【JBO発足】メカテク・リスタイ関連総合スレ２
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ＪＢＯが発足し、国際ルールを基本とする新たな統一ルールを目指すという
地殻変動の展開の中、メカテク・リスタイに関する話題は、
このスレで総合的に語り合いましょう。
情報も意見も大歓迎。
否定派も容認派も、語り合いが成立する大人の集うスレを目指しましょう。
テンプレは>>2-3ぐらいまで。
前スレ
【2020年激震】メカテク・リスタイ関連総合スレ
ttp://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1532475066/
[テンプレ]
平成２９年１２月２７日 ＪＰＢＡ会員向け内部通達
ttps://ameblo.jp/11201975/image-12342409070-14106777963.html ※個人サイトのため取扱い注意
平成３０年３月２０日 ＪＰＢＡ公開文書（ホームページ）
ttps://www.jpba.or.jp/MembersOnly/Info_AssistingTool.pdf
ＪＢＣの見解
ttp://www.jbc-bowling.or.jp/topics/180118/
ＮＡＧＥＹＯの記事
ttps://nageyo.com/2020regulation/
■■ 日本ボウリング機構（JBO）プレスリリース ■■
ttps://www.jpba.or.jp/past2018/JBO_Press.pdf 部門制は両手投げ部門ができるだけ、共存だったらプロテストのみ規制して今後の淘汰を促すなら理解するって答えてるがなｗ
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ﾒｶ否定派（素手厨）に多い思考及び事例
素手で投げている奴がﾙｰﾙを否定するなんておかしい！
ﾙｰﾙ否定する奴はﾒｶ大好きな擁護派に違いない！
補助器具など使用しない素手の方が無条件で強い！
器具に頼って投げてｽﾎﾟｰﾂといえるのか！
周りのﾌﾟﾛｱﾏはみんな賛成している！
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙという現実を忘れ、WBで相手にされない少数という自覚もない
自分の周りだけで殆ど決めつける狭い世界観を有する
JPBAは興行団体であることを忘れ、最上位の競技団体と思っている こうやって列挙するとﾊﾞｶっぽいね
次ｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚによろしくｗ >>882
「JPBAは興業団体」
この意味は大きいね
万一スポンサーにそっぽ向かれたら、今の日本プロボウリングは崩壊してしまう訳だ
禁止令は賛成だけど、やり方次第で滅亡への道にもなりかねない
俺みたいな心配性さんの為にも早く詳細出してくれよ(笑) >>881 スパッとボールの山で頑張るんですね、ちゃんちゃら可笑しい事をおっしゃる、思い切ってボール1個にしてみたら不退転で頑張れますね。 一時は素手投げにしたが逆戻りの人達、の気持ち。
表向きは賛成だが本音は反対
こう言う人達を抱えてどこまでやって行けるかな？
まぁ通達を出した以上間違いなく移行するでしょう。
あとが見ものですね。 >>884 既に全盛期からしたらCDどころかVHSくらいに滅亡済みだろ、支部長とか言ってもボウリング場から追い出されたりしてんだぞ、ボウリング場で働けないプロボウラー支部長ってどうなんだよ。 とにかくここでの議論は男女別
男子では否定派の言ってることが正解
女子では擁護派の言ってることが正解
でいいかな？
否定派はその競技の頂点は男子なんだからそっちに合わせろ
擁護派は女子が興行としての人気を支えてるんだからそっちに合わせろ
ということだね
考えようによってはJPBAは女子もちゃんとプロだと認めていたってことだな
だからこそ特別扱いせず男女分けずに規制した
それが一部のファンの逆鱗に触れた訳だ
難しいけど言い出しちゃった以上やるしかないのかな 本来なら綿密に案を練り、他団体とも事前に意志疎通を図って発表時には成案を出す
こういうプロセスがまっとうな手法
だけど背景を考えるに、水面下の準備をする段階で潰されてしまう恐れが有った
だから勢いを重視して決定発表を先行させた
まぁ今までを俯瞰するとこんな感じなのかと
だから杜撰さも目立ってしまう
男女のルール分けが一番丸く収まりそうなんだが、多分やらないだろうね
何が正解かと言えば、2020年移行に普及と振興が進む事
衰退するようなら失敗だよ JPBA協会員向けの通達が外部流出
→JBCが所属会員の動揺を抑える為と称して公式見解発表
→JPBAが2020年からの補助器具禁止を公式発表
この流れからして酷いよな
流出が無ければJBCは慌てリリース出す必要も無かった訳で
あまりにグダグダで、どうしてもイメージ悪くなるわ
で、この後にJBOの設立発表だもの
ワケわからん(笑) >>888
いいかなじゃねーよカス、テメェみてえのをアホって言うんだよシャシャってなに言ってんだ。 >>891
どうした？何を興奮してる
そんなだから否定派に付け込まれるんだよ
おかしいと思ったらどこがおかしいか指摘すればいいだけ >>893
そりゃ極端でしょｗ
「男子のトップクラスでは素手の方が強い」というのは明らかに正解だね
ところがそれを男女一括りに「圧倒的に素手が強い」と言われると問題がある
今度はそれを反否定派（？）が「素手の方が無条件に強いなんてウソだ」と煽る
「無条件」なんて書いている人はいないのだが
あたりまえだけどどちらも全部正しいわけではなく全部間違ってもいないよ
それ以前に双方意見が統一されていないしな なんか、否定派って明らかとかハッキリとか、根拠が無いものを意図的に強調して押し通したがるたがるよね
否定派たちの苦しい立場をよく表してるよ
>>894
それこそ素手厨の発想>>882だよ
無条件とは言ってない？
さんざん素手が強いと決めつけてきたのは否定派だ、確定じゃ無いなら二度と言うな
素手はメカを超えられる可能性があり、男子には浸透しているが、女子にはフィジカル的に難しいのでは？って話だからね
否定派の語る屁理屈は共感に値しないよ >>894 素手厨に全員リスタイ付けろなんて言ってるわけじゃないのに、他人を落とし入れるように屁理屈並べて必死なのはどうしてでしょうねえ、これぞプロのする事なんでしょうかねえ、仕事ないからねえ。 まー大坂なおみみたいなガタイしてたらハイレブだろうが両手投げだろうが全然問題ないわな(笑)
だけど基準となるのはあくまで一般的な男女差、ボウリング界にフィジカルエリートが多数居るわけではないし
また、フィジカルの差が圧倒的なハンディとならないのも面白味の１つだし
一部の否定派の人って、高速高回転が競技ボウリングおける最上の価値だと思ってるきらいが >>895
男子トップクラスで保持器具を使わない方が強いというのが明らかじゃない！？
根拠ってあなた、勝利数もランキングも見ずに書き込んでいるんですか？ > 男子トップクラスで保持器具を使わない方が強い
これは明らかと言っていいんじゃないか？
でも、だから補助器具は禁止すべきだ、あるいは、禁止した方がいい、
とはならない。
逆に、禁止する必要はない、という方が論理的には正しかったりする。
とにかく、JPBA の発表は曖昧すぎて話にならない、という点はまともな良識の持ち主なら同意してもらえると思うが、どうだろうか。 手が油だらけでヌルヌルして気持ち悪い、今時素手なんてベタベタヌルヌル嫌だなあ。 >>888
人の思惑なんぞ人それぞれ
それぞれの価値観が正しいのであって
決定づけるのは不可能
なんで結論づける必要があるのかわからん
擁護派は
女子が興行の中心で人気も関係するのだから
メカテクを存続させろ
なんていうレスどこにあった?
捏造すんなよ >>898
899が書くように必要が無いから
ルールで不可にする理由にはならんだろ
1部分を抜き出してそこだけを否定論破しようとするな
何回言わせるのかねぇ >>899
否定派の面々はそれはそれこれはこれ
まずは理由や根拠を明確にすべきで
早くルールの詳細を決定すべき
だと言っても
メカテクリスタイは禁止と決まったのだから
それに従えが否定派
そしてこの話題(JPBA批判)が出ると
決まって基地外のような
『そんなことどうでもいいメカテクは悪』というのが暴れだし
手がつけられなくなったところで
クソコテがまるで一連の流れを無視するかのように
擁護派(共存派)の言葉尻だけを抽出して
否定持論を語り出す流れ
そして基地外が喚いてるときは
クソコテは出てこない >>898 過去4年間のジャパンオープン優勝者を見ると明らかに、プロ廃止プロ禁止になりますが。 >>843とその他
素手厨に聞きたい、ジャパンオープン優勝者過去4年、見ましたか？明らかですよどうします、吐いた唾は飲まないように、言い訳を楽しみにお待ちします。 >>903
12.27通達以降、詳細レギュレーションが発表されないまま、はや10か月、プロボウラー達は放置状態。
ほんと酷い。
限られた情報の中で、やむなく独自の考え方と方法で、素手投げ移行に取り組まざるを得なくなったプロ達には、心から同情する。
新人達が補助用具を外そうといないのは、情報も方法も分からないというのも、理由の1つなんじゃないかな？ ①サポーター・リストバンドと補助用具との境界線
②テーピングの受任限界
③アームスリーブの是非
④医師の診断書を伴う故障中のプロが公式戦に出場する場合の、受任用具
詳細レギュレーションの要所って、せいぜいこの4項目ぐらいだろ。
10か月も検討を要するボリュームなんて、どう考えてもないだろ。
早く決めてプロ達に公表してやれよ。
公表が遅くなった挙げ句に、大幅な手戻りが生じたら、プロ達が一方的にダメージを負うんだぞ。 否定派って客商売のプロにメカテクはーなんて粘着してる奴らと同じレベルだよな、もしかして同じ人？
確かSNS辞めちゃったプロもいたし、ストーカーレベルだよな、気持ち悪いわ
それにしても国内女子はデブ多過ぎ！
もっとトレーニングしろ！
これこそ明らかだ！
みんながみんなケリーみたいなガタイになられても、、とは思うけど
>>899
つい先日、リスタイ男子が優勝しなかったか？
その点以外は同意してもいいかな
ローカルルールという愚策が見直される日を期待するよ >>905
吐いた唾を飲んで
無かったことにするのが否定派
過去のスレを見れば分かるでしょw
>>906-907
本当にそれ
見切り発車過ぎる
そして発車からの肉付け後追いが一切出来てない
どのような状態状況にでも対応するのがプロ…とも思わなくないが
あまりに放置し過ぎ
せめて補助具←この線引きだけはしてやらないと現行に1番近い
変更を最小限に抑えられるだろうし
今後も考えれる
逆を言えば根幹部分さえ曖昧だと
今後すら考えられないと思う
メカテクリスタイを嫌うあまり
ルール変更の本質が見えてない
そしてそれを指摘されるとファビョる
否定派は本当に極端 >>899
そういうまともな意見は無視して「とにかく禁止だ！」という人と
「うるせぇどこが悪い！」という人が争っている訳です
だから「男子トップクラスでも補助器具（使用者）が勝った大会もある」
という単発の例を出してもダメでしょw
直近10年のランキング上位10人で何人が補助器具か？
直近10年の優勝回数上位10人で何人が補助器具か？
あるいは世界最高峰PBAの男子選手の中で何人が補助器具か？
数字で明らかな部分は素直に認めてから議論しようよ >>912
ただ反射的に煽るだけじゃなく
どこがブーメランか「具体的に」どうぞ >>911
どっちが勝ってるか、なんて統計そのものがブーメランなんじゃねーのか？
じゃ、どっちが多い？知らんけど自慢げだから想像つく、だとしたら勝てないツールを禁止する理由はないって話になるだけだ
お前、本気で馬鹿なんだな >>911 は 904ー905にはどう答えるんだ、世界の頂点とか技術とかにはプロいらねーじゃん、数字見えないのか？ 素手は強いと言うが大きな落とし穴があるんだよな。
PBAの選手でも落とし穴にハマるとそうは打てない。
日本人ならズブズブになるだろうな。笑... >>913
まともな意見をあーだこーだいう
お前の場合もまともな意見でなく
あーだこーだ言ってる
議論の主旨はそこではない
ということがわからないから
ボケた反論を出す
あーだこーだいう
何がブーメランか分かったか? 素手だったら無条件で強い訳じゃ無いのは否定派が自ら認めてるんだぜ
それに強い素手の奴が稀にいることは誰もが知ってる、で、ランキングがどうかしたのか？
ボールの回転について話してる割には、否定派連中の頭の回転はまるっきり足りないのな
ヘッドギアとか補助器具でも使ったら少しはマシになるんじゃね？ どうせ、あぼーんで逃げて討論にはならな
いので、「素手の方が強い」の解説的な独
り言。
否定派側の一人の発言者の意見。
彼は、おろらくJBCの日本代表で、生で見た
彼の世界観でそう感じ、信じていることを
発言しているのは発言の経緯から理解でき
ると思う。
それは「素手の方が強い。」という度重な
る発言ですね。
しかし、リスタイ・メカテクを是非する上で
「素手の方が強い」という主張がどんな意
味を持つのだろう？
そこが、擁護派が突っ込んでいるポイントで
ある。そこを理解した方がいいです。
そんなに素手の方が強かったら、最高峰の
戦いのばにリスタイ・メカテクは存在しな
いはずだから、禁止にする必要ないじゃな
いかという理屈が生まれるからです。
世界最高峰は男子だからとも書いていまし
たね。
では、リズジョンソンは、PBA男子トップ
プロや世界の男女の最高峰が集まる大会で、
２度目の優勝をしたけど。
参加する回数も男子の最高峰の選手より少
ないのに、メカテクつけて優勝している事
実をどう説明するのか？
その辺の見解も聞きたいところでしょう。
彼が言うには「素手が最強だ。」
しかし、その後の彼の見解から、
どうもそれは統計的な要素らしい。
相対的にみると素手の方が勝っている。
しかし、もともと投球する能力が高いもの
がリスタイ・メカテクを使わなかっただけ
じゃないの？って疑問も出てくる。
だったら、素手だから最強ということに
ならないでしょ。もともと能力が高いから
素手だったんじゃないの？とういう疑問。
つまり、最強の理由が素手だからとは
言い切れないわけです。 あと、俺は過去2012年以降、メカテク関連
スレでしか２chに参加していないし、HNを
つけるようになってからは、メカテク関連
スレでHNなしで１度も発言してないので、
余計な疑いは持たないでいいですよ。
他のスレに発言したのも５回以内ですね。 素手の方が強い→そんなの嘘だ！補助器具は素晴らしい用具だから規制するな！
素手の方が強い→それがもし本当なら勝てない補助器具を規制する必要はない！
よくわからんなｗ
しかしやっぱり普通に考えて素手の方が強いだろ
そりゃたまには補助器具も勝つし否定派Ａの言うように
素手で強い選手は「補助器具」があってもなくても強いという可能性もあるけど
ところでみんな素手の方がより速くて回転の多いボールを
投げられるってことは認めるんだよね？
それが成績に直接つながるかどうかは別として 素手が最強なんて否定派の一部の人間がいうから
擁護派に突っ込まれて否定派全体が悪いように
反撃をくらうんだろ。注意しろよ擁護派に揚げ足
とられないように 素手の方が強いとは
何をもって強いというのか？
たとえば女子プロでいえば宮城のローダウンは
球の回転球威は女子プロ随一である。じゃあ
素手宮城とメカテク松永はどっちが強いのか？
多くのボウリング好きに聞けば強いのはメカテク松永
というだろう。なぜならそれは昨年の三冠女王だから。
強いというのは一般的には成績が優れているということで
けっして強い球がなげれるという一部分だけを切り取って言わないはずだ >>925
メカテクの効果の１つに回転数を補うというものが有る
素手投げで上手く回転付けられないボウラーでもある程度の回転が得られるようになる
ただし、天井が有るって事
素手投げだから必ず回転が増す訳ではなく、その為の投法を取得しなければならない
だからメカ外した女子プロが低回転ストローカーになったりしているケースがある
それから、高速高回転だけがボウリングに必要なスキルじゃないからな
コントロールや再現性、アジャスト力が無ければいくらぶん回ったって意味がない >>927
松永が凄いのは、安定したフォームのおかげなのだろうね
それがコントロールや再現性に繋がってる
ハイレブ至上主義は悪い傾向だよ
他のスキルを揃えた上でのプラスと考えるべきかと >>925
また決めつけ厨かよw
素手の方がより早くて回転の多いボールを投げられる人間がいる
これがFAだろ
誰でも簡単に高速高回転が投げられる訳じゃないから
自力よりも楽に簡単に少ない労力で投げられるからメカテクリスタイが跋扈してるんだろ?
なんで否定派は決めつけたがるんだろうかね? 強い弱いってのは可笑しい。
素手が強いんじゃない。素手で投げられるスキルがあるってだけ。
ゲームのキャラでもそうだろ？
弱いキャラでも上手い奴が使えば勝つ確率が上がるし、最強と呼ばれるキャラでも下手くそが使えば負けることが多い。
この二人が戦えば勝敗は目に見えている。
素手もメカテクもリスタイも投げてる人間次第。
だから、必ずしもメカテクリスタイ＝弱いにはならないし、素手＝強いもならない。
統括すると、この議論は不毛。だから終わりのない争いになる。
１番悪いのはメカテクリスタイ禁止の詳細をいつまでも曖昧にしてるアホウな某団体。
やるならやるでちゃんと繰り返しの話し合いとプロ、アマの考え、そして大半が納得できるような答えが煮詰まってから発表せい。 >>926-927
そもそも強いとか個人の認識で変わるんだから最強とか決めようがないんだがね
それが理解できない否定派が多いから揚げ足を取られ
それを必死に自己擁護して揚げ足とりの揚げ足をとりあって議論にならない
また湧いてるクソコテがいい例だよな
個人的にメカテクリスタイの存在は否定されても仕方がない道具だとは思う
だからと言ってルールで排除するのは強引だと思う
こういう書き方をしたら否定派の1部人間はメカテク擁護派として攻撃対象になるからウケる
話がズレたが
ここでまともな議論は不可能
1日も経っていないのに逃げたとか
その間に揚げ足の取り合いで
主旨が既に見えなくなってる
その為にもクソコテや極論感情論の人間はあぼーん＆脳内あぼんしないとダメ
まぁ脳内あぼんだけでは
しつこく絡んでくるから本当にコテを付けてもらいたいもんだ 今更止める選択はないからな、先行移行したプロの中には今シーズンを台無しにしたのも居るんだし
いくら覚悟の上とはいえ、それは再来年から禁止だと言われていたからこそ
もう引く事も許されないのだから、せめて協会はきちんと詳細を仕上げなければならない >>931
おまえさんのレスで本当はFA
メカテクリスタイ問題は
某団体が詳細発表してからになるべきなんだけどね
関連総合スレ?だから
メカテクの存在そのものの是非を問うのはありだと思うけど
まぁ価値観の違いが埋まる訳もなく
揚げ足取り厨がいる限りまともな議論が出来る訳もなく
まぁ無駄というか不毛だと思うけどねw 姫路プロ、松永プロ...
この二人のプロが多くのタイトルを挙げ強いのは決してメカテクリスタイのお陰だけではない。レスにも挙げられているが、安定した投球フォーム、制球力。
そして勝負強さ。
よく言われるのは、メカテクのお陰リスタイのお陰だと言う人がいるがそれは違うだろ。メカテクリスタイをしても駄目な人は駄目。それは基礎である投げ方やタイミングが悪い初心者や中級者に多い。
こう言う人達がタイトルを取る、防衛などという事は皆無と言えるだろう。
どんな大会に於いても常に上位に君臨するメカテク、リスタイの人は実力者と言えるだろう。 >>935
だったら、あなたはリスタイ・メカテク禁止を
ファン心理から反対する理由はないですよね。
あなたは否定派ですか？擁護派ですか？ >>935
メカテクリスタイを否定したいがあまり
使用者まで否定しようとするからねぇ
道具が良くても勝てない人は勝てない
使いこなせない人は使いこなせない
同じように素手の人間も
技術が無ければ勝てない
自分に合ったやり方をしてるだけだと思うんだけどね >>937
>道具が良くても勝てない人は勝てない
>使いこなせない人は使いこなせない
使う必要のない人は道具を使う選択の余地
もありませんよね。
同じくらいのスコアをだした場合、
道具にスコアをだすような効果があり、
それを使いこなすかどうかで、優劣が決ま
るのなら、使う必要のない人と得点を競い
合うことが競技になると思いますか？ ここまで来ると、あぼーんにレスしてる奴は流石に居ないようだ
独り言言ってて楽しいんかね、見えないから知らんけどw
否定派の素手厨は池沼ばかりだな
そもそもこの問題はまともに議論にもならない話、所詮、ボウリング後進国のとある興行団体の歴史的汚点とも言うべきローカルルールでしかない
こんなクソルールに舞い上がって踊り狂ってる素手厨なんて、パンツについたウンコみたいなもんだろ
否定派は自分たちがマトモじゃないっていつ気がつくんだ？ >>939
馬鹿に馬鹿と言っても気づかないのと一緒で何を言っても無駄w
否定派以外は全部擁護派と二極化して
とにかくメカテクリスタイを排除したいだけの奴らだからね
そして正義も悪もない
見方によって変わるものだからね
価値観の相違でものの見方も変わる
ワールドワイドでモノを見ると
日本での話といい
女子に対しての見解を話すと
女子だけではないという
簡単で単純なものでは無く
1つの事柄に多数のことが含まれていることが理解できないからどうしようもない >>938
お前ばかだろ？
道具に点数出す効果あるなら使えばいいじゃん。
素手のほうがいいなら素手にしたらいいじゃん。
所詮はアマチュア。
アマチュアは2020以降使用しても問題ない。
ただそれだけ。
決められたルールに文句たれるなら、ボウリングやめちまえよ。 >>941
だからーw
クソコテは相手にするなとw
そんな書き込みしたは嬉ション垂らしながら嬉嬉として長文連投してくるw
かまちょなんだからマジでスルーしてくれw
スレが無駄に消化されるw >>940
まぁどっちが、何を理解しているのかが問
題ですね。あぼーんされていないのなら、
まともに話し合ってもいいですけどね。
まぁ、自信があるのなら、まず、簡易的に
でもHNをつけてくれないと適当に対処しま
すよ。
まず、否定派の共通見解として、日本にお
いて、簡単で単純なものではないから単純
に全部補助器具を禁止にするような意見に
なることはなかった。わけです。
リーグ戦やプロチャレなどは、もともとハ
ンディキャップ制で行われていて勝敗を僅
差にすることで盛り上がってもそれは社交
の場なので、リスタイ・メカテクを使って
も問題ないと結論づけられました。
結局、競技性の高い大会に線を引いて、リ
スタイ・メカテクを禁止するべきだという
意見にまとまったわけですよ。
それはボウリング場協会などの経営など
も最低限の配慮であります。
これは個人的な考察ですが、簡単にそこ
そこ上手くなるような競技より、ある程
度難しさ
があるほうが、飽きずに解き明かそうと
楽しみが増えるし、初心者もいろいろ苦
労して、投球技術を学び、難しさを知り
、飽きないのではないでしょかね。 話は変わって、例えば、俺がグレード制に
ついて無視しているというツッコミについ
てですが、俺は否定も肯定もしていないだ
けであって、否定する意見を書く必要がな
いと思っただけですよ。真面目に書いてい
るようでしたしね。別に都合が悪いからコ
メントを避けているわけでもないです。
否定的な意見を求めるのなら、書きますが、
まず現実性にかけるということ。
ここでのアイデアが、即JPBAの理事会の議
論になると勘違いしているような発言あり
ましたよね。そんなに簡単なものではあり
ませんよ。
リスタイ・メカテクを使わせることが、男
女の体力差からくるルールの違いになる正
当性になるのだろうか？という疑問。
例えば、テニスでは男子は５セットで女子
は３セット。ハンドボールではボールの大
きさが違う。100Mハードルでは高さが違う。
同じ競技でも男女のルールの違いはその体
力、身長などの平均によって違いがある場
合があります。
しかし、JPBAのリスタイ・メカテク禁止の
場合。
女子プロの中でも現ルールで、もともと素
手投げの人も多くいるので、リスタイ・メ
カテク使用はその効果がある以上は、
下駄をはかせたと同じことになってしまい
ます。
もし、競技スポーツとして男女差をつける
とすれば、トーナメントのゲーム数を男子
に比べて少なくすることくらいが現実的な
対処でしょね。
ピンの重さを変えたりすることもあり得る
と思いますが、いろいろ考えると現実的で
はないと思いますね。 しかしホントに補助器具信者って自分達が嫌われ者だっていう認識はないのかね？
文体が一緒で同じ語彙ばかりだから同じ人間が必死に
書き込んでるだけだとは思うけどw
どうあがいたって無駄だよ
あなた方の大好きなお道具は競技では排除
でもアマの趣味の世界ではセーフ
それでいいじゃん
男子と女子で分けて議論すべきだけど
あえて言えばあなた方の理論でいくと
メカテクの女王はメカテク外しても今まで通りバンバンタイトル取るんだね？
こりゃ楽しみだw >>945
競技の世界＝WBでは排除されないので悪しからず
興行団体のローカルルールが君の競技の全てなんだね、かわいそうに
相変わらず妄想で決めつけんだね、よく読んでちっとは進歩しろよ、池沼 >>945
と、補助ボールの山信者がほざいております、ジャパンオープンの結果からは逃げ廻るくせに。 メカテクって結構いい値段するんで
買おうとするとけっこうな出費なんだよな
メカテクのアマチュアはこれからメカテクで
勝っても器具のせいで勝てたと陰口を言われるんだろうな
何の為に高い値段だして金属の補助具買ったのか馬鹿みたいだね 次スレなんぞ要らんからな
このおぞましい状況の続きなぞ不要 >>945
なに?これは否定派を装った工作?
稚拙すぎるからやめてくれw
>>946-947
釣られたらダメだってw
いくら否定派の人間が馬鹿だからって
ここまでただの煽りをする訳が無いw
コテをつけた所で自演の可能性は消せないここで
文体や語彙が似てる?
どれとどれが似てるのか抜粋して比較してどれとどれが同一か言ってくれ
と単純論破されるようなことを言わないだろw >>948
否定派の貧乏人には
メカテクごときが結構な出費に思えるんだね…
どんまい
陰口を叩くのはお前さんみたいなメカテクに勝てない一部否定派だけですよっとw 全世界のボウリング団体のたったひとつだけのボッチルール、補助ボールの山は素敵 補助ボール運ぶの大変補助ボールなけりゃアベ120 補助ボール邪魔 補助ボール軽自動車かわいそう 補助ボール宅急便代大変 。 こう言うところで人間性が浮き彫りになるんだな。
特に>>945みたいな奴、勝手な思い込みで差別をする、それが自分の身に逆に偏見の目として降り掛かっているのも気づかずにいる。気の毒な奴よ。
姫路、松永両プロ
彼女達はトップクラスのプロだ。お前が心配する事はない、下準備はしっかりと出来ている。
アマは禁止令は関係ない。精々メカテクリスタイに負けない様に頑張れ。 年２～３回とか、数年に１回しかボウリングをしない、いわゆる「普通の人」からすれば
メカテクリスタイは全然問題なし。
ボールを５個も６個も使い分けることこそ異常。
曲げたり曲げなかったりするのは自分の力じゃなく、ボールの力。
プロだったら１個で勝負しろと思う。
たぶんボール１個の大会をやったらハウスボールアマに負けるプロ多数。 メカテクリスタイにかこつけて
複数ボールをディスるのはスレ違いじゃね?
複数ボールの是非スレでも立ててやりなよ >>955
素人さんよ？
男子プロのほとんどはスペアボールなくてもストレート投げたり、いろいろできるんだよ。
女子もそう。
最初から、1つしかボール使えないなら、それなりに対処できるわ。
ハウスボーラーにそりゃ1ゲーム勝負したら負けることは多々あるよ。
ただ、長いゲーム数投げれば相当な差が出るよ。
まあ、所詮素人さんはボールやメカテクのおかげだと勘違いしてるだけ。 >>958 ジャパンオープンの結果を見るとプロは禁止となるが、アマの方が過去4年間だと良い成績なんですが、そこんとこはどうお考えでしょうか？ジャパンオープンは国内最高峰ではない？のかな、また逃げるのかな ボールの話を持ち出して、補助用具の議論から必死で話を逸らそうとする工作員さん、手口が幼稚ですねえー（嘲笑
あなたが必死で守ろうとする補助用具依存症のボウラーさん、素手ではスターダムが転げ落ちて、惨めな姿を曝すんですよねーｗｗｗ >>958 負ける事が多々あるプロ競技って他になにがあるんだろ、ふと疑問に思った、西城さんには1ゲームでも勝てる気しなかったぞ。 素手の方が成績良いから全員素手にする
アマの方が成績良いから全員アマにする
なにか意義はありますかな素手厨さん、屁理屈、言い訳してみてね、それともまたまた逃げちゃうかな素手厨の人生みたい。 スポーツに金属製ジョイントネジバネ調整目盛付補助器具を
持ち込んで平気な人間が現実世界で批判されて仲間が減ってきたら
5ちゃんで競技は素手でやろうと主張する人を池沼呼ばわりw
はたしてこれから先の数年でどう推移するかな >>964 あんたで良いや、言い訳なんかしてくれよ話逸らさないでさ >>954
おお！頼もしい
さすが下準備がしっかり出来ている姫路松永両プロは
補助器具なしでも今と同じくらい勝つんですね？
まるで勝てなくなったら補助器具のおかげだったと言われますもんね
でも補助器具なしでも今まで通りならなんで付けてたんでしょう？
負けないように頑張れって言われても
男子ではメカテクリスタイとの対戦かなり減りましたよ？
どちらかというと両手投げに負けないように頑張ります！ 素手厨は誰も答えられないのだった。
まあ、誰かを排除するってことはそう言う事なんだって思いなさいね。 >>950
否定派の象徴的なレスだよ
素手厨は大概こんなもん、中身も>>882のまんまだしよくある池沼の平常運転
それに、946-947だって揚げ足取られたとしか感じてないだろ、所詮自分の妄想が全てなんだよ
>>955
年に1回しか投げないような人がルールの是非を問うようなコアなスレに来るなよw
そんで、大会用のハウスボール1個をいつも使ってるセンターから借りてくる訳だな、わかった >>965
え、なになに？なんでオレw
その前に申し訳ない>>963の意味がよくわからん
もしかして意義は異議の間違いですか？ 特殊な炭素素材で水を水素と酸素に分解 ゼビオＨＤのグループ企業、クロステクノロジーラボが開発 >>964
ローカルルールの存在について是非を問う時に、これからの推移なんて関係ねーよ、負け惜しみ乙
WBでは規制どころか相手にもされてないツールを、わざわざローカルルールで規制する理由がどこにあるのか
こんな根幹のテーマでさえ、否定派は業界への理解もせずに根性論や見た目ばかり
否定派以外はみんな比較的フェアな目線を持ってる奴もいるのに、返って来るのは思い込みと決めつけのコンボで擁護派はーとか的外れな非難、んで負け惜しみ
>>882の否定派は池沼にも失礼だ >>972
>>882についてはアンカミス？
ローカルルールの是非を問うならそのローカルルールによって
状況がどう推移したかは重要じゃありませんか？
＞ＷＢでは相手にもされていないツール
「相手にもされていない」と書くからには
あなた自身も補助器具は不要という考えなんですね？
＞みんな比較的フェアな目線を持っている奴もいる
ちょっと意味がわかりません
「みんな」と始まって「比較的」そして「奴もいる」って矛盾してます >>964
だからそう思っているのは素手厨だけ。世界は認めているよ
WBもな。
まぁアンダーテーブルでの決め事なんか一時的なもので、長い期間続いた試しはない。 Ｐリーグ放送中のレポート
「小林よしみですが、腕の筋力がまだ弱いということで、試合ではリスタイを着けています。トレーニングはしているということです」
スカイＡパーフェクトボウリング新人戦放送中の勝子さん解説
「本間さんは、筋肉が弱いんだと思いますよ。私は筋トレしたほうがいいと思いますが。」
ボールの回転もさることながら、リスタイ・メカテクを着けると、腕の筋力が弱いボウラーでも、（そこそこ）威力のあるボールを多投できるという大きな効能に対しては、あまり議論されて来なかったね。
この効能は、電動補助装置付き自転車に相当するよね。
自分の力だけで走らせていない。
自分の力だけで投げていない。
競技スポーツとしての是非を議論するなら、ボールの回転に関する効能だけでなくて、筋力不足でも多投できる効能についても議論する必要があると思うよ。 素手の方がいいってのは分かる。
強いボールが投げられるし、多少コントロールパネルが乱れても勢いで倒れることも多々。
でもデメリットもふんだんにあるわけだ。
メカテクリスタイと比べると、常に同じ回転数、同じスピードの調整が難しい。
ARとATも、ちょっとした手首の角度、サムの抜けるタイミングの違いで前投球とは全く違う動きになってしまう。
そして極めつけは筋力だね。
男子はともかく、女子のハイレブはかなり苦労すると思う。
6キロ強のボールをタイミングのみでどうにか出来るはずもなく、特に女性はパワーが付きにくい。
13か14ポンドに落として基礎からやり直すのも１つの手かも。
男からすれば「嘘だろ」と思う人もいると思うけど、それだけ男女の平均の筋力の差がある。
ＰＢＡですらハイレブ女子が少ないでしょ。
体格的にも相当差がある日本人女子には、素手で回転を上げるのは一苦労だと思うよ。
そんなこんなをクリアして初めて立ち位置、ライン取り、ボール選択に着手することが出来、高得点を狙う為のスタートラインに立てる。
ここまで来てやっとスタートラインな。
大多数の女性はスタートラインに立つのも大変なのよ。素手でやるのって。
その分恩恵はデカイけど。
メカテクリスタイのメリットデメリットは言わずもがな(メンドくなった
でも否定はしない。
今までずっとそういうボウリングだったし、少なからず業界に貢献して来たんだから。てか、結構デカイ。男子にエンターテインメント性がないから余計にそう感じるww
まぁあと２年。プロなら何とかなる期間でしょ。
贅沢を言えば両手投げを教えられるトレーナーが欲しいところ。 >>966
頼もしいプロだよこの二人は。
まぁ否定派の輩がまともにやり合っても簡単に勝てる様な相手ではない。
それにしてもよくまあくだらん煽りを飽きずにやるもんだなぁ。
メカテクリスタイとの対戦かなり減りましたよ...
それは自分の狭い世界での事だよな。全体をよぉーーーく見回してみな、いかに自分の視野が狭くチキンな人間だと言う事がよぉーーーくわかるぞ。 >>976
もし電動のメカテクがあったらアウトなのね？
しかしネジやバネまではいいと
ゼンマイはどう？あるいは肘や肩まで補強する新製品が出たら使う？
これは煽ってるんじゃなくてホントに意見を聞きたい
>>977
実に冷静な人が現れたな
共感できる部分が多いです
今回の規制はプロの話でなおかつ2年後
研究と努力で克服してこそアマとの違いを見せられるでしょうね >>976
電動補助装置付き自転車は、電動だけでは走らない。
しかし、人間は少ない力でペダルを踏むだけで、自転車は力強く走る。
メカテク・リスタイは、用具単体ではボールは動かない。
しかし、人間は少ない力で投球するだけで、（ある程度）ボールは力強く動く。
メカテク・リスタイという用品自体には動力はないが、効能という点では電動補助装置付き自転車に同じ。 >>973
素手厨の定義なのでミスではないよ
ローカルルール自体が必要ないからね
世界で相手にされていない、と書いてるのは素手厨だ
引用は初めてでもないし、俺もそう思うよ
このスレのどこだったかな、自分で探しなよ、つか、自分で書いたんじゃないのか？
しかし、そこからが俺が不要と思ってるって流れになるのか意味不明、個人的にはWBの意向と同じで好きにすればってトコ、他にも理由はあるが規制は不要の立場
みんなではないと思い直した
みんなを消せば済む話
豆腐メンタルー
>>977
USBCのゴールドコーチの資格には両手投げのスキルも必要だとか
JPBAのＡ級とはスケールが違いそうだ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
