞ(笑)
最低でも俺以外に１人はいる
文章からすると俺以外に三人いるかな
こんなに何人も疑念の声をあげてるのに、なんでA氏は必死に否定しようとするのか？
誰も決定自体には反対してないと思うが？
早く詳細出せ、というのはむしろ推進するからこそだろ 自分が疑問を持たないからといって他人の疑念まで封殺しようとするのってどうなの？
感性なんて個人で違う
ある人はおかしいと思わなくても他の人には疑問が出てくるなんて普通にあること
こんな5chの狭い世界でもこれだけ問題点が指摘されてるのに、実際にはどれだけの疑念が出てくるか想像つきそうなものだが >>135
あなたの他に３人いたとしても否定派の俺の
想定からみると不思議なことではないですよ。
このメカテクスレの版の流れを最初から見て
いる人間としてはね。
あなたは、他の人たちとは違う種類の発言者
だと思います。
>プロセスに問題あり
その「プロセスに問題有り」の意味を具体的
にしてもらえれば、俺なりの回答はできると
思いますが、正直、俺にはそんなプロセスに
問題あるような異常なことをJPBAがしている
ようには思えないのですよ。
問題ありといって騒いでいる人たちの意見に
はすでに俺なりのコメントを上述で書いたの
で、それでは答えになっていないとか、何か
反論があれば、率直に返答しますよ。
詳細をはやく出せ。とは何を求めているのか
が理解できないという話は今日の俺の文章で
理解できると思うのですがね。
別に必死にJPBAを擁護しているというより、
この版で否定派として、難しい討論していて
やっと主張していたことが理解された通達だ
ったんで、その英断を擁護する立場ですね。
難し英断だったと理解している一人なのでね。 >>133
> 誰だかわからないのは仕方ないのではないで
> すか、わかるようにもできるので勘違いされ
> たくなければ、方法はいくらでもありますよ
> 。数日間の流れからそう思えたので、知りた
> かっただけです。
だったら俺が>>99 かどうか聞けばいいだろ。
不確定な要素を前提にするなって話。
>
> 俺に対する反論というのは>>131ですか？
おれはそもそも君にたいして反論などしていない。
勝手な捏造をするのはやめてもらいたい。
> どこまでが援助・補助しているか議論しよう
> としている人は、簡易リスタイは規制の対象
> になるかどうかがわからなかった人であり、
> それは、通達ではっきり書いてあります。
> 議論する意味がありません。
簡易リスタイが規制の対象になるかなんて全然関係ない。
通達で、補助 援助器具と言っているから、それが曖昧だといっているだけ。
君は国語力だけでなく論理性にも欠けているな。
> 援助・援助を目的にしたらどんな器具・
> 用具も禁止と理解できるように書いて
> ありますよ。
だったらアームスリーブはどうなのかといった疑問がこの間出ていたろ？
ゴルフでは付属規則や裁定事例として判断ができるようにされている。
JPBAの通達ではそれが分からないということを批判してるんだが。。。
> >読んだ人に噛み砕きすぎた説明？？
> 援助・補助していう器具。
> 言葉そのものだからですよ。
> それ以上の説明は説明することが失礼ですね。
じゃあゴルフの付属規則や裁定事例は失礼極まりないなw
>
> >君は謙遜でなく本当に中卒なのか？
> そんな風に読み取れるならあなたは文章読解
> 力がないのではないですかね。
以上書いた理由により、君が中卒以下だと疑う理由は十分ある。
ちゃんと答えてくれないか？
長文ではぐらかすだけの輩を相手に実りある議論は期待できない。
これ以上はぐらかすなら、このスレのメカテク否定論者はその程度の人間と考えて
これ以上の議論はやめる。 >>136
封殺しようとしてませんよ。
反論しているだけです。
封殺していると感じているのなら俺の意見が
もっともだと感じているからそう思うのでし
ょうね。 >>139
全然違う
正義なんて人それぞれ
自分の正義だけが正しいという押し付けを感じてしまうからだよ
だいたいルールを決めるのに今の判っている事だけで足りると思う？
そう思わないから疑念を言ってるのだが
実際に運営するに耐えうるものが必要だと思うけどな PDCAで言えばプランしか出てない状態
これで動けと言われた方は辛いだろ(笑) >>136
封殺しようとしてませんよ。
反論しているだけです。
封殺していると感じているのなら俺の意見が
もっともだと感じているからそう思うのでし
ょうね。
>>138
>通達で、補助 援助器具と言っているから、
>それが曖昧だといっているだけ。
あなたは通達は読んでいると書いていました
よね。あなたは本当によんだのですか？
しっかり読んでみれば、
リスタイ・メカテクは補助・援助器具だ
と明らかに書いてあり、曖昧だとかいう
余地はないと思います。
あなたは、通達を何度も読んでリスタイ
・メカテクが補助・援助器具ではないの
かな？と疑問の余地が湧くような曖昧な
文章に思えますか？
もし思えるならどういう意味で曖昧なの
でしょうか？不思議で仕方ありません。 詳細が決まり次第出す
こう公式発表が有った
これを受けて詳細が判明するのを待っていたプロもいるはずと考えるのは自然じゃない？
具体的な事が不明に感じたら動きたくても動けない
詳細の発表を遅らせる事に何かメリット有る？
デメリットしかないと思うが 詳細が決まり次第、と言いながら実際には年次の理事会まで話し合う気が無かったのではないか？
こういう疑いすら持ってしまう
もしそうなら最初から協会側にはスケジュールが判っていたはずで、何時以降に詳細を発表しますとすれば良かった事
決まり次第なんて表現は誤解を生むだけ
こんな風にまで考えてしまうからね >>142
> しっかり読んでみれば、
> リスタイ・メカテクは補助・援助器具だ
> と明らかに書いてあり、曖昧だとかいう
> 余地はないと思います。
お前本当に理解力ないな。
俺はリスタイやメカテクを使っていいのかどうかが曖昧だなんて
言ってないだろ。
>
> あなたは、通達を何度も読んでリスタイ
> ・メカテクが補助・援助器具ではないの
> かな？と疑問の余地が湧くような曖昧な
> 文章に思えますか？
俺はそもそもそんな疑問を発してはいないだろ。
いい加減捏造はやめろ。
> もし思えるならどういう意味で曖昧なの
> でしょうか？不思議で仕方ありません。
思ってないんだから、その質問は無意味。
お前頭が悪いから無駄に長文なのか？
本当に中卒以下だな。 知ってる人がいたら聞きたいんだけど。
「否定派A」とかいうコテハンの奴って、昔からこんな感じなの？
文章の読解力も論理性も極めて低い。
こんな奴がスレにいたんじゃまともな議論など成立しなかったろうな。(苦笑)
正直もう相手にしたくないよw >>145
いい加減にしてくれませんかね。
俺は丁寧語で丁寧に対応していたつもりです。
>俺はリスタイやメカテクを使っていいのかど
>うかが曖昧だなんて 言ってないだろ。
あなたが言っていないというなら、説明され
るべき曖昧の意味を提示してください。
少なくてもあなたは問題になっているリスタ
イ・メカテクに対して曖昧ではないことを認
めている発言になりますね。
あと、HN持ちなんでね。プライベートなこ
とは、挑発されても明かしたくないんですよ。
多分、かなりの確率であなたより有名でいい
大学をでていると思いますよ。 >>147
＞>>145
＞いい加減にしてくれませんかね。
＞俺は丁寧語で丁寧に対応していたつもりです。
＞
いい加減にしろと言いたいのはこっちだよ。(苦笑)
＞>俺はリスタイやメカテクを使っていいのかど
＞>うかが曖昧だなんて 言ってないだろ。
＞あなたが言っていないというなら、説明され
＞るべき曖昧の意味を提示してください。
＞
>>129を読み返せ。
＞少なくてもあなたは問題になっているリスタ
＞イ・メカテクに対して曖昧ではないことを認
＞めている発言になりますね。
そうだよ。そもそもそんなことが曖昧だと一言も言ってない。読解力ゼロのバカが勝手に捏造して騒いでただけ。(苦笑)
＞
＞あと、HN持ちなんでね。プライベートなこ
＞とは、挑発されても明かしたくないんですよ。
＞多分、かなりの確率であなたより有名でいい
＞大学をでていると思いますよ。
へえー東大の博士課程でも出てるのかい？
こんな程度の読解力の奴が日本のトップレベルの大学出てるなんて、日本の大学のレベルも地に落ちたもんだなw >>146
いい加減に攻撃的な発言はやめてしてくれませんかね。
俺は丁寧語で丁寧に対応していたつもりです。
俺も今日は酒を飲みながらも我慢強いなと自
分自信感心しましたよ。
今日の夜にまた発言する予定なので、
建設的に意見交換しましょう。 人の言ってることを捻じ曲げるような輩が
詫びの一つもなしに、建設的に意見交換しましょうって… いったい何の冗談だ。(苦笑)
知性だけでなく品性も救いようがないな。 >>149
意見交換を期待するなら、他者がどういう視点で発言してるかぐらい理解しようよ(苦笑)
結果として正しい事なら、そのプロセスに疑問を持つことも許さないの？
成立過程に問題があれば成果も残念なものになるとは考えない？
後々恥ずかしいような事は避けて欲しいと願ってるからこそ問題点を指摘してるつもりなんだがな
大幅な変更を伴う決定なんだから瑕疵のない形での移行を願うわ >>151
>見交換を期待するなら、他者がどういう
>視点で発言してるかぐらい理解しようよ(苦
>笑)
もちろん考えいるし、こちらの立場もHNか
ら否定派的立場だとよく理解できていると
思うのですがね。否定派的立場からの見解
と理解してくれればいいですよ。
それ以上に立場を理解してほしいのであれ
ば、こういう立場からの見解だと書いてく
れればそのように理解して反論がなければ
反論しませんしね。
>結果として正しい事なら、そのプロセスに疑
>問を持つことも許さないの？
そのプロセスに疑問を持つ理由に疑念をもって発言したのですがね。それも１つの意見と思ってください。
>成立過程に問題があれば成果も残念なもの
>になるとは考えない？
生成過程に問題があるというが、現実社会で
あなたの思うような理想通りに物事が運ぶこ
となどマレではないかな？
俺は、やろうとしていることに賛同している
立場です。そういう発言と思ってください。
>後々恥ずかしいような事は避けて欲しいと
>願ってるからこそ問題点を指摘してるつも
>りなんだがな
あなたが今までどんな指摘をしてきたのかが
IDからわかりませんよ。あなたの指摘とはな
んで
すか？
>大幅な変更を伴う決定なんだから瑕疵のない
>形での移行を願うわ
まぁ、理想をいえばそれはそうでしょう。
しかし、俺は大した問題はないと思うし、
どうしてそう思うかを説明したわけです。
あなたは瑕疵があると思う。
俺はそうは思わない。
その違いも考え方も説明しているわけです。
俺の意見が気にくわないからというなら、
頭ごなしに否定するより、俺が書いている
内容をそれは論理的におかしいと具体的に
否定するべきですね。
遠慮せずにどうぞ具体的に否定してくださ
い。それができないのなら対等とはいえま
せんね。 理不尽な侮辱をされて眠れません。
今日は徹夜を覚悟しましたW
>>150
あなたは前スレでどんなことをした人物か想
像がつきましたよ。
それくらい異常な発言者でしたからね。
元スポーツ・インストラクターでボウリ
ングに関しては初心者の人ですね。
今、ドキッとしたでしょW
以前のこのスレで
俺以外の誰かに自分の書いた文章の漢字の
解釈に対して理路整然と間違いを指摘され
たが、自分が正しいと主張していた人ですよね。
相手がすれ違いだからやめようと言っても、
許せないらしく、粘着して毎日１度コピペして、
自分が正しいと延々と１０日以上もこの版に貼
り続けていた偉人でしょ。
そのごある日、俺にクソコテと絡んでくる輩と同一人物
だと思い、俺が批判坂路したことから、それ以来粘着さ
れてましたよね。
そして、HNをつけて発言するようになり、
俺の発言に対してスルー設定を公言して俺の発言
を無視するという面白攻撃にでた偉人ですよね。
違うなら否定したください。
さっき聞いてくれといわれたので
これは決めつけでなく質問ですW はぁ、疲れるなぁ
物事を先送りして良い成果って得られる？
大抵の場合は問題が大きくなって対応に苦労するだろうに
協会内での議論が纏まらずに詳細を出すに至らないとかならまだ救いようもある
だけどろくに議論してないのじゃないか？、という疑惑が浮かんでくるのよ
簡単にいえば放置してるんじゃないかと疑ってる
待ってる方からすれば堪ったものじゃない
詳細を聞いてから対応始めようと考えていたら、それだけ出遅れてしまうのだし
もう事実が先行してるのだから今更禁止令止めましたとは出来ない
協会は所属してるプロや受験生に対して誠実に対応してほしいからこその苦言なんだがな >>151
否定派だけじゃなく、お前もコテ付けろよ
両者ともトリ付けてな
○番は俺じゃないとか、自分は匿名でクソコテに絡むなよ
偉そうに言う割にコソコソとチキンじゃないか？ >>146
だからクソコテはNG入れとけw
クソコテは持論展開しかできない病期なんだからw 理不尽な侮辱をされて眠れません。
今日は徹夜を覚悟しましたW
>>150
あなたは前スレでどんなことをした人物か想
像がつきましたよ。
それくらい異常な発言者でしたからね。
元スポーツ・インストラクターでボウリ
ングに関しては初心者の人ですね。
今、ドキッとしたでしょW
以前のこのスレで
俺以外の誰かに自分の書いた文章の漢字の
解釈に対して理路整然と間違いを指摘され
たが、自分が正しいと主張していた人ですよね。
相手がすれ違いだからやめようと言っても、
許せないらしく、粘着して毎日１度コピペして、
自分が正しいと延々と１０日以上もこの版に貼
り続けていた偉人でしょ。
そのごある日、俺にクソコテと絡んでくる輩と同一人物
だと思い、俺が批判坂路したことから、それ以来粘着さ
れてましたよね。
そして、HNをつけて発言するようになり、
俺の発言に対してスルー設定を公言して俺の発言
を無視するという面白攻撃にでた偉人ですよね。
違うなら否定したください。
さっき聞いてくれといわれたので
これは決めつけでなく質問ですW
ファビョリ過ぎてて大草原不可避www >>154
うがった見方だが、JPBAからの詳細発表が未だに無いのは、抵抗勢力と、女子プロ故障者（軽症？）という、2つの誤算が生じて、JPBAが立ち往生しているとは考えられないか？ 抵抗勢力はアマチュア団体と用品メーカー。
12.27通達にはあった、メカテク・リスタイの例示とオリンピックへの言及は、今JPBAのホムペで公開中の発表文には無い。
一方、素手投げに着手した女子プロが、腱鞘炎になったとか、腕や指を痛めたという話は、女子プロのSNSだけでなく、Pリーグやパーフェクトボウリングのレポートでも、時折耳にする。
いざ始めて見たら、故障者が次々と出て、「元々、女子プロにはハードルが高すぎる注文だったのでは」という状況に陥ったか？ 連投ｽﾏﾝ
今年、某試合を見に行ったんだが、安藤と大嶋がケア目的の大掛かりなテーピングしてた。
大嶋は肘から先、安藤は肘まで懸かってた。
よしみも結構広くテーピングしてた。
名前は覚えてないが、他にも広くテーピングしていた女子プロは何人かいた。
女子プロの素手投げ移行、結構苦労しているみたいだ。 >>153
＞理不尽な侮辱をされて眠れません。
＞今日は徹夜を覚悟しましたW
＞>>150
＞あなたは前スレでどんなことをした人物か想
＞像がつきましたよ。
＞それくらい異常な発言者でしたからね。
＞元スポーツ・インストラクターでボウリ
＞ングに関しては初心者の人ですね。
＞今、ドキッとしたでしょW
＞
＞以前のこのスレで
＞俺以外の誰かに自分の書いた文章の漢字の
＞解釈に対して理路整然と間違いを指摘され
＞たが、自分が正しいと主張していた人ですよね。
＞相手がすれ違いだからやめようと言っても、
＞許せないらしく、粘着して毎日１度コピペして、
＞自分が正しいと延々と１０日以上もこの版に貼
＞り続けていた偉人でしょ。
＞
＞そのごある日、俺にクソコテと絡んでくる輩と同一人物
＞だと思い、俺が批判坂路したことから、それ以来粘着さ
＞れてましたよね。
＞
＞そして、HNをつけて発言するようになり、
＞俺の発言に対してスルー設定を公言して俺の発言
＞を無視するという面白攻撃にでた偉人ですよね。
＞
＞違うなら否定したください。
＞さっき聞いてくれといわれたので
＞これは決めつけでなく質問ですW
違うよ。
一つとして合ってることがない。
お前って知性品性に欠けるうえに、
妄想癖がハンパないな。 >>163
コテに反応するやつにコテをつけろと言い
自分はコテをつけないとはこれいかに 2020になってもメカテクは外さないよ。
だって公式戦とか出ないもん。 >>160
でもここまで来てしまった以上、引き返す事も出来ないよね
シード陥落覚悟で移行した小池なんか激怒するだろう
選手に悪影響が及ばないような対応を協会には求めたいのだがな プロテストでいえば、免除制度はどうなるんだろうね。特に実技免除
プロテストも補助器具の使用禁止を謳っているが、補助器具を使用して公式戦をアマチュア優勝すれば実技免除に該当する実績となる
この受験生は素手で投球することなく学科に合格すればプロとなる
かといって実技試験を課せば過去の実免合格者との整合性が取れなくなる
実力有るアマチュアは苦労して素手投げに移行しなくても優勝すればプロになれてしまう(笑)
笑うに笑えない話だよ
もし、プロ資格を得た選手がJPBA公式戦に出ずに海外のプロの試合を主戦場とし、優勝でもしようものならJPBAは面目丸つぶれにもなりかねない >>167
確かに盲点だが、補助用具を使ってプロアマ公式戦に優勝したアマチュア選手は、極めてレアケースとして、実技免除でいいんじゃないの？
プロ入りしたら、どうせ素手投げでないと公式戦に出場できないんだから。 >>168
まぁね
ここで実技試験を課せば過去との釣り合いが取れないし
こういう事も詳細として決めなければならないって事よ >>169
でも、免除にしたら素手投げに移行して受けた人達からすれば不公平感満点じゃないかな。
まぁ、結局最終的には移行しなきゃいけないから一緒ではあるんだけど。
というか、今後実技免除でプロテスト受ける人が出てくるかって問題もあるけど。 >>170
来年、姫松寺大が素手投げに取り掛かったら、弱体化している間にアマチュアが優勝をさらって、それを成果に実技免除でプロ入りする手はあるぞ。 >>171
素手投げのアマならそれは狙うだろうけど、リスタイ類付けてる人はどうだろうねって言いたかったんだ。
正直今のボウリング界の状態でプロになるメリットが感じられないから。
ビリヤードだとそんな理由でアマのままな人いるんだよ。
プロになってもそれだけで食ってけないからならないって人が。 >>172
それを恐れてるんだよね
ナショナル女子は、今井も入江も石本も補助器具着用
プロに魅力を感じなければアマチュアのまま活動する可能性もある
現に石本は今でもチャレンジやってるし
先に極端な例を挙げたが、プロライセンスを海外活動の足掛かりにしようって事だってやろうと思えば出来るし おやおや?
おじいちゃんに徹夜はキツかったのかな?w
それとも口だけなのかなw
出来ることは同一認定と決めつけだけかw
クソコテはすることが違う >>162
すごい長文を不必要に引用してしてますね。
まぁ、つまり別人だということですね。
肯定派ZなるHNの人物が過去にいました。
彼だと面倒なのでね。彼は対抗してHNつけ
るのはいいのですが、NG設定して反論から
にげるしね。あまり熱くなる前にそういう
人物だと公表されれば、同じことはやりに
くいだろうと思いましてね。 では、あなたが問題に提示した
「補助・援助器具という表現が曖昧だ」
について俺の見解です。
>>138 であなたが書いたこと。
>通達で、補助 援助器具と言っているから、
>それが曖昧だといっているだけ。
その通達というのは、12月27日にだされた
通達だと思って俺は書き込んでいるんですが、
HPのお知らせと書いてある発表を指してい
ないですよね。 通達から一部を引用すると
現行では、補助・援助器具（特にリスタイ・
メカテクターなど）に関する使用規定を設け
ました・・・。
ここを読めば、リスタイ・メカテクターが
補助・援助器具であることは明確だと思い
ます。表現が曖昧だとは思えません。
さらに、リスタイ・メカテクターのような
補助・援助器具に類するような器具を含め
規制するという意味に普通にわかります。
もし、リスタイ・メカテクター以外にそれに
類するような器具を使いたい場合は問い合わ
せる必要があるでしょう。
あなたの主張する
通達で補助・援助器具と言っているから、
それが曖昧だとはどういう意味ですか？
あなたの見解をどうぞ。 >>167
この免除制度についての指摘は面白いですね。
確かにそういうレアケースも絶対ないとはいえないですね。
詳細で発表するべきかはわかりませんが、
皆が納得できる解決策はあるのでしょうかね。
これは難しい問題ですね。 ちょっと考えてみたんですが、
優勝がプロテスト免除になるような大会の
要項には但し書きで、
リスタイ・メカテクター使用での優勝は
免除の対象にならない。
といれておけばいいのかと思いますね。 >>178
まぁ現実ではこんな事にはならないだろうけどね(笑)
せっかくプロになったなら、その世界での頂点を目指すのが普通の感覚だろうし
ただ、ルールを規定する上では様々な可能性を考慮する必要が有ると思うからね
もっと現実味有りそうなのは、アマチュアのままJPBA公式戦を席巻すること
きちんとした会社に所属すればアマチュアのままでも活動は続けられるだろうし
実技免除についてはこれまで通りで良いと俺は考えていたが、直後のレスで疑義が出てきてた
確かに難しい問題で万人が納得する解決策はないかもしれないが、協会は決断しなければならない立場なのよね >>180
JOはJPBAの主催大会じゃないから一存では決められないよ
よりによってJOはアマチュアがめちゃくちゃ強いし(笑) >>180
そもそもプロテストの規程にに特例合格の記述が
どう書かれているのか
その規程を直すだけで済むのでは >>182
なるほど。要項に書くのが無理なら、
JPBAのHP上で発表するなりする必要が
あるかもしれませんね。
プロテスト免除の規定はJPBAの問題なので、
特に主催大会ではないからとかは関係ない
話だと思いますがどうでしょう？ >>172
＞今のボウリング界の状態でプロになるメリットが感じられない
プロになってもそれだけで食ってけないからならない
プロテストに受かった程度では食べていけない、その程度で受かるテストって、以前出てた初心者卒業のなんちゃらと同じじゃないのか >>185
建前上は確かにJPBA内部の話なので、単独で決める事は可能
だけどさっきも言ったけど、JOは各団体の共同運営
アマチュア団体側からしてみれば、所属会員に不利益になるような規定をおいそれとは認められないよ
JPBAは協力が得られるように根回しが必要になる 否定派Aが本当に今までの否定派Aかどうかも分からない
肯定派zとの自作自演まで言われてるのにね
なんで鳥付けないなのかまずそれからだわな
つけない理由はいつでも逃げれるから
しかないんだけとねー >>186
いや、一概にそうとも言えないんじゃない？
どこかの企業に所属するのは仕方ないとして(マネージメントとかの意味でもね)、純粋に賞金だけで食ってけるほど大会数も賞金額もないでしょ。
ビリヤードもその点は一緒で、だからプロにならないで普通に仕事してる人が結構いるのよ。
その道を極めることは良いことだけど、それと生きていくことを天秤にかけると、プロになるのは本当は相当な覚悟が必要だと思う。本来は。 >>187
ちょっと理解不能な領域に入ってきている
のですが、JPBAがJPBAのプロテスト免除の
規定を作ることに関して、アマチュア団体側
から所属団体の不利益になる規定になるとは
どういう意味で不利益な規定だというのでし
ょうか？ >>188
なんだか前にもそんな指摘を受けた気がしま
すね。だからレスしますね。
別にカゴなるものをつけないことが、
何か自分に都合がいいからつけないわけで
はないのですよ。そんな必要も感じないし、
調べるのも面倒なだけです。
面倒で無ければ、カゴなるもののやり方を
説明してくれませんかね。
それが俺にとって必要なことならね。
俺は２CHオタクではないのでね。
その辺のオタクの常識とか理解できないの
ですよ。
過去に書き込でいたのは９９パーセントが、
このスレくらいだしね。
他のスレに書き込んだのはほんの数回です。 自分からプロテストを持ち出しといてすまないが、発生しうる問題はプロテストだけではないだろうからね
いざ運営する段になって行き詰まるような事態は防がないといけない
可能性を挙げていき、それに対応する決め事をやっておかないと
それから見直し規定も必要かもな
女子プロに怪我人が出ている話が有ったけど、大会運営が困難になるぐらいの故障者続発となれば、スポンサー離れを起こしてしまうかもしれない
最初から女子を免除するのはさすがにどうかと思うが、見直し規定を作っておくのは危機管理からしても必要だと思う >>190
過去において優勝すれば実技免除というのは既定の事実だった
それをJPBAの事情が変わったからといって一方的に変更されたら、アマチュア側には不満が出てくるだろうし
まぁ反発される前に根回ししとけって事 >>192
名前欄
否定派Aの後ろに
&rf&rusi&ran&ras&ran
を入れるだけ
ボウリングスレに書き込むにはボウリングの知識や常識が必要と言うのに
この5chを利用するのに5chの常識をしらないまま利用するのはどーなんでしょーねー >>195
毎回その&rf&rusi&ran&ras&ran
を入れなければいけないの？
そうするとあなたは納得するわけね。
それはわかりました。
あなたを納得させるために毎回そんな長い
暗号を書かなければならないのか？
そんな疑いを持つのはあなたくらいじゃ
ないの。あなたが疑って見てればいいだけ
じゃないの。
MACなんで今ブラウザーソフトが使えず、
とても面倒なんだよね。
面倒を増やされるは嫌だな。
一度、つけると毎回その長い暗号めいた
ものを書かなければならないんでしょ。
それは面倒だな。
もっと短くできないかな？ 昨日から状況的に一応書いておきます。
そろそろ寝る予定なんですが、
何か聞きたいことがあれば、あと30分以内
でお願いします。
都合の悪い相手を疑ったらきりがないけど、
根拠を持って反論される分には、理不尽さ
を感じることなく正当な反論として受け止
められるはずなので、その辺を俺を含めて
発言するように心がけましょうW >>175
> すごい長文を不必要に引用してしてますね。
そのくだらない妄想長文を書いたのは誰だっけ？(苦笑)
異常さを際立たせるためにあえて前文引用したのが分からないんだな。
> 肯定派ZなるHNの人物が過去にいました。
> 彼だと面倒なのでね。彼は対抗してHNつけ
> るのはいいのですが、NG設定して反論から
> にげるしね。あまり熱くなる前にそういう
> 人物だと公表されれば、同じことはやりに
> くいだろうと思いましてね。
だったら、「過去スレで肯定派ZのHN で書き込んでたか？」と聞けばいいだろ。
なんで長々と妄想を披露するんだかw >>176
> その通達というのは、12月27日にだされた
> 通達だと思って俺は書き込んでいるんですが、
> HPのお知らせと書いてある発表を指してい
> ないですよね。
12月27日ので間違いないよ。 >>177
> 通達から一部を引用すると
> 現行では、補助・援助器具（特にリスタイ・
> メカテクターなど）に関する使用規定を設け
> ました・・・。
>
これ俺が>>129 で引用した部分だぞ。
本当手際の悪い奴だな。
> ここを読めば、リスタイ・メカテクターが
> 補助・援助器具であることは明確だと思い
> ます。表現が曖昧だとは思えません。
リスタイ・メカテクターが補助・援助器具かどうかが曖昧だなんて一言も言っていない
ということは既に書いたはずだが？
いい加減にしてくれ全く。(苦笑)
> さらに、リスタイ・メカテクターのような
> 補助・援助器具に類するような器具を含め
> 規制するという意味に普通にわかります。
だからどこまでを含めるのかが曖昧なんだということを初めから言っている。
> もし、リスタイ・メカテクター以外にそれに
> 類するような器具を使いたい場合は問い合わ
> せる必要があるでしょう。
いちいち問い合わせなくともある程度判断できるようにしろ、
ゴルフはそうしているって書いただろ。
>
> あなたの主張する
> 通達で補助・援助器具と言っているから、
> それが曖昧だとはどういう意味ですか？
> あなたの見解をどうぞ。
既に述べてあることを聞き返すな。
普通の人間なら一度言えば済むところを、お前は二度三度言っても理解できない。
その上、勝手な妄想を膨らませて無駄な長文を書き込む。
失礼にも程があるぞ。 >>193
故障者は医師の診断書を添えてＪＰＢＡに補助用具使用許可願を提出し、ＪＰＢＡが認めれば補助用具を使用して公式戦に出場できる。
という救済規定が考えられる。
しかし、故障を理由に許可を得て補助用具を使用して、結果、上位成績をおさめたら、そのポイントと賞金の公平性は？ってなるよな。 「補助具を外して素手で投げたんで怪我しました。救済してください」
なんて曲がりなりにもプロが言う言葉じゃないだろ。 >>198
何でわざわざ日付が変わるまで待つんですか
？疑わしいW
>だからどこまでを含めるのかが曖昧なんだ
>ということを初めから言っている。
俺はあなたより具体的に考えているですよ。
では、あなたは現実的にどんな器具を使ってはいけないのかに疑問を持っているんですか？
現在のボウリング競技でリスタイ・メカテク
以外に規制されそうな補助・援助器具にあな
た知識で心当たりがありますか？
あなたに心当たりがあれば通達に書いてある
内容でそれが適用できるのかどうかを答えら
れると思いますよ。
つまり、一般の日本のプロボウラーに対して
書いた通達として、現実的に考えて曖昧では
ないと言えます。
それは規制対象者に対して曖昧な表現での通
達ではないということでいいですね。 何の意図があって曖昧だと言っているのか理
解できないですね。
本当に、対象者のプロボウラーがあの通達
を読んで曖昧な表現だから意味がわからない
とでも思っているのですか？
またあなたはゴルフの例をあげていますが、
おそらく俺が提示した例を検索して、
引用した部分の続きを読んで、もっと詳し
く書いているからそんなこと言い出したの
ではないですか？
規則14-3では、スイングを補助したり、プ
レーの援助となる人工の機器の使用を禁止
しており、・・・のつづき。
内容が長いだけで、通達と同じようなもの
ですよ。
あなたの視点でゴルフの規定に曖昧だとい
うことも可能ですよ。具体的な器具の名称
など書いていないわけですよ。 >>201
いや、それはダメじゃないかな。
それこそ悪用されかねんよ。
後で改正されるかも知れないけど、一旦は完全禁止にしなきゃ。
いくら救済とは言え例外規定を作ろうとすると、骨抜きにしようとする
やつと、拡大して抜け道作ろうとするやつが出てくるから。
規則を緩めるのは簡単だけど、厳しくするのは大変なんだから、先ずは相当厳格にするべきだと思う。
本当にやるのなら、実施してからの方が大小様々な問題が出てくるから、定期的に規則の見直ししてくしかないんじゃないかな。 >>204
おそらく表現の仕方が違うところを問題視してるのかと。
有り得ないレベルの例えだけど、
手首だけにベルト固定するリスタイを作って、実験しまくって腱鞘炎に効果があるって言うデータを蓄積する。
それをもとに医療用の認可をサポーターとして受けたとする。
メーカーはこれを腱鞘炎対策品として売り出す。ほかの効果には一切触れない。
この場合、補助器具だとして一方的に禁止にできるかってこと。
公的に医療用として認められたものだからね。
そのゴルフの規則みたいに「関節の動きを抑制し、プレーの補助をするような…」みたいな書き方しないと抜け道はいくらでも作れるでしょ？
ここを曖昧って言ってるんだと思うよ。 >>197
前日=徹夜する
今回=30分以内に
世の中の全人類が
2chを30分以内に周回するほど暇じゃないんだが
そして結局コピペですむことすらしないんだろ?
何かにつけて難癖をつけて
相手を否定する
自らするので教えてくれ→面倒だからしない
なんでやねんw ここで様々な意見が出てるけど…
結局は協会がそういう問題点に気付くかなんだよなw
またとんでもなく酷い代物を見せられそうな悪寒(笑)
良い意味で俺の予測を裏切ってほしいものだ >>208
口だけのクソコテに何を期待してるw
絶対トリつけないに1000万ペリカ賭けるわw 一旦は禁止令が発令されてもそれは最初のうちで、有耶無耶になりそうな気がする。 アームスリープだっけ？
あれは規制対象になってないんだよね？
グローブはどうなんだろう？
野球のバッティンググローブに指穴あいたようなやつ。 メカテク・リスタイを着用して投げるボールと、素手投げのボールとでは、レイアウトが変わるというのが定説。
一方で、例えば最近堂元が、メカテク着けたり外したりしているのは、ボールも都度変えているんばろうか。
どっちつかずにならないのか？ う～ん、別に否定派A氏の肩を持つ訳じゃないが
久しぶりに来て通して読むとどうしてもA氏に絡んでいる人の
「問題の本質とは関係ない」くだらん煽りや汚い言葉が気になるんだよねぇ
一行だけ罵倒して逃げる人も補助器具使用女子プロ擁護派つまり協会批判派に多い
自分の意見の正当性を主張したいのならそのやり方は損なのでは？
A氏も時々はアツくなるようだけどw
ごく普通の常識的なことを書いているでしょ
「プロは補助器具禁止」遅きに失したが当然の結論
プロ自身も多くのアマも受け入れている
「その上で」発表の仕方がとか根回しがとか言う割に
なんだか悪あがきに思えるのはやはり言葉使いの汚さのせいだよ 世界中で使用禁止などどこもなってないものを、言い出した奴は責任取るんだよな。 >>214
堂本はボールめちゃくちゃ持ってる、大会に30個ぐらい持っていくぐらい
だけど確かに両方の練習するのは効率悪いよね >>215
遅きに失したがとうぜんの結論なのは、あなたがたの考え。
別に否定しないよ。
これの行き着く先は程度論だからね。
ただ、会員向けに出した通達と、HPで公開した通達？お知らせ？が何故違う理由にしたのか。
しかもどちらの理由も被ってない。
これって何か別の理由があると思わない？
それか、どちらかが嘘か、若しくは両方嘘か。
勿論両方真実って可能性もあるけど。
で、一般に向けてHPで公表してから半年も経過して、一切詳細は出ない。
これが正常なことかな？
ごく普通の一般企業なら、大風呂敷広げたあげく立ち消えたとも取られかねる事だと思う。
そこに疑問を持ってるだけ。
で、確かにあの人は一見まともなこと言ってる。
でも、当たり前だけど、肝心なことは答えられない。
そりゃそうだよね。もし協会の中の人だったとしても、公表されてないものをおいそれと言えないから。
それなのに自分の反対意見は一方的に全否定。しかも常時上から目線。
これがまともに議論する人の姿勢なのかな？
俺にはそうは思えない。 そもそも中身でなくて言葉遣いで判断するのかよw
A氏は大枠が定まっているのだから細かい事が決まってなくても大丈夫だろ、こういう考え方じゃないの？
対して俺なんかは、細かい事を予め決めておかないと困るのは選手だろーが、という意見
正しい情報を数多く収集する事が正しい判断に繋がると思うからね
別に禁止令を止めろとか一切そんな気ないのだが、A氏からすりゃ邪魔されてると感じてるのかもな(苦笑)
何回も言ってるが、今更止めましたは出来ない
既に移行した選手は大損なるし
止めるなら今年の開幕までで、もう時期を逸してるわ
見直し規定というのは、何年か後に影響を検証する必要が有るだろって事
で、足りない分を補足するなり細かい変更を行うなりすれば良い >>207
フシアナで釣ろうなんて、2ちゃん創成期の遺物かよw >>218
都合が悪くなった時の逃げ口上がその陰にあるかもな。 連投スマン、
禁止令が
発令されるとの発表のあと、一時的にメカテク、リスタイを外した人もいたが、直ぐに戻った。
これも木になるところだ。 >>222
JBC側とかJPBA以外の関係者から団体とルールを統一するって話を聞いたから、ワンチャンにかけたとかかなぁ。
それか練習は素手でやってるけど、大会はまだパフォーマンスの高いリスタイ類付けてるとか。
若しくは荒稼ぎ出来るときにして、その後はさったと引退するとか。
荒稼ぎできる賞金規模じゃないけど。 >>223
またやってしまった、変換ミスを...
引退と言うのはどうかな？特に若手は。
JBCもだが、8会派の会議でおそらく何か妥協点をお互いに見いだしそこで擦り合わせをしたかの様に思えるが。まぁどんな内容なのかはわからない。
JBCやNBF、他の会派からも反対意見が出て来ない、と言う事は今述べた様な擦り合わせがうまく出来たのかと想像出来るな。
あくまで俺の想像だが。 カゴについては、辞書登録のアイデアをとり
入れたので、これからはカゴをつけますよ。
その方が、俺に近い意見を書いた人も、俺自身も、自作自演などという馬鹿な言いがかりをされないようにそうします。
ざっと読んで気になるのが、俺が上から目線
で発言しているという意見です。
クソコテと何度も単発煽りする輩が、クソコ
テはキチガイだから相手にするなとかちょっと調子に乗っているので、多少威嚇したこと
はありますが、
自分が書いた内容についての反論については、頭ごなしに上から否定などした覚えもなく、
難しい言葉も使わず、見慣れない漢字も
ひらがなで表記し、誰にでもわかりやすくするために努力し、反論の理由説明も丁寧にしています。
にも関わらず、中卒以下だとか中傷される。しかも中傷する相手に対して、中傷し返すこともしないこの俺に向かって、上から目線というのは理解できませんねW 記号をつけたけど本当にこれでいいのです
かね？
記号のコピペを確認したところ間違っていないようだけどね。
そのまま記号がHんの後ろに載っているんだ
けど、なんかイメージと違うなW
誰もこんなのつけてないよね。
なんで俺だけつける必要があるんだ？
詳しい人説明してください。 否定派Aはアンチにいちいち反応しない方がいいよ
擁護派は正論では負けるので枝葉末節の揚げ足とりで
粘着してるだけ
補助具の禁止路線は絶対覆ることはないので悠然と
構えていればいいのよ >>226
多分騙されてるんじゃない？
個別認識用途としてトリップ、通称トリというのが有るけど、そんなんじゃないし
すまんがトリップの詳しい付け方は知らないわ
確か半角#の後に任意でパスワード付ければ数字に変換されるとかだったけど >>226
否定派A＃(←半角)任意の半角英数文字列
これが正式なトリップの付け方 トリップで入力したパスワードは数字に変換表示されるから、他人が成りすまして書き込むのを防げる
こんな目的の物だよね？
俺は付ける気ないから詳しくないがw 今調べていたのだけど、カゴ＝トリップとい
うことですかね。
一応、トリップを調べたんだけど、
他人の成りすまし防止になるらしいけど自作
自演の疑いを晴らすことになるのですかね？
他人の成りすまし防止なら別にトリップを使
う必要はないですね。チェックしてるしW
自作自演の疑いを晴らすことにもならない
のなら、使う意味ないと思うんですけど？
どうなんでしょうか？ >>231
名前わざとやってるから怒らんでねw
自分が知らない内に、他人がこうやって成りすますのを防ぐ為にトリップって使うのよ
コテハンの為のツール
だから俺みたいな名無しには要らないって事(笑)
もう一つは、他人がNG登録しやすくなるってのもある(爆) >>232
トリップをつければ、
自作自演の疑いを晴らすことになると
思いますか？ >>233
どうだろ、それは？
パソコンとスマホとか、複数のルートで書き込みすればいくらでも自作自演は可能だろうし(笑)
最初に引っかけられたのはフシアナトラップってやつかと
これに掛かるとリモートホストが晒されるらしいから、確かに自演かどうか判断つくかもなw なんだか深刻そうな感じなんだけど、
リモートホストを晒されるとは？
どんな被害があるのか、わかりますか？ >>235
あのさ、悪いけど自分で調べてよ(苦笑)
いい加減スレ汚しなってるし
まぁそれは俺も同罪だがw
心配しなくても晒されてないよ
多分、釣った方のフシアナの書き込みが機種依存かなんかで文字化けしてたし >>226
2ちゃんねる fusianasan
で検索してみて。
あんたを嫌う人が嵌めようとしてるだけだよ。 >>203
> 何でわざわざ日付が変わるまで待つんですか
> ？疑わしいW
また妄想かよ。
俺がわざわざ日付が変わるのを待ったという根拠を述べろ。
>
> 現在のボウリング競技でリスタイ・メカテク
> 以外に規制されそうな補助・援助器具にあな
> た知識で心当たりがありますか？
>
またまた話の趣旨を理解できてない質問かよ。
リスタイ・メカテクが規制対象になることには何も疑問はない。
ただし、通達は、あくまで補助・援助器具と言っている。
リスタイ・メカテクは「特に」として挙げた例にすぎない。
JPBAはその範囲を明確にする必要がある。
> つまり、一般の日本のプロボウラーに対して
> 書いた通達として、現実的に考えて曖昧では
> ないと言えます。
ろくに日本語を読み取れないお前の判断ではね。
> それは規制対象者に対して曖昧な表現での通
> 達ではないということでいいですね。
妄想と、お粗末な知力で出された結論がいいわけないだろ(苦笑) >>238
fusianasanを検索してみました。
どうも、過去レスを通してここで明かして
いるような情報しかでないみたいですね。
自分でどんな情報がでるのか見て確認でき
ました。
それに文字化けしてフィッシングにも失敗
しているらしいのでよかったです。
悪意は感じましたが、勉強になりました。
悪意を持った人もいるんで２chに疎い人が
いたら反面教師にして気をつけてください。
この行為が５chにおいて許されることなのか
気になるので一応通報しておこうかと・・。
もちろん謝罪があれば通報はしませんけどね。
この件はもう済んだんで、本題に戻ってくだ
さい。 >>204
> 何の意図があって曖昧だと言っているのか理
> 解できないですね。
意図なんてないね。
事実として曖昧だから言ってるだけ。
強いて言えば、否定するならちゃんとしろと、JPBAを叱咤激励してると言ったとこかな。
> またあなたはゴルフの例をあげていますが、
> おそらく俺が提示した例を検索して、
> 引用した部分の続きを読んで、もっと詳し
> く書いているからそんなこと言い出したの
> ではないですか？
また妄想が始まったよ(苦笑)
> 規則14-3では、スイングを補助したり、プ
> レーの援助となる人工の機器の使用を禁止
> しており、・・・のつづき。
>
> 内容が長いだけで、通達と同じようなもの
> ですよ。
お前本当にちゃんと読んで反論してるのか？
>>138 を読み返してみな。
「付属規則や裁定事例で」って書いてあるだろ。
本当に無能な奴だな。
規則14-3は、付属規則も含めてよく書けてるよ。
それを読み取れないのはお前が無能なだけ。
> あなたの視点でゴルフの規定に曖昧だとい
> うことも可能ですよ。具体的な器具の名称
> など書いていないわけですよ。
お前はゴルフの規定の構造が読み取れていないようだな。
ゴルフでは補助・援助の可能性のあるものは原則禁止にした上で、
手袋やシューズなどは、援助するものだけど許可する、
っていう構成になっている。
許可するものを具体的に挙げてるんだよ。
しかも許可するものについてもちゃんと制限を述べている。
衣服についてまでね。 >>239
>日付が変わるまで待つ
それは確信のない冗談ですよ。
Wを付けているからわかると思いました。
そんなに怒らなくてもW
中傷しまくっているあなたに怒りたいのは
こっちの方ですよ。
>JPBAはその範囲を明確にする必要がある。
だからその範囲を明確にする必要もないの
ではないのですか？
あなたは、ボウリングで使われている用具・
器具の中で、リスタイ・メカテクの他に補助・
援助器具に当たると考えているのか例をあげ
てみてください。まず、あなたには思い浮か
ばないのではないのですか。
なのになぜJPBAはその範囲を明確にする必要
があるとあなたは言えるのですか。
まず文句を書く前にこちらの質問にも答えて
くださいよ。 >>225
> 自分が書いた内容についての反論については、頭ごなしに上から否定などした覚えもなく、
俺が書き込んだ >>130 のすぐあとで、
> まぁ、よく恥かしげもなく大風呂敷を広げて
> くれますね。
とかいきなり言ってるけど、これは「頭ごなし」や中傷じゃないのか。
> ひらがなで表記し、誰にでもわかりやすくするために努力し、反論の理由説明も丁寧にしています。
その反論が、主張の趣旨を理解せずに、勝手な妄想に基づいたものだから腹たってんだよ。
それを何度も繰り返すから、中卒以下だとか言いたくもなる。
最初に「まぁ、よく恥かしげもなく大風呂敷を広げて」なんて書かなきゃ、俺ももう少し中傷を控えたと思うよ。 >>242
> JPBAはその範囲を明確にする必要がある。
> だからその範囲を明確にする必要もないの
> ではないのですか？
まだそんなこと言ってるのかよ。
お前本当に理解力がないというか、論理的思考ってのができないんだな。
怒りを通り越して呆れ果てたわ(苦笑)
> あなたは、ボウリングで使われている用具・
> 器具の中で、リスタイ・メカテクの他に補助・
> 援助器具に当たると考えているのか例をあげ
> てみてください。まず、あなたには思い浮か
> ばないのではないのですか。
> なのになぜJPBAはその範囲を明確にする必要
> があるとあなたは言えるのですか。
> まず文句を書く前にこちらの質問にも答えて
> くださいよ。
>>241 を読め。それでわからないなら、
「否定派A」という奴は、読解力も論理性もゼロで妄想を仮定に反論する奴だから
相手にしても仕方ない。
というのが最終結論にならざるを得ない。 >>129を読めば、
「JPBAの関係者は中卒しかいないんだろう
なとか思わざるを得ない」とか。
恥ずかしげもなく大風呂敷を広げていると
書かれても仕方ないでしょう。
しかし、傷つけた表現でしたね。
すいません。
まぁ、曖昧だというのは、別に
曖昧だからといってリスタイ・メカテク規制
に反対しているわけではないということで
すね。
もっと、ゴルフ並みにしっかりしたルールを
作って発表しろとそういう意図なのですね。
そういうことなら、お気持ちはわかりました。
ぜひ、ゴルフのルールブックを参考にしても
らいたいものです。 >>245
>>245
> >>129を読めば、
> 「JPBAの関係者は中卒しかいないんだろう
> なとか思わざるを得ない」とか。
> 恥ずかしげもなく大風呂敷を広げていると
> 書かれても仕方ないでしょう。
特定の個人を中傷したわけじゃない。
JPBAは仮にも公益財団法人。
その程度の批判を言い過ぎだとは思わないね。
> まぁ、曖昧だというのは、別に
> 曖昧だからといってリスタイ・メカテク規制
> に反対しているわけではないということで
> すね。
反対だなんて最初から言ってないだろ。
> もっと、ゴルフ並みにしっかりしたルールを
> 作って発表しろとそういう意図なのですね。
この間の議論に、意図なんて関係ない。
あくまで根拠と論理の問題。
やはりお前は論理的議論ができないようだな。
> そういうことなら、お気持ちはわかりました。
> ぜひ、ゴルフのルールブックを参考にしても
> らいたいものです。
それだけのことわかるために、なんであんなに説明する必要があるんだ。
もう少し日本語の読解力を磨いてくれ。 >>244
リンクされた>>241を読んでみました。
なるほど。あなたの意見と周りの擁護派の
意見と混同しているのでしょう。
>JPBAを叱咤激励している。
なるほど。そういう意図なら俺としても
曖昧について、議論する必要もないですね。 >>246
正直あなたに指摘されたところは読んだおぼ
えがありました。しかし、全体的な印象で、
その意図が信じられませんでした。
誤解が解けたところで、
禁止する理由も理解できているわけですよ
ね。ただ、通達の書き方ではあなたには
>>129での発言
>他のスポーツで似たようなものが使われてい
>ないから
そのように思えた。
ここで議論を重ねてきた俺には「似たような
ものが使われてないから」という理由には解
釈していないのですよ。
つまり、俺には誤解がなく読めるわけです。
しかし、あなたには曖昧であった。
さてあなたなら、どのような表現だったら、
12月30日に出された通達の内容をあなたにも
曖昧でない誤解のないような表現ができます
かね。
これは今後詳細を発表する上でも、重要かも
しれませんよ。
関係者も読んでいるかもしれません。
あなたにJPBAの関係者は中卒しかいないと
まで言わせた通達ですよね。
擁護派ではないあなたには、どういうこと
を書きたかったのかわかっているはずです。
批判だけではなく、あなたならどう書いた
かを示すことは、とても有意義だと思うん
ですよね。
通達であなたが気になるところを直して
みてください。
きつくJPBAを叱咤激励をしたあなたなら
できますよね。
気が向いたら書き込んでみてください。 >>248
お前もうだめ。救いようがない。
意図なんて関係ない、論理の問題だと言っただろ。
お前の論理的結論は相手の意図によって変わるのか？
それはつまりお前の主張には論理性なんてないってことだ。
>>244 に書いた「最終結論」が正解だったようだな。 俺とは問題意識と目的が違うようですね。
俺を査定することが目的ですか？
JPBAを叱咤激励したいのですか？
別にあなたに論理性がないと査定されても
俺にとってはどうでもいいことなんですよ。
あなたは何を主張したいのですか？
あなたの主張通りなら単純に禁止にも反論
はなく、通達があなたにとって曖昧だとい
う主張ですよね。
俺はその曖昧さに別の意図があると思って
反論していたわけで、意図がないのならあ
なたのいう曖昧さが俺の解釈と違おうが、
俺が問題視して反論する意味がないのです。
あなたの考え方も一理ありますねで済む話
です。 >>249
どんまいw
だからクソコテと馴れ合うなと言ったのにw
何を言っても無駄
自分が正義で他人の正義は絶対に認めない
議論というのは基本理解し合うためのものだが否定しかしない
折り合おうとしない
そんな人間に何を言っても無駄
そして最悪なのは急にファビョリ出す
まぁ急にキレだすことをファビョると言うのだからこれは仕方ないかw
一時的に前言撤回するが
後日スレが消えると無かったことにする
読解力の無さを他人のせいにする
読解力が無いから勿論行間も読めない
擁護してもらってるレスさえ敵視する
まぁ2chでしかいきれない悲しい生物だ
だからと言って構うと結末はこれw
相手にしないのがベスト 否定派Aは相手を一応「あなた」と言ってるが
相手は「おまえ」呼ばわり
これだけみても見識疑われるでしょ >>252
すまん2chで何をいってんだ?
あなたと言えば草生やしてもいいのか?
丁寧語なら煽りも許されるのか?
馬鹿なの?死ぬの? マイボール、マイシューズ、リスタイなしだと全く点が取れないボウラーってしょぼすぎるよ。ふだん良い道具を使っていたとしても、それがなくてもそれなりに点を取らないと素人に舐められるよ。 >>246
JPBAは公益社団法人ね、一応訂正しとく、すまんが
もの言いはキツいが言ってる内容には大体同意
公益法人とは公共への有益性を認められて国や自治体に認可される組織
税金の減免や補助金などの優遇措置を得られる代わりに高い見識を求められる立場だよ
それにJPBAはJBOへの設立メンバーに名を連ね、さらに谷口会長が共同代表に就任までしている
JBOの設立理念は「日本での競技ボウリングの普及と振興」を掲げているのよね
それを考えても今のJPBAの対応は不十分だわ、というか酷い
一大変革なんだから、機会を積極的に作りアピールすべきだと思うのだがな(苦笑) >>256
そんな理念があったんだ。
だとすると、さっさとこの問題を綺麗に、混乱無く解決させる義務がJPBAには有るね。
規制する、しないに関わらず、競技人口が減る方向に進んだら、その理念には反することになるからね。
へたすりゃ、新団体は理念に反する行動をとる協会の会長が、共同代表だってことになりかねないわけか。 >>256
ご指摘ありがとうございます。
公益ってとこが言いたかったもんだからちゃんと確認してなかった。
公益についての補足もしていただき、感謝します。 >>250
> 俺を査定することが目的ですか？
いいえ。
> JPBAを叱咤激励したいのですか？
既に書いた通り。
> 別にあなたに論理性がないと査定されても
> 俺にとってはどうでもいいことなんですよ。
こっちは随分と無駄な説明をさせられて迷惑したんだがな。
> あなたは何を主張したいのですか？
JPBA の通達があまりにもお粗末だってこと。
これはもう出してしまったから仕方がないが、
曖昧な点をはっきりさせるような詳細発表を早くしろってこと。
> あなたの主張通りなら単純に禁止にも反論
> はなく、通達があなたにとって曖昧だとい
> う主張ですよね。
既に書いた通り。事実として曖昧だと言っている。
> 俺はその曖昧さに別の意図があると思って
> 反論していたわけで、
だったら初めにそう言えよ。
そして、その意図のためなら、曖昧でもお粗末でも構わないんだという
理由を説明すればいいだろ。
>意図がないのならあなたのいう曖昧さが俺の解釈と違おうが、
> 俺が問題視して反論する意味がないのです。
お前は実りある議論をしたいんじゃなくて、
自分の気に入らない反論を潰したいだけなわけだな。
まあ、無能なお前のことだから、論理性のない長いだけの書き込みで
相手をうんざりさせることくらいしかできないだろうがな。
> あなたの考え方も一理ありますねで済む話
> です。
お前が反論にもなっていない訳の分からん書き込みを繰り返さなきゃ済んだって話だよ。 >>259
俺とは問題意識が違うようですね。
俺を査定することが目的ですか？
JPBAを叱咤激励したいのですか？
別にあなたに論理性がないと査定されても
俺にとってはどうでもいいことなんですよ。
さてあなたは何を主張したいのですか？
あなたの主張通りなら単純に禁止にも反論
はなく、通達があなたにとって曖昧だとい
う主張ですよね。
俺はその曖昧さに別の意図があると思って
反論していたわけで、意図がないのならあなたのいう曖昧さが俺の解釈と違おうが、俺が問題視して反論する意味がないです。
あなたの考え方も一理ありますね。
そういうことなんですが。
ざっと読んだところ、JBOの情報のが気にな
りましたが、ネット上で検索しても何の情報もヒットしないし、
今日は書き込まなくてもいいかなと思っていたのでちょっと酒が入っていますが、
>>259の発言を読んで、
実に人間というのは面白いなぁと、
思わず吹き出して書き込みたくなりましたよ。
よっぽど、どんな人物かわからない>>129に
対して書いた大風呂敷の
発言がよっぽどあなたを挑発した発言にだったのでしょうね。すいませんでしたね。
そういうことが書ける人物とは知りません
でしたよ。
しかし、俺なんか挑発に乗るとスルーしろっ
てみんなから忠告がきますけどね。
あと、俺に対する様々な中傷に対する謝罪は
期待してませんよ。これもある意味挑発にな
るのですかねW
挑発するつもりはありませんよ。面白いなと
思っただけです。 >>260
あらあら。まだ侮辱し続けるのですね。
あなたの書いていることは挑発行為だと
理解していますよね。
無能だとか完全に侮辱してますよ。
前の前のスレメカテク問題パート10で、
あなたが問題にした通達について、
意味を理解できない人もいるかと思って
解説してみた俺の発言があると思うの
ですが読んでいないですよね。
パート10であなたは参加してました？
一度パート10を検索して読んでみると
いいですよ。
肯定派Zもどんな人かわかるしね。
「悦に入る」でもめている人です。
ちょっと、探してみますね。
噛み砕いた解説がありました。
メカテク問題Part10 >>289 >>261は前日書いたところをワープロソフト
から一緒にコピペしていますね。
ざっと読んだところから読んでくださいW
パート10かさかのぼっていけば、それはもう
乱暴な発言の応酬で盛り上がっていましたW
1日１00レス当たり前みたいなね。
俺はそれでもかまいませんけどねW
もう決着がついたんでねW
丁寧にして、多少は印象を良くしますよW >>263
＞もう決着がついたんでねW
そうだよ。決着はついた。
「否定派A」という奴は、読解力も論理性もゼロで妄想を仮定に反論する奴だから相手にしても仕方ない。
が最終結論。 >>264
日付変更を使ったクソコテ坊の罠だろうと
思うけど。
>>260
あなただったら、もう返答する価値なしだな。
勝手にコテを貶める目的で発言してくれ。
これ以上同じような発言するなら俺も冷遇す
るよW
>>264の発言をしてないなら否定してくれな。
真面目な人物との行き違いだと思っていたん
でな。 来年1月14日東京にて開催予定の承認大会ですが、プロは補助具禁止みたいです。 慎重論を唱えたら全て擁護派なんて受け取られたら堪らんな(苦笑)
そりゃ中には擁護派もいるかもだが、多くは手続きをもっとしっかりしろとの指摘だろ >>268
対話が出来ない奴と
議論なんて出来るはずがない 公式戦のみならず、承認大会でも禁止とはこれは拡大の可能性ありだな。
いい事だ。 承認大会の詳細はまだ分からないが、良いテストケースになりそうだな
であれば尚更準備を急がないと
想像するに、来月辺りに理事会やって細かい事を決めるのだろうな
禁止令を決めたのも去年の１０月だったはず 来年１月の承認大会ということは公式戦よりも
１年前倒しということですね
ならば詳細も早々発表されるでしょう アームスリーブについて調べました。
リスタイ・メカテク禁止を規定には、
他の競技（プロスポーツ）と比べる形で規
制するわけだから、他の競技で禁止になっ
ている競技はあるのか調べたところ、
アームスリーブを禁止にしている競技があ
りました。
１、野球のピッチャーは禁止
アームスリーブに限らず禁止
リストバンド、包帯の禁止
手首に付けるリストバンドやサポーターは
禁止されています。また、バンドエイドや
包帯などは審判の許可を取る必要がありま
す。
２、ハンドボールが2016年から禁止。
ハンドボールの禁止の理由は
ユニフォームなどの規定が厳しくされ、
相手チームとの色を判別しやすくする
のが目的のようですね。
調べたところ、野球のピッチャーとハンド
ボールの禁止の理由は、アームスリーブに
よる筋肉の揺れを防ぐことによる、疲労軽
減など、パフォーマンスの向上の効果を問
題視しての禁止ではなさそうです。
だから野球ではピッチャーは禁止だとして
も野手は許されているようです。
一番禁止になりそうな陸上競技で
レッグスリーブが禁止になっていない。
なので、ボウリングでその効果で禁止され
ることはひとまずないと言ってよいのでし
ょうか。 結局>>227の言っていることが一番正しかったっていうｗ
そもそもまともな良識を持った人間なら
「金属製ネジバネジョイント調整目盛付補助器具」をつけて
スポーツすることを擁護するっておかしいものなぁ
否定派Ａさんはいちいち真面目に対応するから大変だと思うよ
ハッキリ言うともう補助器具使って得意になっている時代は終わった
本当ははじめから認められるべきじゃなかった
「自分の力」クン、見てる？キミの勝ち
みんな、ボウリングは素手でやろうよ
その方が強いボールが投げられるしずっと楽しいから 読みやすく整合していたら、通達を
規定としてしまい。読みにくいので
下の文を読んでください。
アームスリーブについて調べました。
リスタイ・メカテク禁止にする通達には、
他の競技（プロスポーツ）と比べる形で規
制するわけだから、他の競技で禁止になっ
ている競技はあるのかを調べたところ、
アームスリーブを禁止にしている競技があ
りました。
１、野球のピッチャーは禁止
アームスリーブに限らず禁止
リストバンド、包帯の禁止
手首に付けるリストバンドやサポーターは
禁止されています。また、バンドエイドや
包帯などは審判の許可を取る必要がありま
す。
２、ハンドボールが2016年から禁止。
ハンドボールの禁止の理由は
ユニフォームなどの規定が厳しくされ、
相手チームとの色を判別しやすくする
のが目的のようですね。
調べたところ、野球のピッチャーとハンド
ボールの禁止の理由は、アームスリーブに
よる筋肉の揺れを防ぐことによる、疲労軽
減など、パフォーマンスの向上の効果を問
題視しての禁止ではなさそうです。
だから野球ではピッチャーは禁止だとして
も野手は許されているようです。
一番禁止になりそうな陸上競技で
レッグスリーブが禁止になっていない。
なので、ボウリングでその効果で禁止され
ることはひとまずないと言ってよいのでし
ょうか。 >>274
「自分の力」さん。
もともと中級者スレだったスレから、
リスタイ・メカテクについてのスレを
立ち上げた人ですね。
このスレの始まりを作った人ですね。
俺もこの人の情熱にゆり動かされていろい
ろ考えましたよ。
理不尽に煽ってくる擁護派に対してどうすれ
ばいいのかとか。
実は、俺を擁護してくれる人の発言には、
感謝しているんですよ。しかし、このスレ
では、俺に味方する内容を書いた人達に対
して、何か感謝のコメントすると自作自演
だのと疑われるコメントがでるのがでるの
でね。
自分の力さんには、今のこの状況を見て、
自分の力さんとわかるように、コメントを
だしてもらえれば嬉しいですね。
その頃討論していた否定派の皆も感無量。 補助・援助を目的とした器具・用具を使用しての投球は禁止。
こう公表してしまったんだよな。
このままだと、アームスリーブ、グローブ、テーピングさらにはシューズさえも禁止対象と解釈することが可能。
早く詳細発表しないとまずいだろ。 >>277
いや、怪我防止の為の物は除くって書いてあるから。
せめてテーピングとシューズは除外してあげて。
っていう揚げ足はおいといて、小出しでもいいから情報は出してほしいね。 程度論になるから個人的な意見は除外して。
組織として決定を公表して、その後半年以上何も情報が出てこないのは、やっぱりおかしいよ。
別に規制に反対はしない。自分が所属するのはしてる団体じゃないからね。
そして規制自体の評価もしない。
あ、良かったとか悪かったとかの話ね。
趣味の世界なんて先細りしてるのが多いから、何かしらやってみることはいいことだと思う。
やってみた結果が、いいか悪いかは数年もすれば出てくる。
それを見て判断すればいいじゃない。
廃れていったなら悪かっただし、盛り上がれば良かっただよ。
ただ、廃れていったときに、盛り返す体力が業界としてあるのかは不安かな。 補助具・援助を目的とした器具・用具となるのは
要するに手首の固定を補助・支援するかどうかが判断の基準で
アームスリープは布切れなのでOK
グローブも手首固定しないような形状ならOK
テープも手首固定をするようなテーピングじゃなければOK
と考えておけばそんなに大間違いしないだろ
JPBAが詳細出さなくたってそんなの通達文を常識的に解釈
したらわかるだろ >>278
当のプロ達はこれ以上情報なんて必要としてないんじゃないかな。
メカテク、リスタイ禁止。それだけで十分だと。
いきなりアームスリーブ禁止になった所で特に困らないかと。
（アームスリーブ愛用者からの感想） 内部通達についてはプロボウラー以外には伝えられていないだろ。
プロテストを受けようという人にも関係があるんだからそれはまずいんじゃないかな。 >>281
いや、少なくともこれから目指す人のことも考える必要ないかな？
それにね、確かに「メカテク、リスタイ等の」と名指しされてる。
ただ、前にも書いたけど、リスタイ風の医療用サポーターが出てきたらどうするか。って話にもなるのよ。
JPBAは怪我防止の為の器具は除外って書いてしまっているから、医療用として公的な認可を取られたら、しかもそれを全面に押し出されると困るんじゃない？って思ってるのよ。
抜け道にしては大きすぎる穴だから、もう少し絞った方がいいんじゃないかと。
ほら、さんざん出てきたらゴルフの規則だって、商品名名指しでもなく、かといって補助、援助器具なんて大雑把な書き方じゃないでしょ？どんな補助をする器具かってことを書かないと。
ズルする奴はとんでもない明後日の方向から攻めてくるんだから。
あとは不正の検査方法だね。
テーピングの下に当て板みたいなの入れるとかさ。まぁ見たら分かるんだろうけど、それだってメカテクやリスタイではないからいいじゃんって言い出すやつも出てきそうだし。
どっちかと言えば、改正後初っ端の大会でアホみたいに混乱しなきゃいいなと思ってるだけかな。 >>282
曲がりなりにもプロテスト受けるような人間なら公に発表になってなくても
通達文の内容については把握しているはず
プロテストの受験資格でプロボウラー2名の推薦が必要なのだから現物見
たいなら見せてもらえばいい >>283
>>どっちかと言えば、改正後初っ端の大会でアホみたいに混乱しなきゃいいなと思ってるだけかな。
この点については、あなたの意見を尊重します。
私としては、最初の混乱は仕方がないんじゃないかと思います。
ギリギリのラインで耐えているプロにとっては死活問題かもしれませんが、
ボウリング業界にとっては、そういう対応できない選手は勝手に消えて行ってくれた方が為になる。
厳しい意見かもしれませんが、エンターテイメントのプロというのは厳しいものなのですよ。 >>283
> JPBAは怪我防止の為の器具は除外って書いてしまっているから、
これは規制から除外っていうことではなく、他のスポーツではということだったよね。
> ほら、さんざん出てきたらゴルフの規則だって、商品名名指しでもなく、かといって補助、援助器具なんて大雑把な書き方じゃないでしょ？どんな補助をする器具かってことを書かないと。
ゴルフは補助・援助器具は原則使用禁止とした上で規制から除外するものや場合を例外としてあげてるよ。
手袋やシューズについては援助するものだと言った上で使用を認めている。
>
> どっちかと言えば、改正後初っ端の大会でアホみたいに混乱しなきゃいいなと思ってるだけかな。
一月の承認大会は、改正前に試しにやってみようっていう意図じゃないかな？ >>283
リスタイ風の医療用サポーターが出てきたらどうするか＞
名称が医療用サポーターでも実態として手首の固定を援助する
効果があるものはだめだろ。
今だって骨折とか捻挫したときにギブスというものがあるので新商品
なんて出なくても、腕を痛めたのでギブスを着けて投げますなんて
そんな屁理屈通るわけない。
そんなものつけなくては投げれないならどうぞ休養して治療してください
ということになる >>287
いや、それが明示されてないじゃん。
それに他のスポーツのこと持ち出すと、体操の鉄棒に使うやつ。ごめん、なんて言う名称かわかんないけど手に付けてるやつね。
あれだって怪我防止が建て前って言うか主目的だけど、明らかにあれでパフォーマンスはあがるでしょ？
極端な例なのは承知してるよ。
でも他競技とはいえ前例としてあるから。それは潰しといた方がいいんじゃないかと。
要するに心配症なだけだよw 内部の人間や関係者が解るだけでは不十分なんじゃないかな？
前レスでも言ったが、公益法人という立場からして広く知らしめる責任を負っているんじゃないかい？
それに普及と振興の担い手としても丁寧な説明が求められると思うよ
求道者だけ知ってたら大丈夫、というのは親切な対応とは言えなくね？ 中の人間にしたって、はっきりと示されているといないでは安心感が違うと思う
叩き台として一先ず詳細を仕上げ、来年の承認大会で検証し、再来年の実施に向けてより良い形に仕上げてもらいたいものだ >>271
30人の素手プロがメカテクアマに勝てば禁止に向けて加速するでしょうが、ボロクソに撃破されれば見直しはあるかもしれません。 リスタイ風の医療サポーターなんて、出てきたらどころか既にあるぜ？
手首を痛めたら、固定して安静にするのは至極当然だし、TFCCで調べれば姫路が使ってそうな感じの固定具がゴロゴロ出て来るよ
この矛盾を解決できるかね ゴルフの規定とボウリングの通達の違い
例にだしたゴルフの規定は公式ルールブック
にある規定であります。
12月27日に出された通達は、理事会で決まっ
たルール変更の「決定事項」をJPBAのプロボ
ウラー宛に送られたものが、流失してしまっ
たものであり、その規制もJPBAの正会員に限
るとされています。
その通達に対して >>129 で
「厨房並みの稚拙な理由、スポーツの何たる
かを深く考えたこともない、マジで2Chの厨
房の意見を受け売りしただけ、JPBAの関係
者って中卒しかいないんだろう」
と書いている人物が、これを叱咤激励してい
るだけだ。他に意図はないというのは都合が
良すぎです。良識を疑いますね。
明らかに通達を故意におとしめる目的で書か
れたものと判断していました。 >>277
>アームスリーブ、グローブ、テーピングさら
>にはシューズさえも禁止対象と解釈すること
>が可能。
言葉尻を捉えた屁理屈で貶めようと考えなけ
れば、常識に考えてどの競技でも禁止になっ
ていないものを禁止にするわけないと判断で
きます。
シューズが禁止対象とか書いている時点で、
言葉尻をとらえた屁理屈を言っていると判断
できます。 やれやれ、まだ言うか？(苦笑)
多少納得出来なくても話終わらせておけば良いものを、しつこいぐらい何回も蒸し返す
マジで馬鹿らしくなってきたからあぼーんするわ
こんなの繰り返してたら話が先に進まん(笑)
偏屈もここまでいけは凄いねw >>292
確かに、怪我のための固定器具の使用に関す
る詳細は必要になるでしょうね。
ゴルフを参考にして規定をつくればいいと思
いますね。 フィンガーとサムグリップは禁止しないのか？補助器具だし全員が使ってる訳じゃないぞ >>264 >>277
でないということが、今わかりましたよ。
別に今日の発言をみるに当たって、問題
ない発言をしていると思いますよ。
こっちの質問にもしっかり答えてもらえれ
ば貶めようとしているのか、
正当な反論かが判断できるんですけどね。
あぼーんすると、
やりとりに支障がでるんで、
あぼーんして、参加はできればやめてほし
いですね。 >>297
フィンガーグリップとサムグリップ
いついては禁止にならないでしょうね。
フィンガーグリップは、ショックを和らげ
腱鞘炎予防のために開発されたものです。
滑りにくくする効果などは、ゴルフのグリッ
プがゴム製でできているようなものです。
サムグリップも禁止にする理由が思い当
たりませんね。
サムグリップに貼るシールも摩擦のコン
トロールですね。
摩擦をコントロールする目的（滑り止め）
での用具の使用はどの競技スポーツでも、
普通に行われていることなので問題ないと
思いますよ。 今、ＪＰＢＡが公式発表している文章には
２０２０年１月１日より公式戦・公認大会での補助・援助を目的とした器具・用具を使用しての投球は禁止。 また、プロテストに関しては、２０１９年度より使用禁止とする。
※平成２９年１２月５日の「第２５回定例理事会」決議及び平成３０年２月６日の「第２６回定例理事会」にて決議確認
とある。
平成２９年１２月５日の「第２５回定例理事会」決議で決議され、
平成３０年２月６日の「第２６回定例理事会」では、前の理事会で決議された事を、確認した。
という意味で間違いない。
従って、詳細は未だに発表されていないが、補助・援助を目的とした器具・用具は「少なくとも」何なのかは、理事会で決議済みだ。
その答えは、１２．２７通達に
（特にリスタイ・メカテクターなど）
と明記している。
少なくとも、リスタイ・メカテクターは、補助・援助を目的とした器具・用具だ。
そして、使用禁止は２０２０年からだが、平成２９年１２月６日以降の公式戦でリスタイ・メカテクターを使用しているプロの戦績は、器具・用具の補助・援助を受けた戦績だ。
この事実から話をそらしたり、はぐらかしたりするレスは、このスレではやめてほしいね。 >>297
多分大丈夫だと思う
だけど多少なりともそういう疑問を持たれないような基準の明確化は必要だわな
俺が先のレスで書いた丁寧な説明とはそういう事 >>300
今有るリスタイ・メカテクターの規制を行えば全て大丈夫か？、という疑問が上がってんだよね
商品化されてる物を規制しても、それに準ずる代物を準備された場合は判断に困ってしまう
既存のリストバンドを自作で補強したりとかね、さすがにメカテクの自作は無理だろうがw
何処までが大丈夫かの線引きをしておかないと只のリストバンドでさえ疑いを持たれかねない 更に言えば、リスタイはその形状に拠って影響の及ぶ範囲が違う
グローブタイプの物から手首付近だけをサポートするものまで様々だ
これを一律に規制するかどうかもはっきりさせないと
特にミニリストタイプの物は医療用との線引きが微妙じゃないの？、との指摘が何回も出てるし だから今後の主な論点を、俺はこう考える。
リスタイ・メカテクターという製品群の中に、補助・援助を目的と「しない」製品はあるか。
（ミニリスト、グローブ？）
リスタイ・メカテクターという製品群ではない器具・用具の中に、補助・援助を目的としたものはあるか。
（アームスリーブがメインの議論対象か？）
補助・援助を目的としたテーピングの具体的例示
ＪＢＯが目指す統一ルールと、公式戦でプロがリスタイ・メカテクターを禁止する事とが、異なる場合の折り合いの付け方 >>304
同意だね
更に付け加えるなら、見直し・検証規定の制定も必要だと思う
ルールの不備や見落としによる穴は埋めなければならないし うららぼ（#72 テーピングの仕方）【姫路麗】
ttps://www.youtube.com/watch?v=y2RvNWIjv4g
７：３３～
うららぼ（#79 「第12回MKチャリティカップ」3位決定戦の振り返り）【姫路麗】
ttps://www.youtube.com/watch?v=Vf3Os824yNg
１２：３５～
ザムスト NEWアームスリーブ （腕用スリーブ 両腕入り） 効率的な腕の動きを促すために
ttps://www.zamst-online.jp/SHOP/3858.html
アームスリーブは、腕の負荷を軽減するという点では、保護、怪我防止の効用が顕著なんだが、姫路の説明とかメーカーの商品説明とかだと、補助・援助を目的に使用する事もてきてしまうという、やっかいな用具に思える。
>>305
＞見直し・検証規定の制定も必要
ほんそれ。
当面は競技審判員の増強や、問題や疑義が生じた時の審議機関の設置も含めて、見直し・検証の体制化が大切だ。 >>304
> リスタイ・メカテクターという製品群の中に、補助・援助を目的と「しない」製品はあるか。
> （ミニリスト、グローブ？）
グローブはリスタイ・メカテクターという製品群には入らないのでは？
> リスタイ・メカテクターという製品群ではない器具・用具の中に、補助・援助を目的としたものはあるか。
> （アームスリーブがメインの議論対象か？）
少なくともゴルフのルールでは、グローブやシューズは「援助する」ものだとしている。
ゴルフのルールに則れば、詳細が出されていない現状では、グローブやシューズも禁止すると言っているに等しい。
内部通達で他のスポーツを調査したとか書いてたけど、ろくに調査してないとしか思えない。 >>307
付属規則ⅳ 機器と他の携帯品
2手袋（規則14-3）
プレーヤーがクラブを握る援助となる手袋
をはめることができる。
3シューズ（規則14-3)
プレーヤーがしっかりとしたスタンスを得
ることの援助となるシューズを履くこ
とができる。
ゴルフで禁止もされていないグローブとシ
ューズが「補助となる」と規則で表記され
ているから今回の規制に伴いボウリングで
は禁止だという理屈ですね。
面白いことをおっしゃる。
一般的に今回規制で補助・援助を目的とし
た器具・用具にシューズがあたるのかわか
らない人が存在するのですかね？
常識の範囲で判断つきませんかね。
あなたはシューズが補助となるから禁止に
なると思いましたか？ ボールだけじゃなく、リスタイとかシューズとかも製品の基準を作って、登録されたメーカーの承認製品のみ使用可能としたらいい。
ボール以外は何を使ってもOKの現状はおかしい。 >>309
それは一つの方法としてあるね。
JPBA に認証事務を行える能力があるのかが問題になるけどね。
シューズについては、ゴルフに習って使用を許可ってことにすればいい。
とにかく今は、「補助・援助を目的とした器具・用具を使用しての投球」を禁止するということしか公表していない。
普通の日本語解釈に従って論理的に考えれば、メカテク・リスタイ以外も禁止の対象になり得る。
詳細を早く発表することが急務。 >>308
ごめん、これだけは言わせて。
常識で判断すればいいのはその通りなんだよ。
でも、その常識は少なくとも日本人全員の共通認識かい？
規則ってのは基本常識で判断させないものなの。
だから凡そ想定されうる事態に対応できるように書く必要がある。
それがいらないなら細則含むガイドラインなんて作る必要ないでしょ？
規則の穴を突く人はホント明後日の方向から攻めてくるんだから、それを防ぐのだって規則の役割だよ。 >>310
拡大解釈をしようと思えば際限なく出来てしまうという、恐ろしい事態にもなりかねないからね
ルールの暴走を防ぐ為にも明確な線引きが必要だと思う >>309 >>310 >>312
用品メーカー、ＪＰＢＡ、場協会、アマチュア団体
四者の力関係からして、用品メーカーが製品を、ＪＰＢＡあるいはＪＢＯの登録検定に通すなんて、プライドが許さないのでは （ ため息 >>313
JPBAのローカルルールなんだから、JPBAが勝手にやればいいだけ。
できるかどうかは別の問題だけど。
とにかく補助・援助する器具・用具は、文言としては一括して使用禁止にしてしまったんだから、
例外として許可するものを決めていくのが筋だろう。
シューズなんかは個別検討しなくとも、ほぼ一括で許可できる。
腕に装着するものは慎重に考える必要がある。
大枠としては、関節の動きを制限するもの以外は許可、ってところだろうか。 メカテクって悪なの？素手が正義なの？
メカテク愛好者は、引け目を感じてボウリングしなきゃだめなの？
そんなことないよね。
アマチュア使って万々歳。だってルールに反しないから。
禁止になる予定もないし、気配もない。
それに、素手で負けるより、メカテクで勝った方が間違いなく称えられる。
プロも使っていいよね。だって今はルールで禁止されていないし。
禁止ギリギリまで、メカテクにしがみついてもいいよね。
それで勝てれば。プロは勝ってこそ。
禁止になったらやめればいいじゃん。今から移行して慣らしていくのもよし。
それは、本人が納得すればいいこと。
そもそも、私個人の分類ではあるが、ボウラーは大きく分けて、
「ローダウン・ハイレブ群」と「その他のストローカー群」と考えてるから、メカテクつけてもつけなくても自分の中では同じ分類。
はい、私見です。えへへ。
メカテク最高。メカテク最強？メカテク大好き。
メカテク万歳。メカテクすばらしい。メカテク愛。メカテクカッコ悪い 素手投げ移行を見ていると、タイトル争いやＴＳが無縁の若手数名が、結構軌道に乗って来ているように見える。
まだ成績には結びついていないが、素手で公式戦を投げきれるレベルには達しているんじゃないかな。
目先の成績を取りに行っている上位陣のほうが、かえって補助用具への依存度が深くて、来年再来年と心配な気がする。 否定派Ａ氏が「常識」って言葉が好きだからそれに乗っかってみるけど
おおよそ（どんなものにも例外はある）強さ速さ技術を競う球技では
「常識」として「皮膚を保護」「滑り止め」の役割を持つ用具はセーフで
「筋力」「骨格」を補助するものはダメだよな
この通達が出る前のスレでも「メカテクの機能はスポーツの常識を逸脱している」
と書き込む人がいると「じゃあお前は裸足で投げろ！」と返す人がいた
「常識」ではシューズの役割は足の皮膚の保護と滑り止めだろうね 全員が共通して使用するようなものはそもそもOKだ
それを使用することを前提として競技が成り立っている
素足でボウリングしてる奴いないだろ あくまで笑い話として聞いてねw
もしシューズで蹴る力が飛躍的に向上するようなのが出現したら、補助器具と扱われるかも
まぁあり得ないか(笑) >>319
そこは強く言えないとこじゃないかな。
いや、確かにそうなんだけど、「赤信号皆でわたればこわくない」が本当にいいのかって話にもなってくるよ。
それこそ全員がリスタイ類付けてプレイしたらいいの？
違うでしょ。
だとしたらそれは他の競技でも貫かないと。 メカテクの特異性なんて今更いうまでもないこと。
問題は、そんなに特異な用具なら類似のものも含めてそれだけを規制する文言にできるのに、
JPBAはなぜ、補助・援助を目的とした器具・用具、なんていう広く曖昧な書き方にしたのか。 >>322
>JPBAはなぜ、補助・援助を目的とした器
>具・用具、なんていう広く曖昧な書き方に
>したのか
それは、禁止の意図を示し、
禁止するべき器具・用具を禁止するためだ
ね。
もし規定でリスタイ・メカテク禁止とした
ら、リスタイ・メカテクでなければいいこ
とになり、なぜ禁止なのかも示せない。
いちいち、意味も示せずに製品一つ一つを
しまくることになる。
ゴルフでも同じようなことをしているはず。
いちいち製品を一つ一つ禁止にする必要も
ない。
例えば、現存するものにも、
鉄板入りのグローブ、指だけ内側から補助
する器具など存在する。 ゴルフに習ったんなら、どういう用具は使っても良いのか示さないと。
今の文言じゃ、補助・援助してる可能性のあるものは全部対象になりうる。
曖昧極りない。 >>323
この話題堂々巡りしてるから。
ただ「補助、援助している器具」って書くだけじゃ大雑把過ぎ。
「何を、どのように」補助、援助しているか書かないと。
リスタイ類は「手首の動きを抑制」しているのが問題なんでしょ？
そう書けば商品名名指しでもなく、具体的になるじゃん。
あ、一応メカテク系統は手首動かせるから固定じゃなくて抑制にしたけど、「固定または抑制」にしたほうがいいかもね。
スイングの援助とか書くと、それこそアームスリーブも引っかかるから、あえてこう表現してみた。 肘や膝にサポーター着けるのはいいのか？
背筋矯正ベルトはいいのか？
腰にコルセットを着けてもいいのか？ 具体例出しても意味ないだろ
普及しないローカルルールに目くじら立てんなよ
所属団体違うんだから気にすんな >>327は暴論。
プロボウラーの公式戦におけるレギュレーションに重大な影響がある事項だよ。
ボウリング競技会は、アマチュアだけのものじゃないんだ。
ＰＢＡリージョナル？
あれはＤＨＣ吉田会長が，秋吉と佐々木にカネをやるための，壮大な道楽パーティーですからｗ >>328
JBO発足のこのタイミングで対応ミスったら、JPBAが蹴飛ばされてリージョナル側を取り込むことも全くないとは言えないんじゃない？ 話ぶった切って悪いが、来年１月の承認大会ってソース有る？ >>329
ありえる。
ＪＢＣはＪＰＢＡに対しては、腹に一物、一方でリージョナルの恩恵は受けているからな。 >>330
「第1回ウェッブアイカップ」1月14日東京ポートボウル
今年プロ入りした鈴木馨プロのFBで要項やアマの予選会の案内も出てます。 >>328
どの辺が暴論？
JPBA公式戦あっても承認大会まで、規制対象となるのはJPBA会員のみ、他に関係がないのは事実だしJBO含め他団体へは波及しない
個人的にはどうでもいいが、故障と戦いながら、なんとか生きてる職業ボウラーの未来を勝手に奪う権利は誰にもない
これは趣味に置き換えても同じ、業界発展になんら寄与しないローカルルールに過ぎない >>332
ありがとうございます
気になったのは、JPBAが何処まで関わってるのかなって
承認大会はあくまで協会は承認するだけで要項にまで関わらないのが基本なはず
今回の承認大会では何かしら参画してるのか？ >>333
全く同意‼︎ >>334
ウェッブアイってとこ、スポンサーじゃなかったかな？
JPBAに出してるのか、鈴木馨プロ個人に出してるのかはわからないけどね。 何で尋ねたかというと、協会が関わってないのならテストケースにはならないかもと考えたから
主催者が決めただけなら協会の望む試行は難しい
かといって協会が関わってるとなると、公式戦だけという発表に矛盾するんだがな(苦笑)
まぁそれは特例扱いすれば問題ないだろうが >>337
テストケースだとしたら、それはそれで公式に発表するべきものじゃない？
それこそ悪巧みしてると思われるでしょ。 >>333
暴論だと思ったのは以下の点
[327]P 投球者：名無しさん [] 2018/10/02(火) 08:25:45.80 ID:O8cPybPt
具体例出しても意味ないだろ
→総合スレで一刀両断に「意味ないだろ」という全否定は無茶。
普及しないローカルルールに目くじら立てんなよ
→ＪＢＯ発足により、今後も普及しないとは言い切れないし、
プロアマ公式戦で、プロと全て同等に戦いたいと、
追従するアマも少なからず出てくるのでは？
所属団体違うんだから気にすんな
→>>326以前のレスは、プロに対しても発言している。
要するに、総合スレなんだから、全分野に対しても全否定するレスは、暴論に感じる。 >>333
＞個人的にはどうでもいいが、故障と戦いながら、なんとか生きてる職業ボウラーの未来を勝手に奪う権利は誰にもない
補助用具禁止令が施行されても、ＪＰＢＡ公式戦でプロだけが適用されるんだから、補助用具がないと投げられない職業ボウラーは、ＪＰＢＡ公式戦以外の分野で未来を開拓すればいいでしょ。
さらに、故障を理由に補助用具を着用してＪＰＢＡ公式戦に出場して何とか生きている職業ボウラーって、そんなに多数存在してるの？
補助用具禁止令は、自らの技術的あるいは体力的欠点を、補助用具の効用で回避する行為が、プロボウラーとしてはダメだという趣旨だよ。 メカテクプロボウラーには魅力がないなのだけは確かなんだよ >>332
このスレ内でさえ、ルール決定が漠然としすぎて、協会は詳細が待たれてる流れなのに、あれは？これは？なんて具体的なアイテムの列挙してなんの意味がある
ローカルルールはプロの話、プロじゃなければ適用はない、追随したいアマはご自由にどうぞ
他団体はWBが動かない限り波及はしない
WBのルールにはなる事もないな、どうしてあり得ると思えるのかが不思議、現実が見えてなくてここで妄想垂れ流したいのかな？だったらごめん
>>333
どれくらい対象がいるか知らんよ？
言いたい事は解らなくはないけど、それ実質イデオロギーのために他の道へ行けって言ってるよ？
公式戦以外、既にセンター減り飽和状態の中てバイトや契約社員でやっと生きてる職業ボウラーに対して、具体的に示せる他の道とやらがどこにある？
メカを擁護する気は無い、しかしこのルールは容認できない
個人的にはどうでも良いが、業界全体を思慮できるなら、このルールは国内かつJPBAのみで落ち着く話だよ >>342
その漠然としたルールを皮肉ってあれや？これや？と言ってるだけど・・・ まぁローカルルールに縛られたJPBAがこれから先どうなっていくのか、崩壊するのか、知った事ではない。 頼もしい限り
ttps://www.youtube.com/watch?v=-zPs23Qqp8I&t=72s >>332
「第1回ウェッブアイカップ」1月14日東京ポートボウル
「プロボウラーの補助・援助器具の使用を認めない」
何と素晴らしいことか、これに追随してどんどん他の承認大会
でも禁止にしたらいい。
目先の利益を犠牲にして素手に挑戦してる選手に先行利益を与えてほしい。 >>347
補助・援助器具の詳細な定義は、業界内では既に公開されたってことか？
でないと、承認大会とはいえ、プロが身体に何か着けて出場してきた時に、審査できないよ。 別に素手で投げるだけで挑戦とかそこまで大した事じゃないでしょw いや、俺は>>347には諸手をあげての賛成は難しい。
ＪＰＢＡは、承認大会、イベント等では、補助用具を禁止「しない」と公式発表している。
かの承認大会では、ＪＰＢＡの公式発表が結果的に反故にされている。
ＪＰＢＡ主催または公認ではない競技会は、そのレギュレーションは競技会主催者が決める事、なんて理屈は屁理屈、無責任。
また、補助用具禁止令の施行は2020年からだから、2019年はそもそも関知しません、という理屈だとしても、プロ達は困惑する。
補助用具禁止条項付きなら、ＪＰＢＡは、かの競技会を承認してはいけない。
ＪＰＢＡは、承認大会、イベント等では、補助用具を禁止「しない」と公式発表したんだから、とことんそれを履行しろよ。 >>351
だから前レスで協会が関わってるのか確認したのよね
協会が関わってやってる事なら、プレ大会としてそれはそれで承認するのも有りだと思う
だけどその場合は起こりうるトラブルに責任もって対応しろよと(笑) 通達が出た以上禁止令は施行される。
しかし承認大会やイベント的な大会と言うのは>>351の言う通り。
もうここまで来たらアマチュア達は割り切って行くしかないだろ。特にメカリスを推奨する人達は。 通達が出た以上禁止令は施行される。
しかし承認大会やイベント的な大会と言うのは>>351の言う通り。
もうここまで来たらアマチュア達は割り切って行くしかないだろ。特にメカリスを推奨する人達は。 >>352
ＪＰＢＡは、かの承認大会によって、一体どんな波紋が広がるか、なぜ予測できないのかな？
プロが身に着けたものの可・不可の判定が、善意で開催した主催者の判断に委ねられる。
もう１つは、こうした先取りの補助用具禁止競技会が増えたら、高齢プロや虚弱な客寄せパンダプロの活動意欲まで萎えさせてしまう。
これらは決してバカにできないリスクだぞ。 >>355
だからさ、主催者が勝手に判断しないように積極的に協会が関わるべきなんだよね
補助器具禁止のプレ大会と銘打って協会が仕切れば良いこと
でないとグレーゾーンの判断が承認大会毎に異なるなんて阿鼻叫喚な世界にもなりかねない(笑)
もう一つは、先に開かれた大会が先例として判断基準が明後日の方向に行ってしまう恐れも有るし
言い出しっぺは協会なんだから協会が責任持たないと プロが一位アマチュアが二位になったとする。
そのプロが手首にテーピングを巻いていたとする。
アマチュアが、あれは援助目的の用具ではないのか？
とクレームをつけた。
そんな時に客観的な裁定が下せるように、前もって補助・援助する器具・用具とは何なのかを曖昧さなく定めて公表しておく必要がある。
アマチュアに対しても前もって公表しておかないと、後出しのルールで裁定が行われたと批判されかねない。詳細の発表が急務なのはJPBA内部だけの問題ではないということだ。 JPBA女子のスレで、懐かしい議論をしようと
している人（多分否定派側）のために、
そのルールは、一番最初に議論になり、
日本のボウリングのルールは、USBCの作成
したルールのであり、
その内容は、日本のボウリングのルールに
も翻訳されたものあるのだが、議論の結果、
手や腕などに欠損のある障害者が、健常者
の
ルールでの参加に対するルールであるので、
健常者に対するルールではないという結論だ
った。 さらにいうならば、健常者の一般のルール
には、補助器具などの規定は全く書かれて
いない状況という結論でした。
なので、この線の否定派の主張は頓挫しま
した。
それでも、何か新しい意見があるのならど
うぞ。こちらで。
あと、今日本のボウリングのルールを
久しぶりに見たんだけど、冒頭からどうも
書き換わっているような気がするんだけど
気のせいだろうか？ 余計なローカルルールを作るからこんな事になる
みっともねーな
メカに頼らない技術を教えられるようになれよ ルールの不備を理由に今回の補助器具禁止に納得していない
（補助器具を擁護する気はないとおっしゃる）方が結構いるけど
以前はホントに「メカテクは一点の曇りもないボウリング用品」
「使用に関して規制など今後も絶対にありえない！」という書き込みが溢れてたんだぞｗ
意識を変えるにはどこかで見切り発車も必要なのさ >>361
一点の曇りもないボウリング用品だと思うし、他団体へ規制は波及しないとも思ってるよ？
擁護する気は無いけど、使いたければどうぞの姿勢なんでね >>361
見切り発車したあげくにこの業界衰退したら、誰が、どのように、責任とるの？
まさかここまでゴチャゴチャ言ったあげく「JPBAがしたことだから」とか言って逃げないよな？
規制自体は反対せんよ。
ただ、やってみた結果衰退したら元も子もないでしょ。 >>361
ルールの不備で、せっかくの変革機運が頓挫したら馬鹿らしいでしょ(笑)
プロが率先して範を示してこそ、アマチュアへの波及効果も期待出来る
グダグダな姿を見せたらどう思うよ？(苦笑) だから使用者は割り切ればいいだけの話だ。
グダグダ言われる筋合いもない。 >>364
＞見切り発車
？？？
トーナメント委員会、理事会ともに、審議決定したんだぞ。
理事会出席者の中には、リスタイ常用の現役トップトーナメンター2人と、Ａ級インストラクターの女性理事がいる。
補助用具の識者を含むしかるべき人達が集まって審議決定したのだから、見切り発車ではない。
問題は決定事項そのものではなくて、詳細レギュレーションの決定が、著しく遅れていることだ。 >>367
その状態でリスタイ類規制ありの承認大会が開催されることが見切り発車でなければ、何になるの？
詳細なんもないよ？
補助、援助器具全般規制だよ？
文言として除外品が明記されてないから「常識的、一般的」なんて言葉で逃げらんないよ？
それこそオイル拭き取るタオルすらNGなんだけど、大会になるの？ >>368
かの承認大会の事を見切り発車だと言ってたのか。
これは申し訳ない。
承認大会の話なら、完全に見切り発車だ。
言う通り、今のまま開催したらトラブルは避けられないね。 >>366
まさにその通りだね
どうもアマチュアの「使用者」が自分には関係のない通達に
過剰に反応して騒いでいるようにしか思えん
プロはみっともないからやめると言ってるんだろ
まったくその通りだしな
使いたいアマチュアは好きにしろ
「それってプロでは禁止なんでしょ？」と言われるのもイヤなのか？ 規制の結果 プロを辞める人が出たらそれは紛れもなく衰退だ、規制の結果プロになる人が増えれば別だが、誰が責任を取るのか明確にしないとな。 >>370
>それってプロは禁止なんでしょ？...と言われるのも嫌なのか...
この問いは俺に対しての問いかな？
プロはプロ、アマはアマ別枠だから別に嫌な事はないが。
プロに関しては通達が出た以上は従う以外にはないだろう。でなければ公式戦に出る事は出来ないからな。
これも宿命だな。
アマに関してはWBの会派であるJBC、NBF、ABBFなどが移行しない限り試合での禁止令は出ないだろう。
だからこれはJPBA、つまりプロの枠内でのローカルルールと言える。故にアマのメカテクリスタイ派の人達は割り切った思考を持った方がいい。
と思うがね。
この構図が崩れない限り、メカテクリスタイの淘汰と言うのはないだろうな。 まぁ、ちょっと冷静に考えてみれば、
言葉尻を捉えて現実の見えていない人たち。
ちょっとJPBAにアンチな女子プロファン
が、JPBAの責任だと騒いでいるだけで、
JPBAプロボウラーが、何が禁止される
のかがわかっていないとは、お粗末な指摘
だと思う。
何が禁止になるで混乱などするわけがない。
リスタイ・メカテクとそれに類する効果を
えるような鉄板の入ったグローブくらいの
禁止でそれ以外の禁止はないことくらい
プロでなくても誰でもわかること。 競技スポーツで認められているような用具
の禁止など通達の理屈からしてないのに、
言葉尻をとらえて必要にJPBAの責任を問うのは悪意があるな。
どんな立場の人々の発言か興味はあるな。
俺の読んだところだと、２・３人が、
JPBAの責任だと騒いでいるだけで、その
内容も説得力に欠け、お粗末となものだ
と思う。問題が起きることを望んでいる姿
勢にしか見えないな。
もしアンチでなく真にJPBAに叱咤激励
している姿勢なら、良案などを示して、
こうするべきだとか提案するべきだろう。 >>370
> 「それってプロでは禁止なんでしょ？」と言われるのもイヤなのか？
なんかこれっぽいな >>375
あのね
何度も言うけど別に反対してないって。
で、言ってるのはやるならやるでちやんとしろって言ってるだけ。
あなた方の美学だかなんだかんだしらんけど、今までリスタイ類付けてたプロたちはぬるま湯に浸かってたんでしょ？
その人たちの責任はあるよ？でも浸からせてた責任もあるでしょ？
だからその責任を取れって言ってるだけ。
人に意図を読み取らせるなら自分も意図を読みな。 >>377
俺はHNで書いているのでさかのぼって矛盾し
ている発言があれば、突きつけられることが
できる立場だけど、俺はぬるま湯に浸かって
いたとか全く問題にしていないし、美学も問
題外。
擁護派との討論でも、擁護する理由に、もし
正当な理由があり、説得力があればいち早く
みとめたのは俺だ。第３７条 身体に障害の
ある人の場合の討論と時もそう。
逆に、擁護派にボウリング競技として、リス
タイ・メカテクを認める特異性をしめして欲
しかった。しかし、全くなかった。存在しな
かった。 >>378
別に擁護してないよ？
ただ、メカテクやリスタイがボウリングのゲーム性を歪ませる程のものじゃないから好きにしろ。
とは想ってるけどね。
この考えは程度論にしかならんから反論されても聞かないから無駄だよ。
つかあなたをはじめとした否定派の意見聞いても変わらんかったし、勿論擁護派の意見聞いても変わらんかった。
それに自分は使ってないから別に無くなろうが残ろうが何の問題にもならん。
ついでに言えば規制自体は賛成と言うか、やってみればいいと思う。
スポーツや趣味の業界は年々衰退してる。
それを盛り返す手段として規制が有効なら正解なんでしょ。
ただ、今まで協会として放置してたのは事実。
その責任として早くルールの詳細出して、きちんと準備させろ。
って言ってるだけ。 深夜1時に終了したらしい伝説と化したチャレンジの一コマなんだが
ttps://ameblo.jp/narumi19900203/image-12409451321-14277652339.html
テーピングのレギュレーション、曖昧にしたらダメだと改めて思った。
本間はこれを良しと考えて素手投げに取り組んでいる最中なんだが、もしこれが不可だとなったら、本間は大変な手戻りを余儀なくされてしまう。
他にも色々なケースがあると思うよ。 >>371
衰退とはそのスポーツの本質が失われ魅力がなくなることです
プロの数が増えた減ったは関係ありません
>>372
レンコンは読んで攻略するもの
ボールはチョイスして使いこなすもの
メカテクのように筋力や骨格を補助するものとは違います
>>377
美学などではなく単なる常識
浸からせてた責任？面白いことを言いますね
まさかこんなに蔓延するとは思わず規制が遅れただけ
プロたるものがあんな補助器具に逃げたのは
自己責任以外の何物でもない >>379
大丈夫ですか？
重いボールを様々なコンディションに応じて速くあるいは遅く
アクシスローテーションやアクシスチルトを変え
コースを選び投げる角度や曲がり始めの位置を考え
正確に何度も投球する技術と精神力を競う競技で
＞メカテクやリスタイがボウリングのゲーム性を
＞歪ませる程のものじゃない
ですって？どうかしてますよ
金属製でネジやバネやジョイントや
手首の角度を調節する目盛が付いた補助器具に
頼って出した点数など無意味です
それは「自分の力」ではありませんから >>381
衰退の意味を辞書で2000回読み返してから言って貰える？
本質とか関係ないぞ？
それに例えリスタイ類が悪いものだったとして、それを廃除した結果廃れたらどうする？
生活出来ない素手投げのプロたちはあなた方が責任もって何とかしてくれるの？
人間、霞を食って生活なんて出来ないんだよ？そこを理解してる？
常識？それは誰の常識？
言い切るってことは根拠あるんでしょ？
根拠なんかいらんとか、言わんでも分かるとかは無しね。
あなた方と違って残念な頭しか持ってないから懇切丁寧に教えてよ。 >>382
あなたの意見だと、いわゆるリスタイはokになるが？
自分の力って言うなら、せめて大会毎にコントロールボールにしてからにしてもらえるかな。
現状じゃボールの力借りまくりじゃん。
それで自分の力は違和感しかない。 否定派の意見聞いていると、そんなにひどい代物がなんで国際的に認められてるのかって疑問が湧いてくる。
大多数の人は積極的に認めないにして問題ないと考えてるんじゃないの。 >>383
読み返さなくても衰退の意味くらいわかりますし
読み返すとしても2000回ではなく一度で充分だと思いますよ
本質を見失えば勢いも活力も衰えます
勢いも活力も単に数ではなく信念に裏付けられたものだからです
僕は僕の意見をここで述べているだけで
その結果補助器具なしではやっていけない
プロがどうなろうが責任はありません
何故なら最終決定権を持っていないからです
決定の結果がどうなろうとそれは決定した人間（組織）の責任です
そんなこともわかりませんか？
大多数の人が同じ判断をするのが常識ならば
補助器具禁止は明らかに常識です
僕の仲間のプロもアマトップクラスの選手達も
ただ一人の例外もなく補助器具禁止に賛成であり
通達の内容の不備を理由に反論する人もいません
逆にあなたの周りにはそういう人が多いんですか？
誰と話しどんな意見だったか思い出してみてはいかが？
おそらくリアルでは議論すらしていないと思いますがどうでしょう？ >>386
誰も君に責任取れと言ってないでしょ。
否定派の人ってみんな読解力や論理性が欠如してるの？ これも何回も言ってるが、JPBAは公益社団法人
広く公に知らしめる義務が有るのよ
関係者だけが理解出来るならそれで良いとはならないよ
知らしめるのと知られているのは違うけどw
知らしめさせる努力は必要だよ 例えば、補助器具としてのリスタイと医療用リストバンドの違いを競技ボウリングをやらない人に説明しろ、と言われたらちゃんと出来るか？
ルールとするからにはこういう部分をきちんと説明出来なければ問題が生じかねない
リスタイの機能を模したテーピングなんかされたら尚更判別を要求される >>386
あとさ、通達の不備を理由にして禁止に反対って書き込みはほとんどないんじゃないかな。
禁止は認めているからこそ不備な点をちゃんとしろと言ってる人がほとんどじゃないの。
自分の妄想の中の敵と戦ってないでもっとまともに議論しようよ。
あ、読解力ないから無理か(苦笑) >>387
>>383は
＞生活出来ない素手投げのプロたちはあなた方が責任もって何とかしてくれるの？
と書いてますよ？
こういうところでは自分以外の人が書いたものも読んでから書き込むこと
その上で相手に読解力だの論理性だの言いましょうね >>390
結局そういう無意味な捨て台詞ですか
ここではともかく現実においてほとんどのトッププロが
通達の内容など問題にせず前向きな姿勢であることを考えたら
自分の妄想の中の敵と戦っているのはどちらかわかりそうなものですが
お聞きしますがもしかして本当に身近にトッププロも
全日本クラスのアマもいらっしゃらない？ WBが規制しない理由なんて簡単じゃん。
リスタイ類付けようが付けまいが関係ないんだよ。
それで興行として成立すればいいの。
鉄棒で手に着けるやつだってもっと怪我防止だけに特化させられるでしょう。
でも、それをしない。そんなことしたら今みたいな技が出来なくなって魅力が減る危険性があるからね。
アーチェリーもそう。照準やらスタビライザーやら付けてるのだって同じ。
だいたい自分の力でってなら、皆付けてるからOKは矛盾以外の何物でもないでしょうが。
それをJPBAは敢えて規制する。
そのこと自体は何度も言うが反対せんよ。
それで興行が成立するならね。
ただな、プロはボウリングで食ってるしこれからも食ってかなきゃならんのよ。興行が成立しなくなったら誰が食わせるのよ。
これは素手投げのプロにも当てはまることが本当に分からんのか？
そのときにあんたら否定派の力で食わせられるように出来るのかって聞いてるの。
別に直接金出せだなんて言わないよ。
そんなん無理なの位、いくら脳味噌足りてない俺でも分かってる。 レーンだったかボールだったかは記憶が曖昧だけど、素材が変わって引退したＰＢＡプレイヤーがいたな確か。
引き合いに出す例ではないと思うけど、規定が変わった事に関しては一緒だと思う。
どこの世界だろうがなんだろうが、↑の人が言ってるように、組織が決定したならそれに従うのが普通。
詳細が出てないなら出るまで静かに待つしかない。
プロに必要なのは柔軟性と順応性。
時代の流れについていけないなら淘汰される。
この機会に一度退会したら二度と戻れない制度を廃止すれば
「メカテクが無いと投げられません」のアンサーは「そうですかアマの世界からやり直してね」の一択になるのに。
そしてプロ再テストってね。
一定数のプロ大会不参加と大会の年間アベ下位何名切り捨てもいいね。
ま、この辺は多少甘く設定してもいいけど、落ちてからの元プロに対する無条件の優遇はされない。全てのアマチュアと同じ条件で受けてもらう。
ここまでする覚悟、今のＪＰＢＡには無いだろうなww >>379
>メカテクやリスタイがボウリングのゲーム
>性を歪ませる程のものじゃないから好きに
>しろ。
あなたのいうゲーム性の指すものがわから
ないが、競技性を歪ませるね。
ハンディキャップ制の公平性で日本選手権や
世界選手権をやっても、競技性を歪ませるこ
とになるのではないのかな。。 >照準やらスタビライザーやら付けてる
それは弓の性能の問題だよね。
ボウリングのボールの性能と同様。
ゴルフのクラブの性能と同様。
弓を持つ腕の補助や矢を引く腕を強化する
ような補助器具は禁止されているのですよ。
そんな補助器具が認められていれば、
リスタイ・メカテクが禁止されないのと同
じになるんだけどね。
その違いがわからないみたいですね。
力がないと強い弓は引けない。強く弓をひ
けないと山なりの軌道になりむずかしい。
弓を持つ腕に力がないと弓が安定しない。
安定させる技術、強い弓をひく力、それは
、アーチェリーの競技性にかかわるので、
しっかり規制されているわけです。 そもそもさ、禁止令潰れろと願ってるなら此処で問題点挙げたりしないよ(笑)
静観しておいて、もし失敗すればバッシングするわ
万一にも失敗になんてならないように懸念材料をピックアップしてるんだわ
せっかくの変革、事務的なミスで駄目になったらもったいないし先行移行してるプロが可哀想だしな 2020前からメカテク批判してるヘタレボウラーさんよ？
だったらハウスボールにハウスシューズでそれなりのマイボウラーと競ってろや。
マイボール、マイシューズだってメカテクみたいに違反なんだろ？
ソール張り替えたりできるし、ボールなんて明らかに性能違うんだし。
メカテクしてるから点数出るとか大間違い。
素手だからこそ回転変えたり色々できることもある。
メカテク使って点数出るから文句たれるなら、お前が使えばいいこと。 >>395
公平性？
なら完全公平な競技ってなに？ >>393
興行の魅力が一時的に減退するのは覚悟して、JPBAは腹くくって補助用具との決別を決議したのは、間違いないと思うよ。
究極のリスタイヤーである姫路麗理事副会長が、理事会に臨んで、決議に応諾したんだから。
姫路副会長が身体を張って抵抗すれば、禁止令は決議されない。
辞任表面して反対する選択肢だってあった。
そのぐらいトーナメンター姫路の影響力は大きい。
しかし、そうはならず、補助用具禁止令は決議され、2020年から施行されるんだよ。 >>396
おいおい、その理論でいくと、ボウリングは力が全てとしか聞こえんぞ。
矢を射て的に当てる競技で、的を狙うところがどうでもいいわけがない。
重要なとこでしょうが。 >>400
その一時的ってのが問題なの。
いったいいつまで？ってことね。
何度も言うが反対せんよ。
ただ、やるからには最悪とまでは言わんが相当悪いケースになることを前提として、そうならないように対策するのがルールとかを決める、運営側の当然の仕事だと思ってるわけ。
で、現状がそうしてるように思えないから色々意見を出してるだけ。
そこに自分個人の考えは入れてない。
そんでもって否定派の意見じゃあ、未来が明るくなると思えないだけ。 究極のリスタイヤー姫路が、これまでの女子プロボウリング興行の主役が誰誰で、脇役が誰誰という事は、当然分かっていたわけで。
その頂点が、姫路の戦友でもある究極のメカテクターの松永裕美女子選手会長。
そして興行を最前線で引っ張ってきた二人の女王の脳裏には、川吉谷堂、さらには鈴小大桑寺内幸久宇麻小霜といった興行の共演者の存在も、当然あったはずだ。
松永女子選手会長が反対すれば、姫路理事副会長は賛成できるわけがない。
さて、現実はどうだ。
松永が反対したという話は聞かないし、補助用具禁止令は決議、発表され、姫松の仲は今なお磐石。
先ほどのメカテクター、リスタイヤー達も、姫松に反旗を翻すことなく、一部の女子プロは素手投げ移行を進めている。 >>398
みんな相手の意見を読みいろいろ考えて議論しているので
ろくに内容を読まず理解もできないならちょっと遠慮してもらえませんか？
＞メカテク批判してるヘタレボウラーさんよ？
競技ボウリングの世界でメカテクを批判しているのは
ほとんどが実力上位者です
＞ハウスボールにハウスシューズでそれなりのマイボウラーと競ってろや
> マイボール、マイシューズだってメカテクみたいに違反なんだろ？
何度も繰り返し回答されています
全部とは言いませんが過去スレも読んでから来てください
＞メカテクしてるから点数出るとか大間違い
はい大間違いですみなそう言ってます
素手の方が強いのにいったい何を指摘したいのですか？
＞素手だからこそ回転変えたり色々できることもある
メカテク使ってても出来ますよ
＞メカテク使って点数出るから文句たれるなら、お前が使えばいいこと
違います
何度も言うように素手の方が点数は出ます
勝ち負けならメカテク使ってもらった方がこちらは楽
問題の根本はそこじゃありません ルールや標準は個人の判断で色々な解釈が出来る時点で失敗なんだがな
これが理解できないんだろうなw >>404
なら2020までは文句言うな。
本当に実力者ならメカテクやリスタイの使用に文句言わない。
文句言うやつはそれなりの実力しかない。
メカテクつけて回転数や軸を思うままに変えれるやつなんているか？
素手のほうがすべてで優ってると考えるなら批判する必要ないだろ？
どーせメカテク使用者に勝てないやつらなんだよ。 >>406
だから構うなって．
どっちが強くて優れているかなんて子供の議論だ。
最終的に行き着くところはくだらん答え、
レスにもあるが、割り切りが必要だと思う。アマはアマの世界をいけばいい。 >>406
残念ながらそれも間違いです
日本トップクラスの実力を持つプロやアマの多くが
「あの補助器具（メカテク）は（いろんな意味で）ダメだね」と言っています
だからこそ今回の通達です
直接話せばわかることなのになぜそんな考えになるのですか？
>>407
子供の議論？競技において世界の頂点を狙うために
どのやり方が勝っているか検討することが子供の議論ですか？
補助器具の蔓延によって真の技術が身につかないことを
憂えるのが子供の議論ですか？
世の中にはあなたのように単なる遊びでやっている人と
競技として取り組んでいる人がいます
あなたが割切るのは自由ですがたとえアマでも競技者なら真剣に考えるべきです >>405
どんな文言でどんなルールを定めても程度の差こそあれ
解釈の違いは生じます
サッカーにおいてレッドカードの対象となる「非常に悪質な反則」というのを
万人が等しく解釈できますか？
そこにはルール以前の「フェアにプレーする」という大前提があり
その上で個別に判断されるのです 世界中のどこにも無いルールって最先端やね、ボールもシューズも統一して、オイル抜きは何回までとか、磨きは駄目とか、100ゲーム以下のボールは使用禁止とか良いよね、技術向上の為にハウスボールのみ、10ポンドまでなんて最高だよね、 向上心の為にも、技術を磨くためにも、20ポンド以下は使用禁止ってのもいいね、ぷろが軽いボールなんてみっともないしね、筋力アップにはいいよね。 >>408 宇宙のトップクラスが技術があればハウスボールでも優勝できるって言ってねーか？競技の為に真剣なら素手で素足が技術を身につけるためには有効だぞ。 まあ あれだろ所詮さあ自分が下手糞ボウラーで意味の無い知識馬鹿で夢が叶わなかったのを人に押し付けてるんだよな、他人に自分の夢を押し付けてるわけよ、でなけりゃ黙って自分がやりゃいいだけだろ、薄気味悪い奴だな。 補助具の蔓延で真の技術が身につかないと来た。
そもそも補助具と言う発想が陳腐過ぎるんだよ。
まぁお前らとやり合ったところで双方の意見は変わらない。世界を目指そうが何を目指そうが関係ない。
自分の信じる道を進めばいいんだよ、アマは。
無理にプロに追従せよ！みたいな他人への押し付けはするな。
メカテクリスタイは割り切った思考でな。 >>410その他
追い詰められて喚き散らすのは論理が破綻した証拠です
まるで反論にもなっていないし支離滅裂
いいですか
すべては歴史の中で淘汰され培われて来たのであって
その中で認められた道具と違い明らかに異端異形な補助器具が
蔓延した状況を改善しようとしているのです
これまでも様々な競技で様々なレギュレーションの変更が行われて来ました
反発を買ったものもあれば検証に耐えて認められたものもあるでしょう
あなたの考えはたとえばＦ１マシンにおいてターボチャージャーの使用や
前後空力ウイングの設置が議論になった時に
「それを禁止するならタイヤもエンジンもやめろ！」と言っているようなもの
もうひとつ
僕は日本トップクラスのボウラーですが
もしアベ200がやっとの趣味ボウラーだったとしても
ここでの議論にはまったく関係ありません
仮に「オレはプロだ」と言ったところで証明も出来ません
ここでは書いたことの論理的正当性だけが全て
その点でまったく知らない相手に「下手糞ボウラー」などと
レッテルを貼った時点でギブアップと同じです
事実を積み重ね現在の状況を基に意見を書き込むのと
勝手に相手を「知識馬鹿で夢が叶わなかった」なんて妄想するのと
どちらが薄気味悪いでしょう？ >>415 図星か、だったらお前が勝手に世界に行けや、その素晴らしい理論と技術があれば行ってるはずだよな、お前は川添がアメリカ行けなかった理由は技術だと思うのか？お前の言ってることはナンセンスと言うんだよ、ちゃんちゃらおかしい。 >>415 なんでお前は行かないんだ？トップクラスなんだろ、行けない理由がどこにあるんだ？技術、理論、完璧なんだろ？ ほんと こいつが世界行けばいいじゃんなんでいかないんや、言い訳探しで困ってるか。 >>416
そういう無意味な捨て台詞では議論になりません
なにが図星の根拠になるのですか？
素晴らしい理論と技術を持った選手は世界中にたくさんいます
その中でお互いに切磋琢磨し競い合いなおその上で頂点はひとり
それがメカテクという補助器具についての議論とどう関係があるのでしょう？
「ナンセンス」「ちゃんちゃらおかしい」
残念ながら言い返せなくなった子供の「バーカ」「しらね～よ」と同じです >>419 だからあ、お前は何で世界いかないの？なんでえ？ねえなんで？トップクラスの馬鹿だから？ >>417
だれがどこに「技術理論完璧」と書きましたか？
そもそもこの発展途上にある競技において完璧が存在する訳がない
だからこそツーハンドという新しい技術体系も生まれ
ＰＢＡのトップですらまだ試行錯誤している
そしてもう一度書きますがそれがここで問題となっている補助器具に関する議論で
あなた方が論理的に破綻したことと何の関係があるのでしょう？ >>421 言い訳はいらねーよ、お前は何で世界いかないのか聞いてんだよボケ >>422
お気の毒に完全に敗北宣言ですね
言い訳どころか無意味な難癖をつけるだけ
「ボケ」「ノロマ」なんと程度の低い そもそも僕は「世界と戦ったことがない」なんて一度も書いていませんが
どうして「何故世界に行かない」という質問になるのでしょう？
僕が世界に行っているかどうかあなたは知らないはずですが？ >>409
だからサッカーはレッドカードやイエローカードでよく揉めてるじゃん
例えに出すなよ恥ずかしいw お前がずっと行ってりゃいいじゃん、人に押し付けるなよ。 >>428
つまりあなたはサッカーのルールも
「個人の判断で色々な解釈が出来る時点で失敗」という考えなんですね
僕とは考えが違いますがそれならわかります なんでボウリングが日本で衰退するのか、良くわかるよ、下らないルールを作って参加人数を減らすことしてんだから、そんなことより、ジャニーズ事務所かAKB事務所あたりに行って1億位払ってCMでもやりゃ良いのに。 >>415
君も人の事言えないぞ。
お遊びボウラーなんて、それこそあった事もなければ名前も知らんだろ。自分こそ妄想じゃないのか。
人の事言う前にまず自分からだな。笑 >>432
お遊びボウラーと呼んだのはここに提示された情報の中に
そう判断できる根拠があったからです
具体的に言えば
＞どっちが強くて優れているかなんて子供の議論
＞最終的に行き着くところはくだらん答え
競技ボウラーならばどの方法論が勝利に近いかを子供の議論などと言う訳がないし
その議論の行きつく先がくだらん答えな訳がないからです
反面僕の書き込みのどこから下手糞ボウラーと判断できましたか？
揚げ足を取ったつもりが残念 >>430
君がどの様な解釈なのか計り知れんが
「非常に悪質な反則」
という表記はもっと詰めてルール決めが必要だと考えている
別にサッカーのルールが全て間違えているとはかんがえてない
逆に君はサッカーのルールは全て完璧だと思ってるの？
ワールドカップですら審判買収等の黒い噂が立ったりしてますけど >>433 所詮2流以下だろうが、世界で活躍したのか？せいぜい観光だろ、だったら下手糞じゃん。 >>430
いや、審判がジャッジする競技なんて、デカい国際大会の後に審判のAI化とか湧いてきては消えてるでしょ。
サッカーだけじゃなくフィギュアスケートとかもな。
そんな状態なのに完全されつくした完璧な競技だと思うの？
それは考えが違うな。どっちが明後日の世界の住人かは明白だけどな。 >>435
普通に想像すれば、JBCの日本代表と
わかると思うよ。多分、20才以下のね。
彼のいう通りだと男子の日本代表選手の間
でも今回のJPBAの決定には納得していると
いうことだろうな。
それくらいの想像力は持っていてほしい。
彼の素手最強に突っかかりたい気持ちは
わかるがね。
実力は男子シード以上のトップレベルって
ことですよ。 メカテク問題 Part10
>>289否定派A2018/04/04(水)
22:48:53.73ID:DNPhkY52
下記の文章が、通達「用具使用に関してのお
しらせ」の禁止理由と 何が禁止になるのか
に関わってくる部分の抜粋です。
『現行では、補助・援助器具（特にリスタ
イ・メカテクターなど）に関する使用規定
を設けません でしたが、―省略― 他のプ
ロスポーツにおいての状況も調査いたしま
したが、一般に補助・援助される器具など
の使用が認められている競技はありません
でした。
（保護・怪我防止などを目的とするものは
除く） ―省略― 補助・援助を目的とした
用具の使用禁止を決定いたしました。』 まとめると
①今までは補助・援助器具の使用規定を設け
ていなかった。
②他のプロスポーツを調査したが、ボウリン
グだけが補助・援助する器具の使用を認めて
いた。
③補助・援助を目的とした用具の使用禁止を
決定した。
要約すると
今までは、ルールの中に使用規定がなかった
けど、これからは他の競技のように規定を作
ります。 補助・援助を目的とした用具はリ
スタイ・メカテクに限らず禁止ということ。
例えば、テーピングするにしても保護・怪我
防止なら問題ないが、 その目的が補助・援
助を目的だったら反則ということ。 では、ボウリングの他の競技がどのような
使用規定を設けているのか。
ゴルフの規定
規則14-3では、スイングを補助したり、プ
レーの援助となる人工の機器の使用を禁止
しており、 例えば、「スイングを援助する
サポーター」などを使用することはできませ
ん。しかし、プレー の援助の目的ではな
く、手首痛や肘痛などの怪我の症状を緩和
するために正規のラウンド中に テーピング
やサポーターなどを使用することは規則14
-3例外1の要件に該当することを前提に 認め
られます。 さて、今回の12月27日の通達およびHPでの
発表について有効な否定的意見は何か。
「補助・援助を目的とした器具・用具を使
用しての投球は禁止。」
この表記が曖昧であり、何が禁止になるの
かわからない。という意見だけだと思うね。
では、どういう表現にしたらよかっのかを
否定的意見をしている人たちが提案するの
が建設的だろう。 俺は、この場合適切な発表だったと思うし、十分何が禁止されるのかが理解できるが、
その表記に問題を感じている人たちがいる。
現実世界では、何が禁止されるのかを理解
できていない対象者（プロボウラー）はい
ないと皆理解しつつ、HPでだした発表に文
句を言う２CHの住人がいる。
文句をいうなら、どういう発表「表記」だ
ったらよかったのかを発表してください。
禁止したい内容は理解しているはずだよね。
その発表を自分で実際に考えたら、バカに
できるほど簡単ではないことに気がつくだ
ろうな。 >>435
自分で勝手に決めつけて「だったら」ですか
全部外れてます
そしてやっぱりそれが外れていようが当たっていようが
論理の正当性とは何の関係もありません
仮に否定派Ａさんの予想が当たっていたとしても同じです
何度も何度も書きますがどんな立場からの発言かよりも
問題の本質を把握しているかどうかだと思います 「補助・援助を目的とした器具・用具を使
用しての投球は禁止。」で具体的に詳細を
示さなければそれが何かがわからないような
プロボウラーは想像力のカケラもないわけで
そんな選手の成績は推して知るべしでしょ。
殆どのプロボウラーは公式発表なんてなくても
わかっているし、騒いでいるのはこの問題にケチを
つけたい一部の輩だけ。 >>444
JPBAは公益社団法人
内輪でだけ判っていれば良しとはならないよ
しかもJPBAが参画してるJBOはボウリングの普及と振興を設立理念としている
丁寧な説明が必要とされる立場にいるって事
公益法人もJBOも外れてやるなら問題にはならないけどな(笑) プロは注目集めてなんぼ
興味持った人が理解しづらいルールなのは普及と振興という理念にそぐわない
問題ない言ってる人に聞きたいが、今の協会の対応のままで、2020年に混乱なく公式戦が開催出来ると思ってるの？
あまりに楽観的すぎやしませんか？(苦笑) >>446
真面目な人の意見だと思って聞くので質問
に答えてください。それで本質がわかるよ
うな気がします。
>興味持った人が理解しづらいルールなのは普>及と振興という理念にそぐわない
興味を持った人が理解しづらいルールとは
どういう意味で言っているのですか？
別にリスタイ・メカテク類が禁止になるの
は、理解しやすい話だと思うですがね。
>2020年に混乱なく公式戦が開催出来ると
>思ってるの？
できると思いますよ。当然ね。できない
理由は？爆弾発言だと思うよ。
しっかり答えないといけないだろうな。 ちょっと気になったんで「手首用サポーター」で検索してみたんだが…
これってリスタイと大差ないぞwww
もちろんリスタイほどの拘束力はないだろうが、かなりがっちり固められそうなのも有る
これに関しては判断示す必要有るんじゃね？
個人的な感想は完全にグレーゾーンだわ(笑) >>447
プロは観客があって始めてイベントが成立する
注目されないコンテンツではスポンサーも付かない
それから後半部分のは肝心な部分はしょるなよ
今の協会の対応のまま、と断ってるだろーが
もちろんきちんとした対応してくれさえしたら問題なく開催出来るだろうね
でもこれまでの所は不十分だわ >>439 にあるように
>その目的が補助・援 助を目的だったら反
則ということ。
あなたはどのような発表だったら納
得できたのかを発表するべきだね。 公式戦となると100名をゆうに越えるプロが参戦する
これらをチェックする体制の構築をどうするの？
そういう問題点を解決する為に、来年早々の承認大会で30人規模のプレ大会をやるのは良い方策だと思う >>450
その線引きを誰が見ても判るようにするのが公益法人としての務め
さっき挙げた手首用サポーターの画像みてみ？
はっきり言ってヤバそうなのいっぱい有るぞw
競技ボウラー以外にも普及させていく理念がJBOには有るし
競技人口2000万人とかぶち上げてるし(笑) まぁ2020年まで待たなくても来年、年明けの承認大会があるだろ。
この大会で参加のプロやアマ、観客の様子をみれば2020年以降の様子も自ずと見えて来るだろう。 どうやって曖昧な部分をチェックするのかを心配している人がいますが
少なくとも男子に限っては
「補助・援助を目的とした器具・用具を使用しての投球は禁止」
と明言された競技会に「判断に困る異様なモノ」を付けて
出場する選手は皆無だと断言します
特に変更直後はそうなるでしょうね
別に自慢ではなく誰だって他人の目が気になるし
当然ですがプライドもありますから >>454
元々男子は心配しとらん(笑)
異常増殖しちまった日本の補助器具女子プロがどうなるかだろw
過剰に自主規制して、本来認められたはずの部分にまで使われないのはプロにとって不利益になるんじゃね？ >>452
手首用のサポーターは検索するまでもなく
以前に見ているんだけど、その線引きを
あなたの支持しているだろうゴルフでは
どう線引きしているかを見れば、あなたの
公益法人だからとかいう追求は意味がない
とわかると思うんだけどね。
あなたなら、どういう表記だったら納得
できたのかを発表する提案をのめない以上
まぁ、あまり意味がないので、成り行きを
傍観して、あまり生意気なことは言わない
で欲しいとしかいえないな。 深刻なメカテク汚染。
メカテクは神経を冒し、脳を溶かす。
ttps://www.youtube.com/watch?v=QKPFlcZh8y8&feature=youtu.be
9:35～
メカテク依存症患者にとって、12.27通達からの2年間は、移行準備期間ではなかった。
メカテク依存症患者にとって、12.27通達からの2年間は、猶予期間だった。 >>456
おいおい、ゴルフ云々は別な人だよ(苦笑)
俺は一切言ってないし、そもそもゴルフはほとんど知らんw
なんで手首用サポーターに拘るかというと、素手投げに移行した女子プロの中に手首にサポーター付けたプロが結構見受けられるのよね
もしこれも禁止なら早く判断示してやらないとそれだけ出遅れる事になるし
逆にサポーターを認めるなら何処までかを示さないと際限無くなる
完全にリスタイだろ、とかいうのまで認める訳にもいかないし サポーターは怪我防止が目的でしょう。
その目的が問題になると、12 月27日の規定
に示してあります。
曖昧なものは本人の目的がどうなのか？
ゴルフでもそういう判断しかできないの
ですよ。 個人的な意見としては、サポーター類は関節の稼働を妨げないものはOK
これで良いと思う
手首の動きを制限する物はリスタイに準ずる扱いとして禁止
少なくともこの点は明確な指針を出してほしいね >>459
それはダメだろ
第三者、つまり観客からみて判断に迷うようなのが普及や振興を妨げるのは明白
そういうグレーゾーンを無くしていくのがルールを詰めていく上で求められる その境を見極めるのは不可のだから、
ゴルフではその目的が何なのかを問題視
しているわけで、本人がその目的を話した
だけで、失格になるようなマウスピースの
効果もあるわけだと思いますが。
あなたはどうすることが最善だと思うので
しょうか？ >>462
本人は怪我防止の為だ、と申告しても過剰防衛の可能性を否定出来ない
手首を大きく覆うタイプのサポーターには、リスタイと実質変わらない物も有るし
やはり一定の基準をルールで示す必要が有ると思うよ
そうする事が誰の目にもわかりやすいルールに繋がる >>460で俺なりの線引きをしたが、基準を示すのは協会だからな(笑)
今のところ、グレーゾーンが大きすぎる しかし、ボウリングの場合現実的にみて
怪我防止のテーピングは特に問題にする
必要はないのが現実的な判断でしょうね。
怪我を理由にした、リスタイのような医療
用サポーターの使用に対しては詳細が必要
かもしれませんが、認められないでしょう。 >>465
サポーターは全面的に禁止って事？
だとすると素手投げに移行したプロの内、相当な女子プロが修正を余儀なくされるんだが >>459-460
サポーターが怪我防止目的としてＯＫなら、>>380のようなテーピングも怪我防止目的でＯＫなのか？ >>467
過剰な物で無ければOK、具体的には手首の稼働を制限しないこと
まぁこれは俺なりの基準(笑)
協会は何も示してないし
これを問題視してるのよ俺としては
詳細が待たれるところ >>466
リスタイのような効果のある医療用サポータ
ーの話で、一般のサポーターは問題ないです
ね。どの競技でも認められているようなサポ
ーターは禁止になるわけがありませんね。 >>380 を見ましたが、全く問題ないですね。
怪我防止だし、手首の稼働域は通常どおり
動きますしね。 ゴルフでは、補助・援助する器具・用具の使用を禁じているが、
靴や手袋は援助するものだけど使ってもいいとちゃんと規定している。
現在JPBAが公表している内容では、ゴルフのルールに照らして見た場合、
シューズもグローブも使用不可ということになる。
そこをちゃんと規定した詳細を早急に公表すべき。 >>469
だから、その線引きが必要だと言ってるんだが、何回も(苦笑)
医療用サポーターといっても幅が広い
一括りに禁止出来ない以上、ルールで線引きする必要が有る
話変わるが、本間由佳梨が素手投げに移行し初優勝した宮崎プロアマ
写真を見ようとボウマガ６月号を開いた
やはり細いリストバンドを付けてるね
それ以上に驚いたのが、次のページのUSBC MASTERS
上位入選のPBAプロの複数が手首や腕にサポーターを付けてる
完全素手の方が少ない >>391
ごめんごめん。たしかに書いてるね。
その点は謝るよ。
ただやっぱり、否定派の読解力・論理性には疑問が残る。
君のまわりの一流ボウラーがJPBAの決定に賛成しているのはわかったが、
通達を詳細に読んで、全く曖昧さがなくなんの問題もないと言ってるわけではないだろ？
俺もメカテク・リスタイの禁止には反対はしていない。
あと、既に何人かが触れている通り、今回の禁止令はJPBA内部だけの問題じゃない。
公益社団法人だということも大きな理由だし、
プロを支えるファンにとっても、曖昧な点があるのは望ましくない。
応援している選手がおかしな裁定で優勝を逃すようなことがあったら、
ファン心理としては嫌な気分だろう。
大会によって裁定がバラバラみたいなことがあれば「奈良判定」みたいな問題にもなりかねない。
だから、皆が納得できるような裁定を裁定者によってぶれることなく下せるように、詳細を曖昧さなく規定しておく必要があるんだよ。 リスタイのような効果の医療用
サポーターの線引き？
リスタイのような効果の線引き？
固定、手首のサポート度の線引き？
厳密に？
それこそゴルフの用な線引きしか
できないでしょうね。
その目的は何か？
本人に尋ねるしかないということ
です。 ルール作りの上ではPBAの実態は参考になりそうだ
PBAで普通に使用されているサポーター類はOK
後はその線引きと理由付けをするだけ
さてさて、明日も仕事だし寝る(笑) >>474
その線引きを決めるのは協会、今のところ何も決めてないが
もう寝ますからこの先は返事なしね そんなに難しく考える必要もなく、
一般的に協議スポーツで認められている
ようなテーピングなど禁止にされるわけ
がないということですよ。
他の競技と比べてに禁止なのでね。
もし、他の競技で禁止になっていないよ
うなテーピングをして禁止と言われたな
ら、それこそリスタイ・メカテクを禁止
にした根本を揺るがす問題になるわけで
すからね。 医療用だろうが何だろうが
実質的に手首を固定する機能のあるものは禁止
と思って準備を進めたらいいだけの話
グレーゾーンは全て禁止と思っておけばいい
実際これだけ大きな問題として皆が目を光らせて
いるんだからグレーゾーンを着けて試合に出てきたら
仲間やネットで何言われるかわからないんだから
そんな物議をかもし出すものは普通は恥ずかしくて
着けて出て来れないだろ >>467
怪我の症状緩和でなく予防のためなら、ゴルフでは違反になるね。
異常な方法での携帯品の使用って裁定されることになる。
ゴルフに倣うのであれば、手首を固定するようなテーピングは、
事前に大会委員会にそうする必要がある医学的根拠を示して許可を得る必要がある。 ID真っ赤にして自分語り
ここはお前らの遊び場ではないんだがなw >>478
規制される側はそれで準備を進めたら良い
問題なのは規制する側、つまり協会がその点をルールで明示する事
未だにそういう事も含めた詳細が出てきていないから指摘してるんだよ ルールで示さない限り、グレーゾーンは無くならない
今までリスタイ類が黙認されてきた愚を繰り返すのか？
手首に影響を及ぼすような物は禁止、とルールではっきり示すべき 向こう側の世界の事
なんでそんなに躍起になるんだ？
対岸のか火事だろ 今現在、医療用サポーターを規制する根拠がない
常識で判断すれば判るだろ、は通用しないよ
協会は補助器具を禁止すると言っただけで、医療用サポーターは表向きは補助器具に当たらない
ルールの詳細に医療用サポーターの使用可能な範囲を明示しないと抜け穴になる 例えば軽度の手首の怪我を抱えたプロが、「怪我悪化防止の為、このサポーターの着用を推奨する」
こういう医師の診断書が提出された場合、それを退ける根拠が現状ではない
フルサポートタイプのサポーターだって着用可能となってしまう
でもこんなの認められないわな、通称の感覚では
だからこそ判断する為の根拠が必要なのよ 意図的にグレーゾーンを狙ってくる人間がいる現実を知らんお子ちゃまの意見だな そんなに恥ずかしい思いしてまで投げるプロいるの？
もしいたら普通にライセンス剥奪でいいよ。
なんにせよ、2020年になって様子見でやってみてダメだったらまた考えりゃいいやない。
この改革の犠牲になるのは老人とメンタル豆腐のプロだな。
無駄にしないように取り組んでいただきたい。 批判の声も物ともしないメンタル強い奴がグレーゾーンを狙うんだが・・
メンタル弱い奴がグレーゾーン突いてくるとでも思ったか？
ルールの問題の話してるのに勝手に「普通にライセンス剥奪」とかルールを作るなよw メカテクが蔓延しちまった過去を考えても、最初に規制しておくことは重要だよ
歯止めかけておかなければ、後々際限なく広がってしまう恐れがある ここは自分が審議官にでもなったつもりの奴らの集まりか？
こっちはどうなっていくのか高見の見物と行こう
大先生方、脳内トップボウラー君頑張りたまえ。フフフっ...... >>490
その立ち位置で何ら問題ないし
１つの正解だと思うけどそれならこのスレを見る必要もレスする必要が無いと思うが？ 先の診断書の件
プロ側がこんなルールが有るんですと相談した場合、
「あくまで医療用サポーターなんで大丈夫ですよ」
「何も着けられないのなら投球を認める事は出来ません」
このどちらかの返答が医師から出てくるだろうね
で、「詳しい事はあなたが所属する協会の方で確認してください」となる(笑)
個別処理に追われる事が無いよう予め決めておくべきだよ >>491
(・д・)ﾊｧ?
5chで何を書こうが自由だろ?
お前らがメカテクリスタイでオナニーしてるように
お前らの書き込みを煽ってオナニーしてるだけじゃないか?
目くそ鼻くそ >>493
なんだよ 高見の見物出来て無いじゃないかよw >>473
こちらこそ少々熱くなりました
申し訳ありません
真摯に応援して下さっている方だと思います
今回書かれている内容には納得出来ることや
思いあたることがありました
たしかに選手の間でも「これはどうなの？」「この場合は？」という話も出てます
ただ多くは「決まった通りやるだけだからなぁ」というよく言えばおおらか
悪く言えば受け身でそれほどの緊張感がないのも事実です
「グレーゾーン狙うヤツなんていないよ」とタカをくくっている感じです
いろいろな意見を基に考えるべき点だと思います グレーゾーンなんてのは、始まってからしか分かんねぇよ。
どれが良くてどれがダメ。探りながらやるしかないの。
初っぱなからがんじがらめにゃ出来んと思うがねぇ。 >>496
それはそうだけど、簡単に想定出来るものは最初から潰しておけるじゃん？
それに後になればなるほど対処するのは難しくなるから。
規制は緩めるのは簡単だけど、厳しくするのは難しい。
まあ、心配症っていわれればその通りなんだけどね。 グレーゾーンつけて出てくる奴なんていないだろ
今の猶予期間でさえリスタイの優勝は額面どおり
受け取られてないのに、」そんなの着けて出てきたら
他の選手から白い目で見られるしお前らがネットで
袋叩きするだろ
ゴルフの賞金のように１０００万円を超えるような
金額をもらえるなら中にはやる奴もいるかもしれないが
ボウリングなんて優勝したって１００万程度なんだから
そこまでリスクを負ってやる馬鹿はいないだろ 始めてみて判明するグレーゾーンと始める前から予想出来てしまうグレーゾーンを一緒くたにするのはダメでしょ 始める前の予想なんてナンボでも覆されちゃうって。
想定外はもっと出てくるぞ。
ぶっちゃけ、ボクサーが巻くようなテーピングすらダメだからな。
アレでも手首固定して簡易リスタイ作れる。
メカテクだけなら角度がついたままの状態だし、見た目で「はいダメー」って言えるけど、リスタイまで禁止にしちゃったことが面倒臭くなってる要因じゃね？ メカテクを批判してるのは、実力上位者がほとんど？
なんの冗談？勝手に虎の威を借りないでくれ
リスタイの批判なんかしないし気にもしてないよ
使いたきゃ使えっ人がほとんどだよ？
メカに否定的なのって、むしろメカに負けてる人達でしょ メカテクって悪なの？素手が正義なの？
メカテク愛好者は、引け目を感じてボウリングしなきゃだめなの？
そんなことないよね。
アマチュア使って万々歳。だってルールに反しないから。
禁止になる予定もないし、気配もない。
それに、素手で負けるより、メカテクで勝った方が間違いなく称えられる。
プロも使っていいよね。だって今はルールで禁止されていないし。
禁止ギリギリまで、メカテクにしがみついてもいいよね。
それで勝てれば。プロは勝ってこそ。
禁止になったらやめればいいじゃん。今から移行して慣らしていくのもよし。
それは、本人が納得すればいいこと。
そもそも、私個人の分類ではあるが、ボウラーは大きく分けて、
「ローダウン・ハイレブ群」と「その他のストローカー群」と考えてるから、メカテクつけてもつけなくても自分の中では同じ分類。
はい、私見です。えへへ。
メカテク最高。メカテク最強？メカテク大好き。
メカテク万歳。メカテクすばらしい。メカテク愛。
メカテクカッコ悪い 公式戦がプロと協会関係者だけで開催出来る、と考えてる人いる？
だとしたらかなり御目出度い思考回路だな(笑)
大会スポンサーもいればプロを支えるスポンサーも個人的な支援者もいる
所属先にボウリングと関係ない団体を選んでいるプロも存在する
普段の体のケアを頼んでいる医者やトレーナーも支援者といえる
こういう周囲の支えが有って公式戦が開催出来てるんだわ
もちろん観客も
公益法人としてこれらのステークホルダーに対して丁寧な説明が求められる
関係者だけが理解出来るルールでは通用しないよ ここまで来た以上、禁止令の撤回はとてもじゃないが不可能
先行移行したプロの犠牲が無になる
まぁ大会スポンサー全てが禁止に反対すれば、さすがに強行出来ないだろうが現実にはないだろうからね
もう引き返せない以上、せめてきちんとしたルールを作ってほしいのよね >>501
>>502
ならばなぜプロは会長はじめ多くの選手の意見を聞いた上で
禁止に踏み切るのですか？
今回の通達の後多くのプロそしてアマ上位者が賛意を示しているのは何故ですか？ >>506
本音を言えば反対だが、反対すれば試合に出られなくなるからだろ。
アマで言えば誰か中心人物が一声あげれば賛同するんじゃないか。仲間外れになりたくないもんな。
あの集団はそう言う奴らだ。
一つ聞きたい、
同じお仲間の女子、メカテクリスタイまだまだ多いよな？そんな仲間でさえも批判するのか？
それとも仲間のだから特別に許すか？笑。 >メカに否定的なのって、むしろメカに負け
>てる人達でしょ
メカテク討論初期の擁護派の理屈にもどっ
てるな。
まだまだ擁護派がこの版に張り付いている
ってことですね。やっぱりな。。。 >>500
だからテーピング等の扱いを明確にしろって話だ
君個人の駄目かどうかの判断なんて何の意味も無い >>511
フリーハンドか否か。
手首が折れる方向に抵抗があるテーピングならNG。
ただし、タケットのようにカップがし辛くなるような手の甲にだけ貼られるテーピングならOKで。
リスタイも禁止である以上、その辺は厳しくした方がいいだろうね。
クソメンドクセー事になるぞー >>512
簡単に言えば、他の競技でよくみるテーピングは問題にならないということですよ。
目立つようにテープ一本でも巻いてきて
ルールのグレーゾーンをアピールしてみ
ればいいのでは恥かくだけだけど。
鉄板のようなものを巻いてくれば当然アウ
ト。なぜなら、通達でその目的が問題に
なると書いてあるからね。 リスタイ、メカテク禁止するなら
それらの器具使ってプロになった者が多数居るのだから、プロテスト全員再テストすれば良いじゃん。 >>506
そりゃ賛意を示す輩も一部はいるんじゃね
「ほとんど」ではない
上位者は基本的に気にしてないから、敢えて賛成はしてないよ
そもそもアマには関係ない規定だからな、賛成する必要もない >>509
プロテストはギリ受かるレベルじゃとても通用しないし、レンコンはその程度の難易度とかなんとかで、なんでも初心者卒業の証ってどっかで見た 鉄板とか禁止の意味なくなるなww
再テストさんせー(ガヤ目線
一体何人落ちるかな？
禁止を賛成たら反対たらいうプロなんてそういないんじゃ？
本音はメンドクセーと思ってるメカテク選手もいるだろうし、わざわざ同業者を気持ち的にも敵に回したくないだろー
我関せずがベター
だから騒いでるのはプロになる気のない、大会に出る気もないアマチュアだけ。 >>515
簡単にいえば、何年も以前からリスタイ・
メカテク容認に対して疑問の声はあったが、
12月２７日の通達からの禁止に対して疑問
の声はないのですよ。
ヤフー知恵袋を見ても、質問者と回答者の
やりとりをみればわかると思うけど、
過去に回答者たちが容認していた理由と
しては、ルールで認められているからと
いう理由がほとんどで、本人は嫌いだとか
いう風に書いているでしょ。 >>516
試験のセンターによって難易度違うと思う。
今年の東京ドームはかなり簡単に見えたけど、
女子を基準につくられている様に思った。
曲がりの強い男子が逆に打てないっていう… >>494
人様にはスルーしろといい
自分は煽りにスルーできない
流石プロオナニスト クソコテってスルーされても
他人の話しに乗っかってくるよね
かまちょなのは分かるが本当に節操がない
カウパーだしまくり >>510
まあまあ、擁護派がいてもいいじゃない。
彼等の意見の中にだって取り入れる価値の有るものもあるかもしれないし。
建設的な意見が前提だけど。 プロレスだって悪役がいないと盛り上がらない
このスレだって悪役（擁護派・慎重派）がいる
からスレが進んで見えなかったものを見えてくる。 総合スレとか言わないで
メカテク禁止マンセーな池沼をからかう普通の人
に変えたらどうだ？ 散々曲がるボールを使って 油にまみれたインチキレーン作って、ケミカル塗りたくったアプローチで、シューズの裏にはケブラー貼り付けて、何が技術だと
頭
お
か
し
い >>526
頭おかしい玉転がしのスレに来てる時点でお前も頭おかしい認定されたな。 まぁ、平凡な普通の人たちなんだろうけど、
やっていたことは最低な行為だったんだよ
ね。今も数年前も変わらずというところか。
散々2CHずれした悪質な行為、複数端末から
の単発煽り、趣旨と関係ない憶測や言葉尻
の揚げ足とりしながら侮辱攻撃、妄想から
の個人への人格攻撃。
しかし複数の発言者からの批判の矛先が自
分たちに向くと
お前らも自分らと同じだと貶めたのち、
スレの議論を貶めてちゃぶ台をひっくり返し
たのち、それでも気が済まずに、バカ発言
で品位を貶める。 さらにはコピペ荒らし。
それが２ch口喧嘩が生きがいの２chオタク
つまり擁護派の生態なのですw 特に何の主張もなく、真面目な発言者が集
まって真面目に話し合っているのを妨害す
ることに生きがいを感じ、
２CHの口喧嘩に勝つために、2chずれした方
法をつくして、真面目な発言者を傷つけまくる。
そして、一番傷ついたのが「自分の力」さん
なのです。煽り文句に一つ一つに真面目す
ぎるほど返答していました。
それは可哀想に見えましたよ。
だから否定派の人望がいまだにあるのです
よね。 いかにメカテクを守りたくてもこれほど世間から蔑まれては難しいだろうね
センターのアマでも老人を除いて外す人が増えて来たし
あとしばらくしたら「あんな補助器具あったなぁ」と言われるんだろう
匿名掲示板でこれほどはっきり勝ち負けが決まった事例ってめずらしいよね 「自分の力」とかいう人もひどく論理性が欠如していたのを思い出した。
そもそもどういう「力」を競っているのかのコンセンサスもなく、メカテクは自分の力で投げてないとか言ってた人だよね。
勝手な前提で結論を先走るのは、否定派に共通なのかな(苦笑) >>531
＞いかにメカテクを守りたくてもこれほど世間から蔑まれては難しいだろうね
＞センターのアマでも老人を除いて外す人が増えて来たし
一時メカテク外して練習してる人をよく見たけど、最近また元に戻っている気がするな。
＞あとしばらくしたら「あんな補助器具あったなぁ」と言われるんだろう
そうなるといいね。JPBAのプロにはそうなるように頑張ってほしいな。
＞
＞匿名掲示板でこれほどはっきり勝ち負けが決まった事例ってめずらしいよね
決まってないから未だにスレが続いてるんだと思っててたけど？
いったいどういう意見が勝ってどういう意見が負けたの？ >>532
いや、でもさwならなんでこんなにプロもアマもメカテクを毛嫌いすんの？
誰も彼も論理性が欠如して考える力がないの？
ちなみにオレはメカテクだったけど「やっぱりダメだ」と思うよ
今や10対1どころじゃないもん
メカテクしてたらタバコ吸ってるみたいに見られる
相当メンタル強くないと厳しいわ >>534
お前のまわりの極一部の話を、だから井の中の蛙と言われるんだよ。いったい何人が言ってんだい？
少なくとも俺のまわりでは話に出た事ないぞ一度もな。 なんで、屁理屈に一所懸命なのか？なんで他人の持ち物が気になって仕方ないのか？考えたけどやっぱり素手負け厨に都合が悪いからなんだろ、それ以外何がある、屁理屈並べてるのは本音をごまかす為なんだよな。 >>534 お前がそう思ったんならそうなんだろ、お前はな。他人にまで押し付けるなよ >>534
いや、でもさwならなんで国際的にはメカテクが規制されないの？
＞誰も彼も論理性が欠如して考える力がないの？
仮に「プロもアマもメカテクを毛嫌いしている」のが事実だとしても「自分の力」とかいう人が言ってた「メカテクは自分の力で投げていない」が真実かどうかは別の話だよ。何の考察もなくそれを同じだと思ってしまうような人は論理性がないよね(苦笑)
＞ちなみにオレはメカテクだったけど「やっぱりダメだ」と思うよ
へー。俺は結構すぐにメカテク程度の回転は素手でかけられるようになったから、全然わかんないや。
一つ聞きたいんだけど、君は買って使うまでダメだと思はなかったのかい？
＞今や10対1どころじゃないもん
＞メカテクしてたらタバコ吸ってるみたいに見られる
＞相当メンタル強くないと厳しいわ
メカテクの人たちって、そんなにメンタル強いんだ。
使ったことない人にはわからない苦労があるんだね(苦笑) >>534 へー 世界中で毛嫌いされてんの？どこのプロショップでも何種類も置いてるぞ、ヒサカさんとこにもあったぞ。 置いてないプロショップ教えてくれよ、そんなに駄目なら置いてないとこあるだろ。 >>538
じゃあなたはなんの関係もないメカテクを守るために
なんでそんなにムキになるのwww
ここでメカテク大好きな方々ってことごとく
「オレは素手だけど」って言うよね
世界はメカテクなんか相手にしてないから無視なんでしょ
少なくとも日本ではインチキ扱い
そしてダメなものなら率先してやめることのどこが悪いの？ >>536
素手負け厨って素手の方が強いのになんで負け厨なんだよw >>542
やっぱり必死だな、必死すぎるから違和感あるんだよ
ダメなものって、お前がそう思ってるだけだろ、もしかしたらお前の存在の方がダメかもよ。 >>537
一人称で、自信のある意見を断定的に発
言することは当たり前ですね。
自信なければ「思う。」とか
もっと自信なければ「想像だけど…」とか
そんなことは当たり前でしょ。
決めつけてるとか、他人に押し付ける
とか思うのは、読む側の問題でしょうね。
俺の間違えなら、どんな発言が押し付け
発言なのか教えてもらいないですね。 >>542
＞>>538
＞じゃあなたはなんの関係もないメカテクを守るために
＞なんでそんなにムキになるのwww
別にメカテク守りたいなんて一言も書いてないんだが。。
否定派Aとか言う人も、人の考えを勝手に捏造する人で、えらく迷惑したんだが、否定派ってみんなそうなのかね(苦笑)
＞
＞ここでメカテク大好きな方々ってことごとく
＞「オレは素手だけど」って言うよね
俺の場合は事実だからしょうがない。証明する気は無いけどねw
＞
＞世界はメカテクなんか相手にしてないから無視なんでしょ
＞少なくとも日本ではインチキ扱い
おれも別にどうでもいい。だからインチキだとか考えたこともない。
＞そしてダメなものなら率先してやめることのどこが悪いの？
少なくとも俺は「悪い」なんて言ってないからね。
否定派全部が読解力欠如してるわけじゃないだろうから君はわかっているだろうとは思うけど、念のため言っておくね。 >>538
ん？
＞俺は結構すぐにメカテク程度の回転は素手でかけられるようになったから
＞全然わかんないや
他人がメカテク使って出した回転数なんて
自分がメカテク使った時の参考にはならないでしょ
そもそも同じメカテク使っても人によって違うし
自分がメカテク使った場合と素手の場合で比較しないと意味がない
それなのにメカテク使ったことないと言い張るの？
それこそ論理的にどちらかが嘘だよねw >>543 だったら弱い奴なんかどうでもいいだろ？余計なお世話だ！ >>547
わかりにくかったかw じゃあ表現を変えよう。
俺は比較的すぐに、メカテク使わなくても素手で十分な回転をかけられるようになったからメカテクを使う必要なんてなかった。
だから使った人の感覚なんてわからない。 プロショップには全部じゃないだろうがほとんどの店舗にプロボウラーが関わっているよね、それなのにメカテク等置いてないとこ見たことないぞ？どうしてだ？おかしいよねダメな物置いてんの？ >>546
こちらも喧嘩腰で失礼
でもやっぱり納得いかないですよ
素手で投げていて何故わざわざこんなスレに来て
メカテク否定派を煽るんですか
無関心ならわかりますが
メカテク使いって>>548みたいな書き方ですよ？
擁護の必要ありますかね？ >>547
あともう一つ補則しとくけど、メカテクで俺より回転数出せてる奴にあったことがない。だから使ったことなくとも「メカテク程度の回転」とひっくるめた書き方をしてしまった。
ろくに回転かけられない人にとっては理解しがたい表現だったのだろうか。一応申し訳なかったと言っておく。 >>549
たしかにメカテク嫌いな人が通達以来鬼の首を取ったように
「ほら見ろ言った通りだろざまみろメカテクなんかダメだ」
と高飛車になったという傾向はありますね
自分のことだし再々タバコにたとえて恐縮ですが
タバコをやめた人ほど強硬な嫌煙家になったりするそうだしw >>551
たとえば、、素手はボウリングじゃない！素手で投げてるなんてボウリングを馬鹿にしてる、素手は裸見たいでカッコ悪い、、とこんな風に人のやる事にケチつけてるとわからないかなあ。 >>551
＞
＞でもやっぱり納得いかないですよ
＞素手で投げていて何故わざわざこんなスレに来て
＞メカテク否定派を煽るんですか
今回JPBAが、ローカルルールとはいえ「補助・援助する器具・用具」を禁止したのは、日本のボウリング界にとって大きな出来事だと思うんだが？
だから良い方向に行けばいいなと思って書き込んでいる。それを煽りだち思うのはそちらの感情の問題で、俺には理解できない。
＞
＞無関心ならわかりますが
＞
そこそこボウリングに興味にある人なら関心あると思うぞ。それだからこそ、一時とは言え素手の練習する人が増えたんだと思うが？
＞メカテク使いって>>548みたいな書き方ですよ？
＞擁護の必要ありますかね？
俺は>>548のような人を擁護したくて書き込んでいるわけじゃない。だからその質問は論理的に意味が無い。
なぜ否定派は勝手な決めつけする人や論理性が欠如した人が多いんだ？(苦笑) >>546
>否定派Aとか言う人も、人の考えを勝手に
>捏造する人で、えらく迷惑したんだが、否
>定派ってみんなそうなのかね(苦笑)
あなたは、自分の力さんのいる頃から擁護
派ってことね。本人は擁護派のつもりはない
かもしれないけどね。
彼はあなたみたいな人に一番苦しめられて
いたな。
捏造ね。
まぁ、相手が２chで匿名のHNなしなんでね。
からかい半分の者がいるわけだし、
相手の意図を読み取るには、文字を読むよ
り、まず、どうしてこんなことを書くのか
と動機を読むわけです。
都合の悪いことは書かないだろうから、先
回りしてジャブをいれる必要もありますね。
あと、あなたが思うほど、あなたの文章を
丁寧に読んでいる人などいないので、相手
が勘違いして理解できていなければ、怒ら
ずに説明し直せばいいんですよ。もし重要
だと思うならね。 >>556 苦しめられてるのはケチまたは言いがかりをつけられてる方でしょ、なにを言ってんだか、俺はメカテク大好きだよ、付けたり外したりして楽しんでいるが、他人にガタガタ言われたくねーよ、全国のプロショップで絶賛販売中の物がなんでいけないんだ？ >>557
>苦しめられている。ケチまたは言いがかり
>をつけられている。
それは２CHでの話でしょ。
それとも、ボウリングセンターでそんなこ
とをいう人がいるのですか？ >>557
あぼーん解除して見たら、否定派Aに返信してたのねw
否定派Aについては、>>264 に書かれている最終結論が正しいと思う。
彼は自分の気にくわない相手を排除したいだけで、議論をするつもりなどないから、相手にするのも彼の書き込み読むのも時間の無駄。 >>557
よく書き込んでいる方だね
僕は競技では禁止すべきという考えなので
「楽しんでいる」ならいいと思いますよ
そういう意味でレジャーとしてやっている方のために
どこのプロショップでも売っている
アシスト付き自転車もどこの自転車店でも売っているけど
ロードレースには出られないそういうこと
今回プロは禁止になるけどアマは今のところ無関係
センター大会程度なら商品や賞金（金券？）が出る
大会にだって出ていいと思います
競技とは別の話ですよ だからここでの議論が噛み合わないのは
立場（所属する分母）が違いすぎるからだよ
競技ボウリングをやっていたら今回の通達以後
「メカテク減ったなぁ」となるだろうし
趣味で楽しんでいる人達は「メカテクの悪口なんか聞いたことない」
「みんながメカテクを否定しているなんて嘘だ」
となるんでしょ
実際全国クラスの公式戦以外は使えばいいと思う
そこまでアレコレ言わなくていい
なんの世界でもプロと遊びは違うに決まってる 苦笑の人ね。あなたのいわんとする言い分は
わかるけど、
「自分は～とは書いていない。」とか。
でもね。あなたが勘違いさせているのなら、
読解力を批判するよりも、自分が勘違いさ
せている原因はないのかを反省するべきで
しょうね。
あなたは、擁護派側の発言を読んでいて、
いろいろ突っ込める部分はたくさんある
はずですよね。
しかし、あなたは否定派側にだけ突っ込む。
こういう状況証拠のような積み重ねがね。
誤解される原因。
（苦笑）しか目印はないけど。
HNでもつけてみればいいのに、そうすれば
しっかり読んで過去の発言からさかのぼって
しっかり論理的に反論しますよw あぼーんね。
逃げ口上ですね。
もう２回目です。新しくないな。
情け無いないw まだ喧嘩してんのか？(苦笑)
一応の結論として、JPBAプロは2020年の公式戦から使えなくなる
この認識は共通だろ？
で、問題なのはそんなに時間残ってないのに未だに詳細が発表されてない事
これを大事と捉えるか些末な話と考えてるかの違いでしょ(笑)
それから、まだ否定派A氏暴れるの？、懲りない奴だなぁ(笑)
せっかくフシアナやトリについて説明してやったのに、あの調子が続いてるならいずれ別なトラップに引っかかるだろーな(苦笑) 俺なりの意見の纏めは、>>505で書いた通り
まだまだ決めなければならない事が多すぎる
何も詳細決まらないまま禁止令だけが先走りしてる印象しかない
さすがに実施までには詳細固まると思いたいが、あの馬鹿な協会だから心配なのよ >>566
そうか？否定派A氏の意見に賛成かどうかはともかく
たしかにあの人2chズレはしてないだろw
少なくともネームつけてる時点でただ煽るだけの
一部の卑怯者よりマシだと思うよ
そうやって一行書いては逃げ
苦しくなると内容無視して揚げ足とって逃げ、が一番ダメ >>568
>>505
はまったくその通りだと思うし
あなたは本来否定派寄りの中立に見えるんですが
それなら何も考えず盲目的にメカテクにすがって
ただ煽るだけのような参加者もたしなめて欲しいな よくぶつかり合うのは個人の感性、思想の違いからだ。
ボウリング界にも様々な大会がある。人によりこの大会は良く参加するがあの大会は嫌いだから参加しない、というのも感性思考の問題だ。メカテクリスタイの問題もそう。
今回の禁止令はJPBAの公式戦、アマは対象としない... と謳っているだろ。世界基準や国内の団体を見ても禁止令はJPBAのローカルルールである。
だからアマにとってはどんな大会試合に於いてもメカテクやリスタイ使用、素手投げも選択の自由と言う事だ。故にそんな事でいちいちその個人を批判したところで始まらない。 >>570
あんなのは放置しろよ(苦笑)
相手するから絡まれるんだろーが
このまま何も決まらない事を恐るし、そのまま2020年になんてなったら悪夢だ
整然と実施しなければ新たなスポンサー離れさえ心配になってくる
現にMK会長の挨拶とか有ったからな >>505 これだけ短時間で、ルール変えられるならまた変えるのは簡単だな。 >>572
YES,NOで答えられる素朴な疑問なんですが
メカテク問題Part10で発言していた
長文の私氏ですか？
偶然かもしれないけど、
強いアンチJPBAであり、
苦笑を多発。
彼は自分の力さんのいる頃を知っていた。
しかし、彼はその頃、否定派で発言していた
と言っていた。
根拠はこんなところです。
しかし、彼は超がつくほど腰の低い口調で
発言していた。
さてYES?NO? (苦笑)なんて表現手段の一つ。草生やすのと一緒。
そんなんで同一人物だと考えちゃうなんて、妄想癖強すぎ。 っで？
誤魔化さずにYES?NO?で答えてくださ
いよ。
長文の私氏にしても肯定派Zにしても
参加していないほうが不自然なんでね。
長文の私氏ならPart10でのこともあるので
妄想って言葉にこだわりがあってもおかし
くないしね。 俺はこのスレを立てたのが長文の私氏だと思
っていて、今回、苦笑氏に一度スレ主かどう
か聞いたら否定された。
しかし、このスレを立てたのが長文の私氏で
ないだけのことなのかもしれない。
長文の私氏はPart10では、否定派だという
が擁護派のような発言を多発していた。
どういうつもりか理解できずにもめたこと
があった。
結局、強いJPBA批判をしている延長で
（擁護派風になる）そうなるらしいことが
判明したわけだけどね。 >>576
>>572への質問だろ。
なんで俺が答えなきゃならないんだ？
ID くらい確認しろよ。 >>578
なるほどこれは失礼。
全くいつも絶妙のタイミングで紛らわしく
横槍さすやつがいるなw >>579
一応言っとくが、俺は「長文の私」でもなければ、
「肯定派Z」でもないぞ。
過去スレはたまに見てた。勢いがあったからね。 紛らわしいから常連はみんなこのスレは
コテハンつけろよ
擁護派Cとか中立派Xとか じゃオレはテープも貼らず10ピンボールも使わない西城派を名乗ろうかなｗ 西城二世リスタイ万歳❗️ 【３日、茅ヶ崎市長、死亡、５７歳】 サリンまいた奴が死刑なら、放射能まいてる奴も死刑にするべきだ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538706566/l50
いまグングン伸びてるスレ、総人口動態が証明した、大量被曝死の実態！ >>531
> 匿名掲示板でこれほどはっきり勝ち負けが決まった事例ってめずらしいよね
これについて、何が勝ち何が負けたのかを聞いてるんだが、返事がない。
都合が悪いと逃げ出すのは否定派も同じなのかな？ >>585
オレは>>531じゃないしメカテク全面否定でもないが、
だいぶ以前からこのスレの「メカテク大好き派」は
「メカテク規制などありえない」ではなく
「世の中でメカテクを悪く言っているのはここだけだ」
と言い張っていたんだから、是非はともかく
プロでは禁止されるというのは完全な敗北だと思うな >>586
5年後競技ボウラーの何%がメカテクつけていると思う？
嫌味とかじゃなくマジでさ。 JPBAの大本営が禁止令を出したのだから
擁護派は完全敗北だ
擁護派や慎重派はその大本営発表に納得
いかずにネットでちまちまとゲリラ活動して
反攻してるにすぎない >>561
否定派Aはあぼーん
激しく同意w
とりあえずレスしなくてもレス番飛ぶのに
レスするなwと悪いが思ってしまうw
まぁ初見にあのDQNのDQNぷりを理解しろと言う方が難しいのも分かるけどねw
俺も無駄なレスをどんだけしたかw
その境地があぼーんなんだからねw >>569
鳥をつけていない時点でお察しだろw
そうやってクソコテのすくつ(何故か変換できない)にすれば
1-2個前のスレみたく
クソコテとクソコテとクソコテの罵りあいとなれ合いのクソスレになるだけw
そしてそれが2chの本質だろw
名乗りたいなら
自分のSNSでやれば良いものを
自分の素性は隠してやるのがここだろw
何を言ってんの?
馬鹿なの?死ぬの? >>589
なんか勘違いしてない？
世界の競技ボウリングを司るWBが受け入れてないんだよ？
勝ち負け付けたいならローカルルールの負けだろ？ >>591
巣窟の正しい読みは、そうくつ
何言ってんの？
馬鹿なの？死ぬの？ >>592
完全に勘違いしているのはあなたかと
世界は規制を受け入れるも何もメカテクを相手にしていない
これは世界クラスの若手やPBAの選手と
試合後に話したりすればすぐわかる
話したことあります？
そして敗北の意味は今回の規制の是非や結果ではなく
少なくとも「メカテクに疑問を持っている人や組織は少数」
（あるいはこのスレにいる一部だけ）という
何度も繰り返されたメカテク大好きさんの主張が
はっきり間違いだったという点です >>592 その通りです、でもここには狭い狭いとこで生きてる引きこもりみたいな奴が勘違いして世界の標準と思っちゃうのがいるからめんどくさいね、 >>595 なぜ世界中で認められているもの
世界中で山のように販売されているものを、必死になってケチつけているのか？あなたはABSの倉庫にどの位の量置いてあるか知ってるのか？そんな悪い物置いてんのか？ 勝ち負けとかより、実際にどうなるかの方が重要じゃね？
確かに男子は世界見渡しても日本でもメカテク等の補助器具は淘汰されてる、トップレベルではね
でも女子はどうなの？
PWBAでも普通にリスタイ使いとかいるし、世界のアマチュアでは使用者の方が強いぐらい
ナショも女子選手の多くは補助器具ユーザーで成果も世界一やアジア大会金メダルと申し分ない
男女を切り分けて考える必要が有ると思う
何より今回の決定で女子の競技ではプロとアマの間が分断されてしまったんじゃないか？
まぁそれらも覚悟の上で禁止を決断したのだろうがな 向谷姉（素手投げだが）は未だにプロ転向の気配無し
今年の選抜制した菅野にしたって大学卒業時点でプロ入りする選択も有ったはずなのに一般企業に就職
こういう女子のトップアマがますますプロに来なくなるんじゃないか？、との懸念はある >>597
そうですね
趣味でボウリングを楽しむ方々のために販売は続けて欲しいです
競技には不要な補助器具ですね
これでどちらも顔が立っていいんじゃないですか
ところで西城プロは補助器具どころかカバーボール使うのも
「プロ失格」と言っていてメカテク使用など論外の方でしたが
なぜそのネームにしたのですか？ >>595>>596
自分の枠内だけでなく、物事は総体的に見て判断する事を覚えておけ >>599
・基本稼げないし、収入が不安定。
・実力と収入・待遇が比例しない。
・女子プロには、キャバクラ（※決してセクキャバやヘルスではない）まがいの接客が求められるケースあり。
トップアマで、誰がこんな業界に、わざわざ素手投げにしてまで、飛び込んで行くんだｗ
霜出がＳＮＳを全面休止したのは何故か解るか？
キモヲタにＳＮＳで酷い口撃受けたらしいよ。 >>595
はっきり間違いってどの部分？
ボウリング後進国の極東の島国で、世界が気にもとめてないアイテムを国内の一部が騒いでるんだよ
何に勝った気でいるんだ？
君たちがローカルルールを喜んでる、世界で相手にもされてない少数って自覚がないのか？
何が話したことあります？だよ
君こそJC以外で国際大会出たことあるかい？
レーン牽制ごときでペース乱されないでね
ルール不要派は既存の環境と世界のルールを尊重してるだけだ、リスタイ禁止こそ国際ルールに楯突くゲリラ活動だよ
そのうち両手投げも禁止するんじゃね、未来へ向かって明らかな脅威だぞ
ローカルルールってそういう事なんだよな
メカテク否定派ってルール否定すると、すぐにメカ擁護と決めつけるような、0と1しかない単細胞だったり、自分の周りだけで殆どと言い放ったり、JPBAが最上位の競技団体だと勘違いしてる残念な連中だよ
でもね、範囲は違えど将来を考えてる事だけは同じだろうから、プロを目指すなら最低限の投球術は身につけるべきって事でプロテストだけ禁止なら賛同してもいいかな >>600 1990 10 14 ジャパンカップで投げてる人はプロじゃないのね、もしくは物真似芸人か？ ボウリングマガジン 94年2月 西城正明・全日本選手権 良く知りもしないで、、俺は自分の目で見た事あるから、勘違いしたかと思ったぞ。 >>600 嘘吐きか？
ボウリングマガジン 92年5月 西城正明・増本留美子・谷口健・他
少し調べればわかる嘘を、、、嘆かわしいや >>603 俺はあなたの様に上手に書けないが、あなたの意見には賛同します、 >>609
西城さんはメカテク否定派のはずで10ピンも
カバーボール使うようではプロでないと言っていた
はずだが
なんで自身はリスタイ（マングース）着けてるんだろ？
誰か説明してくれ >>611
手首を固定するという意味ではメカテクもリスタイも同じでは？
実際にJPBAでも両者を禁止しようとしているのだから >>603
＞リスタイ禁止こそ国際ルールに楯突くゲリラ活動だよ
＞そのうち両手投げも禁止するんじゃね、未来へ向かって明らかな脅威だぞ
これは驚いた
僕は両手投げは称賛されるべき新技術で
補助器具はスポーツの本質を損なうものと考えていたので
補助器具禁止の方向性は両手投げを推進するとばかり
脅威かどうかなんて問題じゃないでしょ
強い選手が現れたら締め出しますか？ ＞ルール不要派
という新しい名前も出てきました
面白いですね
ルール不要派かあ
なんだか象徴的です
つまり今回の規制が実行されたらルール不要派としては
（すくなくとも国内では）はっきり負けだということですね
でも世界では使っていいんだからメカテク付けて世界に行けばいいか
世界の男子ではどこの国でも蔑まれますけどね >>610 YouTubeでは素手の時が少ないようだが、 スポーツ、競技、勝負、なんか聞こえは良いけど
なんで衰退してんだい、つまんないルール必死になって、クランカーやらローダウンやらに都合よくなるように捻じ曲げようとしてるように見える、西城さんを技術が無いと言える人いるのか？プロじゃなかったのか？優勝は補助器具に頼ってたのか？ >>611 こんなこと言う馬鹿がいるから、へんなルール辞めりゃ良いんだよ。 さて、補助器具禁止賛成派と補助器具禁止するな派
間に補助器具禁止賛成だけど内容とやり方をちゃんとしろ派
禁止するな派が一番言葉が汚いので一番焦っているように思われるが
「ダメなものなら自然に淘汰されるはずだからほっとけよ！」
という主張には一理あると思う
ただ「誰も補助器具のことなど気にしていない」
という意見はやや無理があるかな
実際みんな外し始めているしどんどん減っているだろ
やはり現実は見ようよ
これからは両手投げの時代なのは共通認識でしょ？
ならあんまり議論の意味はないな >>618 言葉で誤魔化す詐欺師みたいだ、みんなってどこの地域ですか？https://youtu.be/YpfAycB6SWs これは補助器具に頼った結果でしょうか？私の周りとか、共通認識とか、どこかでアンケートでも取ったのでしょうか？はたしてそれは何人のデータでしょうか？ >>618
補助器具禁止自体は反対というかどうでもいいけど、やるならちゃんとしろな俺は何派になるんだい？
業界が盛り上がるって言うか、盛り下がり具合が緩やかに出来るなら何でもやってみたらいいと思うんだけど。 >>619
ええ！？あなたの周りでは違うの？ホントに！？
だとしたら謝るしかありません
自分の周りや一緒に競技している仲間の話しが見えていませんでした
ちなみにどんな環境でボウリングしての意見でしょう？
一緒に競技している方の中に両手投げの選手は何人います？
僕らはもう小中学生には両手投げしか教えていないんですよ
地方も同じだと思っていました >>600 メカテク使用など論外と言ったのか？あなたの脳内ではないのか？夢でも見たのか？ 男子はともかく、世界的にも上位に両手投げの女子選手が出てきていないことを考えれば、ジュニアを両手投げに特化させるのは危険じゃないかな？ 両手投げとサムレスって
回転をかけられない人がやってるのかと思った。 >>613-614
ずっとルールは現状を考えて容認できない、淘汰されるから不要だと書いてるから新しくもないよ
脅威を締め出す、それが可能になるのがローカルルールなんだよ、国内女子プロ限定だけど現時点で強者に規制をかけたのは事実だ
世界では両手投げ対策と言われるルール変更が検討されていることは前スレに書いたよ、これがどっちへ転ぶかは判らないけどね
世界じゃメカテクは相手にされないって書いたの誰だ？蔑まれるわけないだろ、日本語大丈夫か？
JPBA公式戦だけのローカルルールで終わったら君の負けでいいかな？ >>624
女子の場合、スピードがね
両手投げの方がよりフィジカルの差が出る気がする
スレチすまん どうも見てると否定派はアマの事まで引きずり込みたいと言うか、競技は自分達だけだと思っているようだが、この世界はお前らを中心に回っている訳じゃないぞ。
補助器具禁止令はあくまでJPBAが打ち出したローカルルールだ。アマは対象としない！と言うお触れも忘れるな。 元々器具に頼って投げてそれでスポーツといえるのかという
ところにある。プロならもちろんだが趣旨から考えれば
競技スポーツとしてやるのであればアマチュアだって器具に
頼って投げるのは禁止にすべきだ。補助具を使うのは健常者
ではない非力な女子や子供・高齢者に限定すべきだ たらればだしもう遅いが、男女でルールを分けても良かったかもね
女子の趨勢をみるに、完全に素手投げに移行するのはリスク大きすぎるような
もう走り出してるから後戻りは出来ないししてはいけないけど >>629
その発言だと、女子は非力な障害者とか読めないんだか、そう言う理解でいいのかな？ >>629
おいおい、技術の向上の為じゃなかったのか？いつのまにか力がある無いにすり替わって、なんだかなあー
年寄りプロを追い出したい訳か、、いつまでも落合や王さんがトップクラスじゃまずいからな、排除すればその下がトップクラスになるよな。 >>629
ボウリングはボウリング、他のスポーツとは違うんだ。
それからもう少し思いやりを持ったらどうなんだ？否定派。
もし自分がそう言う年代になった時の事を考えたらどうだ？もう50代以上になったらハイレブ？なんて言うのは無理だ。欧米人とは違う、ぶっ壊れて投げられなくなってもいいのか？笑。 否定派対それ以外の人の対決。
酒飲んでいるし、ざっと読んで面白い展開に
なりそうだ。
最後まで納得しなかった懐かしい西城プロ
ファンの方と思われる人もいるし、面白い。
俺は否定派が不利になってもフォローはい
れないので、どうぞそのまま続けてくださ
い。
一応、俺も「勝負はついている」からと書
いたことがあるのでその見解を簡単に書き
ます。
2013年You tubeで情報大陸の番外編４で
徳江プロがこのスレの否定派をメカテク使
用者に負けた人がやっかんで否定している
発言をしていた。
2014年メカテク問題パート８で
メカテク使用者に、勝てないのをメカテク
のせいにする負犬の遠吠えを書くスレと擁
護派がつくっていました。 つまり、このスレで、擁護派にとって否定
派の発言は負け犬の遠吠えだった。
俺の「勝負がついている」という意味は、
擁護派の持っていた常識。
ルールが変わるはずないという常識が覆っ
た瞬間に勝負がついた。
2020年に実際に施行されると思いますが、
万が一に施行されないようなことになって
も、リスタイ・メカテク問題が公けのもの
になって禁止になると発表された時点で否
定派の大勝利です。 ～判ってますか？的に上から気取って、返り討ちにあうと、誰であっても絶対はない！とかさ、単に自分がそのゾーンを知らない経験不足の露呈なんだけどね
世界では相手にされてないって自身で書いてんのに、普及すると期待してるとか、論旨破綻してんだろ
ローカルルールになるって自身で認めながら負けを認められないんだよな
で、世界では蔑まれてるとか負け惜しみが恥ずかしいな、相手にされてないのに蔑むもへったくれもないわ
メカ否定派って、池沼しかいないのか スレを立てるのは一人。
負け犬の遠吠えと言ってたのも大勢ではあるまい。
極端な主張を持ち出して、それを否定すればすべてを否定できたと考えるのは、
論理性がない人がよくやること。 >>636全く何を言っているのか意味が理解できないし
>>637
バカなこと書くなよ。
否定派が不利になろうと俺がフォローしないと
書いたからって、書いた俺に突っ込んでどうするw
面倒だから他の否定に突っ込んでくれ。 まず補助器具など使用しない方が強い、についてはOKでいいかな？
これが「違う！」となるとなかなか議論が進まないからw
その上で新しい技術体系の進化に邪魔になる補助器具は禁止する
というのが今回の日本のプロの選択
反対の人は補助器具を使う選手にも思いやりを持てという
趣味ならそれでいいけどさて競技ではどうだろう？
小中学生に両手投げしか教えていないというと「かわいそう」
では小中学生に補助器具つけさせて昔ながらのボウリングを教えますか？
こう書くと「極端だ！」「選ばせろ！」ですか？
時代は変わっています
ホントにお気の毒ですが現実を見ましょう
補助器具はダメですよ 俺をあぼーんして議論したいのか。
俺に突っ込んで引きずり込みたいの
かわからないな？
擁護派は俺がいなければいきいき言いたい
ことが言えて、否定派の誰かの矛盾をついて
否定派に勝てると思ったんじゃないのかな。
だから、俺はフォローしないから、
好きに議論すればいいじゃないかと本音。 >>638
お前の論理性のなさを指摘しただけだよ。
面倒ならほっとけばいいだけだ。 池沼とか書くのやめましょうよ
補助器具に頼っていては世界に通用しない
未来を背負う若手には最新の理論と技術を身につけて欲しい
そのために痛みも伴う改革です
メカテクが必要な人の気持ちもわかります
ずっと問題にされなかったのに悔しいでしょう
だから競技以外では使ってもいいと言っている
頂点は素手で目指そうというのがそんなにおかしいですか？ >>639
>まず補助器具など使用しない方が強い、についてはOKでいいかな？
数日前にコリアン・カップで優勝した人知っってる？
強いの定義は？世界のトップのトーナメントで上位に入ること。
ラッキーストライクが多くでるような球質が強いってこと？ >>639
まず補助器具など使用しない方が強い、についてはOKでいいかな？
＞＞
これについては本当にそうなんだろうか？特に女子
一例を示すと宮城やかやなどのようにローダウン投法マスターすれば
球威と回転数が上がるから物理的にピンを倒す力は強力となるだろう、
はまれば凄い点数がでる。
しかし中途半端に竹原みたいな投げ方をすれば下手するとストローカー
より回転数が落ちることもある。また強い球を投げれてもそれを制御でき
なくては意味がないわけで再現性が高いかどうかという所も問題になるだろう
上記を総合的に考えると特に女子においては再現性と制御性において
ストローカーが補助具を使って投げるのが一番容易に強い？（点数が出る）
投げ方なのではないだろうか >>637
>スレを立てるのは一人。
>負け犬の遠吠えと言ってたのも大勢ではある>まい。
ところが違うんだな。
あなたはよく知らないかもしれないが、
ヤフー知恵袋でも、徳江プロでも、2013年
以前で、擁護派は、ルールで認められているから、そういう理屈で、疑問を持つものを
封じ込めようとしていたのですよ。
調べればわかることだから、ヤフー知恵袋
とか、情報大陸 番外編４とか検索して調
べればわかることなんでね。
嘘など書きませんよ。 >>637
まず、あなた方はこういう過去スレも読んだことがないだろう。
【自分の力で】メカテク問題★Part8【勝負しよう】
43 ：否定派A：2014/04/05(土) 10:15:21.54 ID:zV7irodp
>この板に関わる大事なことは、
>The real issue is that bowlers at the top level are able to use wrist devices that artificially alter/control their releases
>今はプロ選手ではないので、スポンサー契約にも選手契約にも縛られていない。
>殿堂入りまでしている元PBA選手でジャーナリスト（この板にとってこれ以上の貴重な存在はいない）が上の文を書いているという事実。
殿堂入りまでしている元PBA選手でジャーナリストが、否定派の俺と同じ内容を書いている。
「トップレベルのボウラーがメカテクを使うことの出来ることは問題だ」とはっきり書いている。
ここから分かるように、メカテクに「勝てないから負け犬の遠吠え」とういう苦しいイメージ戦略は完全に終わったといえるな。
某プロまで、こんな理屈でイメージ戦略したことはとても残念だったな。否定派を完全に馬鹿にしていた意見だからな。 論理性とか言う前にできれば、過去ログ読んでほしいんだな。
俺の発言はハンドルネーム入りだから、発言を追うのは簡単。
イメージ作りで俺の意図も理解できずにちょっと会話して、
俺の意図が理解できないのも無理はないけどな。
255 1 2014/07/25(金) 04:00:24 ID:CbV9QQ1M
>>否定派Ａ氏
どうも。
とりあえずこの問題について考えてくれる人が増える事は
それが擁護派であれ否定派であれ好ましい事だと思います。
その時に過去８スレ(8000レス)を全て読めと言うのはあまりに酷かと思います。
なので、このスレでは私はなるべく基本から説明するように心がけています。
(レスをした相手だけでなく、このスレを見てる他の方への説明にもなるので)
ただ、あまりに過去何度も出てきた話題(過去に一つの結論が出ている物)に関しては
今後はその話題に対応したテンプレを作りコピペだけで対応出来るようにすべきとは考えています。
>>48の「テーピングに関する結論」のような形で対応出来れば良いかと。
その時にも否定派Ａ氏の書き込みは参考になるので、お手数とは思いますが
このスレにおいても論理的説明等をしてもらえると幸いです。 >>642
おかしいよ、西城と矢島を否定するのか？答えてみろよ、否定はしないけど時代とかなんとか後出しするなよ池沼。 今でさえ、補助器具って書いても擁護派は文句を
言わないけど、当時はリスタイ・メカテクを補助器具
とも認めていなかったんで、資料を見せる必要があった
ことも知らないだろう。
リスタイ・メカテクは卑怯・ルール違反なのか？２ 2012/08/27(月)
178 ：投球者：名無しさん：2012/08/31(金) 19:51:02.68 ID:4uxIYwzv
上の中のリンク先
こちらにも詳しい説明が載ってます
http://www.sportsclick.jp/bowling/01/index56.htmlを見たら
カウンセラー 宮田哲郎
ライセンスNo.140のプロ6期生。（社）日本プロボウリング協会マスターインストラクター。
プロボウラーやセンター社員の教育、指導を専門とする。
ビギナーにもわかりやすい指導を1冊にまとめた『スポーツ・ボウリング』（ベースボール・マガジン社）ほか著書多数。
「手首に付ける補助具は本来、手指の力が弱く、正しい形で投げられない人を助ける目的だったからです。」
宮田氏が「補助具」という言葉をリスタイに使っているだろｗ
本来の目的も書いているだろｗ
「今後アベ170点くらいまで上達したら、リスタイなしでも正しい形でリリースができるように、素手で投げる練習をしてください。」
とも書いているだろｗ >>639 屁理屈並べてないで本音言えよタコが年寄り排除したいんだろ、ただでさえ衰退してるのに人数減らしてどうすんだ？ABSもサンブリもハイスポーツもスポンサー契約減るかもな、そりゃ楽しみだわ高みの見物しますわ。 >>642 で、あなたは素手で世界に通用したのですね、頂点はあなたが勝手に一人で目指して下さい。 どうしても補助器具を使いたいんですねぇ
アマではいままで通りなんだから別に構わないはずなのに
自分とは関係ないプロで禁止されるのも気にくわない
となるとどうすればいいのか難しいですね >>646 これ、なんて言う名前のプロで どこに書いてんの？ >>654 矢島さんに補助器具使ってパーフェクト出したんですねって言えるのか？ >>653
これはわかりやすい
頂点なんか目指す気もないし関係ね～よ
という方はそれでまったく問題ないのでは？
どうぞ補助器具を使ってください 宮田哲郎氏はJBC会長とも共著しているし、
JBCの会長の学歴や経歴を調べても彼の方が
むしろ谷口会長より補助器具禁止に賛成して
いなければおかしいように思えてくるだろ
う。少しは調べてみな。
ちょっと前のこのスレの話で、
JBCの発表がJPBAの決定に真っ向から反対し
ているとかいう扇動している人がいた。
この話は、根拠も洗いホラだったと俺が洗
い出しただろ。
また、WBのルールという世界基準とかいう理
屈。ボウリング競技と世界のあらゆる競技ス
ポーツという世界基準どっちが大きな世界基
準だかも説明した。
とにかく過去ログを読め。
追うのは楽なようにするのもハンドルネーム
をつけ続けている理由の一つだ。 >>657 だったらルール変えないでいいじゃん、それぞれ好きにできんじゃん。 プロ公式戦に限った規制だから
アマチュアは全く関係ない話だが
そのアマチュアの中の一部のメカテク親爺が
騒いでいるのは
仮に自分がメカテクでいい点数だして勝っても今後は
それを色眼鏡で見られて優越感に浸れないからじゃないかな
メカテク使って勝ってなに自慢してるんだと… >>652
調べてから書き込みなさい。
どんな本を書いているのか、
日本のボウリング界にとってどんな存在なのか。
調べずに、馬鹿なことを書き込むな。 >>642
君、おかしい
素手で頂点でも目指せばいいよ、ご勝手にドーゾ
投球術を教え、未来のボウラーを育てるのは正しいと思う、だが、今のボウラーに痛みを伴わせる必要はないし、当然ルールで規制する必要もない
だから譲った提案として、未来のためにプロテストだけなら、そのローカルルールを認めてもいいとは思ってる
しかし>>642も>>603に書いた単細胞そのまんまだな
ルール否定する人＝メカ擁護みたいな論調以外に理解できないのか？
やっぱルール賛成派の素手厨は真性のアレだろ >>663
その答えも過去ログで書いたことがあるけど、
例えば、ウインブルドンの初期の優勝者
と現代の優勝者とどっちがすごいとか比べる
ことはできない。
時代によって、用具の進化やルールも変化して
いるし、その時代の覇者を現代の覇者と比べる
ことはナンセンスなことなのでね。
つまり否定しない。すごいと思うよ。 宮田哲郎は矢島さん西城さんに意見しなかったのか？
もしかして、東大卒プロが言うとそれが全て正しいとか？4歩と5歩はどっちが正しいんだ？それぞれの本あるぞ。 >>665
だから宮田哲郎氏について少し調べてみなよ。
北側薫氏についても、すみ光保氏とかね。
調べずに浅い疑問を書くな。 >>664
全盛期のトップと今のトップじゃ参加人数が倍以上違うんだぞ、アホか。 現代の選手の方が上だと思う
水泳やマラソンなど用具のウエイトの
少ない競技で比べてみれば明らかで
現代の科学的理論やトレーニングを積んだ選手の
方が全体的に優れていると思う
→ 川添＞矢島だろ >>668
だから比べようがないと言っているんだよね。
じゃぁ、その時代に現代のPBAの選手がでて
たとして、どっちが勝つか？
あなたは、矢島プロ,西城プロなんだろ。
俺は比べても意味がないと思うよ。
競技人口で比べるのもナンセンス。
アメリカのアンダードッグの人数
とかを含めれば、競技人口が多い
の中のトップだからとか意味ない
でしょ。時代背景が違うんだから。
バカな発言はやめましょうね。 なんか議論の本質とずれているな。
みんな酔っ払っているのか。
俺はそろそろ寝る。
俺の言いたいことは、少しは裏付けを取って
から指摘なり反論なりしろということ。
俺を批判なら過去ログを少しは読めということ。 >>641
だから
あぼーんしとけw
触らぬDQNに荒らしなしだw 過去のスレで否定派が擁護派に面白い例え出罵倒されてたな
笑えるな
オレも正にその通りだと思う 乱暴な意見だから話半分に聞いて
世界と日本の現実に則した落とし所として、男子はトップアマチュアも含め全面的に補助器具禁止
女子は一部の補助器具を認める
こんなのはダメかな？
女子まで全面的に禁止にしてしまうとトップアマチュアがプロに入らなくなり、結局女子プロのレベルが低下してしまうんじゃないかと
ハーフタイプのリスタイがラインになるか >>674
煽るな煽るなw
嬉ション垂らしながら食いついてくるぞw >>675
甘いな甘過ぎる、本気で世界のトップを狙う気があるのかよ、舐めたこと言ってんなよ、本気ならアマ、プロ全員、両手投げだろうが、もちろんプロは全員再テストで両手以外絶対禁止でな、それなら俺も同意するよ。 メカテクって悪なの？素手が正義なの？
メカテク愛好者は、引け目を感じてボウリングしなきゃだめなの？
そんなことないよね。
アマチュア使って万々歳。だってルールに反しないから。
禁止になる予定もないし、気配もない。
それに、素手で負けるより、メカテクで勝った方が間違いなく称えられる。
プロも使っていいよね。だって今はルールで禁止されていないし。
禁止ギリギリまで、メカテクにしがみついてもいいよね。
それで勝てれば。プロは勝ってこそ。
禁止になったらやめればいいじゃん。今から移行して慣らしていくのもよし。
それは、本人が納得すればいいこと。
そもそも、私個人の分類ではあるが、ボウラーは大きく分けて、
「ローダウン・ハイレブ群」と「その他のストローカー群」と考えてるから、メカテクつけてもつけなくても自分の中では同じ分類。
はい、私見です。えへへ。
メカテク最高。メカテク最強？メカテク大好き。
メカテク万歳。メカテクすばらしい。メカテク愛。
メカテクカッコ悪い >>618 お前の共通認識からすると、反対する理由は1ミリもないよな。 >>666 俺はすみさんのラインの人間だが、すみさんは否定派だったとは知らないが、否定派だったのか？あきもとさんに聞いてみよう。 時代は確かに両手投げだけど片手のハイレブが消えることもないよ
何でもそうだが一長一短あるし骨格や筋力によって向き不向きもあるしね
走り高跳びでは背面跳びが圧倒的に有利だけど
十種競技や学生の大会ではベリーロールの選手もいる
その背面跳びは登場してしばらくの間は笑われたり非難されたりした
いつの時代にも革新についていけない人はいる
後に自分が笑われることになるとは考えもしないんだろう
さてはたしてメカテクは前時代の遺物なのか競技の世界でも生き残るのか >>675
否定派は見た目も気にしてるみたいだし、競技の中でも興行性のあるプロ限定かな
どっちにしても今のボウラーが視野に入ってないから落とし所にはならないね
>>682
すみさん、良い人だったね
リスタイについて否定的は話は聞いたことなかったが、スポンサーに毎晩銀座で豪遊させてもらった武勇伝は聞いた >>684 ゴミの〇期ってきいたことある人いない？古過ぎかな。 >>678
両手投げがいいかどうかは置いといて。
プロ全員に再テストは賛成。
なぜメカテクに対する苦情が出たか？
プロは舐められている。
なぜか？ヘタクソだから。
ボウリング以外は何もできず、そうかといって大して上手くない。
アマに簡単に負ける。
でも、必要以上に偉そうにする。
再テストで半分以下にしちゃえよ。 >>683 世界中からメカテクげ無くなる前に〇〇〇〇が無くなるだろ、引責辞任。 >>666 すみさんがリスタイとか否定してたのか？言っても無い人の名前まで出してアホが。 プロと言える存在...
矢島さん、西城さん、酒井さん、保倉さん(父親)
以外にはいない。
今の連中は至ってダメ。 >>686
全員再テストは過剰な気がする。
過去の実績や年齢にも配慮があっていいと思う。
スレタイに従って、女子プロを例にあげれば
永久・準永久シード
過去５年以内で全日本女子出場者
Ａ・Ｂ級公認インストラクター
６０歳以上
などの実績をあげたプロ達や高齢者は、再テスト免除ではダメかな？ それと、プロライセンスのグレード分けを提案したい。
プロワッペンの仕様も区別する。
トーナメントクラス………素手でも全ての公式戦に出場可能
プレイヤークラス……補助用具使用が許可された競技会に出場可能
フリークラス（全員再試験なし）……公式戦、承認大会の出場資格なし。 >>692
それ前回か前々回のスレで擁護派が書き込んでたが
そこには一切触れない否定派のクソコテw >>692最高やん。
ＪＰＢＡ幹部の人達見てるかー？
是非これを参考に会議なりなんなりしてくれ。そして俺らを安心させとくれ。 今のまま禁止にすると、女子はプロアマで分断される
世界を目指すなら補助器具が必要（と思い込んでいる）で、指導者は使用に躊躇しないだろうね、特にJBCは
そうなるとJPBAプロになろうとするなら素手投げ移行の苦労をしなければならないが、そんな苦労する値打ちが有るか、二の足踏むだろうな
最初から世界とプロを両睨みして素手投げにする手段も有るが、そうすると補助器具アマに勝てない可能性が大きい
世界を目指す権利さえ危うくなる 世界のトップクラスはほとんどメカテクを使っていない。
これは真実だろう。しかし、
メカテクを使わなければ世界のトップクラスの技術が身につく。
は、論理的に成り立たない。
そもそも、メカテクなしで投げられる技術がないからこそ、メカテクが蔓延したとも言える。
強制的に禁止にしたところで、どれだけの選手が技術を身につけられるだろうか。
JPBA にはルールの詳細の早期発表に加えて、技術向上の方策を打ち出してもらいたいものだ。
PBAからコーチを招聘して学ぶくらいのことはやってほしい。
そうやってプロの技術が向上し、そのプロを通じてアマチュアの技術も向上し、
メカテクなど必要ないボウラーが増えて強制的に禁止することなくメカテクが消えていくのが一番いい。
そうすればお年寄りも気兼ねなくメカテクを使い続けられる。 >>696 素手負け厨が自分に都合良くしたいだけだから
本気で競技とか言ってるが、所詮目先の自分の利益だけだよ、違うなら両手投げ以外禁止にしてみりゃ良いんだよ、、するととたんに黙っちまうだろ。 宮川哲郎氏、北川薫氏、すみ光保氏が、否定
派だと書いたつもりはありません。
誤解している人は勘違いしないように。 >>700
何が言いたいのでしょうか？
>>649
は俺が書きました。 >>696
指導法が確立すれば自然淘汰される、だからルールは不要だと前ｽﾚから書いてるんだけどね、否定派には判らないんだな まぁ個人の意見は色々あるだろう。
2020年からの移行は間違いない、プロは。
このまま見切り発車をすれば移行したはいいが次から次へと問題が出て来るだろうな。
プロに魅力を感じなくなった人達がプロテストを受けなくなる。プロが減る、衰退の一途を辿る。
自分で自分の首を絞める様なもの。
追従したい奴は好きにすればいいし、JPBAが崩壊しようがどうなろうが知った事ではないわ。 今回の禁止令は、
悪く言えば、
単なる技術不足に目をつぶった逃げ。
よく言えば、
背水の陣。
と言った印象。
いずれにしても技術力の向上が伴わなければ、マイナスの影響が大きい。 それほどマイナスとは思わない。
女子といえどテレビ決勝クラスならアベ200以上はあるだろうし、
宮城とかかやが投げた方が映りばえするだろう。
プロなんだから見る側が楽しいかどうかが重要。
ぶっちゃけ選手にとってどうとかどうでもいい。
その時の需要に見合った選手が出てくるだけ。 実際に女子プロ志望者が減るかどうかは来年にはある程度判る
ナショの石本選手は来年には卒業
元々プロ指向が高いと言われてた石本選手の動向が１つの目安になるかと
それと来年のプロテスト受験者数と合格者数がどうなるか
激減するようなら影響を受けたといえるだろうね 一時的にはプロ志望者は減るかもしれないが
それは一時的なものだろう
もともとプロ志向のあるトップアマは最終的には
プロになるのが目的なのだから、これからは
メカテク・リスタイをはじめから使用し着けないで
素手で投げてくるだろう
女子の合格者は基準点いかずかなり減るんじゃないかな 素手にしたからって、名和みたいなﾎﾞｰﾙの名前が読めそうな無回転直球のﾎﾟﾝｺﾂﾎﾞｰﾙじゃ、何の意味もない
ﾙｰﾙについちゃ、技術不足というか指導力向上の放棄だと思うけどね
ﾃｽﾄの合格者が減るとは思わないけどな
岩見の年みたいに難易度を下げまくるんじゃね
ﾃｽﾄって事前ｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝの公表は無かったと記憶してるし、いくらでも調整可能だよ
それにしても、自ら貧乏ﾌﾟﾛになりたがる人の気が知れないな
ﾘｽﾀｲと話が逸れたな >>707
当然、プロを目指すなら最初から素手投げにするでしょうね
問題になるのは、そういうジュニアボウラーがトップアマチュアに辿り着けなくなる事
女子の場合、補助器具の優位性は顕著でしかもアマチュア団体は禁止する気がない
これを乗り越えてアマトップに立てる素手投げ女子ボウラーが出現する可能性は低いと思う
下手すると、アマチュア時代に実績がイマイチだったボウラーだけがプロに入ってくる、という図式になる恐れすら有る 指導に関してJPBAはインストラクター制度の改善を行なっている
今後は指導力向上が期待されるところ
ただ、ジュニア世代への指導は縄張りとかややこしくなりそう
JBOがそういうしがらみを乗り越える組織になってほしいが
JPBAが直接、未来のプロ候補生達を指導出来るなら素手投げ女子に光明となりそうだが >>708 いくらでも調整を毎年どうしてるか知らないのか？
馬鹿ばっかりだな、門を狭くしてんだから受験者、現役、減ることはあっても増えるわけねーだろ、それでなんでレベルが上がるんだ、不人気高校の倍率が1.2倍が1.1倍になるようなもんだろ偏差値は昔は72あったのが今は45位か。 >>709
今後のジュニアボウラーの指導者が、プロボウラーなら素手投げを強く薦めると思うが？
アマ指導者なら補助用具使用を薦める事もあると思う。
>>710
今、プロボウラーがジュニアを指導しているケースは多数あるが、それはＪＰＢＡが直接指導している事にはならないの？ >>711
難易度下げて合格者数を維持するって話にどんな食いつきしてんだこいつ
まともに日本語も読めないksはしゃしゃり出てくんな
NGIDにしとくか >>713 ど素人は黙ってろよ、ニワカは恥ずかしいぞ
今より難易度どうやって下げるんだよ。 >>712
研修生制度みたいな形かな
今でも各地区で研修生が活動してるが、これをプロテストと結びつく形にするとかね アマチュアのトップはJBCのナショナルチームなのが現状
当然JBCの意向を受ける形になる
それ以外にJPBA直轄で研修生育成制度が有っても良いかなと
卒業したら一次免除にするとか >>716
指定研修修了生は一次実技免除
これはいい考え。 禁止令を導入するのはいい
だけどそれに拠って起きるマイナスの影響に手当てしておく方策は必要だと思う
女子ボウラーにとっては今までよりハードル上がってしまうのだから、指導体制の拡充はすべきじゃないかな
JBO理念の普及と振興という点にも合致するし
具体的には研修生になれば公式戦や新人戦にアマチュアとして出場可能にするとか
もちろん各地区で推薦して厳選して出場者を絞る必要は有るが
あと、各地のトーナメント講習会に出られるとか公式戦の運営の手伝いをするとかでプロと接する機会を多く作る 素手で投げるテストは難易度高いからプロ諦めるような奴なんかプロにしてどうすんのw 指導体制を整えるのがルール作るより先だろ
つか、整えるならルール要らないけど そうか、女子では補助器具使用者の方が有利
（補助器具の恩恵が顕著）だと考えている人がかなりいるんだな
ずっと補助器具使用者の天下だったんだから無理もないか
宮城がもっと頑張っていればずいぶん違ったのに残念だ
本当にジュニアから育ててもダメなんだろうか
指導者もそう考えているならかなり情けないけど 強い選手を育てる、魅力ある言葉だ夢もありそうだ、
世界の頂点、素敵な響きです、でもなんか根本的に間違えてる事に気付いてないな、教えるとか指導とか言ってるが、選手側に素質が9割以上じゃないのかな、有名どころのプロの弟子でトップクラスはどれだけいたのかな、川添、山本の師匠は他にもトップクラスを輩出したのか？ >>723
実際に世界レベルのアマチュアでも補助器具は普通に使われてるからね、女子の場合は
男子並のハイレブを求めるのは厳しいと思う
両手が女子トップにまで波及していないのも同様な理由かと >>719 随分と上から目線ですね、あなたに決定権があるのですか？選手が主役ではないのですか、イチローも西城も誰かの指導の賜物でしょうか。 >>719
>>724
このスレの趣旨で考えたら、女子プロに関しては、今後は素手投げの一流女子プロを排出しないと、プロ指導者として評価して貰えなくなるかな。
「●●が教えてきたのは、ボウリングじゃなくて、メカテク・リスタイの効果的な使い方だったｗ（ﾌﾟｹﾞﾗ」
って陰口が、来年、再来年はあちこちで漏れ聞こえてくるのかな。 >>726
上から目線とか以前にJPBAがこれから施行しようとしてる規定だからなw >>698 >>700
>逃げちまったかカス
>誰が載せたんだ？お前だろ
何が言いたかったんだ？
待っていたのに逃げたのか？ >>703
JPBA女子の発言が気になってIDを
チェッカーで確認しました。
ここでも発言していますね。
年配の擁護派とみられる発言者のようです
が、JPBA女子での発言は事実なのでしょうか。
うそなら扇動行為として責任は大きいですよ。 >>703
あなたがプロと認めることができる一人
である酒井武雄プロは66才で素手で
2018HANDAカップで４位に入賞してい
ますが、優勝したのはメカテクの
大友仁プロでしたね。
結果に対するあなたの感想を聞きたい
ですね。 いいね、みんなNGにしてるんだね
某Aに限らず、レスから経験値が測られるって言ってんのに、判ってないな
>>727
男女問わず、じゃないのかな
女子ならアズベティ級の人材が出てきて欲しい、と思うのは欲張りなんだろか
知らない人の為にD.ASBATY
ttps://www.youtube.com/watch?v=gL12K_QQGSI >>733
擁護派の目的って何？
>逃げちまったかカス
と言われてかいたのにNG?
俺の発言はHN付いているから、スレのやり
とりに関係ない人が読めば全うなことしか
書いていないことが分かる。
書き捨ての「HNなしの発言」はその場し
のぎであり、誰も読み返さない。
擁護派にはNG推奨するしか方法がないと
言うことなのだろうな。でも悔しいんだろう。
それって、昔このスレで負け犬の遠吠えって
言っていたよね。
悔しくて反論もできないからNGにしている
よとしかいえないもん。
だって、読んでないんだもん。ボクちゃん。
質問・反論なんて見てないよ。
明日になれば別人になって、いじめてやる。
擁護派として日付が変わればリフレッシュ。
工作活動開始だ。ってことですか？
事実に照らし合わせたことを突きつけると
逃げる。誹謗中傷は得意なのはわかったよ。
まぁ、俺がこの掲示板でちょっと間違った
ことを書くと炎上するくらいの反論が擁護
派からくることはよくわかっているよ。
これを読んでいる擁護派が誹謗中傷でなく、
内容に反論がなければ、俺が書いているこ
とを認めているということだと思って読ん
でいい。
だってぼくちゃんたちは必死に間違いを探
して反論したいんだもんね。 またファビョってるみたいだなw
レス番飛びまくってるわw
レスアンカ見たらわかるが
グレード制?みたいなことにはまるっきり反応しないんだよねw
メカテクリスタイ否定じゃなくて
メカテクリスタイ擁護をする人間を否定したいだけなんだろうなぁ
まぁどうでもいいことだがw 本気で競技をやる気があるなら両手投げでしょ、世界の頂点狙うなら両手投げ、急速も球威も両手投げが最強なんだから全員両手以外絶対禁止にしなさいよ。 0678 西城3号 2018/10/10 09:34:26
>>675
甘いな甘過ぎる、本気で世界のトップを狙う気があるのかよ、舐めたこと言ってんなよ、本気ならアマ、プロ全員、両手投げだろうが、もちろんプロは全員再テストで両手以外絶対禁止でな、それなら俺も同意するよ。 621 より抜粋 一緒に競技している方の中に両手投げの選手は何人います？
僕らはもう小中学生には両手投げしか教えていないんですよ ID:dk3kDx6vの方、皮肉か撹乱のつもりかもしれないけど
あなたの発言と混同されるのは嫌なので書き方に気をつけてもらえませんか？
それとは別にどう考えても逃げているのは否定派A氏ではなく
NGだのあぼーんだの言ってる方々のようですね >>740
自分が鳥つければ済む話
自分が嫌なら人に要求する前に、まず自衛するのが筋ってもんだ
キチＡがまともと思えるなら、キミが鳥付けて相手してあげなよ、経験豊富なんだろ？ >>741
自衛するのが筋ですか
自分がそういうことを平気でするから
あなたにとっては相手がなりすましや撹乱を
するのもあたり前なんでしょうね
具体的な反論も出来ず気にくわない論者は
キチと決め付けて最後は無意味な捨て台詞
自己嫌悪に陥りませんか？ >>742
横レスすまん
俺もA氏をあぼーんしたよ
何故なら、彼は本筋から離れた話を永遠に続けてたからね
あれが続いてたら話が進まんし(笑)
多分、黙ってあぼーんした人や完全無視を決め込んだ人は結構いると思う
嵐に構うのも嵐、彼がやってた事は正にこれ
コテハンはNGかけやすいってのも有るがw 両手投げ動画見たが凄いね、時代は確かに両手投げだろうな。 >>742
俺は前スレからだけど、ID使い分けるとか卑怯な真似はしてないが、匿名だから起こる事態は想定内だよ
君自身が匿名に拘る臆病者のクセに、理解できずにヒステリー起こしてるだけじゃね
どんだけ居るか知らんけど、ここの連中の大半は既にキチと交えた上で、放置が最善と判断してんじゃねーの？
君に納得してもらう筋合いもないし、なんなら逃げた扱いでもいいぜ❤︎
関わりたくねーしさ、代わりに、君が鳥付けて最後までキチＡと付き合えよ、他のスレでな
その方が喜ばれんじゃね？ なるほど「ここの連中の大半」ですか
現実に起きている補助器具使用禁止や
新しい時代の技術について行けずに
悲しいかな必死で既得権を守ろうとしている方々ですね
そういう方が気にくわない意見は読みたくない見たくないと
納得しました >>746
納得したかい、そいつは良かった ハナホジ
もうここへ来ることもないだろ、捨て台詞まで読んでやったから、さっさとと涙拭いて、キチの後始末しっかりやれよ
メカ否定派って短絡的な池沼しかいないって実感するな >>747
あなたも相手しないのw
まーこういう罵り合いは誰も見たくないし関わりたくないのは当然じゃね？
彼はそういう態度があまりに目に付きすぎた
もっと有意義な議論にしたい訳で
で、良く出てくる両手投げだが、あれって女子が極められると思う？
余程ずば抜けたフィジカルの持ち主じゃなきゃ難しいと思うが
スピード足らずに回りすぎになるのがおちかと、大半の女子には ハナホジ
キチ
池沼
時代に取り残されたおじいさんがなんと哀れな 小中学生でも出来る両手投げを
＞余程ずば抜けたフィジカルの持ち主じゃなきゃ難しい
と考える程度の運動能力の人達がメカテクにすがるんですねｗ
10代20代ならすぐ出来ますよ 回転はたしかに両手投げやサムレスはすごい。
でも、スピードが最大の課題なんですよ。
スピード出るようになるには片手より遥かに難しい。
ベルモンテやパレルマは異次元すぎて日本人じゃ真似できない。
日本人のプロも増えてきたけど、活躍してる人はまだいない。
つまり、両手投げは極めたらすごいけど、なかなか難しいのが本当のところ。 >>751 プロボウラーならば勝つ為にも極めるのは当然の役目、やはり全員強制で両手投げは当然であろう。 >>740
>>742
>>746
で?
なんで鳥つけないの?
間違われるのが嫌だから
他人に言い方かえろ?
逃げてるのはあぼーんしてる方ですのと初めに煽ってるのはお前だろ
そして逆に正論かまされて煽られたら
煽り返すとか
なんで自衛しないの?
煽られたからしないの?
嫌なら見るな
これがネット上のデフォルト
だからあぼーん機能が付いている
自分の発言と他人の発言を混同されるのが嫌なら
鳥をつけろ
何故つけないの?
煽られたら付けれなくなるの?
大事なことだから3回書いたよ >>748
そだね、すまんかった
どうせID変えながら出てくるよ
なんか臭うし プーンw
さて話を戻して、実際に何人か両手投げの女子と一緒に投げたことあるけど、やっぱりスピードがネックというか、玉終わりまくってたよ
両手ってタイミングでどこまでスピード足せるんだろか？ >>747
いまふと思ったが
否定派って基本自分ルールを押し付けたい人が多いんだなぁ…と
自分が出来ることをせずに
他人へ強要する
クソコテも鳥付けない今回のこいつも同じスタンス
そして擁護派(一括りにするが)と
否定派が決めつける人間の大半は
どちらでもいいだろと考えたり
住み分けたらいいだろというのが多くて
ここを見てても煽りを除いて
メカテクリスタイは現状のまま存在させるべき
という人間は居ないと思うんだがな
なんで排除したいのかホンマにわからん
と >>755 そりゃあなた、自分に都合良くしたいのよ、自分より強い奴ら追い出せば楽でしょ。 メカテクリスタイは現状のまま存在させるべき だよ！ >>753
逃げていると言われるのはあぼーんしているからではなく
あぼ－んしていることを言い訳にするからですよ
>>756
本気で補助器具を使用した方が素手より強いと思っているのですか？ >>758 全ての大会等で素手が優勝してるのか？それが私の答えだが。 >>759
世界でも日本でも最高峰の戦いでは素手の方がはるかに勝っています
その競技の頂点という意味でいえば総合的に見て完全に素手の方が上 >>755
今の現状を俯瞰してみるとか、思慮する力が足りないくて、実際何言われてるか判ってないんだと思う、だから押し付けるしか選択肢がないんでしょ
素手の方がメカより強い！！1！
ルール否定はメカ擁護！
コレが彼らのすべてなんじゃない？
素手がメカを超えられる事は浸透してると思う、取り組むかは本人次第、男子は確実に移行するが女子はどうかな
いずれにしても、リスタイはいずれ淘汰されるよ、だからこそルールは必要ないんだ
とは言え作っちまったんだ、プロ会員限定のローカルルールだし、生暖かく見守るしかないけどね 総ｽｶﾝ食って放置されたり、追いつめられると
何の脈絡もなく、話の脈絡も読まず、新IDでそいつの擁護が沸いてくる
これ豆なｗ 女子のボウリングで男子に起きたような補助器具の淘汰がないのが全てだと思うがな
男子であれだけハイレブが席巻し、両手投げが伸長してきている
なのに女子ではそういう動きは遅い
ぶっちゃけ女子には不向き、とまでは言わんが難度が男子より上がるんじゃないの？
両手投げが小中学生でも投げられる
そりゃ投げられるだろうね(笑)
プロやアマチュアトップで戦えるレベルに達するかどうかだよ
禁止令が出てから両手投げに転向しようという女子プロが今のところ現れていないのもそういう事じゃない？
それから、世界最高峰とか言っちゃう人の念頭には女子は入ってないのだろーな スミマセン、確かに女子は念頭にないです。
ボウリングはスポーツの中では比較的男女差が少なくて
時にケリー・クリックのような人も現れるし
最高得点が決まっている競技故にＪＰＢＡでも
一発勝負なら男子プロが食われることもありますが
やはりトータルで見たら差は大きいと思います
野球やゴルフ、サッカーラグビーでも日本の女子は大活躍ですが
最高峰と言った時に男女を同列に考える人はいないでしょうからね 結論は男子両手投げのみ、女子リスタイメカテク推奨でよろしいね。異論はあるまい。 >>764
カテゴリー毎に別れて競技している世界
更に言えば、JPBAはPBAみたいに女子が男子に混じって戦う公式戦はない、今年になってグラチャンが出来たが
であればカテゴリーに応じた検討が必要てされると思うけどな >>765
実は別な意味でメカテクには反対だったんだわ
それはプロになる為だけにメカテクに頼った女子ボウラーが近年増加してたから
それが女子プロのキャバ嬢化を後押しした一因だと思うし
本来ならプロには到底なれないようなのまで成っちゃうのはさすがに(笑)
淘汰が働かない世界だったから、この禁止令でどうしようもないのが少しは消えれば個人的にはすっきりするw >>762
そしてそれらが
何故か少し特徴のある言い回しをする書き込みが多いのなw
>>758
あんたも鳥とけときなよ
あんたにレスした記憶はないんだが?
>>761
それなー
そして容認派がJPBAに憤ってるのは
ルールを作ったことじゃないくて
ルールを煮詰めて発表しないことなんだよな >>767
ﾙｰﾙが容認できないのは、ﾙｰﾙを考えた奴自身の指導力不足を棚上げして、選手に責任を押し付けてるのが気に入らないんだよ
そのｷｬﾊﾞ化した選手は、話題性欲しさにﾃｽﾄの難易度下げた結果でもあるし、このﾙｰﾙ作った連中の無責任さは他人事とは言えちょっとな
ｽｯｷﾘの気持ちが判らなくはないけど、ﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟっつーか、間に挟まれた選手は気の毒には思うな >>768
さも上級者気取りだったりね、ｱｯｰｰｰｰｰ！ ｗ
煮詰められないんだと思う、制定の意義さえﾌﾞﾚてる状況だし、とりあえずそれっぽいこと言ってみました感しかしない この禁止令にWBは首を縦に振る事はない。
JPBAもアマは対象外としている。よってアマはどんな大会試合でもメカテクリスタイは使用可能。
否定派の輩からもグダグダ言われる筋合いもないと言う事だ。 一応言っておく。
全員両手投げにしろなんてのは極端すぎて話にならない。
現状メカなし片手で投げてる人に、その投げ方はやめろというのは競技の歴史からみて有り得ない。
技術の向上を狙って特定の投げ方を強制するのは、かえって技術の進化を妨げることにもなりかねない。
そもそも今回の禁止令が技術の向上を狙ったものかもわからない。
それもこれもJPBA の出した文書が中学生なみのお粗末なもので曖昧極りないのが原因だが。
否定派Aは単発煽りだけの擁護派に比べれば多少ましに見えるのは事実。
しかし、反論をしつこく繰り返してしてくるぶん、単発煽りの擁護派よりも始末が悪い。
過去スレも見たが、論理の飛躍と相手の意見を捻じ曲げて反論してくる点は昔から同じ。
本当に論理的な議論をしようとすると、彼の認識の間違いを正すことから始めなければならないが、それが極めて困難であることはこのスレで証明されたと思う。
>>264 の最終結論の通り、否定派Aと議論するのは不毛。
もし次スレを立てるなら、>>264の最終結論をテンプレに入れてはどうだろうか。 >>772
否定派Aの認識の間違いとは何か？列挙してくれ
なお、次スレ立てるなら会員あて通達文の全文を掲載したらどうか >>773
772ではないが
何故列挙する必要がある?
あぼーんにしてる人間が複数いる事実に何が問題あるんだ?
このスレはクソコテの是非を問うスレじゃない
見たくなければ見なければいい
見るに耐え兼ねるレスはスルーすればいい
なんの問題が? >>773
否定派Aの認識の間違いっていうのは何か具体的なことを指しているわけじゃない。
誰かが何らかの主張をしたときに、否定派Aはその主張の意味を正しく認識せずに、主張の主旨には沿わないトンチンカンな反論をしてくるということだよ。
ちゃんと議論しようとすると、まず自分の主張を否定派Aに正しく認識させる必要があるんだけど、否定派Aはなかなか理解しないからものすごい手間がかかる。 >>772 どのような歴史を見て極端だとおっしゃるのですか
あなたの主観ですよね、女子にとってはリスタイ禁止は極端ではないと言う根拠は何ですか。 >>776
> >>772 どのような歴史を見て極端だとおっしゃるのですか
歴史を見て極端だと言っているわけではないよ。
ちゃんと読み直して質問し直して欲しい。 競技の歴史からみて有り得ない。 これはどのような歴史でしょうか、ソースはありますか？ どうにもこうにもどうやっても「認識の差」が縮まらないな
単発煽りもここの名物みたいなもんだし
否定派Ａ氏をどう思おうがあぼーんしようが勝手なんだが
ＪＰＢＡの対応がどうとか女子プロを救済すべきかどうか以前に
「メカテクの何処が悪いんだよ？」という人と
「根本的にスポーツでは許されない補助器具だ」と考えている人で
議論がかみ合う訳がない
プロゴルファーがプロボウラーにボウリングのレッスンを受けて
メカテクをつけさせたらしっかり投げられるようになって
「でもこれ試合じゃ当然使えないんでしょ？」と言った話を
新堀プロが紹介していたが
これがあくまで同じプロ競技であるプロゴルファーとしての
感想なのか一般人もメカテクを見てそう思うのかは
正直言って「わからない」
そして日本のプロは「苦情」や「意見」をもとに
「アウト」と判定したというだけ
アマが追随する必要がないのも明らか
ただし「やっぱりな」と考える人が増えてもおかしくない
それが気に食わない人もね
作られた時に「公式戦では使えません」と明記していれば
こんなに揉めなくて済んだのに >>776-778
質問が返ってきているのに
それには答えず重ねて質問していくスタイル
ソースを出せと言うなら
反証できるソースを明示して
この場合なら
『競技の歴史から見ても不利(と思われる)な投球方法を禁止したことがある』
ソースを出しなよ
こういうケースがあるのですが
何故『競技の歴史から見てもありえない』と言いきれるのですか?
と聞くのが筋だろ
そして過去様々なスポーツ競技で
不利だからと自然淘汰されていった技法は山ほどあるが
禁止措置が出た例を知らないんだが教えてくれ
基本有利すぎる技法が禁止されたり規制されたりする
水泳のバサロが良い例だろ
俺は前からグレード制を提唱してるが
両手投げ(フリースタイル)と片手投げもわけたらいいと思う
まぁ前回も言ったがそれをするだけの
競技人口が少ない状況では難しいと思うけどね >>778
競技史のほぼ全ての時代にわたって片手投げが極めて普通の投げ方で、かつ片手投げを問題だという意見もほぼ皆無だった。
これは事実だと認めますか？ 横から申し訳ない
まず両手投げと片手投げのどちらが有利かなんてまだ全然答えが出ていませんよね
たまたま今ＰＢＡで実績と勢いがありいずれは両手投げ全盛の時代が来るかも
という単なる予想に過ぎない
ハイバックスイングがより自然科学を味方にできるという点からも
これから片手投げの新たな段階があるかもしれないし
そもそもメカテク禁止問題とは何の関係もない >>780
有利不利で語ると少し複雑になる
競技全体から見るとメカテク使用は不利だと思う
片手投げなら手首は柔らかく使った方がいいと思うが片手投げの中に一定数、手首を固定して投げたい人がいる
自らの肉体を鍛えて固定している人達からすると鉄板で固定するのはやはりずるいと思われてもしょうがない
要らない人にはどうでもいい事だがね >>783
横レスするときは
レス安価辿ってレスの流れ読みなよ
メカテクリスタイの有利不利は一言も俺は明言してないし
今有利不利を言及しているのは
>>778
こいつの話からの流れな
言葉尻だけを読んで
自分で勝手に脊髄反射で書き込むのはやめような
どこぞのクソコテと同じ 途中送信すまん
そういう流れにない誰も語ってない発言を否定肯定関係なくした所から
『いやいやメカテクは有利だ』とか主旨がズレていく
そして最後には
>>778←の書き込みがなかったことになる
そして何食わぬ顔で>>778は
流れをぶった切って同じような質問を繰り返す
これを繰り返す原因を作ってるのがクソコテを代表にする
勘違い横レスからの上げてもいない
揚げ足取り >>784
有利不利で語ってるからレスしたまで
他を全部列挙なんか面倒でやらない >>786
レスの流れも読めないならレスすんなksg
どこにメカテクが有利だ不利だと書いてる
マジで氏ねよ 堂堂巡りで無駄なだけ
水と油が煽り合うだけで議論には程遠い まず、いろいろ批判を書かれているようですが俺としては理不尽だなと正直思いますね。
NGとかあぼーんされているそうなので、
それはそれで、批判を受けている人たちか
らあぼーんされているという前提で発言し
ましょう。
本来のNG、あぼーんの使い方の意図は荒ら
し目的の発言を排除して読みやすく使う。
おそらくそんな目的の機能だと思います。
しかし、俺の発言は論的から間違いも指摘
できない常識的な発言です。
とは言っても、２CHズレした人には
それが有効な論的を攻撃する手段だという
ことなのでしょうかね。 その後の展開を見れば、否定派とみられる
発言者と、やりとりで誤解された不満があ
るクソコテと俺に恨みのある発言者の発言
に誰が見てもちょっとおかしいんじゃいか
という主張に対して否定派の一人が追い詰
めようとしているが、
威嚇しながらどうだ間違っていると証明は
できないだろと喧嘩している展開にしか見
えません。俺もあまりこの討論に意味をか
んじないので、これは誰が書いて、何を主
張しているかなど当事者じゃないので振り
返って読む気にもなれません。
多分、当事者以外はほとんどの人がそうだ
と思います。
コテハンをつけないと、当事者以外の人た
ちにはそのくらいの認識でしかありません。 意見が異なる人たちに向かって発言する場
合、それなりに反論されるだろう発言に対
してしっかり意図を説明するなりしないと
いらぬ疑問を抱かれます。
それは、疑問を抱いた人のせいなのか？
疑問を抱かせた人のせいなのか？
そういう問題で俺はあぼーんされたのです
かね？ 俺はPart10以降で務めて意見していたこと
は、リスタイ・メカテク規制を貶める
（おとしめる）ような扇動行為を阻止する
ことです。
この版で長年討論してきて、今回の決定が、
いろいろな意味で難しい状況でのすばらし
い英断だと思うからです。だから、扇動に
なりえる行為に反論して阻止しようとしま
した。
例えば、
JPBA女子のスレでは、JPBAの決定をJBCが
真っ向から反対していると当たり前のよう
に意見交換されはじめたり、対立している
のが当たり前のような構図になっていたり、
JPBAの理事たちを悪者に仕立て上げ、今回
のリスタイ・メカテク規制を貶めるような
行為。WBのルールだから世界基準だとかいう理由で貶める行為。
JPBA女子のプロボウラーが反旗をひるがえ
した「らしい」とか流布しているようみえ
る扇動する行為に反応して意見をしていま
した。
事実に基づいた説得力のある意見なら否定
派側の俺の思いに反しても仕方ないと思い
ますが、ちょっと根拠が怪しいことには突
っ込んで聞いてみるしかないのでそうして
います。 あとは、からかい半分の意見を楽しんでい
る者への配慮です。
基本的に真面目に意見交換をしていれば、
意見が違おうと真っ向から否定する気など
ありません。
立場の違いから、気になるところも違うだ
ろうし、いろいろ意見もあるのは当然です。
ただ事実と矛盾したことがあれば、疑問はぶ
つけて聞いてみる。これは仕方ありません。
このスレでいう、いわゆる擁護派といって
も、実は擁護派（例えば選手擁護派）とし
て立場を明らかにして、擁護論をする人は
貴重だと思っています。
ただ、いつも問題にする擁護派の人たちは
反否定派の人たちです。とにかく否定派を
からかいたい人たちです。
否定派の人たちは、いろいろな否定論を持
っていますが、真面目に長文で発言してい
る人が多いです。だから逆に反否定派の人
たちは、からかいやすいです。
俺がコテハンでいる以上、煽りはほぼ俺に
集中します。あの手この手を使って煽って
攻撃してきました。他のスレに俺の意見を
コピペし回った人もいました。
まぁ、俺は比較的我慢強いので俺が盾の役
を担っているつもりです。
もし俺がいなければ、否定派とは関係なく
真面目な発言者は長文で意見交換している
こと自体をネタに妨害してきたでしょう。
過去のスレでもそんなことばかりです。 話は変わって、正直、読解力の問題ではな
いけれど、いろいろな匿名の人たちのいり
まじった文章を読んで、同一人物だと
間違えたり、発言者の意図の誤認はありま
す。
俺から見るとからかい半分に見えても、そ
うでなかったりすることがあり、牽制する
と本気で怒る人もいます。
実際、からかいい半分なのかどうかは、
決めつけて反応を見ないとわからないと思
っています。 あと、強引に捻じ曲げるとの指摘について。
実は数年前の過去のスレで一度だけあります。
指摘した人がその頃いた人なのかなと思い
ましたが、どうやら違いそうですね。
その頃、どんな内容の討論をしていたか
よく覚えていないのですが、
公平論とかハンディキャップ制の話で討論
していた頃かは覚えていませんが、
ある時ふと思ったんです。
「全然、俺の刺激的な意見に反論がないけ
ど、この人たちは本当にちゃんと読んでいるのかな？」と。
いつもなら反証して矛盾のないように確か
めてから投稿するのですが、一度だけ魔が
差して、まぁいいやと出した文章に自分でも認める矛盾がありました。
すると、びっくりするくらい多くのツッコ
ミを受けました。そして１度だけ強引にごまかしたことはあります。
実はこの版では普段は発言しなくても、真
面目に読んでいる人がいるんだなと、その
時わかりました。それ以降は、舐めたらい
けなと反省して書いています。
もちろん、いくつかの間違った事実を書い
たこともあるかもしれません。間違いを指
摘してくればその都度謝っています。俺は
指摘されても怒りませんよ。 あと、トリップをつける話ですが、
最近、このスレでからかい目的の人が「情
報を晒す」目的の釣りという悪意を受けた
ので怖いですね。
調べたらミスると「情報を晒す」ことにな
ると書いてあったし。
本当に必要だと思えればつけてもいいです
が、成りすまし防止の対策になるとは思い
ますが、そもそも俺のコテハンを使って発
言を成りすまして書いている者などいない
のでね。
それにこのスレで誰もつけてないし。
発言者全員がトリをつけるなら、自作自演
の疑いを晴らす意味はあると思いますけど
ね。俺が調べたところでは、俺だけつけて
も意味がないようだしね。
まぁ長文の討論で５人以上で意見交換をするなら、一時的にでもコテハン・トリップをお勧めします。そうすれば、当事者以外も討論
を把握できるのでね。
１日で解決するようなボウリング
（リスタイ・メカテク）に関わる世間話な
らコテハンがなくても特に問題もないかも
しれません。
今後、発言を書き込むかどうかは未定です
ね。また、様子を見ます。 否定派Aさんに聞きたい、あなた自身は素手投げをしているのですが、私は両手投げ以外は色々します、ですが両手投げ最強であるならば両手投げもやってみようかと、上位が両手投げになったらプロはルールが両手投げのみになっても 反論はできなくなるかと思いますが。 ごめんなさい間違えました 素手投げをしているのですか？ です ttps://www.youtube.com/watch?v=cwydJoao7S8
6:10～
未だ詳細レギュレーションが発表されていないから、大坪のようなケースが出てくる。
これを良しとするのかダメだとするのか、早く発表してやれよ。
大坪に限らず、試行錯誤していいるプロ、不安を抱えているプロ、少なくないと思うぞ。 >>799
仮に今良しと判断されても、2020年以降、突然ダメだと言われる可能性は常にあるし、試行錯誤する方が悪い。
抜け道を探しているようにしか見えない。潔く素手にすればいいんですよ。 今の、しかもそこそこ活躍してるプロの殆どは切り捨てる覚悟だろーな。
革命には犠牲も必要だし。綺麗事言いたくないし、甘っちょろい事言ってる内はどんどん置いていかれる。
決まり事が曖昧だろうがなんだろうが、プロでやっていきたいなら食らい付くしかないだろう。
もう一度言うが、今回の改定は革命だ。
どう足掻いても戻れない。
てか戻したら幻滅だ。ＪＰＢＡが潰れるまでもう２度と期待はしない。 >>799
この動画の9:55～でキムスルギが
ジュニアの女の子の「素手かリスタイどっちで投げるか迷ってる」との
質問に答えているが、間違った道を示さなくて安堵した。 >>801
プロボウラーからの上納金でやりくり、大したスポンサーも得られん組織が、金づるであるプロボウラーを切り捨てたらどうなるかなw >>803
金づるを確保したいなら真っ先に救済措置も考えて公表するはず。俺ならそうする。
ここで書いてるようにクラス別にしたりな。あれはスゴくいい提案。
ある程度腹くくって篩いに落とそうとしてるとしか思えないのは俺だけなのかな？ >>804
ただでさえ大会少ないのに、クラス分けなんてできないだろう。
たぶん何も考えていないだけじゃないか。 うまさなんて相対的なもんなんだから、順位が入れ替わるだけで外から見たら関係ないでしょ。
メカテクの恩恵を受けてた人は下がるけど、逆に順位が上がる人もいる。
アベレージが下がるようならレーンを簡単にすればいいし。
むしろ男子も女子も同じような点数で来てたのが違和感がある。 >>803
現実的と言えば聞こえはいいが
スポーツに夢もあこがれも持っていない人の意見だね
もちろん自分の考えとは違うというだけで否定はしないけど
少なくとも僕は長い目で見たら選手にとっても観客にとっても
プラスになる改革だと思っている
ＰＢＡが興行として成功しているなら見習うべきだし
スポンサーを獲得するためにも補助器具に頼らないのは
良い結果につながるのでは？ >>807 その補助器具と言う言い方が姑息だな、3個入りバック2つだの中には3つと山のようにボール持っていくのはボールに頼って無いのか、与太話もいい加減にしなさいよ。 >>807
問題はやり様よ
変革を行えば必ずと言って良いほどプラスマイナス両方の影響が出てくる
マイナスの影響を抑えつつ、如何にプラス効果を得るか
そういうビジョンを示してほしい
短期的にある程度悪影響が出るのは避けられないのだから、スポンサーを繋ぎ止め拡大させていく説得材料が必要
今のところ、協会から2020年以降のプロボウリングの姿が具体的に示されていないのが残念だ
プレゼンなら落第レベル 例えば、今回の禁止令を機に、JPBAプロボウラーが更に積極的に海外挑戦する仕組みを作るとか
タイトル獲得者や上位ランカーが、PBA･PWBAの推薦出場者になれる仕組みを構築するとかね
その為に禁止令が必要だと説明すれば夢が有ると思わない？
はったりも時には必要よ(笑)
何を目的として禁止するのか
それを示すと示さないでは外に向けてのアピール度が全然違う JPBAの文書では禁止にする理由も曖昧でよくわからない。 >>807 ＰＢＡが興行として成功しているなら見習うべきだし と君もおもうだろ ならば自分に都合の良い所だけ抜き出すなよ、自分で矛盾に気付けないよね。 補助ボールの山に頼らないとダメなボウリングプロ
いいね。 >>813
ちょっと待て
ボールを数多く揃えて、その中で最適な一個を的確に選択出来るのもプロの技
ボールチェンジをビシッと決める姿はかっこいいよ
だけど、揃えたは良いが迷子になって変えまくってるのもかなり居るのよね(笑)
道具を使いこなすか振り回されるか、雲泥の差
それは補助器具にも言える事なんだけどね 補助ボールの山を使いまくってるＰＢＡもクソ集団だなー これからは、2個以上は補助ボールと言うことでヨロシク、補助ボール最高 補助ボール素敵 補助ボール無ければアマ以下 補助ボール無ければ スカイトモより知名度格下、、、あっ、あっても格下ばかりか。 >>691-692の提案に、何件か反応いただいて感謝します。
他の人の意見にもあった、「ただ単に補助用具を禁止するだけでは、業界は衰退するだけ」というのは賛成。
そういう思いで、プロライセンスのグレード分けを提案した。
公式戦に何が何でも出場したいという競技志向の強いプロは、苦労してでも素手投げを習得すればいい。
補助用具を着ければそこそこ恰好がつくプロは、承認大会や地区活動で存在感を見せればいい。
プロボウラーでありさえすればいい人は、トーナメントプロの目障りにならない所で、独自路線で生きて行けばいい。
補助用具禁止令のおかげで女子プロが350人から半減しました、だけでは、外野から見たら後退。
350人という頭数は、外野にアピールできるボリューム感として、やっぱ必要なんだよ。
「350人の女子プロボウラーが各地でそれぞれの活動を行っていますが、その中の精鋭100人がプロの技術を駆使して熱戦を繰り広げる公式戦に、どうぞご期待ください。」
ってな感じのほうが、業界にとっても外野へのアピールの点でも良いと思うぞ。 しかしボウリングをするために必須のボールと
無くても構わない、というより無い方が強いボールを
投げられる補助器具を同列に並べるんだからすごい思考回路だよな
ボウリングはボールを転がしてピンを倒す競技
ボールの性能を見極め選択して戦うのはわかる
鉄板ジョイントネジバネ調整目盛で
骨格や筋肉を補助する異常さがホントにわからないの？
実はわかっていてただ意地になってるんでしょ？
しかも使わない方が勝てるのに
なぜそんなにまで補助器具が使いたいのか不思議でしょうがない >>817
前スレでグレード(部門)制を提案して
クソコテから完全スルーされた俺が通りますよっとw
ほぼほぼ同じような考え
下の方の名ばかりプロを増やして
お遊びに毛が生えた所から着手しないと
衰退するだけ
まぁ個人的にはボウリングという競技自体がオワコンだと思ってるんけどね
それでもワンチャンあるとしたら
段階を経て
興味を持って気軽に参加出来るシステムを作り
その上でトッププロが鎬を削り
賞金数百万の大会を四半期に1度
年末に賞金獲得額上位者9名による
高額賞金大会などを
夢見るしかないと思うんだがね
両手投げのトップと素手片手投げのトップとメカテクプロのトップ
これの対抗戦とかもすればいい
そしたら
メカテク否定派も擁護(個人的に容認だがw)派も納得いくんじゃないか?
しっかりした議論もされるようになるだろ
部門ジャンル分けして
そこで明確に成績に差異がでるなら
(メカテク否定派の話によると圧倒的に素手が有利になるはずだが【煽りw】)
ハンデを付けてもいいじゃないか
同じレンコンで年間通して
両手素手メカテクでリーグしたら
ハッキリと今現状(優しいなぁ俺w)で
どの投げ方スタイルが流行っていて有利(成績が良い)のか解ると思うんだよね
まぁこれをされて困るのは
素手投げ史上主義を語るメカテク否定派の方々なんだと思うけどね(煽りw) >>818
そうだねー
もう君の話を理解できない
意地になってる人ばかりのスレだから
もう何を言っても無駄だと思うので
もう発言する意味ないよ
無駄なんで発言しなければいい
実はわかってて意地になって
否定するレスしてるのかもしれないけど
もういいよ♪
みんな意地になってる頑なに理解してるけど引けないだけだから
言っても無駄だからね
二度と書込みするなよー >>803
金づるであるプロボウラーを増やしたらいいだけの話
簡単なことじゃないか
合格ラインを引き下げる
受験料とプロライセンス発行料を値上げして
更新料を下げる
グレード制を導入して上のグレードへ上がるには上位ライセンス発行料を課せる
そして規定数の大会参加数やポイントを稼がないとグレードは下がる
再び上に上がるには発行料もかかる
上位ライセンス保持者数は入れ替え制にする
などなどいくらでも搾取する方法はある >>818 補助ボールの山が必須な素手負け厨が寝言の山か、お前が素手で勝てば良いだけだろうが、なんで押し付けるんだ？都合悪いのか？黙って素手で勝ってろよ。 >>818 人の邪魔をする姑息な競技だったのかあ、それとも昔良くいた余計なこと言う下手くそ貧乏見てるばかりボウラーか？ メカテクした方が西城さんに近づけてかっこいいぞ、素手はダサい
買えないみたいで貧乏くさい。 >>818 見れば明らかなように人の邪魔をする姑息で簡単なお仕事です、邪魔をするのは必須条件です屁理屈を並べて自分より下位のはずの人数を追い出し邪魔をする競技みたいです、こいつの中ではね。 メカテク中毒者って気の毒だなぁ
何ひとつ反論出来ずに喚き立てるだけ
どんなに暴れてもどんどん減っていくのに
否定派Aが呆れる気持ちもわかるよ >>825
そうなんだよー
気の毒なんだ
何を言っても無駄だから
反論も出来なし暴れることしかできない
だからこのスレで書き込む意味が無いんだ
繰り返すが二度とここに書き込まない方がいいよ
無駄だからさ
かまって欲しいなら別だけど
反論もできないし
暴れることしか出来ない
気の毒な人達相手にまさかそんなことないよね?
だから書き込んだりしない方がいいよ >>825 誰が見ても明らかな様に、競技はパソコン上で行われるます、いかに屁理屈を並べるかこれが必須条件です、間違えないで下さい競技会場はネットの中にあります。 >>818 よく居る 初めて行ったボウリング場で主みたいに投げないで見てる奴、空きあらばうんちくを垂れて、終いには人のレーンで投げちまう泥棒みたいな奴
で、アベは？185とか 転げ回るくらいびっくりだよ
まあ、人のこたあほっといて生活保護でももらいに行きなってこった。 >>818
そう思う、そう見えるのは
お前の頭が足りないからだ >>818 ビッグジュンをディスるんだ、直接本人に言ってみなさいな、そしたら俺は投げるの潔く辞めてやるよ、言えないならひっこんでろよ。 少なくともプロはメカテクでハイスコア出して胸張れる時代が終わりに近づいてる。過去は否定しないが未来には通用しない。 しかしずっとひとりで書き続けているメカテク大好き君は
現実に目の前で起きている素手優位の戦いとか
プロアマ問わぬメカテク使用者の衰退をどう思っているんだろう？
ここで何を書こうが否応なしに突き付けられる事実を見ないようにしているのか？ >>832
現実に目の前で起きてるのは、圧倒的に補助器具優勢なんですが、女子の場合
別にフェミニストちゃうけど、否定派の女子無視ぶりにはうんざりする
やっぱり男女でルール分けようよ、はからずも否定派の人々の対応が証明してるわ >>832 あっ、わかった
リアルで生駄目ってされてるからせめてボウリングだけはって、魔法使いまでもう少しだぞ。 プロチャレ、DHC、Pリーグ、中山さんブーム、どこの誰が見ても明らかなように、プロボウリングは女子が支えてきた、なのにそれをないがしろにするとは、 >>836
違うわｗ
なるほどねぇ、女子が思考の中心なのか
それはちょっと考えなかった
女子の競技も面白いしもちろん無視は出来ないが
競技における一番上はやはり男子だと思っていたから
そりゃ食い違うよね
野球、サッカー、卓球、ラグビー
個人競技ではバドやテニス、そのほか様々な球技で
日本の女子の活躍は目覚ましく、素晴らしい選手がたくさんいて試合も面白い
しかし人気はともかくそのスポーツの最高の技術を争うのは
やはり男子の頂上決戦じゃないのか
それゆえルールやそのスポーツの根本的意義を考える時に女子中心はどうなんだ
>>833
その意見は別に反対じゃないな
男子プロのメカテクは禁止、女子はまた別の競技としてメカテクＯＫ
いいんじゃないでしょうか プロは人気商売なのに、人気はともかくとかこんな奴がいるから廃れるんだよ、技術はあるけど試合は無いってか？人気はともかくって人気最優先だろタコ助が
もういっぺん言ってみろや。 メカテクについて否定派のやからは一番肝心な部分が分かってないんだな。
まぁメカ使いの人なら良く分かっているところがな。
意外に間違った見方をしてる奴が多いようだが。
それから、何度も言わせるな。
禁止はプロだけでアマは対象外、否定派の馬鹿共！
いい加減自分の理想を他人に押し付ける事はやめろ。
一般のアマは元より各団体も使用を認めている。
WBをはじめとして。
お前らの思い通りにはならん。せいぜい細々都やる事だ。 しかしまぁ否定派は
グレード制や部門制に関しては一切発言しないよねw
>>837
ID変わった途端饒舌になるじゃないかw
>>825
もお前さんなんだろw
メカテク中毒者とかメカテク否定派以外を一括りにして煽った口がなんで急に
女子ならありとか言っちゃうのw
スレを混乱させて楽しんでるだけじゃないの?w >>840
あなたはまともそうなので、、グレード制、部門制については、人数が少ないかなとおもうのと、具体的には、競輪？とか競馬くらいしか思いつかないので想像できなくて、意見のしようがなかったです。 いや、女子ならありも何も否定派と呼ばれる人達は
初めから女子を念頭においてなかっただけじゃないの？
それが良くないと言われると
その、隆盛のためには人気も大事だという意見もわかりますが
ホントにみなさんは素手の男子最高峰の試合より
補助器具を付けた女子の試合の方が面白いんですか？
MKチャリティ2017男子決勝川添対工藤を現場で見た方います？
基本TVで観客として楽しんでいる方々で自分では良くてアベ200かそこらだとすれば
なんとなく今まで話が噛み合わない理由もわかります スポーツの人気というのは高度な技術を持って
心打つ試合をした結果ついてくるものだと考える人間と
補助器具使おうが何しようがまずは素人を
ビックリさせた方が商売になると考える人間の違いだろうね
ただ女子でもかなり減っていると思うんだけどこれも間違ってる？
周りではプロもアマ上位も何人もメカテクをやめたよ >>842 お前 姫路と川添でそれぞれプロチャレやってどっちが集まるとおもうんだ？ >>843
な事はない
プロでも上位者でも一度は外したものの、逆戻りする人も多いが。まぁプロの場合はあと残り少ない期間内での使用となるが。 >>843
な事はない
プロでも上位者でも一度は外したものの、逆戻りする人も多いが。まぁプロの場合はあと残り少ない期間内での使用となるが。 >>842-843
今回の禁止令に措いて、JPBAは男女の区分けをしていない
単に2020年から補助器具の使用を禁止します、と言っているだけ
それを端から念頭になかった、と言われてしまうと違和感しかない
女子プロボウラーもJPBA正会員であり決定に影響を受けるのは男子プロと変わらない
いやむしろ男子より影響が大きいだろうとの懸念から問題視や疑問視する意見が出てるのよね
否定派があまりに男尊女卑の考え方なのが本当にうんざり
否定派全員じゃないと思いたいが、こういう人が多すぎる
A氏は違ってたけどな
それから、女子プロで手戻りしてるプロが結構いるのよね
ハーフタイプのリスタイに戻してるのがちらほらと
何らかの決定が漏れ伝わってるのかもね、あくまで根拠ない憶測だけど 部門制なら、両手部門もできるんじゃね？
誰かの言ってたプロテストだけ禁止もありかな
素手で技術持ってからテスト受けるなら、テストだけ素手、なんて奴もいないだろうし将来的に淘汰するのも一役買うんじゃね？
男子の最高峰の試合って国内には存在しないよ >>849
霜出、山田、小池、鶴井、大嶋がミニリスト使用者だな。
チャレンジでは時折素手投げも行いつつという様子。
不思議なのは、全員同世代の人気Ｐリーガーで、T2以上。
さらに不思議なのは、彼女達とは違う層（年齢や非Ｐリーガーなどの要素）には、ミニリストは殆ど広がりを見せていない。
大根谷は完全素手投げに移行し、よしみは元々使っていたリスタイに戻した。
ミニリストが仮に、セーフだという情報が水面下で流れたのなら、もっと広がりを見せてもいいように思うが？ >>850
個人的には情報漏洩なんてない事を祈る
でないとJPBAのコンプライアンスはどうなってんだ？、となるし
でも禁止令の決定でさえ事前にメーカー経由などで一部のプロに漏れてたぐらいだからなぁ
挙げられた面子は、用品契約してる女子プロばかりでしかも各メーカーの若手推しメン
先に伝わっていても不思議ではないし
まぁ疑い出せばきりがないって事
こうならない為にも早く詳細発表してすっきりさせてほしいものだ
別に禁止令自体には反対してないし >>841
わざわざレスありがたいんだが
お前さんにレスをした記憶はないんだが…w
乗っかるけど
モータースポーツを考えてみたらいい
F1とGT500とGT300にモトGPなどなど
エンジンを詰んだ四輪二輪というカテゴリーの中にグレードがある
プロの資格を簡単に取らせて底辺を増やせば(勿論業界としての努力は必要)よいだけだと思うんだがね >>842
>>843
レス安価も打たずに独り言ですかね?
質問はスルー
都合の良い部分に都合よくレス安価付けずにぼやかして答える
まぁ…想像つくけどねー >>853
ん？悪い、どの質問がスルーされたの？
ちゃんと答えるから教えて ミニリストがOKになるなんてありえない
手首を固定するものが駄目なんだから
ミニだろうが何だろうが駄目
傍目から見て手首になんか着けてプロが
投げているという外観そのものが一般人から
見て奇異なのだから >>855
一般人から見て奇異なのは
メカテクよりも
ボールの数。
プロなら二個で勝負しろよ。
ちなみに漏れはボール一個でアベ190。 >>856 こないだそれ言われた、一般のハウスボーラー？に。 >>855
PBA見てみろ
男子の上位プロでも手首に何かしら巻いてるのはいっぱいいるし
手首から肘にかけてや膝に、養成ギプスかってのを装着したのまでいるよw
養成ギプス装着はPWBAで優勝してたな 日本人は何も付けるなと言いたいのかねぇ。
もうリスタイくらい良いじゃん。
やってもどうせ規制緩和されるよ。
コンビニでイートイン10％テイクアウト8％なんてクソもいいところ。自己申請だろうがなかろうが混乱の極みだぞコレ。
リスタイ禁止も取り敢えずやってみりゃ「あ、これアカンやつか」ってなるさ。そのあと苦情の嵐。
いっそＪＰＢＡが地に落ちてくれれば新体制でトップやら幹部やら総入れ替えが１番の望みだ。
だからある意味メカテクリスタイ禁止は賛成。
イラッとするのは新ルール施行前に改定されること。 >>856
決してバカにしている訳じゃないので怒らないでね
190ってウチのセンターの60過ぎたおばあちゃんと同じアベ
ホームで研究しながら投げ続けたらボール1個で誰でも200にはなる
初めての場所も含めて全国何十ヶ所で勝つための戦略がボールチェンジ
>>859
こちらもそう考える人もいる、というのはわかるんだけれど
オレの周りにはホントに補助器具禁止に批判的な選手はひとりもいないんだよ
逆に多くが「アマにも波及するかも」と言っている
オレはそれはないし不必要だと思うけどね
特殊な地域なのかなぁ >>860
こっちじゃ、JPBAは何考えてんだろね？な感じで否定的もしくは関心がないってのが多数かな賛成って声はあまり聞かれないかな
でも九州のどこか、センターのリーグがリスタイ禁止になったって噂は聞いてる
場所なんかね >>860 話に出るのか？特殊な地域だな、ボウリングは
井の中のカワズだらけだからな、自分の周りがスタンダードと思ってる人ばかり、実際には色々いろいろいたりあったりだなんだけどな。 >>856
決してバカにしてる訳じゃないので怒らないでね。
ホームでハウスボール一個で投げてて
アベ190が限界だったので、マイボールに変えたんだわ。
ゴルフと一緒で、状況に応じて、道具を使い分ける。
そこがボウリングの楽しいところです。 アベ190かあ、センターのレーンコンディションで、比較にならないものを言ってもなあ、後は会員数とか、、あるセンターにはプロ10人近くいるし、あるセンターにはプロショップどころか従業員バイト含めて3人とか。 ハウスボールで前期のリーグアベ215..、信じられないだろ。 ちょっと流れに乗って失礼
ツイッターで見たんだけどラウワンでハウスボール投げ放題60ゲームぐらい投げてアベ220、パーフェクト2回とかいうの見たけど投げてるの見たことある人いる？
投げてるところ上げてないから分かんないんだけどどんな投げ方なのか気になって >>866 それは上手な人だね、俺の場合は自分でレーンメンテして、ボールも自分専用ハウスボールだし。 >>855
適当な事言うなよ、寧ろ一般人から見たら奇異ではない。 オレも話が逸れたのに乗っかって悪いけど、
ＰＢＡのプラスチックボール選手権でも確か278とか出てたよな
極端なハイスコレーンでサムレスハイスピードハイレブなら
ハウスボールでアベ220とかパーフェクトってありえるかも もうこれでやめるけれど、45ゲーム目にパーフェクト出ててちょっと想像の範疇からはずれてる感じで信じ難くて、他の人にマイボール持たないのかと質問されて「そんなのいらない」みたいなやり取りで世の中すごい奴がいるなと
何ポンドでどんな投げ方してスピードはどうなのかポケット入射角はとか気になって
関係ない書き込み失礼しました >>854
お前さんの敬愛する否定派A氏曰く
自分で調べろ 自分の投げてたセンターに15Pのハウスボールで300出した人いたけど、毎日10ゲームは投げてたし半分の日はボウリングしてた。
しかもジャックしてるから真剣に。
片手サムレスでした。
ちなみにスペアボールで2回300出した方はハイレブ。 >>872
空気嫁
スレチだと自分で気づいてる奴もいるんだからさ アベ１９０ かなりのゲーム数を投げた
センター公認のアベなら立派だと思うけどなあ
アメリカンでなく１レーンのみ使用とか一人
だけで投げてるような場合なら割り引いて
考える必要あるが 何故ハウスボールで300だのハイレブの話になるんだ？
関係ないだろ。
マイボウラーとでは比較にならん。 個人攻撃議論屋
ボール議論屋
ハウスボール議論屋
サムレス・両手投げ議論屋
個人アベレージ議論屋
この人達の正体は、補助用具の本来議論が盛り上がると都合の悪いプロボウラーの、関係者・支援者・自称ファンなんでしょ（ｗ
必死で話題を逸らしてスレ潰し。
やり口が幼稚ｗｗｗ メカテクって悪なの？素手が正義なの？
メカテク愛好者は、引け目を感じてボウリングしなきゃだめなの？
そんなことないよね。
アマチュア使って万々歳。だってルールに反しないから。
禁止になる予定もないし、気配もない。
それに、素手で負けるより、メカテクで勝った方が間違いなく称えられる。
プロも使っていいよね。だって今はルールで禁止されていないし。
禁止ギリギリまで、メカテクにしがみついてもいいよね。
それで勝てれば。プロは勝ってこそ。
禁止になったらやめればいいじゃん。今から移行して慣らしていくのもよし。
それは、本人が納得すればいいこと。
そもそも、私個人の分類ではあるが、ボウラーは大きく分けて、
「ローダウン・ハイレブ群」と「その他のストローカー群」と考えてるから、メカテクつけてもつけなくても自分の中では同じ分類。
はい、私見です。えへへ。
メカテク最高。メカテク最強？メカテク大好き。
メカテク万歳。メカテクすばらしい。メカテク愛。
メカテクカッコ悪い. こんな投げ方が出来れば素手最強となるんだろうが
女子では殆どの選手ができないので安易に補助具に
頼っている現状
https://www.youtube.com/watch?v=VjsVnmKyG1s >>876
本当に面白いよね
メカテクリスタイの是非になると一方的に盛り上がる(クソコテ的にw)のに
共存策(グレードや部門制)の話になると
一切絡まずにスレチで盛り上がるという 要するに否定派からしたら素手投げ以外には興味がない、以外は認めない、と言う事なんだろうな。
自分達以外は遊び趣味で競技ではないと言う。
こいつらの様に依怗の固まりばかりになれば業界はとっくに潰れてる。 守る物があると、とことん外さない、逆流、ミニリスト併用といった選択をする。
守る物が無いほうが、スパッと素手投げに取り組んでいるケースが多いようだね。
どうせ今までも頭打ちだったんだから、思いきって転機にしようと不退転で頑張れる。
本間由佳梨のような成果は出ていないが、あゆみ、けあき、さくまり、秋光、小久保、前屋、浦あたりが、素手投げでも試合を投げきれる経験値を積んでいる。 部門制は両手投げ部門ができるだけ、共存だったらプロテストのみ規制して今後の淘汰を促すなら理解するって答えてるがなｗ
---------------------------------------------
ﾒｶ否定派（素手厨）に多い思考及び事例
素手で投げている奴がﾙｰﾙを否定するなんておかしい！
ﾙｰﾙ否定する奴はﾒｶ大好きな擁護派に違いない！
補助器具など使用しない素手の方が無条件で強い！
器具に頼って投げてｽﾎﾟｰﾂといえるのか！
周りのﾌﾟﾛｱﾏはみんな賛成している！
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙという現実を忘れ、WBで相手にされない少数という自覚もない
自分の周りだけで殆ど決めつける狭い世界観を有する
JPBAは興行団体であることを忘れ、最上位の競技団体と思っている こうやって列挙するとﾊﾞｶっぽいね
次ｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚによろしくｗ >>882
「JPBAは興業団体」
この意味は大きいね
万一スポンサーにそっぽ向かれたら、今の日本プロボウリングは崩壊してしまう訳だ
禁止令は賛成だけど、やり方次第で滅亡への道にもなりかねない
俺みたいな心配性さんの為にも早く詳細出してくれよ(笑) >>881 スパッとボールの山で頑張るんですね、ちゃんちゃら可笑しい事をおっしゃる、思い切ってボール1個にしてみたら不退転で頑張れますね。 一時は素手投げにしたが逆戻りの人達、の気持ち。
表向きは賛成だが本音は反対
こう言う人達を抱えてどこまでやって行けるかな？
まぁ通達を出した以上間違いなく移行するでしょう。
あとが見ものですね。 >>884 既に全盛期からしたらCDどころかVHSくらいに滅亡済みだろ、支部長とか言ってもボウリング場から追い出されたりしてんだぞ、ボウリング場で働けないプロボウラー支部長ってどうなんだよ。 とにかくここでの議論は男女別
男子では否定派の言ってることが正解
女子では擁護派の言ってることが正解
でいいかな？
否定派はその競技の頂点は男子なんだからそっちに合わせろ
擁護派は女子が興行としての人気を支えてるんだからそっちに合わせろ
ということだね
考えようによってはJPBAは女子もちゃんとプロだと認めていたってことだな
だからこそ特別扱いせず男女分けずに規制した
それが一部のファンの逆鱗に触れた訳だ
難しいけど言い出しちゃった以上やるしかないのかな 本来なら綿密に案を練り、他団体とも事前に意志疎通を図って発表時には成案を出す
こういうプロセスがまっとうな手法
だけど背景を考えるに、水面下の準備をする段階で潰されてしまう恐れが有った
だから勢いを重視して決定発表を先行させた
まぁ今までを俯瞰するとこんな感じなのかと
だから杜撰さも目立ってしまう
男女のルール分けが一番丸く収まりそうなんだが、多分やらないだろうね
何が正解かと言えば、2020年移行に普及と振興が進む事
衰退するようなら失敗だよ JPBA協会員向けの通達が外部流出
→JBCが所属会員の動揺を抑える為と称して公式見解発表
→JPBAが2020年からの補助器具禁止を公式発表
この流れからして酷いよな
流出が無ければJBCは慌てリリース出す必要も無かった訳で
あまりにグダグダで、どうしてもイメージ悪くなるわ
で、この後にJBOの設立発表だもの
ワケわからん(笑) >>888
いいかなじゃねーよカス、テメェみてえのをアホって言うんだよシャシャってなに言ってんだ。 >>891
どうした？何を興奮してる
そんなだから否定派に付け込まれるんだよ
おかしいと思ったらどこがおかしいか指摘すればいいだけ >>893
そりゃ極端でしょｗ
「男子のトップクラスでは素手の方が強い」というのは明らかに正解だね
ところがそれを男女一括りに「圧倒的に素手が強い」と言われると問題がある
今度はそれを反否定派（？）が「素手の方が無条件に強いなんてウソだ」と煽る
「無条件」なんて書いている人はいないのだが
あたりまえだけどどちらも全部正しいわけではなく全部間違ってもいないよ
それ以前に双方意見が統一されていないしな なんか、否定派って明らかとかハッキリとか、根拠が無いものを意図的に強調して押し通したがるたがるよね
否定派たちの苦しい立場をよく表してるよ
>>894
それこそ素手厨の発想>>882だよ
無条件とは言ってない？
さんざん素手が強いと決めつけてきたのは否定派だ、確定じゃ無いなら二度と言うな
素手はメカを超えられる可能性があり、男子には浸透しているが、女子にはフィジカル的に難しいのでは？って話だからね
否定派の語る屁理屈は共感に値しないよ >>894 素手厨に全員リスタイ付けろなんて言ってるわけじゃないのに、他人を落とし入れるように屁理屈並べて必死なのはどうしてでしょうねえ、これぞプロのする事なんでしょうかねえ、仕事ないからねえ。 まー大坂なおみみたいなガタイしてたらハイレブだろうが両手投げだろうが全然問題ないわな(笑)
だけど基準となるのはあくまで一般的な男女差、ボウリング界にフィジカルエリートが多数居るわけではないし
また、フィジカルの差が圧倒的なハンディとならないのも面白味の１つだし
一部の否定派の人って、高速高回転が競技ボウリングおける最上の価値だと思ってるきらいが >>895
男子トップクラスで保持器具を使わない方が強いというのが明らかじゃない！？
根拠ってあなた、勝利数もランキングも見ずに書き込んでいるんですか？ > 男子トップクラスで保持器具を使わない方が強い
これは明らかと言っていいんじゃないか？
でも、だから補助器具は禁止すべきだ、あるいは、禁止した方がいい、
とはならない。
逆に、禁止する必要はない、という方が論理的には正しかったりする。
とにかく、JPBA の発表は曖昧すぎて話にならない、という点はまともな良識の持ち主なら同意してもらえると思うが、どうだろうか。 手が油だらけでヌルヌルして気持ち悪い、今時素手なんてベタベタヌルヌル嫌だなあ。 >>888
人の思惑なんぞ人それぞれ
それぞれの価値観が正しいのであって
決定づけるのは不可能
なんで結論づける必要があるのかわからん
擁護派は
女子が興行の中心で人気も関係するのだから
メカテクを存続させろ
なんていうレスどこにあった?
捏造すんなよ >>898
899が書くように必要が無いから
ルールで不可にする理由にはならんだろ
1部分を抜き出してそこだけを否定論破しようとするな
何回言わせるのかねぇ >>899
否定派の面々はそれはそれこれはこれ
まずは理由や根拠を明確にすべきで
早くルールの詳細を決定すべき
だと言っても
メカテクリスタイは禁止と決まったのだから
それに従えが否定派
そしてこの話題(JPBA批判)が出ると
決まって基地外のような
『そんなことどうでもいいメカテクは悪』というのが暴れだし
手がつけられなくなったところで
クソコテがまるで一連の流れを無視するかのように
擁護派(共存派)の言葉尻だけを抽出して
否定持論を語り出す流れ
そして基地外が喚いてるときは
クソコテは出てこない >>898 過去4年間のジャパンオープン優勝者を見ると明らかに、プロ廃止プロ禁止になりますが。 >>843とその他
素手厨に聞きたい、ジャパンオープン優勝者過去4年、見ましたか？明らかですよどうします、吐いた唾は飲まないように、言い訳を楽しみにお待ちします。 >>903
12.27通達以降、詳細レギュレーションが発表されないまま、はや10か月、プロボウラー達は放置状態。
ほんと酷い。
限られた情報の中で、やむなく独自の考え方と方法で、素手投げ移行に取り組まざるを得なくなったプロ達には、心から同情する。
新人達が補助用具を外そうといないのは、情報も方法も分からないというのも、理由の1つなんじゃないかな？ ①サポーター・リストバンドと補助用具との境界線
②テーピングの受任限界
③アームスリーブの是非
④医師の診断書を伴う故障中のプロが公式戦に出場する場合の、受任用具
詳細レギュレーションの要所って、せいぜいこの4項目ぐらいだろ。
10か月も検討を要するボリュームなんて、どう考えてもないだろ。
早く決めてプロ達に公表してやれよ。
公表が遅くなった挙げ句に、大幅な手戻りが生じたら、プロ達が一方的にダメージを負うんだぞ。 否定派って客商売のプロにメカテクはーなんて粘着してる奴らと同じレベルだよな、もしかして同じ人？
確かSNS辞めちゃったプロもいたし、ストーカーレベルだよな、気持ち悪いわ
それにしても国内女子はデブ多過ぎ！
もっとトレーニングしろ！
これこそ明らかだ！
みんながみんなケリーみたいなガタイになられても、、とは思うけど
>>899
つい先日、リスタイ男子が優勝しなかったか？
その点以外は同意してもいいかな
ローカルルールという愚策が見直される日を期待するよ >>905
吐いた唾を飲んで
無かったことにするのが否定派
過去のスレを見れば分かるでしょw
>>906-907
本当にそれ
見切り発車過ぎる
そして発車からの肉付け後追いが一切出来てない
どのような状態状況にでも対応するのがプロ…とも思わなくないが
あまりに放置し過ぎ
せめて補助具←この線引きだけはしてやらないと現行に1番近い
変更を最小限に抑えられるだろうし
今後も考えれる
逆を言えば根幹部分さえ曖昧だと
今後すら考えられないと思う
メカテクリスタイを嫌うあまり
ルール変更の本質が見えてない
そしてそれを指摘されるとファビョる
否定派は本当に極端 >>899
そういうまともな意見は無視して「とにかく禁止だ！」という人と
「うるせぇどこが悪い！」という人が争っている訳です
だから「男子トップクラスでも補助器具（使用者）が勝った大会もある」
という単発の例を出してもダメでしょw
直近10年のランキング上位10人で何人が補助器具か？
直近10年の優勝回数上位10人で何人が補助器具か？
あるいは世界最高峰PBAの男子選手の中で何人が補助器具か？
数字で明らかな部分は素直に認めてから議論しようよ >>912
ただ反射的に煽るだけじゃなく
どこがブーメランか「具体的に」どうぞ >>911
どっちが勝ってるか、なんて統計そのものがブーメランなんじゃねーのか？
じゃ、どっちが多い？知らんけど自慢げだから想像つく、だとしたら勝てないツールを禁止する理由はないって話になるだけだ
お前、本気で馬鹿なんだな >>911 は 904ー905にはどう答えるんだ、世界の頂点とか技術とかにはプロいらねーじゃん、数字見えないのか？ 素手は強いと言うが大きな落とし穴があるんだよな。
PBAの選手でも落とし穴にハマるとそうは打てない。
日本人ならズブズブになるだろうな。笑... >>913
まともな意見をあーだこーだいう
お前の場合もまともな意見でなく
あーだこーだ言ってる
議論の主旨はそこではない
ということがわからないから
ボケた反論を出す
あーだこーだいう
何がブーメランか分かったか? 素手だったら無条件で強い訳じゃ無いのは否定派が自ら認めてるんだぜ
それに強い素手の奴が稀にいることは誰もが知ってる、で、ランキングがどうかしたのか？
ボールの回転について話してる割には、否定派連中の頭の回転はまるっきり足りないのな
ヘッドギアとか補助器具でも使ったら少しはマシになるんじゃね？ どうせ、あぼーんで逃げて討論にはならな
いので、「素手の方が強い」の解説的な独
り言。
否定派側の一人の発言者の意見。
彼は、おろらくJBCの日本代表で、生で見た
彼の世界観でそう感じ、信じていることを
発言しているのは発言の経緯から理解でき
ると思う。
それは「素手の方が強い。」という度重な
る発言ですね。
しかし、リスタイ・メカテクを是非する上で
「素手の方が強い」という主張がどんな意
味を持つのだろう？
そこが、擁護派が突っ込んでいるポイントで
ある。そこを理解した方がいいです。
そんなに素手の方が強かったら、最高峰の
戦いのばにリスタイ・メカテクは存在しな
いはずだから、禁止にする必要ないじゃな
いかという理屈が生まれるからです。
世界最高峰は男子だからとも書いていまし
たね。
では、リズジョンソンは、PBA男子トップ
プロや世界の男女の最高峰が集まる大会で、
２度目の優勝をしたけど。
参加する回数も男子の最高峰の選手より少
ないのに、メカテクつけて優勝している事
実をどう説明するのか？
その辺の見解も聞きたいところでしょう。
彼が言うには「素手が最強だ。」
しかし、その後の彼の見解から、
どうもそれは統計的な要素らしい。
相対的にみると素手の方が勝っている。
しかし、もともと投球する能力が高いもの
がリスタイ・メカテクを使わなかっただけ
じゃないの？って疑問も出てくる。
だったら、素手だから最強ということに
ならないでしょ。もともと能力が高いから
素手だったんじゃないの？とういう疑問。
つまり、最強の理由が素手だからとは
言い切れないわけです。 あと、俺は過去2012年以降、メカテク関連
スレでしか２chに参加していないし、HNを
つけるようになってからは、メカテク関連
スレでHNなしで１度も発言してないので、
余計な疑いは持たないでいいですよ。
他のスレに発言したのも５回以内ですね。 素手の方が強い→そんなの嘘だ！補助器具は素晴らしい用具だから規制するな！
素手の方が強い→それがもし本当なら勝てない補助器具を規制する必要はない！
よくわからんなｗ
しかしやっぱり普通に考えて素手の方が強いだろ
そりゃたまには補助器具も勝つし否定派Ａの言うように
素手で強い選手は「補助器具」があってもなくても強いという可能性もあるけど
ところでみんな素手の方がより速くて回転の多いボールを
投げられるってことは認めるんだよね？
それが成績に直接つながるかどうかは別として 素手が最強なんて否定派の一部の人間がいうから
擁護派に突っ込まれて否定派全体が悪いように
反撃をくらうんだろ。注意しろよ擁護派に揚げ足
とられないように 素手の方が強いとは
何をもって強いというのか？
たとえば女子プロでいえば宮城のローダウンは
球の回転球威は女子プロ随一である。じゃあ
素手宮城とメカテク松永はどっちが強いのか？
多くのボウリング好きに聞けば強いのはメカテク松永
というだろう。なぜならそれは昨年の三冠女王だから。
強いというのは一般的には成績が優れているということで
けっして強い球がなげれるという一部分だけを切り取って言わないはずだ >>925
メカテクの効果の１つに回転数を補うというものが有る
素手投げで上手く回転付けられないボウラーでもある程度の回転が得られるようになる
ただし、天井が有るって事
素手投げだから必ず回転が増す訳ではなく、その為の投法を取得しなければならない
だからメカ外した女子プロが低回転ストローカーになったりしているケースがある
それから、高速高回転だけがボウリングに必要なスキルじゃないからな
コントロールや再現性、アジャスト力が無ければいくらぶん回ったって意味がない >>927
松永が凄いのは、安定したフォームのおかげなのだろうね
それがコントロールや再現性に繋がってる
ハイレブ至上主義は悪い傾向だよ
他のスキルを揃えた上でのプラスと考えるべきかと >>925
また決めつけ厨かよw
素手の方がより早くて回転の多いボールを投げられる人間がいる
これがFAだろ
誰でも簡単に高速高回転が投げられる訳じゃないから
自力よりも楽に簡単に少ない労力で投げられるからメカテクリスタイが跋扈してるんだろ?
なんで否定派は決めつけたがるんだろうかね? 強い弱いってのは可笑しい。
素手が強いんじゃない。素手で投げられるスキルがあるってだけ。
ゲームのキャラでもそうだろ？
弱いキャラでも上手い奴が使えば勝つ確率が上がるし、最強と呼ばれるキャラでも下手くそが使えば負けることが多い。
この二人が戦えば勝敗は目に見えている。
素手もメカテクもリスタイも投げてる人間次第。
だから、必ずしもメカテクリスタイ＝弱いにはならないし、素手＝強いもならない。
統括すると、この議論は不毛。だから終わりのない争いになる。
１番悪いのはメカテクリスタイ禁止の詳細をいつまでも曖昧にしてるアホウな某団体。
やるならやるでちゃんと繰り返しの話し合いとプロ、アマの考え、そして大半が納得できるような答えが煮詰まってから発表せい。 >>926-927
そもそも強いとか個人の認識で変わるんだから最強とか決めようがないんだがね
それが理解できない否定派が多いから揚げ足を取られ
それを必死に自己擁護して揚げ足とりの揚げ足をとりあって議論にならない
また湧いてるクソコテがいい例だよな
個人的にメカテクリスタイの存在は否定されても仕方がない道具だとは思う
だからと言ってルールで排除するのは強引だと思う
こういう書き方をしたら否定派の1部人間はメカテク擁護派として攻撃対象になるからウケる
話がズレたが
ここでまともな議論は不可能
1日も経っていないのに逃げたとか
その間に揚げ足の取り合いで
主旨が既に見えなくなってる
その為にもクソコテや極論感情論の人間はあぼーん＆脳内あぼんしないとダメ
まぁ脳内あぼんだけでは
しつこく絡んでくるから本当にコテを付けてもらいたいもんだ 今更止める選択はないからな、先行移行したプロの中には今シーズンを台無しにしたのも居るんだし
いくら覚悟の上とはいえ、それは再来年から禁止だと言われていたからこそ
もう引く事も許されないのだから、せめて協会はきちんと詳細を仕上げなければならない >>931
おまえさんのレスで本当はFA
メカテクリスタイ問題は
某団体が詳細発表してからになるべきなんだけどね
関連総合スレ?だから
メカテクの存在そのものの是非を問うのはありだと思うけど
まぁ価値観の違いが埋まる訳もなく
揚げ足取り厨がいる限りまともな議論が出来る訳もなく
まぁ無駄というか不毛だと思うけどねw 姫路プロ、松永プロ...
この二人のプロが多くのタイトルを挙げ強いのは決してメカテクリスタイのお陰だけではない。レスにも挙げられているが、安定した投球フォーム、制球力。
そして勝負強さ。
よく言われるのは、メカテクのお陰リスタイのお陰だと言う人がいるがそれは違うだろ。メカテクリスタイをしても駄目な人は駄目。それは基礎である投げ方やタイミングが悪い初心者や中級者に多い。
こう言う人達がタイトルを取る、防衛などという事は皆無と言えるだろう。
どんな大会に於いても常に上位に君臨するメカテク、リスタイの人は実力者と言えるだろう。 >>935
だったら、あなたはリスタイ・メカテク禁止を
ファン心理から反対する理由はないですよね。
あなたは否定派ですか？擁護派ですか？ >>935
メカテクリスタイを否定したいがあまり
使用者まで否定しようとするからねぇ
道具が良くても勝てない人は勝てない
使いこなせない人は使いこなせない
同じように素手の人間も
技術が無ければ勝てない
自分に合ったやり方をしてるだけだと思うんだけどね >>937
>道具が良くても勝てない人は勝てない
>使いこなせない人は使いこなせない
使う必要のない人は道具を使う選択の余地
もありませんよね。
同じくらいのスコアをだした場合、
道具にスコアをだすような効果があり、
それを使いこなすかどうかで、優劣が決ま
るのなら、使う必要のない人と得点を競い
合うことが競技になると思いますか？ ここまで来ると、あぼーんにレスしてる奴は流石に居ないようだ
独り言言ってて楽しいんかね、見えないから知らんけどw
否定派の素手厨は池沼ばかりだな
そもそもこの問題はまともに議論にもならない話、所詮、ボウリング後進国のとある興行団体の歴史的汚点とも言うべきローカルルールでしかない
こんなクソルールに舞い上がって踊り狂ってる素手厨なんて、パンツについたウンコみたいなもんだろ
否定派は自分たちがマトモじゃないっていつ気がつくんだ？ >>939
馬鹿に馬鹿と言っても気づかないのと一緒で何を言っても無駄w
否定派以外は全部擁護派と二極化して
とにかくメカテクリスタイを排除したいだけの奴らだからね
そして正義も悪もない
見方によって変わるものだからね
価値観の相違でものの見方も変わる
ワールドワイドでモノを見ると
日本での話といい
女子に対しての見解を話すと
女子だけではないという
簡単で単純なものでは無く
1つの事柄に多数のことが含まれていることが理解できないからどうしようもない >>938
お前ばかだろ？
道具に点数出す効果あるなら使えばいいじゃん。
素手のほうがいいなら素手にしたらいいじゃん。
所詮はアマチュア。
アマチュアは2020以降使用しても問題ない。
ただそれだけ。
決められたルールに文句たれるなら、ボウリングやめちまえよ。 >>941
だからーw
クソコテは相手にするなとw
そんな書き込みしたは嬉ション垂らしながら嬉嬉として長文連投してくるw
かまちょなんだからマジでスルーしてくれw
スレが無駄に消化されるw >>940
まぁどっちが、何を理解しているのかが問
題ですね。あぼーんされていないのなら、
まともに話し合ってもいいですけどね。
まぁ、自信があるのなら、まず、簡易的に
でもHNをつけてくれないと適当に対処しま
すよ。
まず、否定派の共通見解として、日本にお
いて、簡単で単純なものではないから単純
に全部補助器具を禁止にするような意見に
なることはなかった。わけです。
リーグ戦やプロチャレなどは、もともとハ
ンディキャップ制で行われていて勝敗を僅
差にすることで盛り上がってもそれは社交
の場なので、リスタイ・メカテクを使って
も問題ないと結論づけられました。
結局、競技性の高い大会に線を引いて、リ
スタイ・メカテクを禁止するべきだという
意見にまとまったわけですよ。
それはボウリング場協会などの経営など
も最低限の配慮であります。
これは個人的な考察ですが、簡単にそこ
そこ上手くなるような競技より、ある程
度難しさ
があるほうが、飽きずに解き明かそうと
楽しみが増えるし、初心者もいろいろ苦
労して、投球技術を学び、難しさを知り
、飽きないのではないでしょかね。 話は変わって、例えば、俺がグレード制に
ついて無視しているというツッコミについ
てですが、俺は否定も肯定もしていないだ
けであって、否定する意見を書く必要がな
いと思っただけですよ。真面目に書いてい
るようでしたしね。別に都合が悪いからコ
メントを避けているわけでもないです。
否定的な意見を求めるのなら、書きますが、
まず現実性にかけるということ。
ここでのアイデアが、即JPBAの理事会の議
論になると勘違いしているような発言あり
ましたよね。そんなに簡単なものではあり
ませんよ。
リスタイ・メカテクを使わせることが、男
女の体力差からくるルールの違いになる正
当性になるのだろうか？という疑問。
例えば、テニスでは男子は５セットで女子
は３セット。ハンドボールではボールの大
きさが違う。100Mハードルでは高さが違う。
同じ競技でも男女のルールの違いはその体
力、身長などの平均によって違いがある場
合があります。
しかし、JPBAのリスタイ・メカテク禁止の
場合。
女子プロの中でも現ルールで、もともと素
手投げの人も多くいるので、リスタイ・メ
カテク使用はその効果がある以上は、
下駄をはかせたと同じことになってしまい
ます。
もし、競技スポーツとして男女差をつける
とすれば、トーナメントのゲーム数を男子
に比べて少なくすることくらいが現実的な
対処でしょね。
ピンの重さを変えたりすることもあり得る
と思いますが、いろいろ考えると現実的で
はないと思いますね。 しかしホントに補助器具信者って自分達が嫌われ者だっていう認識はないのかね？
文体が一緒で同じ語彙ばかりだから同じ人間が必死に
書き込んでるだけだとは思うけどw
どうあがいたって無駄だよ
あなた方の大好きなお道具は競技では排除
でもアマの趣味の世界ではセーフ
それでいいじゃん
男子と女子で分けて議論すべきだけど
あえて言えばあなた方の理論でいくと
メカテクの女王はメカテク外しても今まで通りバンバンタイトル取るんだね？
こりゃ楽しみだw >>945
競技の世界＝WBでは排除されないので悪しからず
興行団体のローカルルールが君の競技の全てなんだね、かわいそうに
相変わらず妄想で決めつけんだね、よく読んでちっとは進歩しろよ、池沼 >>945
と、補助ボールの山信者がほざいております、ジャパンオープンの結果からは逃げ廻るくせに。 メカテクって結構いい値段するんで
買おうとするとけっこうな出費なんだよな
メカテクのアマチュアはこれからメカテクで
勝っても器具のせいで勝てたと陰口を言われるんだろうな
何の為に高い値段だして金属の補助具買ったのか馬鹿みたいだね 次スレなんぞ要らんからな
このおぞましい状況の続きなぞ不要 >>945
なに?これは否定派を装った工作?
稚拙すぎるからやめてくれw
>>946-947
釣られたらダメだってw
いくら否定派の人間が馬鹿だからって
ここまでただの煽りをする訳が無いw
コテをつけた所で自演の可能性は消せないここで
文体や語彙が似てる?
どれとどれが似てるのか抜粋して比較してどれとどれが同一か言ってくれ
と単純論破されるようなことを言わないだろw >>948
否定派の貧乏人には
メカテクごときが結構な出費に思えるんだね…
どんまい
陰口を叩くのはお前さんみたいなメカテクに勝てない一部否定派だけですよっとw 全世界のボウリング団体のたったひとつだけのボッチルール、補助ボールの山は素敵 補助ボール運ぶの大変補助ボールなけりゃアベ120 補助ボール邪魔 補助ボール軽自動車かわいそう 補助ボール宅急便代大変 。 こう言うところで人間性が浮き彫りになるんだな。
特に>>945みたいな奴、勝手な思い込みで差別をする、それが自分の身に逆に偏見の目として降り掛かっているのも気づかずにいる。気の毒な奴よ。
姫路、松永両プロ
彼女達はトップクラスのプロだ。お前が心配する事はない、下準備はしっかりと出来ている。
アマは禁止令は関係ない。精々メカテクリスタイに負けない様に頑張れ。 年２～３回とか、数年に１回しかボウリングをしない、いわゆる「普通の人」からすれば
メカテクリスタイは全然問題なし。
ボールを５個も６個も使い分けることこそ異常。
曲げたり曲げなかったりするのは自分の力じゃなく、ボールの力。
プロだったら１個で勝負しろと思う。
たぶんボール１個の大会をやったらハウスボールアマに負けるプロ多数。 メカテクリスタイにかこつけて
複数ボールをディスるのはスレ違いじゃね?
複数ボールの是非スレでも立ててやりなよ >>955
素人さんよ？
男子プロのほとんどはスペアボールなくてもストレート投げたり、いろいろできるんだよ。
女子もそう。
最初から、1つしかボール使えないなら、それなりに対処できるわ。
ハウスボーラーにそりゃ1ゲーム勝負したら負けることは多々あるよ。
ただ、長いゲーム数投げれば相当な差が出るよ。
まあ、所詮素人さんはボールやメカテクのおかげだと勘違いしてるだけ。 >>958 ジャパンオープンの結果を見るとプロは禁止となるが、アマの方が過去4年間だと良い成績なんですが、そこんとこはどうお考えでしょうか？ジャパンオープンは国内最高峰ではない？のかな、また逃げるのかな ボールの話を持ち出して、補助用具の議論から必死で話を逸らそうとする工作員さん、手口が幼稚ですねえー（嘲笑
あなたが必死で守ろうとする補助用具依存症のボウラーさん、素手ではスターダムが転げ落ちて、惨めな姿を曝すんですよねーｗｗｗ >>958 負ける事が多々あるプロ競技って他になにがあるんだろ、ふと疑問に思った、西城さんには1ゲームでも勝てる気しなかったぞ。 素手の方が成績良いから全員素手にする
アマの方が成績良いから全員アマにする
なにか意義はありますかな素手厨さん、屁理屈、言い訳してみてね、それともまたまた逃げちゃうかな素手厨の人生みたい。 スポーツに金属製ジョイントネジバネ調整目盛付補助器具を
持ち込んで平気な人間が現実世界で批判されて仲間が減ってきたら
5ちゃんで競技は素手でやろうと主張する人を池沼呼ばわりw
はたしてこれから先の数年でどう推移するかな >>964 あんたで良いや、言い訳なんかしてくれよ話逸らさないでさ >>954
おお！頼もしい
さすが下準備がしっかり出来ている姫路松永両プロは
補助器具なしでも今と同じくらい勝つんですね？
まるで勝てなくなったら補助器具のおかげだったと言われますもんね
でも補助器具なしでも今まで通りならなんで付けてたんでしょう？
負けないように頑張れって言われても
男子ではメカテクリスタイとの対戦かなり減りましたよ？
どちらかというと両手投げに負けないように頑張ります！ 素手厨は誰も答えられないのだった。
まあ、誰かを排除するってことはそう言う事なんだって思いなさいね。 >>950
否定派の象徴的なレスだよ
素手厨は大概こんなもん、中身も>>882のまんまだしよくある池沼の平常運転
それに、946-947だって揚げ足取られたとしか感じてないだろ、所詮自分の妄想が全てなんだよ
>>955
年に1回しか投げないような人がルールの是非を問うようなコアなスレに来るなよw
そんで、大会用のハウスボール1個をいつも使ってるセンターから借りてくる訳だな、わかった >>965
え、なになに？なんでオレw
その前に申し訳ない>>963の意味がよくわからん
もしかして意義は異議の間違いですか？ 特殊な炭素素材で水を水素と酸素に分解 ゼビオＨＤのグループ企業、クロステクノロジーラボが開発 >>964
ローカルルールの存在について是非を問う時に、これからの推移なんて関係ねーよ、負け惜しみ乙
WBでは規制どころか相手にもされてないツールを、わざわざローカルルールで規制する理由がどこにあるのか
こんな根幹のテーマでさえ、否定派は業界への理解もせずに根性論や見た目ばかり
否定派以外はみんな比較的フェアな目線を持ってる奴もいるのに、返って来るのは思い込みと決めつけのコンボで擁護派はーとか的外れな非難、んで負け惜しみ
>>882の否定派は池沼にも失礼だ >>972
>>882についてはアンカミス？
ローカルルールの是非を問うならそのローカルルールによって
状況がどう推移したかは重要じゃありませんか？
＞ＷＢでは相手にもされていないツール
「相手にもされていない」と書くからには
あなた自身も補助器具は不要という考えなんですね？
＞みんな比較的フェアな目線を持っている奴もいる
ちょっと意味がわかりません
「みんな」と始まって「比較的」そして「奴もいる」って矛盾してます >>964
だからそう思っているのは素手厨だけ。世界は認めているよ
WBもな。
まぁアンダーテーブルでの決め事なんか一時的なもので、長い期間続いた試しはない。 Ｐリーグ放送中のレポート
「小林よしみですが、腕の筋力がまだ弱いということで、試合ではリスタイを着けています。トレーニングはしているということです」
スカイＡパーフェクトボウリング新人戦放送中の勝子さん解説
「本間さんは、筋肉が弱いんだと思いますよ。私は筋トレしたほうがいいと思いますが。」
ボールの回転もさることながら、リスタイ・メカテクを着けると、腕の筋力が弱いボウラーでも、（そこそこ）威力のあるボールを多投できるという大きな効能に対しては、あまり議論されて来なかったね。
この効能は、電動補助装置付き自転車に相当するよね。
自分の力だけで走らせていない。
自分の力だけで投げていない。
競技スポーツとしての是非を議論するなら、ボールの回転に関する効能だけでなくて、筋力不足でも多投できる効能についても議論する必要があると思うよ。 素手の方がいいってのは分かる。
強いボールが投げられるし、多少コントロールパネルが乱れても勢いで倒れることも多々。
でもデメリットもふんだんにあるわけだ。
メカテクリスタイと比べると、常に同じ回転数、同じスピードの調整が難しい。
ARとATも、ちょっとした手首の角度、サムの抜けるタイミングの違いで前投球とは全く違う動きになってしまう。
そして極めつけは筋力だね。
男子はともかく、女子のハイレブはかなり苦労すると思う。
6キロ強のボールをタイミングのみでどうにか出来るはずもなく、特に女性はパワーが付きにくい。
13か14ポンドに落として基礎からやり直すのも１つの手かも。
男からすれば「嘘だろ」と思う人もいると思うけど、それだけ男女の平均の筋力の差がある。
ＰＢＡですらハイレブ女子が少ないでしょ。
体格的にも相当差がある日本人女子には、素手で回転を上げるのは一苦労だと思うよ。
そんなこんなをクリアして初めて立ち位置、ライン取り、ボール選択に着手することが出来、高得点を狙う為のスタートラインに立てる。
ここまで来てやっとスタートラインな。
大多数の女性はスタートラインに立つのも大変なのよ。素手でやるのって。
その分恩恵はデカイけど。
メカテクリスタイのメリットデメリットは言わずもがな(メンドくなった
でも否定はしない。
今までずっとそういうボウリングだったし、少なからず業界に貢献して来たんだから。てか、結構デカイ。男子にエンターテインメント性がないから余計にそう感じるww
まぁあと２年。プロなら何とかなる期間でしょ。
贅沢を言えば両手投げを教えられるトレーナーが欲しいところ。 >>966
頼もしいプロだよこの二人は。
まぁ否定派の輩がまともにやり合っても簡単に勝てる様な相手ではない。
それにしてもよくまあくだらん煽りを飽きずにやるもんだなぁ。
メカテクリスタイとの対戦かなり減りましたよ...
それは自分の狭い世界での事だよな。全体をよぉーーーく見回してみな、いかに自分の視野が狭くチキンな人間だと言う事がよぉーーーくわかるぞ。 >>976
もし電動のメカテクがあったらアウトなのね？
しかしネジやバネまではいいと
ゼンマイはどう？あるいは肘や肩まで補強する新製品が出たら使う？
これは煽ってるんじゃなくてホントに意見を聞きたい
>>977
実に冷静な人が現れたな
共感できる部分が多いです
今回の規制はプロの話でなおかつ2年後
研究と努力で克服してこそアマとの違いを見せられるでしょうね >>976
電動補助装置付き自転車は、電動だけでは走らない。
しかし、人間は少ない力でペダルを踏むだけで、自転車は力強く走る。
メカテク・リスタイは、用具単体ではボールは動かない。
しかし、人間は少ない力で投球するだけで、（ある程度）ボールは力強く動く。
メカテク・リスタイという用品自体には動力はないが、効能という点では電動補助装置付き自転車に同じ。 >>973
素手厨の定義なのでミスではないよ
ローカルルール自体が必要ないからね
世界で相手にされていない、と書いてるのは素手厨だ
引用は初めてでもないし、俺もそう思うよ
このスレのどこだったかな、自分で探しなよ、つか、自分で書いたんじゃないのか？
しかし、そこからが俺が不要と思ってるって流れになるのか意味不明、個人的にはWBの意向と同じで好きにすればってトコ、他にも理由はあるが規制は不要の立場
みんなではないと思い直した
みんなを消せば済む話
豆腐メンタルー
>>977
USBCのゴールドコーチの資格には両手投げのスキルも必要だとか
JPBAのＡ級とはスケールが違いそうだ 素手の方が成績良いからリスタイを使用禁止
アマの方が成績良いからプロを全員 アマチュアへ
素手厨の反論を聞いてみたいが逃げ廻るか逸らすだけで、つまらんな、あっ ジャパンオープンの結果ね、とぼけるカスいるから一応ね。 >>982 素手厨よなんか言ってみろよ。大勢ここ見てるぞ >>982
>>983
ごめん、ちょっとオレがバカでよくわからないので教えて
＞ 男子トップクラスでは保持器具を使わない方が強い
と言い出した人がいてそれに対して
＞ジャパンオープン優勝者過去4年、見ましたか？明らかですよどうします、
＞吐いた唾は飲まないように、言い訳を楽しみにお待ちします
となったんだよね？
ジャパンオープンの男子って過去4年素手が負けてるの！？
高橋俊彦、、森本健太、永野すばる、安里秀策って補助器具だっけ？
過去10年でも素手が9勝じゃない？ >>984 本物の馬鹿が出ましたね、お前以外はほとんどの人が意味わかってるよ、素手厨やっぱりアホや。 >>985
あなたは俺の質問から逃げた人だよね。
西城プロファンの人ね。まず、自分を正しましょうね。HN付けてくれればいくらでも
相手するよ。また、ABO-N逃げ術かな。
まぁ、擁護派は突っ込むだけで、答える
必要はなく、突っ込むだけではね。
それは卑怯ってもんでしょう。
まずよく考えればわかると思うんですが、
俺がしたツッコミに対して誰も擁護派は答
えていな。ABO-Nだからね。
スルーしたとして、ツッコミ。
答えて突っ込めばスルー。
そして否定派の一人のツッコミどころを
一つ見つけて勝ったつもり。
>>985は争点の要点も説明できずにね。
誰にでもわかるように、今説明してみては
どうでしょうかね。どうも頭がいいのが自
慢らしいのでね。俺にはそうは思えないん
でね。証明してみてくださいよ。
質問の意味はわかるよね。
クソコテのABO-Nさん。 >>984
横レス
過去４年という中途半端な区切りがミソじゃね？
それと去年のグリコもヒントになるかと
違ってたらごめんw にしても
否定派は理想を掲げ、擁護派は現実を見る
折り合う訳がない
否定派からすれば擁護派は邪魔者でしかなく、擁護派からすれば否定派は夢想家としか思えない
意見が対立するのも当然
だから次スレ要らんと言ったのよ >>988 否定派は自分の都合を姑息に捻じ曲げようとしてんだよ。 >>986 お前は西城さんが素手だと思い込んでいて、間違えに気付いてとぼけたからもういいよ、確かもう出てこないって言ってなかったか？本当にお前だけはもういらないや。 擁護派って何て馬鹿なんだろうね
JPBAが禁止令出した段階でもう決着ついてるじゃん
それでもメカテク爺は頭も金属でできてるのか
納得いかないで屁理屈こねて現実を受け入れない
ようにしてるんだね >>992
ほう、流石否定派。
短絡的だな。風が吹くと桶屋が儲かるのは、桶が転がってくからでも、ころがったあげく壊れるからでもないんだぞ？
意味分かる？
禁止の先に何があるんだ？
それを聞いても答えてくれる人がおらんかったから諦めてたけど、教えてくれよ。
あんたらの妄想するバラ色の未来をよ。
禁止することでどうボウリングが振興するんだ？ >>990
バカだな。俺はそんなことは知っていたよ。
俺の発言はコテで追えるのは知っているだ
ろ。確かめてみなそんなことは一言も書い
ていない。
だから争点を具体的に説明してみなよ。
頭がいいのが自慢なんでしょ。
話は当事者だけでなく皆がわかりやすく
しような。 >>994 今、読み返したら すみさんの件だな、すみさん否定派だったかのごとく嘘を吐いてた野郎だな。 アホだな。そんなこと一言も書いていない
だろ。過去の日本のボウリング業界の人たち
がどのような意見を書いていたのかを少し
は知れってことを書いただけだ。
話の腰をおるな。
フォローしているつもりか？ >>997 良くいるオレオレ詐欺以下のクズだな、複数の人がお前をアボーンしたのがよく分かったよ。 >>992
うん、何色かは知らんけど決着ついてるよ
ボウリング後進国のとある一興行団体のローカルルールで、作ってみたけど世界で相手にもされず、国内でさえ追随もされず、日本のボウリング史における最大の汚点という結末だけどな
プロじゃないから個人的にはローカルルール関係ないし、所属してる人の中にはとばっちり食う人も居て、生活掛かってる人は特に大変だなーって思うだけ
で？
回転足りない池沼の精一杯の負け惜しみがそれか？
相手にされなくて悔しいのう、悔しいのうw まぁ、このスレも1000で終わり。
もう勝負はついているんだから、
擁護派も俺も正々堂々と意見し合う
ならいいが、バカバカしいんだよね。
特定人物２人くらいの工作のように見え
てね。まぁファン心理で特定の選手を
応援するために愛情表現したいのなら
そういう意図で書いてくれれば、俺は
何も反論などしないのは知っているよね。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 34日 20時間 11分 50秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
