高速】ハイレブ考察【高回転】3回転目
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投げ方は問わず。
片手両手サムレスどんと来い。
初心者から猛者まで存分に語って回してピン飛ばせ！
前スレ
【高速】ハイレブ考察【高回転】 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
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【高速】ハイレブ考察【高回転】2回転目
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逆ギレか
万年ヘボのあんたには何言っても無駄だと思う。 >>761
だとしたら、自分とは違う投げ方かも。
自分は瞬間カップだからその考えはないな。 >>758
新世界の佐藤さんなんかがその投げ方なのかもな。 >>782
782の技術レベルがわからんからあれだけど
すでにハイレブを投げれるならその投げ方で続ければいいし、
ハイレブができないなら、ここでなんらかのヒントを手に入れるために
きているんじゃないのか？ いろいろ人によっていうことが違うし考え方も違うと思うけど、
脱力と手遅れはみんな共通している見解だからそこは信じてやってみては？
それを極めるだけでもハイレブはできなくとも球速は相当上がるはず。
ところがそういっても「力を使ってるはず！」と言って譲らないんだこれが。
そうなると誰が教えても上達させてあげることはできない。 肘が張ったままのカップはダメだけどね。
カップはヒンジありき。 >>785
脱力と手遅れが極められたならハイレブのコツは自然と掴めてしまうと思う
だからこそその部分がとても大事なんだけど脱力で投げるのはとても難しい
意識の問題だけでなくボールと体の位置関係なんかも関係してやっぱりセンスの様なものが多少なりとも必要と思う
とにかくボールを軽〜くキープできてスイングできるタイミングや位置関係を見つけ出す事
脱力を維持出来ない理由のほとんどが本来のスイングプレーンから外れてしまっている事、ここに気づけたなら次のステージへ進める
脱力して投げたらボールが落ちてしまう人、レーンに叩きつけてしまう人はボールの通り道が何らかの形で歪められてしまっている >>785
>「力を使ってるはず！」と言って譲らないんだこれが。
またしてもＰＢＡ無視か >>789
そのPBAのソースをこれまで何度か尋ねたけれど、答えが返ってきたためしがないんだよね。 なに言ったって無駄だろ。
少し上でPBAのチャレンジの話が出てても話が通じない奴も居るぐらいなんだからある程度諦めも大事だよ。 脱力のみでも投げられないし支えるだけの力を越えて力んでも投げられない。
どの程度とかタイミングとかは各々が投げやすい投げ方と相談して探すしかない。
カップしたままと、ブロークンのままだけでも感覚が違うし。
やってることは一緒。でもタイミングも支える時間も違う。
ＰＢＡの選手達も視線、姿勢、アドレス、スイングラインや手の形、スイングとステップの兼ね合いくらいしか教えない(これでも多いくらい。個人レッスン並み)しな。
センターのプロからはハイレブの感覚は自分で探れとよく言われ、正直「何で肘の入れ方とか回し方を教えねぇの？」と思ったが、実際にＰＢＡから直で聞くと「あ、この人らでさえ教えないんだから」と勝手に納得し、投げられるようになって更に「あー…だからか」と思った。
センスが皆無な俺は随分長くかかった。 単純に力が無いから脱力できないんじゃないのか。
ボールが重いから意識的に脱力しようとしても無意識化で力が入るんじゃね。
スクワットを今の重量から30キロ重くできりゃ自然と球速とフォームが
安定感出ると思うよ。 ＞投げられるようになって更に「あー…だからか」と思った。
その部分を詳しく知りたい。興味あるわ。 >>792
もつたいぶらずに教えてやればいいのだが。
768のロバスミが正解だと思うが出来ない奴には分からない。
手首が耐えきれなくなったら、ブロークンリストになるし、そのまま力を緩めず振り切ればちょうど良くなる。出来れば簡単。そうにしかならない。
俺もプロチャレでロバスミが隣のBOXの女性の7.10を自信有り気に代わりに投げるのを見た。
7ピンが後ろへ落ちて、バウンドして上に上がり斜めの金属板に当たり10ピンを倒したのには感動した。
60キロ近く出てた。
しかし、ロバスミも今はPBAにはいない。
無理がたたったのかもしれない。
復活して欲しいな。 >>797
勿体ぶってると言うかなんと言うか…
憶測でしかないからあんまり突っ込まないでねww
意識が肘に優先されると無意識に曲げてしまう。だから余計な先入観を持たせないために教えなかったのかなと今は思う。
ヒンジテクは「結果そうなる」ものだと。
ステップとスイングの兼ね合い。タイミングやスピードね。
前傾に腰の落とし方とか十分な開脚。
そして意識。
俺の場合はボールの動きに集中して、円としてではなく体を下半身で前に押し込みつつ垂直にボールが降りて来るイメージ。
極端に言うと垂直な動き。
肘が曲がった辺り(腰の高さ)からリリースポイントに向かってなるべくスピードを上げないように手の平をボールに付いて行かせ、リリースのタイミングでボールを長い距離を使い素早く撫でる。
無意識に反復できるまでここはかなり大事かと。
全部足して始めて「肘が曲がる」と言う結果が出るんじゃないかな。
だから体の使い方だけを教えられたのかも。
垂直云々は教えられてないけど。
これが巷で言うジャパニーズローなのかどうかは分からん。でも極端に肘は曲がってないしスピードも乗る。
長文ごめん。 >>800
「手の平をボールについて行かせ」これこれ、この感覚
トップでフワッと浮いたボールを感じ、ついて行かせる
これが答えだと自分も思ってる
どうしても引っ張ってしまう事になる、体とボールの位置関係、肩が前に出てそうさせない体使いになってしまう、その原因を探る
正しいかどうかはそれぞれが確かめるしかない
トライアンドエラー 脱力と手遅れはなんとなくできてて回転・球速ともまあまあ納得いくレベルなんだけど、バッスイング〜トップにかけて留まろうとするボールに体が引っ張られてフォームがカクカクしてめちゃダサくなってしまう
次回の練習で何とか直そうと思ってるんだけど、何か気をつけた方がいい事ってあります？
ちなみに片手です 助走が速すぎるんじゃない？
途中で減速するかちょっと待ってからボールに合わせて加速 >>803
バックトップからラストステップで無理に加速させてない？
パワーステップまでのスピードとラストステップのスピードはあまり差がない方が良いよ。
パワーステップまでのステップのリズムが遅ぎると、ボールが降りてきちゃうから慌ててラストステップに移行してしまいやすい。
結果、ボールを引っ張りすぎて体がボールに振られてしまう。
バックトップでフワッと浮いてる間に落ち着いて最後のステップを踏めるようなリズムを作ることが先決だよ。
それと、手遅れはあまり考えない方がいい。
スイングとステップのタイミングさえ合っていれば勝手に出来上がるもんだから。 デタラメ二大巨頭の一人がまた暴れ出したな。
>>784 が正解かもしれん。 ほとんど一人で書いてるしな
ヒンジの意味も違うし肘が曲がることに意味はない >>806
妄想を騙るのははやめてほしい
素人は混乱するから。 知恵袋も「chy********」って人がボウリングカテで1位で自分で動画あげてるんだけど、
ローダウン？？って感じだった。ここも似たようなもんなんだろうな。
聞くのと実際に投球を見るのとではだいぶイメージが変わるわ。 色川高志（葛飾区青戸6−２３−２１ハイツニュー青戸103号室）の告発
色川高志「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!! そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)
■ 地下鉄サリン事件
オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
サリンは天皇権力から与えられた。
正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
天皇公安警察と創価学会である。
天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224 >>803です
なるほど、球速を上げようと1歩目からラストステップまでかなり足早に踏んでた
手遅れもあんまり考えないようにして次の練習投げてみる 手遅れと言うのも、人によって理解が違うので誤解を生じるワードだよね。 >>806
あなたは毎回そうだけど具体的な事は何一つ書かないよね。
そんなんだから叩かれるんだよ。 天才型の人ほど他人に技術を伝えるのは不得意
天才でもないのに教えるのが下手くそな奴はボウリングが下手くそか日本語が下手くそ
自分の言ってる事が相手に伝わらない時は上の3タイプのどれかを疑うといいよ スカイトモさんの動画で投げられる人がいるのだから、動画を見てもわからないということは自分は理解力が乏しいことを疑うといいよ。 ボウリングが 天才 天才じゃない
うまい 教えるのうまい・へた 教えるのうまい・へた
へた 教えるのうまい・へた 教えるのうまい・へた >>816
3タイプじゃなくて
8通りあるけどどう分ける？ ここで嘘教えられて遠回りな人が一名いるな。
まあ、本人は遠回りだと気づくこともないかもしれないが。
間違った方法でもある程度は球速や回転が増す場合がある。
それを正解だと思って間違った道を突き進み、正しい道から遠のいていく。
そんなヤツがほとんどなのが日本の現実。 >>823
具体的な話をしろと何度も言われてるだろ >>823
おれ>>803なんだけど、それって俺の事？ ＞それを正解だと思って間違った道を突き進み、正しい道から遠のいていく。
ハイレブをできる人が何人か集まれば、共感する話題で盛り上がりそうなもんだけどな。
何か出すとそれを否定する意見しか出てこないのはなんでだろ。 自分だと800の
＞ステップとスイングの兼ね合い。タイミングやスピードね。
＞前傾に腰の落とし方とか十分な開脚。
729の
＞手首を柔らかくして
っていうのは共感できるけどなぁ。 >>828
ハイレブといっても投げ方はいろいろあるからねえ
ただ否定だけして具体例出さない輩は・・・・・・まあそういうことだ 正解は人それぞれ。
投げ方はいろいろ。
できないヤツ、わかってないヤツの常套句だな。 体の使い方ってのは全て共通だしな。
違うのは無理無駄を省いた自分のスタイルに合った投げ方ができるかどうか。 カップリストからブロークンリストにすれば回転する。
どの位カップリスト、ブロークンリストとはひとそれぞれ。
動作は素早い方がよいのだが、最初からは難しいだろうからゆっくりでも良いと思う。
トライアンドエラーで洗練されていく。
後はタイミングだがやりやすい所はスピードアップすると分かりやすくなると思う。
遅ければ遅いほどせつかくのハイレブも活かせないコンディションが増える。 ブロークンリストにしなくても回転はする。
どのくらいカップリストにするかは、
人それぞれというよりもどのくらい回転かけたいかによる。
手首を固定した投げ方や、さまざまなハンドポジションを試してみるといい。
それで回転軸や回転数がどう変わるのかをみれば、高回転の原理も自ずとわかってくるだろう。
全然思うようにハンドポジションを使い分けられないのなら、
投げ方の基本的なところが出来ていない。
その場合まずは回転にこだわらず基本を身につける。
難しいことじゃない、普通に言われるフリーアームスイングとか、ステップのリズムとか
ハイレブでなくとも基本とされることだ。
今じゃ手遅れのタイミングがハイレブかどうかに関係なくスタンダードといってよい。
日本はガラパゴスなうえ高齢者ボウラーが多いからスタンダードができていない人が多いので、
誰かに習う時はガラパゴスな人には習わないように注意。
基本ができていないのにハイレブにこだわるとおかしな投げ方が出来上がる。 人それぞれ、じゃなくて
状況に応じてそれぞれ、なんだと思う >>836
>ブロークンリストにしなくても回転はする
たしかに
アメリカのリフタンは十分ハイレブだ ボウリングは引っ掛き上げたらダメって良く言うけど、ハイレブに限っては必須だもんな。
アメリカのリフタンハイレブなんてスローにしなくても引っ掛き上げが凄い。
真似てタイミング違えたら一発で薬指の腱が逝きそう。 レジェンド酒井武雄が
日本ナンバーワンボウラーのハイレブ川添くんを
撃破して優勝だもんな
リフタンが再認識されるで レジェンド酒井武雄はジャパンカップも優勝してるしな >>843
>>833じゃないけど。
正解に辿り着くまでの行程が人によって違う気がするんだよね。
だから、やってる事は一緒なのに意識が違うから言い回しやニュアンスも変わってくる。
肘を撓ませる意識がある人もいれば全く意識しない人もいる。
無理無駄が無いならどちらも正解でしょ？ すまん、>>833は>>836なのね。
誤解しました。 だからさ
肘曲げるでも撓ませるでもいいけど正解じゃないんだよ
だからPBAも教えなかったんだよ、単純なことさ >>836が言ってることは腑に落ちるんだ
正解には例えば0から100の範囲があるってさ
でも肘云々は言ってみりゃ5から25の範囲の正解しか出せないやり方なんだよ >>839
引っ掻き？
それは無い。
このスレでナンバーワンの勘違いだわ。
そんなことしても、せいぜい3-4rev/s程度だから
ハイレブとはとても言えないレベル。
キミ、黙っていた方が良いな。 >>839
リフタンに見えるのかもしれないが、手のひらの動かし方はとても素早く少しだけでもふりほどきでないとハイレブにはならない。
まして指がちぎれる様な無理はしてない。
斜め下へ強めに叩きつける様なイメージで振れば、必然的に手首は耐えられなくなる。
しかたなくというか自然に手首は負けるのだが、そこから指ではなく、手のひら全体でなであげるような感じでハイレブにはなる。
最初はドスンと音がしても構わないです。
まずはハイレブがどういったものなのか理解できたら良いと思います。
出来なければ、両手投げの方がやりやすいです。 俺まさに今ドスン期で周りの皆様には多大なご迷惑をお掛けしております >>852
>>850 みたいな方法でやってるんなら、早くやめたほうがいい。
間違った癖がつくだけ。
ラックくるくるとか、>>850 がいってるような方法は、
高回転の原理を擬似的に体験しているだけで、正解の投げ方とは程遠い。
投げ方の基本から外れることなく、リリースだけは擬似的体験と同じ現象が起こる、
それにはどうすればいいかを模索するといい。 手のひら全体でなで上げる？
それも無いなあ。
指を抜くためにはふりほどきが必要なだけ。
これが、結果的に高回転を産み出す。
って言ってもわかんないだろうけど。
まあ悩みながら色々やっってみてくれ。 上から目線が多いが実際どれくらいの球投げてるんだろう みんな大好きな自分のローダウンを酒飲みながら語っているんだろう。
殺伐とした雰囲気も嫌いじゃないぜ。 >>850
自分も昔の自分に教えるならここかな。叩きつけるじゃなくて最初は置きにいくイメージでもいいと思う。
そこまでを力まずにボールの落下にまかせる。
ただそれ以前にバックとっぷまで力まず、ふわっとした感覚持つことも同時に練習したかな。 人差し指真下とか小指先行っていうあのハンドポジションに何でするの？
すごいたて回転気味になるんだけど、ar調整するときはやっぱいポジションもずれる感じ？ >>859
> 人差し指真下とか小指先行っていうあのハンドポジションに何でするの？
何で？高速高回転を得るハイレブを目的として。
> すごいたて回転気味になるんだけど、ar調整するときはやっぱいポジションもずれる感じ？
なんのポジションをずれる感じ？と質問したいのか意図がわからないが、そりゃ普通変わるだろ。縦回転にしかならないなら変えりゃいいって話になる。
良く日本のプロなんかが言うのはチルトを突くイメージで投げろ、って言う。 >>853
同感。
すばるプロの動画が発端なんだろうが、あれは擬似体験であって、あの方法では… >>859
>>856 でも書いたけどいろんなハンドポジション試してみるといいいよ。
ところで、たて回転、というのはどういう意味で言ってる？
チルトが大きいのを縦回転という人もいるしサイドロールが少ない(ARが小さい)
のを縦回転という人もいる。
いずれにしても、カップができていない可能性がある。
フィンガーが下に入らずに小指先行だけすると、傾向として
ARが小さくチルトが大きくなる。
いっぺん動画とって、自分のハンドポジションがどうなっているのか確認するといい。 >>861
>>853 だが、擬似体験すること自体は良いことだと思う。
問題は、それをずっと続けていればいつか投げられるようになると勘違いすること。
こぼすようなリリースの感覚、それで回転が良くかかるという事実、
それさえ確認できたら悪い癖がつかないうちにやめたほうがいい。
たまに再確認するのは構わない。 「チルトを突く」
「チルトを突く」
「チルトを突く」 ARが小さくチルトが大きくなるってどんな転がり方してるんだろう
UFOボールみたいなのかな？だとすると縦回転ではないし、分からん >>866
例えば、
ARが5度
ATが70度
とか考えてみりゃわかるだろ。 >>868
それを縦回転と言う人がいるってことね、OK >>870
それを縦回転と言ってる人がいるって事実は分かったけど、それを縦回転って言う人が信じられない
どう考えても縦じゃないし頭おかしいわ
強いて言うなら上回転でしょ
これも表現的には中々キツイけど 結局正解の投げ方ってアウト5枚以内からディープインサイドまで満遍なく投げれてレーンを攻略出来る投球精度が有るかどうかだと思う
アウトからしか投げれないとかインサイドからしか投げれないとか、そう言う投げ方は必ずどこかに欠陥がある
回転入れて球速をそれなりに上げるのって意外とでたらめな投げ方でも出来てしまうから >>863
すごい。さっき練習で行ってきたけど、言ってる通りにカップしてやると全然変わった。曲がり方が気持ちいい笑
慣れない人差し指の位置ばかり気にして練習してきたからいつのまにかカップが緩くなってた。
atの話もあまり理解せずに練習してきたからとても勉強なりましたありがとう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
