片手両手サムレスどんと来い。
初心者から猛者まで存分に語って回してピン飛ばせ！
前スレ
【高速】ハイレブ考察【高回転】 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.5ch.net/t...i/gutter/1503998120/
【高速】ハイレブ考察【高回転】2回転目
http://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/gutter/1512492971
探検
高速】ハイレブ考察【高回転】3回転目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
片手両手サムレスどんと来い。
初心者から猛者まで存分に語って回してピン飛ばせ！
前スレ
【高速】ハイレブ考察【高回転】 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.5ch.net/t...i/gutter/1503998120/
【高速】ハイレブ考察【高回転】2回転目
http://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/gutter/1512492971
ここまで読みました
ブレーキで体は減速してるから肩や腕の方まで減速してしまうと
ボールも減速するやん？
だからスライドでボールを加速させてるんじゃなくて
蹴り足でボールを加速させてるはずで
そうであれば蹴り足に体重が載ってる間にリリースまで持っていけたらその方がいいやん？
前スレのURLおかしいから貼り直しておく
【高速】ハイレブ考察【高回転】2回転目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1512492971/
【高速】ハイレブ考察【高回転】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1503998120/
方法教えてください。
体が減速してもスイングは減速しない。
そのためのフリーアーム スイングだよ。
そのまま両手投げを続ける選択肢はないの？
リストが負けない技術は、ハイレブかどうかにかかわらず、片手投げの最初の難関。
日本の多くのボウラーは、これまでリスタイやメカに頼って、これを疎かにしてきたから、
正しいノウハウを持っている人が極めて少ない。
かといって、このスレで聞いてもわかっている人はほぼいないから、いろんなレスが飛び交い
混乱するだけ。
スライド中は減速なので、ボールがカップしやすくなるんだが、そのタイミングがわからないですか
>ボールの回転やスピードなんてスコアメイクににはさほど影響しない。
PBAのデータでは関連あるって
何でもかんでもアメリカかよ。世も末だな
リストが勝つ技術とやらを聞こうではないか
まずジムでトレーニングを念入りにおこない、ではあるまいな
カップは力ずくではないよ
タイミングだって
力づくではない
世の中末だろうって
早くすればコントロールつかずに
スコアメイク出来なくて混乱した書き込みしているなら
スライドの減速もあるから、かなり簡単。
カップできる限界だなって所カップやめるけど手首は加速
つ 「慣性の法則」
逆方向の力(つまりブレーキ)を加えない
ただの教え魔の自己満足スレになっていると思う
ハイレブはピンアクション強い分ストライクの率高いのは常識。
だけど、それは的確な入射角得られたり、フッキングポイント狙ってロールアウトしてないボールブチ込める人。
フッキングポイント無視してポケット当ててもダメだし。
先にハイレブするよかコンディション読む練習しないと、ただの曲げ職人だよ。
便所の落書きと変わらないと言われる5ちやんねる。
お手本となりそうな好きなプロの動画を繰り返しみて違和感なく感じるようになればイメージはつかめている。
今のままでは今のまんま。
ほんそれ
だけどもヘチマもあるか
素人がきちんとしたPBAの統計結果にケチつけても説得力も無いし、納得しない。
ただあなたが力なくてもコントロールさえ良ければ良いみたいな考えているのは伝わってくる。
ボウリングは確率のスポーツなのでたまには良くてもアベレージではしよぼい球しか投げられなかった日本人プロがPBAに勝てないのは事実。
そこまで面倒見てほしいならプロとかハイレブやってる人にに聞くのが一番。
勿論センターで。
文章でハイレブ教えられたらめちゃくちゃ凄いって。
本出せると思う。
何かが足りないかなって聞かれたらアドバイス出来る人沢山居ると思う。
だけど文章や感覚って人それぞれだから。
相手の文章理解しようとしない時点で終わり。
だと思う。
https://m.youtube.com/watch?v=O5U6t8SjVBk
こんな感じだからね
あまりハイレブが出来なくても、なんとかなっているって思っているが、ずっと指くわえてみてて何となく書き込んでいるのかもしれないから。
動画面白くてずっと見てしまった。。。
まぁ球威や回転量はほんと大事。
ただ、自ら便所の掃き溜めと言っていた5chでID真っ赤にしてる奴は滑稽。
>>14の書き込み全く無視だしな。
疑問すら浮かばんのか？
できない人は、だからできない。
できる人には当たり前だから。
横に流れるのは必要だけど本質ではない。
見た目目立つところに注目してしまうのはできてない人の特徴。
ここまで読みました
そか、じゃあいいや。
俺は蹴り足の役目や使い方を知ることで脱力スイングが生きた。
これが本質になるかどうか、優先されるかどうかも分かんないけど必須である事には違いない。
肘カップよりは優先かもな
ノ
ここまで読みました
保持する時はどうされてます？、親指の腹で握るように持ってる感じでしょうか？
本当はオーバルドリルで指にフィットさせたいのですが、自分の通うセンターにはそれができる技術者も機械もないので…（なんなら他センターよりメジャーが雑）
自分には違和感ありありです。
自分も緩めで指が楕円なんですが楕円ソリッドあるなら楕円ソリッドにしたほうがいいのかなあ
いや、まん丸の親指の人なんてまずいないからオーバルが出来る環境があるなら間違いなくおススメだよ。
まぁ丸い穴でもテープで調整できるからいいっちゃいいんだけど…面倒だよね。正直。
環境があるにはあるんですが20kmくらい離れたセンターにわざわざドリルだけしてもらいに行ってるんですよね…
緩めでもハイレブ可能ならそこまで面倒しなくてもいいのかなと思って質問させて頂きました
ドリルは大切だと思う
付き合いあるから近所のセンターで開けるけど、変わったレイアウトとかの場合は50キロ位離れてるセンターにドリルしに行きます。
俺は極端なオーバルじゃ無いから、きつめに空けてサイドをスクレーパーで削る。
仕上げは大工さんとかが使う糊がついて居るサンドペーパーを指に付けてシコシコと削ります。
蹴る方はカニでもいいけど
スライドの方は欽ちゃん走りだ
削った状態で基準内ならＯＫでしょ。
というより、検量はボールを投球できる状態で行うから。
ここまで読みました
ここまで読みました
ここまで読みました
ここまで読みました
面白いことを聞きつけ面白くないヤツが大量に来る（成長期）
面白くないヤツが市民権を要求する（革命期）
面白くないヤツが無駄な頑張りをしてつまらなくなる（ごり押し期）
面白いヤツが去っていき、替わりに頭のおかしい奴らがやってくる（DQN期）
頭のおかしいヤツらがコミュニティそのものを攻撃し始める（PVP期または凸期）
頭のおかしい奴らが飽きて居なくなり、生き残った白雉と魯鈍が唐揚げを繰り返す（脳死状態）
・自分で調べないヤツに親切にする必要はない（ヒントはおｋ）
・調べる力が無いなら金を払え
・知恵も金も出さないヤツはキチガイだ 相手にするな
お前もな
同じ穴のむじな
https://www.youtube.com/watch?v=-Y3CeaamAoA
リリースまでの体の動かし方で決まるんだ。最初も最後もない。
どう動いてるか動画で確認せんと分からんレベル。
ここまで読みました
のように見えてるだけ。
ただし意図的にしてる事が無意識に出来るようになる事は大事
二足歩行なんかと同じ
ここまで読みました
リリースまでの体の動かし方で決まるんなら
パワーストローカーとローダウン（呼称はともかく）の違いは何ってなる
パワーストローカーは回転数で区分けされる名称の１つ。
ローダウンはリリース法。
惜しい。
半分正解。
スイング後半は、軸足の踏ん張りがスイングスピードに寄与する。
ぶっちゃけ止まっている必要は無いが、止まらないと滑って危ないのとファールラインを超えちゃうので止まるが必要。
そんな悩みは両手投げでとりあえず100ゲーム投げればなくなるかも
同じようだが、そもそも体の使い方が全く違うのを理解してくれ
パワーストローカーは投げ方としての区分けもあるんだよ
手先は違うけど、本質は同じなんじゃない？
マジでか！どんな投げ方になるん？
回転させるテクニックも参考になった
脱臼わろえないけどわろす
引っ張らないしコントロール安定するしメリットしかない。
パワーや回転については君どう思うの？
どう思うとは？
パワーストローカーまでなら手首ブランブランで最後まで投げる気無しでリリースだけ。
ステップが合ってれば普通に…27～9キロくらいは出る。
ここまで読みました
でも１番大事なのはスイング中の感覚。
慣れてる人には「何もしない」なんだろうけど、実際にはそうじゃない。
落ちてくるボールに手を添わせる。ここが肝なんだ。
手に収まる程度の落としても問題ないボールとか、その辺のライターでも良い。
上から落として、付かず離れずの状態で手を付いていかせる。
それをフォワードスイングからリリースまでやり切る。慣れるまではカップもしない。
最初はボールにブレーキ掛けてしまったり、アプローチにボール落とすかも。でも頑張れ。
「遅いな」と感じつつ、リリースで予想よりボールが速く転がれば概ね成功と言える。
カップや肘による力みがなく、ボールの真後ろに手の平があるなら縦回転も良い感じに掛かる。
フォロースルーなんて、「は！？」って思うくらいのスピードで、リリースした反動によって腕が跳ね上げられる。
俺はたまに腕がオデコに直撃するww
感覚を掴むスピードは人それぞれだけど、根気よく何度もやれば出来る。
ボールスピードを上げず落とさず。
スイングとステップのタイミングももちろん大事だが、スイングの感覚を覚え、常に同じスピードで振れれば自然とステップのリズムも出来てくる。
ここまで読みました
ここまで読みました
ボールに手を添えるとあるけれどもそうしたい場合ってボールより手の方が落下速度が速くないと出来なさそうだけどどうすればいいのですか？
逆に聞くけどどうしたらいいと思う？
書いてるまんまの内容で事は足りる。
いえす
ここまで読みました
ここまで読みました
＞ボールに手を添える
こんなこと意識したことなかったけど
投げられるようになったぞ。
あと、アメリカでそんなこと言ってる人は見たことないな。
肝どころか必要ないんじゃないかな。
意識しなくても投げられるようになったなら羨ましいよ。俺にそんなセンスはなかったな。
ボールの落下スピードに合わせるってだけじゃ、文字で伝えるには限界があると思ったからそういうニュアンスにした。
アメリカと日本の感覚の違いも良く分からん。
言い回しが間違ってるなら訂正したい。
どういう風に言えばよかった？
レーンに叩きつけるようにとか、フリスビーを投げる要領でとか脱力で勝手にカップリストになるとかよく聞くフレーズだけど全然イメージ出来ないし投げれない
本人も言ってるようにニュアンスの違いで実は無意識にやってるパターンでしょ
手首を押し出す感覚が一番重要。実際にはカップリストなんかしてなくても、手首がまっすぐだとしても、わずかにでも手首を押し出す動作が入れば良い。
そのタイミングは意識して投げて見ればわかってくるはず。
最初はゆっくりでOK。お金と時間がもったいなければ、ソフトボールでも良い。
方向が斜めになるのでヨーヨーとは違うが、手首の押し出す動作は同じ。ここまで説明したら、理解してもらえるかな。
みんな同じような説明をしても、指差したほうをみ手首を押し出す感覚が一番重要。
実際にはカップリストなんかしてなくても、手首がまっすぐだとしても、わずかにでも手首を押し出す動作が入れば良い。
そのタイミングは意識して投げて見ればわかってくるはず。最初はゆっくりでOK。お金と時間がもったいなければ、ソフトボールでも良い。方向が斜めになるのでヨーヨーとは違うが、手首の押し出す動作は同じ。
ここまで説明したら、理解してもらえるかな。みんな同じような説明をしても、指差したほうをみないで、指先を見る奴はいるから。
色々な指差しが必要になる。まあ、それでもわからないのなら、今は救いようが無い。
分かるなら、役に立つだろう。
もちろんカップリストの方が手首を押す時間も長く、加える力も大きいから望ましい。多様なリリースがあるから、好きなリリースがみつけると良い。
出来れば、PBAの動画がなど何度も良くみて、手首の動きのイメージを自分も出来ると思えるくらいまでつかむと良い。両手投げ投げなら子供でも自然に出来るようになるんだが、、、
>>96だが、書き方がまずかったようだ
大変申し訳ない
自分はまだ拙いが徐々に投げれるようになってきてると実感してる
ただネットでよく聞く上記のフレーズをイメージしながらやってたら全くできなかった
自分なりの解釈でこうかな？いやこうかな？ってやっていく内に少しづつできてきた
人によってニュアンスが違うからその人の実践してることを全否定することは無いんじゃないか？ってのが言いたかったんだ
ここまで読みました☆１００
アメリカじゃ誰も言っていない。
アメリカじゃアメリカじゃアメリカじゃ…
アメリカってなんだっけ？
ここの書き込み見てるとＰＢＡよりすごいのゴロゴロいるけど
通じるか判らないけど
カップから
> → <
まっすぐからなら
| → <
ってことでいいですか？
やってみるとなるほどと思うし、否定はしない。
俺は「振りほどき系」。
押す意識は一切ない。
スイング最下点手前で、やるべき事は全て完了している。
サムのフォワードを強くしているので、早めにリリース動作を完了しないとサムが抜けなくなり、スピード出ない事情もある。
押す動作のバラツキが生じると感じていることもあって、俺は前者を選択していない。
長丁場では特にバラつく。
俺もこんな感じだ。
ここまで読みました
頭で理解するタイプなのか、身体で理解するタイプなのか。
土台となる脚や振り子がきちんとできてるのかな
「転がす」が出来るようになると「回る」
押せば振りほどくしかなくなる
一緒だ
手首のホネ？
レベル高すぎてわからん。
ボールを加速させるポイントが間違えている。
一緒の部分も無くはないが、大事なポイントは以下。
一切押さずに振りほどくことを、俺は「振りほどき」と言っている。
押さないと振りほどけないなら、それは俺にとっては振りほどきではない。
だから「押し系」と言っている。
自分でも妨げてるのはわかるけど普通に振り子スイングでやろうとするとスピードは出るけど回転かからないで堂々巡り中
先ずは脱力して、ボールの重さを利用してスイングすることを身につけることだと、自分は思う。
プッシュダウンからバックスイングトップまで、腕と肩の力を使わずに上げれるように、いろいろ考えて練習すると、分かって来ると思います。
くわしく
回転かからないとスピード出ないと思うんですが
こういうことも出来るけどな。
スピードだけ出す投げ方がありゃ回転だけ掛ける投げ方もある。
両方に共通してるのは無理をしていない。
大事なのはスイングの感覚だね。
これが分かんなきゃ回転以前にスピードなんて出やしない。
優先されるのはスピード。
回転だけ出てもスピードが出ないのは根本が間違ってる。
抱え込まなくても、無理なカップが無くても、回すだけならそれなりに回る。
無理無駄を無くしてスピードと回転を両立させるのがハイレブよ。
裏やん
人差し指は下やね
人差し指と中指の開き具合大事
手首を軽くボールに下に向ける様に押し付けた後は、指で撫でるでもなく手の平で押すでもなくボール任せ。
自分でも根本的に間違ってるとはわかってるけどなかなか改善できなくてね
ボールの動きに体を合わせるとかあるけどもよくわからなくて
>>121
単に回転かける時に力でカップ作ってしまってるから
スピード出そうとするとして振り子スイングするのだけどずっと腕が伸びたままで回転をかける動作が何も出来ずにリリースされてしまう
腕を少しでも撓ませたいなら、フォワードスイングでボールに腕の重さを与えないような振り方をしてみたら？
肩～腰辺りでフワッとさせる感じ。ボールの動きに体を合わせるってか腕を合わせる？
ボールを減速させない程度にね。
腕の重さだけでもボールに加速を加えてしまうから、ボールの重みだけの加速ではなくなるし。
指への負担も強くなって肘もカップも無理矢理の力任せになってしまう。
フワッと感を出さなくても回せるのはメカテクとはリスタイ装着時だと個人的に思う。
それでも強く蹴ってしまえば握力で堪えきれずに落としたり指を痛めたりするけど。親指が無駄に大きくなったりなww
> ボールの落下スピードに合わせる
そもそもこれが事実に反している。
これを本当にやってるとしたら、たいした球威はでない。
そのように意識したら上手くいったっていう
個人的な経験談としては否定できないけど。
少なくとも俺はボールの落下スピードに合わせるなんてことはしていない、
むしろ身体の動きを使って積極的にボールを動かしている。
ボールに腕の重さを与えないって言うのがよく分からないんだ
リラックスして投げても実はボールに腕の重さが加わる？
>親指が無駄に大きくなったり
まんま自分で草
親指の両サイドにタコができてサムホールに入らなくなってきたんだ…
押さないと振りほどけない訳はないが、回転数がありすぎるので、振りほどくと同時に手首が前に滑らかに加速していく感じが伝えたい。
回転数と加速する感じはヨーヨーととても似ている。厳密言えば振りほどくのが少しだけ先になり、加速していく感じです。これが一番大事だと思います。
俺の感覚で俺が感じた答えだから否定されても事実に反していてもしゃあなし、かな。
ただ、これで27キロも出ないヘロヘロボールなら単なる痛い似非ボウラーなんだろうけど、一応28～30近くは出てる。回転は測ったこと無いけど自分が気持ち良くなる程度には回ってる。
クランカーには程遠いけどww
>>129
だろうな。俺もそんな感じでやって成功したけど、実際にはそうじゃ無いかも知れん。だから忘れてくれww
でも１つ見て思ったのが、投げられない人のスイングスピード見てると、バックトップ降り始めからリリースまでのスピードの差異があまり無い気がするんだよね。
徐々に上がってる感がしない。
投げ急ぎ？
スイングのイメージがリリース手前だけのスピードになってしまってるのかなと。
バックトップから腰辺りまでのスイングスピードは体感的に驚くほど遅い。
これも俺の感覚でしかないけど、１度確認する価値はあるかもよ？
ボールの落下スピードは2mから自由落下させても
20kmちょっとにしかならない。
重力だけではダメだってことは明らかな事実だよ。
感覚的にこうだという話は人にとっては役に立つけど、
現実にそうであるかのような書き方は避けた方がいいね。
ああ、気を付けるよ。
体感的に遅いと感じるだけで意図的に遅くしている、という訳では無い？
>>132
叩きつけの意識ってリリース直前にやるイメージでやったりもしたけどそんな感じなのかな？
バックトップから一気に叩きつけるぞー！って感じでやらないよね？
自分の場合はたぶん、サムのフォワードがキツすぎなければそんな感じになると思う。
今のピッチでも、振りほどくタイミングを少しだけ送らせて、手首を前方に送り込むような感覚で投げると、ARもATも小さくなり、奥まで走ってから鋭角に曲がる球質になる。
コレはコレでハマれば大きいし、見た目にもカッコいい気がする。
でもそれだとやっぱりバラつくし、フォワード強めが好きなのです。
好みですかね。
ここまで読みました
リリース直前にわずかな時間叩きつける感じで、すぐ直後手のひら全体で撫で回す感じです。
サムには気を使っていた時期があって、なんの不満もない楕円(厳密にはダブルドリル)です。
話は変わりますが両手投げが出来ると他の人のホールも借りれば、フィンガー少しだけ入れば投げられるのでボールのリアクションがよくわかる。購入してイメージに合わない事がなくなる。
ここまで読みました
>ARもATも小さくなり、奥まで走ってから鋭角に曲がる球質になる
理論的には逆だけどね
その倫理とやらを聞かせてもらおうか。
間違っているのは君だよ。
AR、AT小さい言っても相対的なものだからな。
ゼロじゃない。
大きな、例えば45度くらいのAR、ATで「鋭く」曲げられるなら見せて欲しい。
あり得んけど。
×倫理
○理論
本当にごめんね。
ここまで読みました
ここまで読みました
ここまで読みました
寂しくない？
ここまで読みました
ここまで読みました
ここまで読みました
ここまで読みました
いやぁ、俺はそれでも良いと思うよ？
反面教師になるしな。案外、それが嵌まるパターンもあるかもしれんし。
何より「おお…アホがおる」なんてのもあるから面白い。論破されるのもここの見所だ。
特定のボールだけに通用するテクニックだったら
他の人には参考にならん罠
むしろ害悪ですらある
ハウスボール+アメリカン15Gで190aveいけました
本当にありがとうございますた
特定のボールだけに通用するテクニックなんてあるのか
ここまで読みました
ここまで読みました
ここまで読みました
ロボットみたいだ
ここまで読みました
クローラーっていう、ウェブの情報を自動収集するソフトウェアじゃないかな。
で、既に収集したという目印に、決まり文句を書き込む。
そんな目印書き込まなくてもやりようはいくらでもあるのに、
プログラムとしてはかなり稚拙だな。
手動で更新している感じがする。
>>389の超クランカーに期待
ここまで読みました
ここまで読みました
人差し指ですね
同意見だよ。
最初は自分も「押し系」で出来たつもりになってた。
振り解く、いやむしろ振り解けるリリースを理解してから、
フェーガンとかのリリースが理解できた。
リリースの時点までに準備完了しているという点でも同意するよ。
ここまで読みました
出来ない人達には振り解きが優先でしょうね。
曲がりすぎれば、更なる加速が必要です。
ここまで読みました
「準備」の中に「押し」は含まれますか？
自然落下だけで30km/hは出ない
皆無
>>187
自由落下ではない。
支点が移動+加減速する振り子で考えるべき。
サクッと動画撮って見せてくれ
ここまで読みました
言い出しっぺ
ここまで読みました
そうだが、支点の平行移動 = 助走もせいぜい5km/hだ
ということはボール自体に力積を及ぼすタイミングがあるってこと。それはなんなんだ？と聞かれている
ＰＢＡなんかはイメージで語るのでなく
はっきり力加えていると言ってる
前傾じゃね？
からだの捻転による加速は安定している。
リリースの時は振り解きする時にボールの重みがとても軽く感じるので、その時はうでの腕力で加速、
さらに回転数が増える。
自分で考えみような
速度の足し算ではない。
はっきり言って、助走の速さとか止まったときの慣性とかは微々たるもの。
振り子の加速はどうすれば良いか考えてみれば良い。
助走も、結局はボールの重さに振り回されてしまわないためのカウンターに過ぎない。
前傾との指摘もこれに含まれるよ鋭いね。
俺は他人に理屈を語ったりはしないんだよなぁ
> >>188
> そうだが、支点の平行移動 = 助走もせいぜい5km/hだ
そもそもこれが間違ってるんだが。
誰も指摘しないってことは、皆間違った前提に基づいて考えてるってことになるな。
>
> はっきり言って、助走の速さとか止まったときの慣性とかは微々たるもの。
>
止まった時には重力の何倍もの加速度がかかるんだが…
それが微々たるものって、妄想以外の何物でもないな。
ここまで読みました
重力の何倍も？
どの向きに？
妄想が過ぎるのはキミじゃないかな。
ひとつ前の投稿が同意。
○は
身体を鍛えようよ、フィジカル向上させりゃ手っ取り早くスコア上がると思う。
そのとーり。
ここまで読みました
止まった時にかかる加速度はボールの速度を落とす方向
物理が苦手な奴に教えてな。止まっている時、加速は下向きなんて子供でも分かるのに、、、
血の気多すぎじゃない？
もうちょっと穏やかに生きないと血圧上がって早死にするよ
回転数も球速も増して満足してきた中での事なので正直困惑しているのだがこういう癖は治せますか？
人差し指にボール乗せながらリリースできてる？
ここまで読みました
直せますよ。
本当にできるようになれば回転軸はかなり自由に変えられる。
いろんなハンドポジションを試してみればそのうちできるようになる。
人差し指大事
フレアによって掛かってしまうならナローポイントを動かせばよい
イニシャルトラックが掛かるならリリース変えるしかないが
ここまで読みました
それをどうやるかを知りたいのではないか？
「サンパーを無くすには、サンパーを無くせば良い」
って言っているのとあまり変わらんぞ。
普通イニシャルトラックって使うかね？
ボウリングマガジンで見た気がする。
ドリラーも使っていた。
https://nageyo.com/storm-matchmaker/
ここまで読みました
ここまで読みました
Plant and pull の再来ですか？
全然違うよ。
ここまで読みました
ここまで読みました
結果、回転とスピードが上乗せされた。2度美味しい。
ここまで読みました
きつくなくても楕円ソリッドでしつくり合うのにすると更に良い。
ここまで読みました
キツサムじゃないとスイングできないなんて言ってる人なんていないのに…
ご苦労なことです。
今は緩くても問題ないけど、昔はキツサムじゃないとボールが落ちてたな。
回らんしスピード出んし親指だけがバカみたいに太くなってた。
「素質ないからやめた方がいいよ」って言われたときはイラッとしたけど、諦めずに続けて良かったよ。
正しいピッチならキツサムでなくても落ちない（握らなくても）
正しいピッチかどうか一度挟み角調べてみれば良い
ここまで読みました
逆に投げられる人はユルサムでも投げられるよな
キツサムデモユルサムでも親指が太くなるひとは素質ないわ
君みたいな人がいるお陰で俺も随分成長した。
必要悪ってやつだなー。
穴に入れてるだけ
厳密には違うが、まぁそう認識してもおk。
バックスイングに関してはサム入ってれば高さは取りやすいしリリースも安定させやすい。
が、時代は両手の方が球威も球速も出しやすいと言われてる分片手は見劣りしやすいが…
ワイは片手のスタイルの方が好き
何でも投げられる人もいるが
ドリル（サム）で劇的に変わる人がいるのも事実
ここまで読みました
この時代にこんなのがまだいるんだなw
どんな人だって最初は右も左も分からないところから始めるんだから仕方ないだろ。
そんな発言でわざわざ間口を狭めてどうするんだ。
親指の腹側でふんわりと押さえるぐらいの感覚、握っているというのは極端な話ホールの中で親指がくの字になってる状態かな
ハイレブ投法するうえで重要なのは手首を柔らかくして投球する事なので、親指に力が入ってしまうと連動して手首も硬くなり
スムーズに投球できなくなって回転もスピードも落ちてしまう
https://www.youtube.com/watch?v=whv7_DqzFFw
https://www.youtube.com/watch?v=adWiXBxZWv0
プロはこういう事やらない方がいいと思う
真似するのはバカだけだしバカがバカとわかるような振る舞いを目の前でやられる人が迷惑
ここまで読みました
ボールの重みに100％委ねてもダメだし持ちすぎてもダメ。
ボールの重みを感じつつ、最低限の握力で最下点まで維持できるように下ろす。
これさえ出来ればサムが多少緩くても問題なくスイングできる。
手の肌質によってはタイミングテープやノンスリップテープなんかも有効だしな。
俺みたいに素掘りが好きな人もいる。サムソリッドは滑りすぎるww
スイングがまるでなってない。サムレスDQNレベルの投げ方。
も一人の方は良いスイングしてる。この人がプロボウラー栗P？
ここまで読みました
PBAのアベと速度とは比例している。
あなた個人は早く投げられないから、無理して早くするとコントロールが乱れるだけの事。
上手くなりたいなら無理なく早く投げられないたな。
実際にピンアクションに関与してるのはスピードによるところが大きいしね
回転はピンに弾かれないようにするためと入射角を稼ぐための2次的なものでしかないし
一投目で45kmも無理して出さなくていいと思うけど、球速はあればあるだけ有利なのはPBA見てても明らか
そんな誰でもわかること大層に説明されてもな
回転増やしたりしないと行けなくなるやん
同じ回転で速度だけあげて良いってことにはならない
すまんの
回転とは回転数そのものじゃなくボールのコース、進入角度、回転の角度なんかをまとめて言ったつもりだった
必要な曲がりを得られなければ、スピード落とすことも必要。
ここまで読みました
逆にハイレブならそれに見合う速度が必要。
当たり前だけど。
早く投げられない奴がハイレブなんて曲がりすぎて遅いレーンコンディションでは困るだけ。
ここも人が増えるといいね
自分はハウスボールで投げてた時に近くで練習してた宮城プロ見てこの世界に引きずり込まれた1人
なんだこりゃ、ボーリングてこんななの！？とボウリングを脳にねじ込まれた
新しい人がドンドン増えて高回転が普通になる日が来るといいね
速過ぎるとピンが上に跳んでストライク率が下がるそう
早いコンディションはハイドロ起きるしな。
48フィートなんて噛む気しないし。
ボール選択にもよるが、平均で28～9あれば充分だろ。
ほんまやわ。呆れるわ。
しかもスピード出すなら摩擦の少ないカバーボール投げろや。
プロやっててそんなんわからんとは頭の悪い奴め。
そやね
かき回すようなピンアクションはスピードじゃなくて回転によって得られると思う
>>293
メッセンジャーは効果上がるし
5ピンの残りも無くなる感じはするね
コントロール良くないと意味ないけど
いっそここで書かれてたように両手投げでハイレブの感覚が分かるかなと、ちょっとでもいい玉投げられたらなと思い路線変更。やっぱカス！全然わかんねーよ！
まぁそれでも片手よりはナンボかマシかなと思いながらコツコツ練習。
少しずつ慣れてきて少しはスピード出てきた。
ある日、「サム入れながら両手投げしてみよう！」と軽い気持ちでやってみた。
結果クソみたいなボールが放たれた…
何でだろ、サム入れただけよ？なのになんで…
…
……！！分かったーーー！
やっと理解できた！両手投げしてりゃ分かる理由が！
なるほどな。両手投げでボールを持つ(手の平のみで腕はちゃう)感覚で片手投げすればいいのか。ははーん、サムレスもこれだな。
そしてあっさり片手投げに戻す。いやぁ、こりゃ楽だわ。サムに悩んでたのかアホらしくなるくらい。
親指に無駄に出来てたタコもみるみる小さくなり、固くなった跡だけ。
両手投げすれば分かる的な書き込みした人、あんた神だよ。超絶感謝だわ｡･ﾟ･(ﾉ∀＾)･ﾟ･｡
ここまで読みました
俺も参考になった。
けど、後何十年かすると、両手投げ、もしくはサムレスが多数を占めるかもね。
そっちの方が、パワー投法を突き詰めれば理にかなっているし。
とは言うものの、極少数の、片手で30kmの剛球を出せる人は文句なしに凄いね。
ありがとう。やっと分かってくれてすごく嬉しい。
そのﾍﾟｰｽなら投げ方はすぐに上達できるね。
遅いｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝではすぐに回転はありすぎる様になるから、限られたﾊﾟﾜｰをﾛｽなく効率良く投げるのが課題でしょう。
ここではあまり語られないがﾊｲﾚﾌﾞに限らず、早く正確にｱｼﾞｬｽﾄするのはもっと重要です。
左右両方のﾚｰﾝのﾎﾟｹｯﾄﾗｲﾝをより少ない投球でいかに見つけるか。
博打にならない確実な様々なｱｼﾞｬｽﾄの選択や手順、大きな調整から微調整方法まで分かると確実に劇的にｽｺｱｱｯﾌﾟする。ハイレブでアベ200なら220位に。
その過程として色々な知識から自分で良く考えて知恵にする習慣がすごく大事。
簡単に教えてもらえるものでもないから。
それ無しでは時間と金が無駄になります。
説明してもらっても簡単に理解出来ないだろうが、検証や練習を繰り返して得られた本当の知恵に価値や満足感があると思うし、ﾊｲﾚﾌﾞなら鬼に金棒となるでしょう。
それでもスコアアップしないなら根本的にどこか間違えているというしか無い。
LOW-G
ここまで読みました
おめでとう
kwsk
片手サムレス数ゲームやればわかることをわざわざ両手投げまでしないと
できるようにならないんだね。
そこから先は両手投げやっても片手投げについて得るものはほとんどないよ。
片手には戻らず両手投げにするか、片手投げを基本からちゃんと練習した方がいい。
あばよ。
リアルの生活に不満があるのかな？
そこは放置でいいよ。彼等も自覚してるだろうからそっとしてあげて。
ここまで読みました
ここまで読みました
ここまで読みました
ここまで読みました
ここまで読みました
こういうのが増えてきてめっちゃうざいんですけど
ルールの範囲内でスコアだせるなら
高スコア出した方が勝ち
回し過ぎで失敗してる人も多い
１．回転（レーンに合ったAR/ATを扱える。）
２．コントロール（上の回転で最適な位置と最適な入射角でポケットを突く。）
３．スピード
４．フォームは下手でもいい（１－３の再現性が大事）
そういう人たちが、両手投げをすれば分かる、とか吹聴する。
そしてしょぼい両手投げでドヤ顔の人が再生産される。
できなくて逃げ出すような人は正解にたどり着けはしない。
スイングが小さい事を無視したステップ、ボールを終始支えてる手でガン持ち、回したいだけのリリース。
こんなんでハイレブに近づこうとしてる時点でムリゲー。
両手投げの支えてる手は親指の代わり。
支えてる手はフォワードスイング開始時から添えてるだけが基本。持ってない。それでボールが落ちるなら間違い。
片手でもかなり早い段階でサムの押さえが無くてもスイングが出来るの。
最低でもボールが腰辺りまで落ちてきたらサムはホールに入っているだけの状態。サムホールの壁に何の圧もかけていない。
人によってはバックトップまでにはサムの力が抜けている。
サムレスよりは両手投げ楽だけど、サムレスの方が支えてる手がない分、ハイレブの感覚が分かりやすいね。
原口はロー？
ここまで読みました
ハイレブとかクランクじゃあかんのか？
その後某マガがオーソドックスな投法以外をローダウンと称し広まる
今ではハイレブとローダウンはほぼ同義だが
元を辿ればローダウンはハイレブの一種
いちいち何の為にあんな下手糞な動画上げるんだろ？
下手糞自慢？
自分が豚であることを世に知らしめたいんだろ。
実際センターで嫌われてるから、せめてネットでイキリたいんでしょ。許してあげて。
何年何月のどの試合の何フレの事？
栗p?
ここまで読みました
栗pババアちゃうやろ笑
ここまで読みました
ピンクのBBAのことmariko様って呼ぶのやめろや！
スイングが小さい事、ボールを終始別の手で支えられること、回す事だけは簡単なリリース。
こんなんで、片手ハイレブに近づけると思ってる時点でムリゲー。
草
ここまで読みました
脱力しっぱなしだと球威ウンコだよ。
最終的には「振る」行為が必要。
俺も今同じとこで迷走してる。
>>349の指摘の通り振る行為をすると結局力んで馬鹿投げになる…いい度合いが見つからず行ったり来たりな毎日なんだよね…
いつ、どこを使って振るかかな。
ボールが前を向きサムがフリーになり、フィンガーにボールの重みが乗ってリリースでボールを落としつつ振る。
使う箇所は肩かな…上腕筋にも力入ってるかも知れんけど。すまん、この辺は曖昧。
少なくとも前腕筋に力みはない。
肘は絶対に自分で動かさない。ここは必ず最後まで脱力を意識してる。前だろうが下だろうが肘ボールを伸ばして押し出すような事はしてない。
振るタイミングが早いと腕全体に力みが入ってサムが抜けず引っ張る。
慣れるまでは割りとシビアかも。
あらがとう。
土日は家内の予定に付き合わされて練習できないから週明けに改めて練習してみるよ。
結構大事だと思う
俺もスマホで自撮りしたやつとPBA選手のリリース動画比較して週末に投げるまでの1週間、どこを治すか何を練習するかって課題を立ててる
誰だよ？？
ロバスミ懐かしいな
セブンテンは不可能なスプリットメイクだろうと思っていたが、隣のレーンの素人のセブンテンを自信ありげに任せなさいのボディランゲッジで代わりに投げて６０km/hで成功させた。あの時のパワーならタケットより上だろうが、遠い昔話しだな。
貫禄もあったな。タケットは貧相だな。
ここまで読みました
つべで単語検索すれば出てくるよ
話のつながりがわからん
ここまで読みました
その金でラウンドワンの投げ放題で両手投げ三昧だろう。
PBAの両手投げ動画繰り返してみるのが正解。
個人レッスンでもアドバイスは同じだろう。
むだなレッスンになりそうな気がします。
プロは儲かるからいいけどね。
どーも。mariko本人です。
目的は自分のフォーム撮影して、
理想のPBAプロと比較して次は何処を
どうしようかと考えたり
今どこまで出来たか確認したり、
このときはどこに注力してこの練習をしたか
記録したり。
そんな目的。自分のスマホじゃ
やたらめったら動画の山になってしまう。
それでようつべにまとめとしてうpした。
これならセンターでも見られる。
ちなみに、投げ方なんか下手でいいと思う。
わたしが豚で迷惑かけて悪かった。
つか、センターで嫌われてたのか。まぁ、そうかもね。
過去の誰かの書き込みでヒントというかアドバイスを言ったら物凄くキレられた、みたいな事を言ってる人がいた
ボウリングスレでよく聞く教えたがり君の類なんだろうけど、動画投稿を続けていくならその辺のあしらい方も身に着けた方がいいんじゃない？
あなた精神がタフだからきっと出来るよ
ここまで読みました
頑張ってる感じがしますね。
ただ、万人を唸らせるには、PBAのトップ女子並みの球威が必要だと思う。
ここの住民は「唸らせる」なんて表現しないぞ
投げ方なんか下手でいいと思うなら
なんでPBAのフォームと比べたりするんだ。
上手い投げ方の結果としてPBAのあのフォームがある。
逆ではない。
まずは不自然極まりないフォロースルーをやめた方がいい。
一番簡単なのはあきらめてボウリングを止める事
豚程度の知能しかないんだから考え方が特殊なんだろ。
なぜPBAと比べるか？それは、AR、AT、
回転数、ついでに言うとローテーショントラックの
両立のために、リリース時にどうなっているべきか
自分との違いを見比べた。
PBA以外にもナショのメンバーやJPBA、KPBAのスロー動画も撮った。
ところでよくフォロースルーやめろと言われるが、分からん。やってない。なるのだよ、勝手にあぁ言う風に。力づくでとめろと言うのか？
それともリリース自体の何かを変えろと言うのか？ちなみに私は少しだが猿腕を自認している。
あと、368は自演ではない。
アンチでない人もここにいたとは、せめてもの救いだね。
教えてくれ。あきらめて止めたら何が得られる？
己の人生、好きなことをして生きる。
人に指図はやめてくれないか。
まあ、ひとから中傷されてやめると考える
君のような腰抜けは自分に出来ないと思うと
挫折してやめていくんだろうがね。
お疲れさま。
アドバイス…？、それなら心当たりある。
アドバイスもヒントも書いてない。もしくは日本語が不自由。
曰く
全然だめですね、いちからやり直して下さい
スポコン、ウルフで投げてると言うのに
たまたまレンコンに助けられているようじゃまだまだ、全然ダメです。
とな。
さすがに会話にならないのでコメント欄
アク禁にした。技術論になってないから荒れるだけ。
そいつ以外には、どんな厳しい
コメントにも丁寧にお礼つきで返してるぞ。
見てもらえるだけで有り難いのにチャンネル
登録してもらえたりコメントつけてくれる人は
全て有難い。あふぉアンチ以外はな。
というわけで、レスありがとう。
そのうち暴れだしそう
諦めたら、>>731を筆頭としたアンチが喜ぶ。
てかこいつらと正面からぶつかったって無意味だよ。
ここは正論無効のスキル持ち多数だしな。
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528509829/l50
まんまり本人としてここに書き込みしない方が良いのでは？もめ事が増えてせっかく楽しかったボウリングがつまらなくなってしまうよ
「やめろ」というのは適切でなかったかもしれない。
そうならないように基本をちゃんとしろということ。
フォロスルー、さらに言えばリリースも、それ以前の投げ方の結果として
そうなるもの。
ダウンスイングアングルだって、直そうと思うなら基本的なところから悪い点を
改めなければならない。
投げ方は下手でいいけど球質やリリースはPBAみたいにしたいっていうのは
無理のある話。
ここまで読みました
できる人はその人自身がなぜできたかその要素に気づいていないと思える事がよくある。
同じ道を志すひとがぶち当たりがちな問題を、既に経験してヒントとなるようまとめてくれている。
ここよりもずっと参考になる。
そうだね参考になるね。
ダメな人がどこでつまずくのかを知る上でとても参考になる。
でも、まだ投げられない人が鵜呑みにすると遠回りしてしまう可能性が大きい。
まだ投げられない人は、ちゃんとできてる人の動画を参考にした方がいいと思う。
くわしい解説、痛み入ります。
そのキホンというのを求めてプロボウラー監修の書籍から
始まりボウマガのコラム、そして当時動画を載せられたmixiコミュでのアドバイス…、
もちろん北小金あたりでの某プロのローダウン教室、と良さそうなものはなんでもやったが
５年以上も出来ずにここまできた。
体の作りがどうかしてしまっていて
出来ないのかもしれない。
上体を捻る。そのために腰は正面に。それが出来ず、苦肉の策で、腰も上体も
両手投げのように横を向いて歩き始め
上体を反らすところまできてから、
下半身を逆に踏み込むことで上体の捻りの
実現を試みている。
皆の見た通りのBBAだから、このまま歳を重ねて行くのなら、滑稽なオリジナルのスタイルからでも構わないから
最終的にリリースの瞬間に必要とされる要素を
どうにかして実現することに挑み続けたいと思っている。
笑いたい者は笑えば良いと思う。ただ邪魔してほしくはない。ようつべも他のコメント者に
気を使う事が出来ないのでは、空気を壊し意見交換が滞る。
結果的に邪魔をしていると見なされる。
皆、いい大人なのだから、そのくらいわきまえているものと捉えている。
もやは全て壊してイチからなど、わたしのボウラー寿命はそれほど長くはない。怪我をかばいながら自分に出来ることをして行くつもり。
その結果が「無理のある話」だったというならそれも
仕方ない。全ての人が東大に入れないようなものと思えばいい。
お気遣い、心より感謝します。
どっかの誰かの動画を皆で面白おかしく
批判する場に、それ私ですけど、良かったらアドバイス頂けますか？と名乗り出たとして、
失礼しました。途中で書き込み押してしまい。
…、それでアドバイス下さいなどとここの板で
おねがいしても、まぁろくな言葉は返ってこないだろうとは思っています。
しかし、言葉で説明できないというやり取りから
荒れていることの多い板…、自分で動画を上げてこうするんだよ、と説明してくれる人が
なぜ
これほどいないのか、と、ここをみていると思います。さらには、動画を上げている
私のような者に「何がしたいの？」ですから。
どうしてその方が、動画でご説明下さらないのかな？と甚だ疑問なのです、わたしは。(笑)
ここは、というか日本のネット社会はそういうのばかり
いちいち相手にしたらきりが無い
反応しないでスルーするのがいいよ
叩いてるやつは2ch以外じゃ何もできないから
なんか色々申し訳ない。
そこまでいろいろ努力してるなら、余計なアドバイスをするべきではなかったかもしれない。
でも、やはり言っておきたいのは、基本というのは別に北小金あたりのプロじゃなきゃ知らないようなものじゃあないということ。
ハイレブでもリフタンでも共通に、良い投げ方してる人なら皆やっていること。
ハイレブって何か特殊な投げ方だと思っている人が多いけど、実際はほとんど基本の延長でしかない。
あくまで基本の中で球威を上げるだけ。
その基本っていうのを文章でわかってもらえるように書ければいいのだけれど、
ここで何度か説明しようとしたけど無理だった。
なので申し訳ない。
でも、あなたのようにストイックに努力する人は好きですよ。
怪我をかばってまで無理するのはどうかと思いますが、
これからも変わらず頑張ってください。
両手投げで投げ放題が全て解決してくれる
ちゃんとできてる人の動画は言葉が足りないんだよね。
上手い人の見た目だけを真似すると、本当に必要な運動要素を見逃す。
ゆえに、うまくいっていない人の動画を比較すると気づくものがたくさんある。
例えば、スピードがなくて曲がっているだけなのに自分がクランカーだと勘違いしている人はよく見かける。
実はストローカーとトゥイナーの境い目ぐらいの回転しかしていなかったりする。
一般ボウラーの球質はストローカーにも満たないローラーが多数なので、称賛のコメントをする人にとっては、ストローカーでも高回転に見えてしまうのかも。
両手投げのように横を向いて歩き始め
上体を反らすところまできてから、
下半身を逆に踏み込むことで上体の捻りの
実現を試みている。
この問題の解決にあたって、右足に90%以上重心若しくは右足1本で立つ(100%右足重心)を試みたことはあるでしょうか？
それと捻るという行為は、身体の軸(回転の中心で動かないところ)を作ること、それを意識して動作をすることをやったことはあるでしょうか？
どうすれば下半身の動きでボールが振られるか？はどう認識してますか？
あなたの勇気に乾杯
右足一本、
=>もちろんある
下半身でボールが振られ
=>おっしゃる意味が理解できない。
まだ私はその域にないということだろう
応援、感謝します。
ハイレブがストローカーの延長にあることは、よく認識しているつもり。
ステップのタイミングに違いがあるものの
軸足近くにリリースすることを意識する
以外、出来るだけなにもしないシンプルな
投球の先にあるものだと思う。
予選10ゲーム、決勝トーナメントに進めば
さらに投げる…、という必要性がある。
遊びで曲げて楽しんでいるわけではない。
故に、自然で楽に投げたい。
スピードを調整してでも入射アングルが欲しい。
そのために、これをやっている。
アスリートというにはおこがましいが、膝、腰、肘の怪我を、それを
上回るストレッチやマッサージでカバーし
楽にプレー出来るフォーム改造で、だましだまし
トーナメントに参加し続けていくのは
スポーツで勝とうと思うならそんなものかと思っている。
ぶっちゃけどうしたいの？としか言いようがないわ。
フォロースルーに関しては力んで投げている以上改善は見込めない。
力んでないと言うのだろうが、それは無意識下で力んでいるので一歩助走からやり直さないと治らない。
無理な力が働いた結果がフォロースルーに出ているのを理解してほしい。
ここまで読みました
敷居が高いのかな
単純に好き嫌いの問題か投げ方が独特なタイプだと合わない場合もあるってはなし。
なんでもかんでも万人に合うとは限らないと理解する事も大切だよ。
ここまで読みました
ハイレブ追及するスレなら片手でも両手でもサムレスでもなんでもいいやん
下半身でボールが振られる？？
下半身の動きはボールの動きに影響しないが。
✕スイングが下半身に影響を与える
こういうことでいいのか？🤔
下半身の動きがスイングに影響するのであって、スイングの動きに下半身が影響されるわけではないってことでいいのかな？
下半身は影響露骨にでるよ。
何人かいる。
そこからまともな片手ハイレブになった人は一人もいない。
両手投げもスピード不足のハンパなレベルでずっと進歩がない。
両手投げで悩みが解決するなんてただの幻想だよ。
片手か両手、どちらかでも完成の域に達した人間なら簡単にわかること。
俺は下半身は腰を落としてスイングの邪魔をしないように体重移動。
スイングはリリースまでは脱力で肩から最下点付近まで真下に落ちていくようなイメージ。
見た目は若干肘が撓む程度。
後は…止まって肘伸びてリリースと同時に振るくらいかね。
ここまで読みました
前足を上げて後ろ足に重心、後ろ足の動きで重心を移動、前足が着いたら腕が振られる。身体は縦の動き。
少し大雑把ですが、この動きがボウリングでも必要。
野手投げの横の動きでは、ローダウンと呼ばれることは出来ないと思う。
力で投げると投げる側の反対に力が入り重心が移動してしまい、前足が地面に着いてしまいます。
前足を地面に着けて腕を振るようになるの表現がいいかもしれないですね。
ステップワークでのボールの加減速はしない。
スライドの足にしっかり体重を移動させることで土台が出来上がり腕が振り易くなる。
ここまで読みました
ステップワークでボールを加速しているのは
アメリカじゃ常識だよ。
ここまで読みました
曲げるのは進行方向とは違う方向の回転成分
だから何が言いたいのだろうか
かなり古い動画ですが…
2分51秒辺りから、リリースポイントにかけて腕を加速させるという話が出てくると思うのですが、腕を加速させるってのは自分の意思で腕を振るという解釈でいいんですかね
ダメ。「自然と加速する」って解釈だから自力で加速させる必要はない
ここまで読みました
回答ありがとうございます。
>>428
この動画で大事な事はヨーヨーの様に加速するリリースでしょう。加速すればするほど回転数は増します。スピードがますので実際には曲がり幅は減りますが、回転数はふえる。ノームは最後まで手首を返さないのでハイレブでは曲がりの少ないタイプになります。
この式の意味
力を加えると加速するのは当たり前だが
加速することで力が得られると見ることも可能
ここまで読みました
この動画でリリースポイント通過時に加速、そして手首の解放？を忘れずにするって言ってるような感じですが、手首の解放も任意なんですかね
自分普段は手首を脱力して、ボールの重みに任せて勝手に開放されるとイメージしてました
>>433
そういった投げ方についてpba連中が話してる情報ってどこから仕入れてるんでしょうか…？
アホ？
その加速には力か重力が必要でしょ。
もし回生エネルギーみたいなコトを言いたいなら、それも全くの的外れ。
そういう間違った力学の解釈を披露すると
物理屋が湧いてきて物理の議論始めるからダメ！
ギアチェンジってあるよね。１速２速３速…って。
何で少しずつスピードを上げていかないとダメなのかも分かると思う。
小さいエンジンで重い車体を動かすには、小さい動力(歯車)から徐々に上げてかないと付いてこない。
これを踏まえてボウリングに当て嵌めてみる。
バックトップから自然落下からラストステップで大きく足を出すまでが１速～3速。
リリースで腕を振る力は4速。
リリースまでの滑らかな加速がないと、ぎこちない4速では逆に失速する。
車の事を理解出来る人には納得行くと思う。
アクセスを踏めば身体がシートに押し付けられるやつ。
それと急ブレーキ。
https://goo.gl/LFZZFC
438 は少し判ってる
急ブレーキ？
ストッピング効果どうこうって話なら散々否定されてるけど。違うならスマン
これだけのことにどんだけ議論してるんだよ笑
後はだんだんに加速度が減少していく。
コレと股関節の動きで上体が動き腕が自然に動く。
その前に、バックスイングトップからボールが落ちて来て、開脚と言うよりは重心の移動を素早くする事で加速。ボールを持つ腕に緩みがあることが必要。
ただ開脚だと、開脚で重心を自然に移動してしまうから。
ここまで読みました
久しぶりにこの動画見たけど良いこと言ってるなぁ。
この動画を初めて見た頃とは違った物が見える。
ハイレブに対して調べたり試行錯誤してきたけど答えは意外とシンプルかも。
投げられないヤツが理解できてない物理を使って考えてもろくなことがないという良い見本。
手首をリリースの時にリラックスさせて、カップリストからノームは手首を真っ直ぐにしてあまり曲がらないようにしてる。
曲げられないわけじゃないとノームは言っている。
自分も30度のカップリストからマイナス30度くらいにしてて、曲がり過ぎる時は手首はそらさず真っ直ぐにする。
手首をリラックスさせて同時にボールが生きたようにする為に加速する。ここがヨーヨーみたいだといわれている理由。
ここで加速が足りないと死んだ球になりやすいし、
ストライクの確率は激減するだろう。
このリリースをマスターするには両手投げから始める方が分かりやすいとアメリカでは両手投げで始める事を勧めているし、実際そうだと思う。両手はカップリストしやすく、手首もリラックスしやすい。
リターンラックの上でも練習は出来る。
重要なのはボールの速度を奪わないこと減速しないこと
1分くらいのところの手を使った説明の指の動きが絶妙！
ここまで読みました
これもうましか。
ローダウン関連の質問は全部スルーされてた
バックスイングトップからボールが落ちてくる時のこと。
>紐の緩みがピンと張られた
何が違うの？
支点が足先だけならそうだけど
同時に肩とか肘も動いてるからな
総合的に見てボールの加速がいつ減速に転じるかなんて
そんな簡単に言い切れない
>ボールの加速がいつ減速に転じるか
これもちょっと違うな
質問は変曲点のことを言ってるから
>ボールの加速度の増加がいつ加速度の減少に転じるか
に訂正
させる意味もありませんよ。
ここもうましか。
もうバカを晒すのやめたら？
逆方向の動きなんかない。それが現実。
もういい加減にしなよ、支点アゲアゲ君、。
股関節君と言った方がいいかな？
それとも床半力君がいい？
いずれにしても、君の書き込みは妄想の域を出ないから、
今後は世の中のためにコテハンつけた方がいいよ。
ていうか、もう書き込みやめたほうがいい。
どうせ君自身はたいした球投げられないでしょ？
書き込み見ればダメだってのがよくわかる。
流行りの運動理論を、ろくに消化せずに、見た目だけでボウリングに当てはめてるのが一目瞭然。
それが君がダメダメなことを物語っている。
否定するなら一度でいいから動画あげてみなよ。
アタマで考えるのやめた方が、まだ上手くなる可能性あるだろうね。
理論で考えたくても、アタマがついてこれないから妄想って言われるんだよ。
大先生が正しい説明をしてくれれば、書き込みをやめるよ。
だから文章だけじゃなく動画も併用して欲しいんだよな
一昔前と違って誰でも動画撮ってアップできるんだからよ
毎回、あーでもないこーでもないと頭悩ませながら投げてたよ。
でも、いざ投げられるようになるとどう説明していいか分からないと言う…
できるなら動画で見せるのが早いと思うよ。
ここのスレめっちゃ勉強になるわ
ハウスボールでアベ200出せる様になったよ
もちろんこれで目標達成とかじゃなくて
もっともっと上手くなりたいけど
え、ヤだよ。完全独学だし絶対妙なダメ出し食らうの目に見えてるもん。
世も末だな
出来てる自信あるなら変なダメ出しはスルーでいいんじゃない？
ぶっちゃけ自分はまだまだ下半身が安定しないからプロ以外で出来てる人の動画を参考にしたいと言うのがあるが。
だったらYouTubeで上げてる人等の見た方が間違いなく参考になるよ。
俺も参考にしたし。
ある程度選ばなきゃいけないけどね。
んじゃ折角だから文字以外で示してよ
ダメ出しが勉強になるのでは？
教えを請う方が動画を上げれば指摘もしやすいのでは？
具体的な指導は動画でしてくれるんじゃないかな？
まぁ、そうなんだけどね。ぶっちゃけ恥ずかしい。
ここで上げられるならYouTubeでも上げられるしww
今の悩みとかはあんまりないしな…あ、20ゲーム越えると足がキツイくらいか。
体力不足だなぁ
ここまで読みました
見込みあるわ。
知らんけど。
おれも慣れて無い頃、両手投げで6時間54ゲーム投げたら体力不足を感じた事がある。
そら知らんわなww
まあ、誉め言葉と取っとくよ( *´艸｀)
>>489
六時間ぶっ通して投げたこと自体が半端ねぇわ(・・;)ｽｹﾞｪﾅ
>>490
隣のレーンのおじさんは下手だったけど朝10時から朝4時まで18時間43ゲーム投げていて親指はチン子みたいに腫れていたのが懐かしい。
本格的に筋トレし始めて少しスコアが伸びてきててちょっと楽しい。
スコアアップしたいなら毎日6ゲーム以上が本当はいいんだけどね。
俺は二年間最低毎日6ゲームは投げてたな。
レーンコンディションも色々変わって楽しかった。
オイル無しとか逆にオイル全てあって曲がらないとか、コンディショナーのトラブルか設定ミスだろうけどね。
結局は人よりも早くストライクが出やすいラインを正確に探す競争だと思います。
筋トレも楽しくなってきたから圧倒的パワー投法を確立していこうと
目論んではいますが如何せん元が非力チビという救いようのない状態からの
スタートなのでどうなることやらって感じです。
ここまで読みました
スライド足になるほうを前にして前後開脚。
スライド足になるほうの足の下に雑誌など(少し高さのあるもの)を置く。
この状態で雑誌などを踏みつけて階段登るように一本の足で立つだけ。
踏みつける力は重心の移動。踏みつければ床から力が戻ってきて、曲がってた膝が伸ばされる。(床反力)
膝が伸ばされる力が股関節を中心の動きで上体が起こされる(踏みつける前に前傾)
上体が起こされれば腕が動く、上体・頭と手のひら(ボールを持てばボール)が逆方向に動く。
何もせずに自然に一連の身体の動きができると自分は思うのだが。
俺も非力チビだけど、筋力無くてもハイレブはなんとかなるよ。
体感的に、フォワードスイングで見た目通りに
体感的にフォワードスイングで見た目通りの引っ張られ感が出ると肘は曲がらない。
ボールが降りてきたら、一瞬でもボールが真下に落ちる感覚が出ると抱え込むような形になるよ。
一日最高は48Gかな
50G超えたことはない気がする
慣性だけなら重いボールがより遠くへ行くけど重ければレーンとの摩擦が増えて回転の影響でより曲がりやすくなるだろうし
全く同じ条件なら、重いボールが曲がりにくいよ。
曲がりを気にするより速度を気にした方が良いと思います。
重くても速度とコントロールが変わらないなら迷わず重い球でしよう。
レーン幅全部使っても3番試cす
これ�ﾈ上速くも投げｂ黷ﾈい、と思う
重くしようか迷ってる
ボールをハードリアクティブかウレタンにする方法もある。
速度が遅くて曲がるなら速く投げられるようにするのが正解。
速度が普通で回転が多すぎなら回転を抑えるだけの事。
そもそもショートなコンディションならあまり曲げないで外から攻めないと
ここまで読みました
今何ポンド？
１５未満なら重くした方が良い
どれくらいの速さで投げてるのか気になる。
このくらいの速度が良いな
それなら10ピンかな
回転は抑えていいからスピードを出せとアドバイスして、親指を入れたサムレスみたいな投球で25～26km位で安定して投げれてる
>>500も実はサムレスだったりして
30km/h
無理
そういう時はボール重いのに変えた方がいいよ
単純に回転軸を変えれば解決するよ。
ここまで読みました
サムレスだと腕が負けて重たいボールが無理なんだってさ
AR弱くしようとすると手首が負けてボール落としちゃうんだってさ
まぁ、もう昔の話だし今ならツーハンドで投げろってアドバイスしてるわ
というか俺より>>500にアドバイスしてやってくれ
情報が少ないからアドバイスし辛いってのは分かるけど
サムレスにしろ片手にしろ、バックトップからボールの重みが手に乗っかるのはリリース時のみよ。
フォワードスイングで重みを感じたり手首が負けてボールが落ちるなら、パワーステップまでのスピードを越えた蹴り足or開脚orスイングしてるかだね。
>>500への答えはもう出とる。
軽ければ曲がるし、重ければ曲がらん。
身体の捻りと歩きで３０km出る。
両手で支えてリラックスして投げられる。
ここまで読みました
金かかるから仕方ない
「バックトップからボールの重みが手に乗っかるのはリリース時のみよ」ってのはホント？
どういう投げ方すればそうなるのかサッパリ分からん…ずっと重い。
ボウリングマガジン読んでみたけど確かに４番バッターのフルスイングのごとく振り抜くってあるし、力加えるのはありなんだろうと思います
実際ボールの重みのみに任せた鈍いスイングしてるPBA選手なんているのか疑問です。
矢島プロとかは相当ノロノロスイングに見えますが…
見当違いなこと言ってたら申し訳ない
ここまで読みました
フルスイングするタイミングと、重みを利用するのがめっちゃ上手い。
バックトップまでのスイングとステップワークをタイミングよく行い、ボールを前方への向かわせるパワーに変換し、リリース手前まで下方向への重力を軽減させてる。
余程のゴリラでも6キロ強の塊を片手であのスピードで振り回すのは厳しい。
タイミング、スピード。そして体の使い方と感覚。全て上手くいった上で純粋な腕力が生かされる。
古い本になりますがアマゾンでもまだ買えます。
相田 能孝
コンプリートボウリングマニュアル―これがパワーストローカーの最新投球技術だ! (B・B MOOK 596 スポーツシリーズ NO. 469)
役にたつと思います。
力を入れてないと言ってるのは本人が気付いてないだけ
パワーストローカーはハイレブだよ。
パワーストローカーというとトウィナー回転でスピードが速いイメージがある。
色々なタイプのPBAの選手たちの投げ方が詳しく説明されていて、買う価値あると言える。
今は代わりになる本は無いから。
ここまで読みました
バットを振るという言葉。実際にはバットを持つ腕には振るための力は入ってないと思う。
バットが振られるように身体の他のパーツの動き・バランスが大事だということ。
腕の力云々の言葉の解釈なども失敗して身に染みて理解が深まっていけばいい
どんな事も無駄にはならず出来るまでやるモチベーションに寄与するのなら色々試すべき
トライアンドエラーは基本
出来るまでやる、これが出来れば出来るようになる
体の使い方はバランスよく使えるかどうかというのはその通りと思う
手首の形だとか肘の使い方とかに拘ってるうちはなかなか上達しない
でもそれさえも肥やしになる
その反面、軸を作る体幹部分の大切さが分かってくる。
それと腕の力と足の力を力の違いを認識できてない。動かしやすさからくるのかもしれないが、だいたいの人間は誤解している。
逆立ちで10mを歩くのは、一般ピープルは無理だと思う。
その通りだね。
痛感してる人もいるだろうけど、手首や肘を見た目そのまんまに動かしたところでハイレブにはならない。
だったらまずは「腕は何もしない」から始めるしかない。
とにかく足さばき。
ステップワークまでのスピードを上げず落とさず踏み込めるパワーステップ。さらにそのスピードを保ったままで、尚且つボールを引っ張らない大きなラストステップ。
そして安全に減速すれば、きれいなフィニッシュの姿勢で止まれる。
汚ければ「スピードつけなきゃ」「回転かけなきゃ」の意識が、どこかしらの部分に力みが入ってる。
綺麗な姿勢で止まれればそれはちゃんとボールに伝わるはず。
コレだけでもそれなりの回転とスピードで転がっていく。
腕も振る必要なし。勝手に手元からボールが離れる感覚だけ。
ボールは放っとけば落ちるんだから
バックトップから降りてくるときはボールに手が引っ張られるんであって
そのタイミングで手がボール重みを感じるなら手がボールにブレーキを掛けてる訳だ
リリース直前まではボールの重みが手に乗らない重みを感じないのが正解
そんなに良い本なのに手放す人がいるんだな
全て理解したらマニュアルは要らなくなるからね
ここまで読みました
ここまで読みました
リリースの時も重みを感じない人もいそうだが。
手のひらで回すタイプの人は穴の空いてないボールでもなんとか投げられる。
他人のボールでもフィンガーの所に指添わすだけで普通になげられる。
ボールを無理に回さないので合理的だと思う。
これは興味深い
穴の空いてないボールをなんとか投げるとはどんな感じだろうか
ただ転がすだけなら誰でも出来そうだし
わざわざ書くという事はそれなりの速度、回転が得られるという事か？
動画動画言う人がいるがこれこそ動画欲しいな
そうゆうのいらねーから論理的な返答しなさいね
あんたは普段どんな投げ方してんの？
少なくともフィンガーには引っかかってますわ
動画の人はいちおうプロだから。
おお、とても論理的で反論のしようがないよ
滑り止めがないと回らないなら、結局はフィンガーが必要ってことになるし。
いや、負担が少ない投げ方も知ってる。
余計なタコも出来ないし、テーピングも必要なかったりね。
でも最低限フィンガーが入ってないとロクに回らないんではないかい？
そこそこにはならない気がする。
ここまで読みました
> みんなツッコミ無い感じだからきっと正しいと思うんだけど、>>518の
> 「バックトップからボールの重みが手に乗っかるのはリリース時のみよ」ってのはホント？
> どういう投げ方すればそうなるのかサッパリ分からん…ずっと重い。
ホントではないよ。>>518 がそう感じてるだけ。
少なくとも自分は常にボールの重みを感じるように意識している。
真下にではなく腕が引っ張られる方向にね。
ただし、身体の減速が始まると感じていた重みが抜ける。
このときハンドポジションをきめる。
その後再びボールの重みを感じたらそれに逆らわないように手首を柔らかく使う。
普段いつもこの一連の流れを感じつつ投げているわけではないけど、
調子がおかしいような時にはとにかくボールの重みを感じるようにしている。
＞ただし、身体の減速が始まると感じていた重みが抜ける。
それマズイわ。腕や肩に張りを感じていないってことだね。
つまりリリースまで加速し続けるべきボールは、途中から加速をストップしている。
重みは抜けてはいけないのだ。
これでは回転は出せても、スピード出ないションベンカーブになる。使えない。
加速を続けるには、右足の蹴りを受けての左足が、強く踏ん張るコトが大事。
これは円運動や振り子運動の基本な。
ほとんどの人が落ちる落とし穴だが、自力で脱出できる人はごく僅か。
何もわかってないね君は。
身体の減速前に、ボールの加速はほぼ終わってるんだよ。
事実としてそうなっている。
適当な動画使って解析してみな。
単に二種類の投げ方があるから。
２つとも正解だが体の使い方が違うため、そうあるべきフォームや感覚が逆だと不正解に辿り着く。
ステップワーク時に加速。
ラストステップ時に加速。
ＰＢＡプレイヤーですら
意識の違いとも言うが、イメージはボールの動きに直結する。
ハイレブを教え辛いのは、感覚が個々によって違うのと、その人のタイプを見抜く為の観察力、洞察力がずば抜けてないと厳しい。
＞何もわかってないね君は。
＞身体の減速前に、ボールの加速はほぼ終わってるんだよ。
＞事実としてそうなっている。
では定量的な解析結果を出しなさい。
測定解析した事実でもあるのかね？
動作解析ソフトでも使ったのかね？
まさかスローで見て「そう見えるから」じゃないだろうね？
あなたのこうであってほしい願望をさも当たり前の事実の様に語るのはやめてほしい。
誰もが納得する証拠はないだろう。
妄想癖ある奴はデタラメに始まり、デタラメを貫いてデタラメに終わる事が多い。
あなたはそんな人じゃないよね。
穴がないボールはどこ保持しても良い訳ではない
曲がりに都合の良い様にあらかじめレイアウトされてないから
軸とかコアとか意識して保持する必要があるよ
https://www.youtube.com/watch?v=18ZXN762z_A
> 加速を続けるには、右足の蹴りを受けての左足が、強く踏ん張るコトが大事。
> これは円運動や振り子運動の基本な。
何故なのか、説明して欲しい。
加速が正解なら
ステップワークとラストステップの両方で加速が最良のはずでは？
そんな当たり前の事を今更ありがとう。
逆に自由自在なのでドリルレイアウトが良くわかります。
ボウリングマガジンでも買って自分で勉強しなよ。
なんでもくれくれちゃん。
これ球速何km?
これ貼り付けの意図は何だ？！
手のひらで回転させるタイプの人は穴無しボールも投げられる
↓
マジか！動画あるか
↓
穴無しボールを滑り止めグリップで投げる動画投下
↓
穴無しはフィンガーでグリップ出来ないから無理だろうの思惑から外してきた、ずり～
↓
だったらタオルでくるんで投げる動画投下←今ここ
手のひらで回転させるタイプはどこ行ったぁ！！
失礼な奴だな
大してしてないだろう
もっと勉強しろ
妄想いっぱいのくれくれちゃん
グリップがあれば投げられるから、ぴったりとしたニトリルゴム手袋をつけるだけで良いって書いてあるだろう。摩擦抵抗が少なくと球は回転しないのは当たり前。
そうだよ。
比重のバランスを保つことが最高のアクションに繋がる。
二種類の投げ方ってのはザックリし過ぎた感があるな。
どちらかを選べってことだから。これは間違いだ。すまんww
言葉で表すには難しすぎるので簡潔に。
ステップワークを重視したければテンポを上げ、瞬間的にボールを上げつつ前方へも向かわせる。前後の動き。
フォワードスイングで加速したければある程度の高さから垂直にボールを落とすようにスイングし、真下で受け止め振りほどくようにリリース。上下の動き。
ぶっちゃけるとハイレブボウラーは両方とも使ってるんだよね。
比率の違いで体感として片方はほぼ使ってなかったりってこともあるだけで。
だから両方とも正解なんだけど、そういう風に投げたいのに体の使い方が間違ってるから結果的に「間違いだ」と結論付けてしまう。
じゃあどんな投げ方すりゃいいのかって話になると思うが…もうそれは自分で見つけるしかない。
自分と全く同じ投げ方してる人なんて中々見つからない。
基本を除けば、個性丸出しのスポーツだからな。
同じ問題(ハイレブとはなんぞや的な)を解いて、正解(ボールの動き)にも関わらず人とは答え(投げ方)が全く違うというカオスww
ひたすら投げ込んだ先に出る完璧な答えは、きっと自分にしか当てはまらないのかも知れんなー
あなたは神的な存在なのか？それと突っ込まれるので説明しないのか？
自分の妄想で頭いっぱいの奴がいくら勉強しようが理解出来ない。
デタラメばかしのくれくれちゃんを相手するのは時間の無駄。
素人の妄想患者が同じ土俵の上に上がろうとするのが大間違い。
以上。
＞>>586 どんな人が理解できるのだろうか？あなたの人間性を。
人間性の理解など、誰も求めていない。
そうやって論点をずらすから妄想って言われるんだよ。
円運動のお話は、多分ボウマガではわからないだろう。
あの雑誌は論理性に乏しい。
むしろ高校物理の教科書で十分。
教科書を読んでも理解が出来ないなら、誰かに説明してもらったところであなたに理解は無理だろう。
スポーツの良いところは、理論がわかるコトが必須条件ではないところだ。
バカだけど上手いやつっているし、全然不思議じゃない。
でもバカがバカじゃないふりするのは無理がある。
すぐバレるし、今回は実際バレバレなんだよ。
だから、人に高説を垂れるような恥ずかしいコトを慎んで、バカなりに体を動かせよ。
な。
頑張れよ。
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
/ ＿､ ..:.:.:.{ .{.:.:. ＼
{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
|､ ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ｿ ..:./ .( ..:.:.:｀ ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. ＿＿／.:／ { } 《.〈､ ＿,,__>.:》丶 Y.:＼
／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞
そうじゃないことの方が多い
あなたにここでいくら説明しても、塩田に種を蒔いても発芽しないように、全くメリットが無い。
あなたは高校の物理の円運動の加速から勉強し直しの必要がありますよ。
また、人様にボウリングを語るレベルじゃない。
＞ボウリングのスイングは円運動なのか？
あーすまんね。
円運動の理解(これ必須)
↓
振り子運動の理解
↓
支点が動く振り子運動の理解
でおk。
高校物理で十分。
別に難しくはないが、角速度の概念がわからないやつには理解すんの無理。
ステップ進行方向と重力しかアタマにないヤツが
止まった時の慣性力だとかって妄想を語り出す。
ここまで読みました
本当にわかってる人間が見れば、わかっていないことが明らかにわかる。
ちなみに高校物理では等速円運動しかやらないし、
支点の動く振り子も扱わない。
それでも定性的には高校物理の範囲で理解可能なんだが、
むしろ慣性の法則や運動方程式といった基礎的なことをしっかり理解していることが必要。
>>566
>適当な動画使って解析してみな。
なぜこれを引用しなかったのかな？
妄想いっぱいのくれくれちゃん
> >>566
>
> > 加速を続けるには、右足の蹴りを受けての左足が、強く踏ん張るコトが大事。
> > これは円運動や振り子運動の基本な。
>
> 何故なのか、説明して欲しい。
強く踏ん張ったところで、それだけでは加速しない。
本当に加速したかったら支点が上に上がる必要がある。
でも実際のボウラーでリリース前に伸び上がってる人なんて少数派。
むしろ、伸び上がったり、上体の傾きを変えてはいけない、と指導することさえ多い。
仕事は力かける移動距離、これ物理の基本な。
仕事がなければエネルギーも増加しないから加速もしない。
基本的な円運動や振り子運動では支点は固定されているから、
円運動や振り子運動の基本であるわけがない。
妄想に基づく妄想の説明を聞いても得るものはないよ。
> 別に難しくはないが、角速度の概念がわからないやつには理解すんの無理。
難しくないなら説明してみな。
俺は角速度の概念なんて余裕で理解してるから、
もし説明が正しければ、わかりやすく噛み砕いて説明し直すよ。
まーた論争が始まるのかぇ(;´д｀)
ヒヨッコ達が上手くなるなら静観するけどさぁ。
そもそも知識ゼロだから口挟む余地無いんだけどなww
＞ちなみに高校物理では等速円運動しかやらないし、
＞支点の動く振り子も扱わない。
君は応用という事を知らないことはよくわかった。
直接習わなくても、必要な要素は高校物理で習っている。
バカ過ぎて溜息出ますわ。
それでは教科書と同じ問題しか解けないね。
運動方程式？
慣性の法則？
基礎だね。否定はしないよ。
でも当たり前過ぎて偉そうに語る必要を感じないし
「方程式を解くには、むしろ九九が大事」
って普通言わないだろ？
気づいていないみたいだから教えてあげるけど、君が言っているのはこのレベルだよ。
もうね、2mくらい背伸びしてるんじゃないのかね。
それから慣性については、スイングやリリースを考える上での優先度は低い。
むしろ無視しても構わない。
一歩投げでも、助走がゆっくりでも、かなりの回転とスピードって出るからね。
君は一生懸命反論を考えたんだろうが、無理しなくていいよ。
偉そうに語っている君の頭の程度はよくわかったから。
バカなりに体を動かせよ。
君の頭とおんなじで中身空っぽの長文書いてる暇があるなら、
>>575 の質問に答えてやれよ。
それが、俺に対する何よりの反論にもなるぞ。
まあ、君には無理だろうね。
二人でどっかでやってくれよ。いい加減この流れ飽きた
デタラメばかし言って、正しい知識をもらおうとしているのがみてとれる。
俺は妄想ばかり垂れる奴は嫌いだから何も教えてやらない。
自分で勉強するか、態度をこれから先ずっと正していくかだな。
お前ら、一回朝まで飲み行ってみたら？
ここまで読みました
じゃあ飲む？
別に知識なんていらね。人に聞かなきゃわからないようなことなんてないし。
そもそも君が正しい知識を持ってるとは到底思えないんだが。
こっちは具体的に批判してるのに、中身空っぽのレスで逃げようとしてるから、具体的な内容を聞いてるだけ。
「大先生」「オレ様」だから。
妄想と言われたら、妄想でごじゃるでスルーしましょう。
052-752-1117
ここまで読みました
目障りだからさ。
みっともないぜ。
ひよっこの自慢げなホラ吹き野郎に説明する事などない。
今のままではいまのまんまでOK。
＞今のままではいまのまんまでOK。
何かもう言ってる意味も分からない
ここまで読みました
これを同一人物だと勝手に妄想したおバカさんが
悔しさのあまり壊れてしまった。
>>575 は自分です。>>609 と同じような意見です。
2人が憤ってる相手がオレ様です。
君、頭大丈夫？
君は、>>609とは別人だろ。
いったい、>>624 のどこが誤解だというんだ？
どっちですか
国語は苦手なのが伝わります
昔ロバスミ、今タケット。
で、コレを何かの参考に？
いろんな意味で、あなたが一番正しい。
ここまで読みました
人物としては三人の可能性がある。
ここまで読みました
左(内)側から投げると曲がらずスーッとワッシャーになるときって
どこ投げますか？
右端ぎりぎりで真っすぐストレート投げてもそのまま10ピンヒットするレーンです
x すぎて
ここまで読みました
絞って中を使うor 弱い球で外まっすぐ
＞左(内)側から投げると曲がらずスーッとワッシャーになる
中にはちゃんとオイルがあるようだ。
そうすると、それは内に寄りすぎだわ。
内ミスでワッシャーにならない程度まで、スタンスを外に移動しましょう。
5－15枚目あたりにオイルが伸びているなら、別の手を考えなくちゃいけないけど。
そのフッキングポイント周りはオイルが枯れている可能性がある。
しばらくはもう少し外に出してみるか、ダメならより内側のフッキングポイントへ変更が
良い事が多い。
ここまで読みました
人差し指を押し付けろって言われるけど、押し付けたら手首が柔らかく使えないし、柔らかく使うと人差し指の付け根で押した感がない。
どうすればいいのか教えてください。
ロバートスミスにもタコは無かったからハイレブにタコは必要ないと思う。
てのひら全体で安定して支えれば手首がリラックスして良いと考える。
人差し指付け根当で
ドリルのレイアウト次第では可能。
＞人差し指の付け根にタコが出来てて手首が使えてる人って、どんな投げ方してるの？
リリース時に、前に押している。
無理して真似しなくて良い。
骨格やドリルによっては不可能なケースもあるが、全く問題ではない。
快適かも
ここまで読みました
ここまで読みました
ここまで読みました
氷上で投げてるみたいに
ツルツル滑っていつものスイングが
まったく不可能だった
いかに今まで床反力を利用してたか
よくわかったわ
ソールの摩擦力、ではなくて？
床半力くんには構うな。スレが荒れる
すまん無意識に返答してしまった
ここまで読みました
へーーーー
ここまで読みました
ハウスシューズでもマイシューズでも床反力は同じ
つまりハウスシューズでいつものスイングが不可能であれば
それは床反力のせいではないってこと
へーーーー
どうでも良いだろう役に立たない知識は。
お前もな
まあ言わんとすることはわかるよ。
そんなに忌避しなくても別にいいんぢゃね
その定義を正確に書いてみてほしい。
たぶん、それすらもできない人が、
イメージだけで、床反力、床反力と騒いでいる。
じつに滑稽だ。
ここまで読みました
初心者に説明を求めるなよ。
ウンザリだよ。初心者通しのやり取りは。
ここまで読みました
黙れ引っ込め。
お前クイズ君て呼んでやるわ。
コテハンにしな。
ここまで読みました
ここまで読みました
役割は終わってる
物理無視の不思議理論が語られていただけ。
もうわかってる人はここには来ないよな
10年以上ウォッチしてたけど特にここ数年は同じ人がずっと同じ話してたし
ここまで読みました
やたら草生やす、自分は投げられてる気取りの人とか、
床反力君とか、ホント酷いヤツが巣食ってっるからね。
ボウリングマガジンを購読するか
相田 能孝
コンプリートボウリングマニュアル―これがパワーストローカーの最新投球技術だ! (B・B MOOK 596 スポーツシリーズ NO. 469)
を買うのが正解だと思います。
デタラメ話自慢の人には本当にあきれます。
ここまで読みました
昔連載されてたA理論とか酷かった。
教えてやらねーって言ってるひとの講釈は、それよりもすばらしい？
>
> 教えてやらねーって言ってるひと
こいつと、床反力君が、このスレに住み着いてる、
デタラメ二大巨頭。
今でもここに来てるあなたは判ってないひとなんですね
ほんそれ
かなり出来上がってる
下半身も鍛えられてる感じで安定して低く転がせてる
素人両手投げ特有の前に放り投げるタイプでなくしっかり転がして回転を入れていて好印象
よほど教えてもらえなくて悔しかったのが良く伝わってきます。
筋トレ
そうですね。
あとコンプリートマニュアルIIもありますね。
こちらはPBAボウラーの分類と解析で参考になりました。
ありがとう
2があると知らなかったです。
元の値段より高いお金出して買うほどのものではないよ。
早速ポチりました。
https://blog.goo.ne.jp/raian2005/e/61604b436450020d3f5c36600fbbb203
アベレージと速度の関係は同感です。
早く投げられないのは辛いですね。
コンプリートマニュアルなのでそういった方々にはとても役に立つと思います。
ウェイトやろうぜ。
極端に体力の無い人は筋トレは有効でしょうね。
体力が人並みにあれば筋トレじゃなくて、頭と体の使い方でしょう。
大抵のスポーツは基礎的な筋トレは常に行うからね。
ここまで読みました
ここまで読みました☆７００
ここまで読みました
> 体力が人並みにあれば筋トレじゃなくて、頭と体の使い方でしょう。
それはどういうこと？
書いてある通りでしょう。
効率的な体の使い方とアイデアの引き出しですね。
動かせるようにはなると思うよ。
そもそも人並みレベルの体力で十分なら女子と男子に差はないってことになる。
PBAの選手とか明らかにパワーあるし。
効率的に体が動かせれば力はそれほど要らない
構造が分かってから鍛えるべきポイントを押さえて体作りをすべき、力を入れても良いポイントがある
筋力があるからPBAのすごい投球ができるわけではない
ここを履き違えると腕力でぶん投げるだけの独特なスタイルが出来上がる
独特な投球、振り向きざまのドヤ顔、静まるボックス、OKだ
ここまで読みました
わからないだけでしょ。
全身を鍛えつつ効率的に身体を動かす技術を磨けばいいってこと。
別にどっちがダメってわけじゃない。
ここまで読みました
要点はいかに力まないかという点だけの話。
基礎体力が高けりゃそれだけでも利点は高い。
正論だと思うが、デブにダイエット勧めるのと一緒。
勧めれば勧めるほどしなくなる。
おまえのことだろ。
一緒にすんな。
WWW
持っているけど、どちらにしても、投げられない人間の想像の世界でしかないと思う。
形だけまねればできると思ってる時点で間違い。
そういったことを求めているなら筋トレは必要だが、
ハイレブをするためだけだったら筋トレなんて不要だよ。
筋トレより先に筋膜リリースが有効だと思う。
ハイレブはそもそも球速の速さも要求されるのですが…
回転だけでいいならスピナーになるなりなんなりしてどうぞ
筋膜トレーニングとはなんぞ。そのうち処女膜とか言いださないよな？
ここまで読みました
ここまで読みました
30キロってPBAプロ並みだよ。そこまでを求めるなら筋トレは必要だって話。
力よりもしなりに目を向けたほうがいいよ。
野球なんかも投げ方を知らない力があっても球速なんて100キロにも満たない。
素人の球速なんてほぼ60キロぐらいなもんだよ。
何が違うかというと肩から手首までの力の伝え方なんだよ。
力の伝え方を知らないと自分でその力を止めてしまう。
訂正）
野球なんかも投げ方を知らないと力があっても
なるほど
手首を柔らかくして5秒間何回振り続けられるか試してもらいたい。
往復50回出来ますか。
ほぼ限界くらいの振りほどきがハイレブの極意です。
できない人は手首の振りから頑張りましょう。
腰なら10回/秒ですが
指なら30000回/秒ですが
舌なら900000／秒ですが。
別に早くしないとできないってわけじゃないんだけど、
早い方が回転がかかるのと時間的ロスがなくなるのでスピードを上げやすくなる。
ペットボトルでもなんでもゆっくり手のひらから落とすよりも
早く手のひらから落とした方が回転がかかるでしょ？それと一緒。
力を入れてないなら軽いボールに変えても速度上がらない
ここまで読みました
すぐ一つ上にいるじゃん
ハイレブは一方通行じゃない。
ノームデュークみたいにするなら一方通行だけど。
普通は往復ですよ。
ブラブラしないとハイレブにはならないだろう
その時の加速は必要だ
ここまで読みました
ブラブラして動かすのか脱力するだけなのか。
俺は動かすけど。
持ち上げる投げ方して回転入れてる人は手首ブラブラじゃない、けどそれだとスピード出ないで回ってるだけ
で、いいんでない？
ここまで読みました
正解
ここまで読みました
ここまで読みました
正解じゃないだろｗ
力を入れた状態から瞬時に力を抜くのってかなり難しいぞ。
手首もとてもリラックスしてるから素早くふりほどき動作が簡単にできる。30キロも普通に出せる。欠点は多少コントロールが悪くなる。コントロールが多少悪くても何とかなるポケットラインを見つければ打ち上げるのは簡単。
普段両手投げしないとしても、ハイレブを語りたいなら、両手投げが出来て当たり前だと思うのは俺だけか?
つっ立ったままに近い姿勢だと難しいのでやはり出来ない人は両手投げを練習して今までのボウリングのイメージを変える事が必要ではないでしょうか?
瞬時じゃないよ。
カップを維持するのは肩くらいまでだし。
腰まで落ちてきたら既に脱力状態。
それは貴方ならそうでしょう
https://m.youtube.com/watch?v=DM7Lxs4n9zY
ハイレブキングはそうなっていない
瞬時に見える
貴方だけの話を当たり前の事のように騙られてもなＷ
https://m.youtube.com/watch?v=r0Ro27Mxf7M
どの動画を見ると貴方の様に感じるのだろうか?
貴方の動画?
>>763が言っているのは「～の様に見える」って話は個人差ありきでの話だから、それをさも標準の様に言われても困るって話だろ。
なんでもかんでも動画動画って喚かれても最低限の日本語ぐらい理解しろって話。
なんでもかんでも噛み付いて疲れないのか？
761が一番おかしいでしょう
ロバスミのチャレンジの時に本人から聞いたがリリースでの脱力というよりもボールが降りてきた以降はボールの勢いに合わせるだけで必要以上力は入れないって言われた。
バックスイング時～リリースまでのスイングラインと自分の投げたいラインが同じ方向に向かう様にするといいと教えられた。
まぁそれはオレがチャレンジに参加した当時若干スイングラインにブレがあったせいでもあるけど、それを動画にしろと言うならお前がPBAの選手のチャレンジに参加して自分で聞いてきた方が早いぞ。
ようは瞬間で抜いてるわけじゃないって事。
いちいち朝からこんな長文打つのだるいから>>763で短文で語っただけで、くどい様だが俺は>>761とは全く関係ない。
ここまで読みました
誰かこの1:50くらいからの解説で何かいってる人いる？
ハンドポジションが明らかに違うのはわかるんですが、どう意識するのかわからなくて
自衛隊 「予算がありません ヘリもボートも全く足りません」
反日議員 「日本人の税金は仕分けして中国と朝鮮のために使うのが当たり前 自衛隊予算と災害対策費もっと減らせ」
＞自衛隊が高速道路を使えない驚きの理由 「高速代がないから」 ～ネット「ハァ！？ マジでアホかこの国は！」
https://twitter.com/anonymous201504/status/1015758007378927616
字幕あるで
ここは自分理論が唯一でＰＢＡさえ認めないんだよ
前にロバスミの言葉そのまま書いたが全否定だもの
ハイレブ目指すのならPBA選手に直接聞くのが一番良いと思うけどねえ
ここまで読みました
PBAより上だと思っているうぬぼれが多いからな
https://m.youtube.com/watch?v=O5U6t8SjVBk
現実はこんなもの
いやお前の事だよ。
無駄に絡んできたなら最後まで責任を持って回収しろ。
逆ギレか
万年ヘボのあんたには何言っても無駄だと思う。
ここまで読みました
だとしたら、自分とは違う投げ方かも。
自分は瞬間カップだからその考えはないな。
新世界の佐藤さんなんかがその投げ方なのかもな。
782の技術レベルがわからんからあれだけど
すでにハイレブを投げれるならその投げ方で続ければいいし、
ハイレブができないなら、ここでなんらかのヒントを手に入れるために
きているんじゃないのか？
脱力と手遅れはみんな共通している見解だからそこは信じてやってみては？
それを極めるだけでもハイレブはできなくとも球速は相当上がるはず。
ところがそういっても「力を使ってるはず！」と言って譲らないんだこれが。
そうなると誰が教えても上達させてあげることはできない。
カップはヒンジありき。
脱力と手遅れが極められたならハイレブのコツは自然と掴めてしまうと思う
だからこそその部分がとても大事なんだけど脱力で投げるのはとても難しい
意識の問題だけでなくボールと体の位置関係なんかも関係してやっぱりセンスの様なものが多少なりとも必要と思う
とにかくボールを軽～くキープできてスイングできるタイミングや位置関係を見つけ出す事
脱力を維持出来ない理由のほとんどが本来のスイングプレーンから外れてしまっている事、ここに気づけたなら次のステージへ進める
脱力して投げたらボールが落ちてしまう人、レーンに叩きつけてしまう人はボールの通り道が何らかの形で歪められてしまっている
>「力を使ってるはず！」と言って譲らないんだこれが。
またしてもＰＢＡ無視か
そのPBAのソースをこれまで何度か尋ねたけれど、答えが返ってきたためしがないんだよね。
少し上でPBAのチャレンジの話が出てても話が通じない奴も居るぐらいなんだからある程度諦めも大事だよ。
どの程度とかタイミングとかは各々が投げやすい投げ方と相談して探すしかない。
カップしたままと、ブロークンのままだけでも感覚が違うし。
やってることは一緒。でもタイミングも支える時間も違う。
ＰＢＡの選手達も視線、姿勢、アドレス、スイングラインや手の形、スイングとステップの兼ね合いくらいしか教えない(これでも多いくらい。個人レッスン並み)しな。
センターのプロからはハイレブの感覚は自分で探れとよく言われ、正直「何で肘の入れ方とか回し方を教えねぇの？」と思ったが、実際にＰＢＡから直で聞くと「あ、この人らでさえ教えないんだから」と勝手に納得し、投げられるようになって更に「あー…だからか」と思った。
センスが皆無な俺は随分長くかかった。
ボールが重いから意識的に脱力しようとしても無意識化で力が入るんじゃね。
スクワットを今の重量から30キロ重くできりゃ自然と球速とフォームが
安定感出ると思うよ。
その部分を詳しく知りたい。興味あるわ。
もつたいぶらずに教えてやればいいのだが。
768のロバスミが正解だと思うが出来ない奴には分からない。
手首が耐えきれなくなったら、ブロークンリストになるし、そのまま力を緩めず振り切ればちょうど良くなる。出来れば簡単。そうにしかならない。
俺もプロチャレでロバスミが隣のBOXの女性の7.10を自信有り気に代わりに投げるのを見た。
7ピンが後ろへ落ちて、バウンドして上に上がり斜めの金属板に当たり10ピンを倒したのには感動した。
60キロ近く出てた。
しかし、ロバスミも今はPBAにはいない。
無理がたたったのかもしれない。
復活して欲しいな。
ここまで読みました
過去ログ見ればいっぱい書かれてるのに
勿体ぶってると言うかなんと言うか…
憶測でしかないからあんまり突っ込まないでねww
意識が肘に優先されると無意識に曲げてしまう。だから余計な先入観を持たせないために教えなかったのかなと今は思う。
ヒンジテクは「結果そうなる」ものだと。
ステップとスイングの兼ね合い。タイミングやスピードね。
前傾に腰の落とし方とか十分な開脚。
そして意識。
俺の場合はボールの動きに集中して、円としてではなく体を下半身で前に押し込みつつ垂直にボールが降りて来るイメージ。
極端に言うと垂直な動き。
肘が曲がった辺り(腰の高さ)からリリースポイントに向かってなるべくスピードを上げないように手の平をボールに付いて行かせ、リリースのタイミングでボールを長い距離を使い素早く撫でる。
無意識に反復できるまでここはかなり大事かと。
全部足して始めて「肘が曲がる」と言う結果が出るんじゃないかな。
だから体の使い方だけを教えられたのかも。
垂直云々は教えられてないけど。
これが巷で言うジャパニーズローなのかどうかは分からん。でも極端に肘は曲がってないしスピードも乗る。
長文ごめん。
「手の平をボールについて行かせ」これこれ、この感覚
トップでフワッと浮いたボールを感じ、ついて行かせる
これが答えだと自分も思ってる
どうしても引っ張ってしまう事になる、体とボールの位置関係、肩が前に出てそうさせない体使いになってしまう、その原因を探る
正しいかどうかはそれぞれが確かめるしかない
トライアンドエラー
次回の練習で何とか直そうと思ってるんだけど、何か気をつけた方がいい事ってあります？
ちなみに片手です
途中で減速するかちょっと待ってからボールに合わせて加速
ここまで読みました
バックトップからラストステップで無理に加速させてない？
パワーステップまでのスピードとラストステップのスピードはあまり差がない方が良いよ。
パワーステップまでのステップのリズムが遅ぎると、ボールが降りてきちゃうから慌ててラストステップに移行してしまいやすい。
結果、ボールを引っ張りすぎて体がボールに振られてしまう。
バックトップでフワッと浮いてる間に落ち着いて最後のステップを踏めるようなリズムを作ることが先決だよ。
それと、手遅れはあまり考えない方がいい。
スイングとステップのタイミングさえ合っていれば勝手に出来上がるもんだから。
>>784 が正解かもしれん。
ヒンジの意味も違うし肘が曲がることに意味はない
妄想を騙るのははやめてほしい
素人は混乱するから。
ローダウン？？って感じだった。ここも似たようなもんなんだろうな。
聞くのと実際に投球を見るのとではだいぶイメージが変わるわ。
色川高志「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!! そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)
■ 地下鉄サリン事件
オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
サリンは天皇権力から与えられた。
正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
天皇公安警察と創価学会である。
天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224
なるほど、球速を上げようと1歩目からラストステップまでかなり足早に踏んでた
手遅れもあんまり考えないようにして次の練習投げてみる
あなたは毎回そうだけど具体的な事は何一つ書かないよね。
そんなんだから叩かれるんだよ。
ここまで読みました
天才でもないのに教えるのが下手くそな奴はボウリングが下手くそか日本語が下手くそ
自分の言ってる事が相手に伝わらない時は上の3タイプのどれかを疑うといいよ
うまい 教えるのうまい・へた 教えるのうまい・へた
へた 教えるのうまい・へた 教えるのうまい・へた
3タイプじゃなくて
8通りあるけどどう分ける？
自分で答え書いてるじゃねーかw
まあ、本人は遠回りだと気づくこともないかもしれないが。
間違った方法でもある程度は球速や回転が増す場合がある。
それを正解だと思って間違った道を突き進み、正しい道から遠のいていく。
そんなヤツがほとんどなのが日本の現実。
ここまで読みました
ここまで読みました
具体的な話をしろと何度も言われてるだろ
おれ>>803なんだけど、それって俺の事？
ハイレブをできる人が何人か集まれば、共感する話題で盛り上がりそうなもんだけどな。
何か出すとそれを否定する意見しか出てこないのはなんでだろ。
＞ステップとスイングの兼ね合い。タイミングやスピードね。
＞前傾に腰の落とし方とか十分な開脚。
729の
＞手首を柔らかくして
っていうのは共感できるけどなぁ。
ハイレブといっても投げ方はいろいろあるからねえ
ただ否定だけして具体例出さない輩は・・・・・・まあそういうことだ
ここまで読みました
投げ方はいろいろ。
できないヤツ、わかってないヤツの常套句だな。
違うのは無理無駄を省いた自分のスタイルに合った投げ方ができるかどうか。
どの位カップリスト、ブロークンリストとはひとそれぞれ。
動作は素早い方がよいのだが、最初からは難しいだろうからゆっくりでも良いと思う。
トライアンドエラーで洗練されていく。
後はタイミングだがやりやすい所はスピードアップすると分かりやすくなると思う。
遅ければ遅いほどせつかくのハイレブも活かせないコンディションが増える。
どのくらいカップリストにするかは、
人それぞれというよりもどのくらい回転かけたいかによる。
手首を固定した投げ方や、さまざまなハンドポジションを試してみるといい。
それで回転軸や回転数がどう変わるのかをみれば、高回転の原理も自ずとわかってくるだろう。
全然思うようにハンドポジションを使い分けられないのなら、
投げ方の基本的なところが出来ていない。
その場合まずは回転にこだわらず基本を身につける。
難しいことじゃない、普通に言われるフリーアームスイングとか、ステップのリズムとか
ハイレブでなくとも基本とされることだ。
今じゃ手遅れのタイミングがハイレブかどうかに関係なくスタンダードといってよい。
日本はガラパゴスなうえ高齢者ボウラーが多いからスタンダードができていない人が多いので、
誰かに習う時はガラパゴスな人には習わないように注意。
基本ができていないのにハイレブにこだわるとおかしな投げ方が出来上がる。
状況に応じてそれぞれ、なんだと思う
>ブロークンリストにしなくても回転はする
たしかに
アメリカのリフタンは十分ハイレブだ
アメリカのリフタンハイレブなんてスローにしなくても引っ掛き上げが凄い。
真似てタイミング違えたら一発で薬指の腱が逝きそう。
ここまで読みました
日本ナンバーワンボウラーのハイレブ川添くんを
撃破して優勝だもんな
リフタンが再認識されるで
>>833じゃないけど。
正解に辿り着くまでの行程が人によって違う気がするんだよね。
だから、やってる事は一緒なのに意識が違うから言い回しやニュアンスも変わってくる。
肘を撓ませる意識がある人もいれば全く意識しない人もいる。
無理無駄が無いならどちらも正解でしょ？
誤解しました。
肘曲げるでも撓ませるでもいいけど正解じゃないんだよ
だからPBAも教えなかったんだよ、単純なことさ
正解には例えば0から100の範囲があるってさ
でも肘云々は言ってみりゃ5から25の範囲の正解しか出せないやり方なんだよ
ここまで読みました
引っ掻き？
それは無い。
このスレでナンバーワンの勘違いだわ。
そんなことしても、せいぜい3-4rev/s程度だから
ハイレブとはとても言えないレベル。
キミ、黙っていた方が良いな。
リフタンに見えるのかもしれないが、手のひらの動かし方はとても素早く少しだけでもふりほどきでないとハイレブにはならない。
まして指がちぎれる様な無理はしてない。
斜め下へ強めに叩きつける様なイメージで振れば、必然的に手首は耐えられなくなる。
しかたなくというか自然に手首は負けるのだが、そこから指ではなく、手のひら全体でなであげるような感じでハイレブにはなる。
最初はドスンと音がしても構わないです。
まずはハイレブがどういったものなのか理解できたら良いと思います。
出来なければ、両手投げの方がやりやすいです。
ここまで読みました
>>850 みたいな方法でやってるんなら、早くやめたほうがいい。
間違った癖がつくだけ。
ラックくるくるとか、>>850 がいってるような方法は、
高回転の原理を擬似的に体験しているだけで、正解の投げ方とは程遠い。
投げ方の基本から外れることなく、リリースだけは擬似的体験と同じ現象が起こる、
それにはどうすればいいかを模索するといい。
それも無いなあ。
指を抜くためにはふりほどきが必要なだけ。
これが、結果的に高回転を産み出す。
って言ってもわかんないだろうけど。
まあ悩みながら色々やっってみてくれ。
殺伐とした雰囲気も嫌いじゃないぜ。
自分も昔の自分に教えるならここかな。叩きつけるじゃなくて最初は置きにいくイメージでもいいと思う。
そこまでを力まずにボールの落下にまかせる。
ただそれ以前にバックとっぷまで力まず、ふわっとした感覚持つことも同時に練習したかな。
ここまで読みました
すごいたて回転気味になるんだけど、ar調整するときはやっぱいポジションもずれる感じ？
> 人差し指真下とか小指先行っていうあのハンドポジションに何でするの？
何で？高速高回転を得るハイレブを目的として。
> すごいたて回転気味になるんだけど、ar調整するときはやっぱいポジションもずれる感じ？
なんのポジションをずれる感じ？と質問したいのか意図がわからないが、そりゃ普通変わるだろ。縦回転にしかならないなら変えりゃいいって話になる。
良く日本のプロなんかが言うのはチルトを突くイメージで投げろ、って言う。
同感。
すばるプロの動画が発端なんだろうが、あれは擬似体験であって、あの方法では…
日本語でおながいしまつ
>>856 でも書いたけどいろんなハンドポジション試してみるといいいよ。
ところで、たて回転、というのはどういう意味で言ってる？
チルトが大きいのを縦回転という人もいるしサイドロールが少ない(ARが小さい)
のを縦回転という人もいる。
いずれにしても、カップができていない可能性がある。
フィンガーが下に入らずに小指先行だけすると、傾向として
ARが小さくチルトが大きくなる。
いっぺん動画とって、自分のハンドポジションがどうなっているのか確認するといい。
>>853 だが、擬似体験すること自体は良いことだと思う。
問題は、それをずっと続けていればいつか投げられるようになると勘違いすること。
こぼすようなリリースの感覚、それで回転が良くかかるという事実、
それさえ確認できたら悪い癖がつかないうちにやめたほうがいい。
たまに再確認するのは構わない。
「チルトを突く」
「チルトを突く」
UFOボールみたいなのかな？だとすると縦回転ではないし、分からん
例えば、
ARが5度
ATが70度
とか考えてみりゃわかるだろ。
AT90度の時はARは決められない。
それを縦回転と言う人がいるってことね、OK
ここまで読みました
それを縦回転と言ってる人がいるって事実は分かったけど、それを縦回転って言う人が信じられない
どう考えても縦じゃないし頭おかしいわ
強いて言うなら上回転でしょ
これも表現的には中々キツイけど
アウトからしか投げれないとかインサイドからしか投げれないとか、そう言う投げ方は必ずどこかに欠陥がある
回転入れて球速をそれなりに上げるのって意外とでたらめな投げ方でも出来てしまうから
すごい。さっき練習で行ってきたけど、言ってる通りにカップしてやると全然変わった。曲がり方が気持ちいい笑
慣れない人差し指の位置ばかり気にして練習してきたからいつのまにかカップが緩くなってた。
atの話もあまり理解せずに練習してきたからとても勉強なりましたありがとう
まだまだ序の口ですね
ここまで読みました
UFO
曲がり終わってるから縦回転やな。真縦。
ここまで読みました
ボールのスピードがどうしても上がりません。
脱力は出来てると思うのですが、24キロ位しか出ずに途中でボールが噛んで裏ばかり行きます。
1.歩きながら一瞬だけ止まっても良いからパワーステップする
2.できるなら歩きは1より速めて止まらない様にパワーステップする
3.音がしない様に低く投球する 肩は落とす
4.体はねじる 前傾も横の傾きも45度以上にする
5.分からないなら両手投げの練習をする ジェイソン
両手ならベルモンテの動画を繰り返しみる
片手ならマイケル ファーガンの動画を繰り返しみる
ここまで読みました
フェーガン
着地音が2回聴こえるときがある
どうしたら治るかな
でもあのカッコイイフォームと軽やかな腕の使い方をする選手は他に見たことがないわ
と言うかあれは手脚の長さ
動きがゆっくりに見えても末端の動きは充分速い
まず聞きたいが、君のいう脱力とは正確にはどういうことなのかな？
重力で得られる球速は最大でもせいぜい時速20km。
残りは人の筋力で出すしかない。
脱力とはいうがどこの力を抜くのか、そしてどこの筋力をどう使うのか。
理屈を知らなくとも投げられる人は投げられるが、投げられない人は
よいコーチに習うか、正しい原理を理解するのが近道。
脱力なんてのは、基本にして奥義みたいなもので、ある程度投げられるようになってさえ
自分の脱力はまだまだだったと気づくものだ。
ここまで読みました
お前も大概だが、前歯が出てそうなファーガンとかいうパチモン勧めてくる時点で察しろ。
お前もマガイモノだろう
じゃなくて、今は、
「タケット」
でしょ。
だな
だな
ここまで読みました
ソケット良いな
確かにロケット並みのスピードだな。
見栄えがネックといいますか。
それに、片手で回せなくて、そっち路線行くっていう感じがありますね。
回せてもスピード出なきゃ意味がないし。
体の使い方が合ってれば何投げだろうが回転もスピードも両立するんだけど。
でも両手投げは見た目がよろしくない人が多いねww
原理は同じかもだけど、難易度違いますよ。
そう？
理解してない人の両手投げは回せるだけ。
回すのは両手投げが圧倒的に簡単かな。
スピードと回転を両立させるのはやっぱ片手が楽チン。
片手だとスピードと回転を両立させてるのも見るが
ここまで読みました
片手が下手な奴は両手も大体下手だね。
体の使い方がわからん奴はなにやっても一緒。
体の使い方が悪いのか
両手投げ
でよろしいか？
そんな簡単な話なのかなぁ
ただ片手のハイレブに両手投げの要素は含まれてると思う、だから両手投げも出来るはずとはなりにくいけど
> 両手投げが上手く投げられる＝片手投げも上手く投げられる。
それはまた違うかな。
本人のスキルの問題もあるしね。
スイングの大きさや腰の向きも変わるから、それだけステップの速さも刻み方も変わってくる。
共通してるのは、バックトップから降りてくる前にラストステップが始まっていること。
両手投げでスピードが出ないってのはコレが出来てないのが大部分の原因だと思う。
片手投げもだけど、ボールがバックトップで浮いてる間に足でボールを前に引っ張れるタイミングを作れると楽にスピードを出せるよ。
ここまで読みました
ここまで読みました
そしてリリース時に手のひらで「押し」撫でがキモ。
両手は、円弧に劣るから、自ら持ってくのがキモ。
これでよろしいかと思うがいかがでしょうか。
だよね。この解釈で間違いない。
リリースまでの体の使い方が正しければそれでいいと思う。
俺個人のキモはバックトップからボールが降り始めた時。
基本っちゃ基本だけど、ここでハイレブが成功するかどうかじゃなかろうかねぇ。
>>914でした
ここまで読みました
ここまで読みました
両手投げは体の捻転による加速があるから30キロが楽に出せる。また、それによりリリースも自然にローダウンしやすくなる。
楽ではないだろう
楽に出せるなら周りの両手投げももっと速いはず
概して片手投げの方が速いボール投げてるよ
>>915でも書いてるように、降り始めてからのラストステップは遅すぎる。かと言って降りないように力で維持してもダメ。
あくまでも浮かせて無重力の状態を作ることが最優先。
特に両手は浮いてる時間も短く降りてくるタイミングが異様に早いから、片手よりも体の使い方は難しいだろうね。
捻りはスイングとステップが完璧に出来てから考えても遅くない。
てか、考える必要もないかもね。
「重みを感じない状態」
これでいいかい？
ここまで読みました
めでたい発想だな…こういう奴がいつまでたってもできてないことに気づかないんだろうな
ローダウンする
ローダウンする
俺は出来るから問題なし
あんたができないだけ笑
ここまで読みました
お前ができないだけだろう
ヘボ野郎
そんな事で言い合いになるとは「あれ、もしかして？」と思われてしまうよ
さもなくば動画を晒して証明するしかない
自分が投げられる人だと他人から思われたい、これ意味あるんかな
ただ読んでてこの人は投げられない人だろうなと思うことはある、それは読む人の自由
自分の投げ方や感覚、理論が全て、その他は認めないと思ってるのがいるからしゃあなしだよ。
そんなのに限って自分の動画は晒せない。静観するしかないね
バカっていうよりただ重力って概念が頭にない池沼か重力を操る超人かの2択
文脈からはそこの場所のことを言ってるとは思えないんだよな
両手投げは助走でスピードを出すのが基本
体のひねりが出せるスピードなんて片手の振り子に比べたら無いのと一緒
無視できない時点でお察し
理解できない奴にレスするだけ無駄だしスレが荒れる事にそろそろ気づけ
うるせーハゲ
重いとしたら、どこに圧が掛かってるの？
最近バックトップでサムが抜けそうになるからスイングの仕方間違ってるのかなと。
これは間違ってはいない
そのままがんばれ
ありがと。
抜けそうになるという人がいたら、サムホールの調整か、ドリルの見直しを薦めると思う。
ここまで読みました
対策は？
スパンに対してリバースってどういう意味？
>>951
掴む感じにサムの角度を1/4～3/8フィンガー側に寄せたりするのが早いかなと。
場合によっては1/36～1/18インチぐらいスパンを縮めるだけでもだいぶ変わる人もいる。
投げ方がそもそもおかしい場合は論外だが。。。
ボールを腕で振り回している感じでしょ？
そのレベルで高回転リリースを目指すのは無理があるよ。
まずは普通に投げれるレベルまで入門書をみて基本をしっかりやるのだ。
時間をもてあましてるな。うらやましい
お前もな
ここまで読みました
たった5ゲームで足にくるなんて、モヤシすぎか、投げ方間違ってる。
ここまで読みました
たぶん測定数値が間違っているんじゃないかな。
センターのあれは信用できんよ。
ちなみに自分がよく行く店は、１軒は実際の速度の1/3、もう一軒は2/3くらいの表示になる。
自分で測るしかない。その時の表示もメモっておいて実質速度の何分の一で表示されるか
計算しておけば、以後表示数値も利用できる。測定はセンターごとにねｗ
>スパンに対してリバースってどういう意味？
表記上のリバース、フォワードでなく
「スパンに応じて」と書くべきだったか
いつの間にか調整されて数値の出方変わってたらどうするん
なるへそ把握
１番正確だし。
全く同じ投げ方でスピードは同じになるだろうか
スピードも目安にはなるがこうでなければダメだと思い込むのは危険
投げてからヒットするまでの秒数を自分で数えてれば充分な気がする
他人か空いている片手でタイマーで測定すれば簡単
センターのスピードガンなんてテキトーだぞ
18.29mを何秒で転がったかを計算しろ
18.29×3.6÷〇秒=時速（km/h）じゃ
1.2 秒 - 時速 54.9 km
1.4 秒 - 時速 47.0 km
1.6 秒 - 時速 41.1 km
1.8 秒 - 時速 36.6 km
2.0 秒 - 時速 32.9 km
2.2 秒 - 時速 29.9 km
2.4 秒 - 時速 27.4 km
2.6 秒 - 時速 25.3 km
2.8 秒 - 時速 23.5 km
3.0 秒 - 時速 21.9 km
3.2 秒 - 時速 20.6 km
3.4 秒 - 時速 19.4 km
3.6 秒 - 時速 18.3 km
3.8 秒 - 時速 17.3 km
4.0 秒 - 時速 16.5 km
だいたいこんなもん？
問題あるくらい変わったら気がつくよ。
自分の感覚でこれは速いとか遅いとか普通とか感じるでしょ。
正確ならいいけど
ここまで読みました
ちなみに昔PBAの試合放送でボールスピード表示（測定方法は不明）してたことがあるが
コマ割計算で正確な数値出すとかなり違ってたのは有名な話
細かく記録つけたりしたけりゃお高い機械でも買っとけよっつー話よ
最近の機種はスローでかなりフレーム数多いから緻密に計算できるぞ。
ハイレブを自称しながら閉店間際のドライレーンで3枚目を投げるってハイレブとしてどうなの？スペアボールでも投げてんのか？
ここまで読みました
>>967です
私はスペアボールを持っておりません
通常の1投目の投げ方で大外を投げます、どんな動きをするか知っておくのもいいのでやってみることをお勧めします
ある程度投げられる様になると回転やスピードは付いてくるのでそこを意識して練習する事は少なくなります
大外を投げるのにはいろんな要素を試される為、回転やスピードが安定してきたたらポケットに行く行かないに関わらず練習になります
この>>967の意図としては奥まで走らせた場合と手前から噛んだ場合でスピードは一緒になるか、違うとしたら気にする必要はあるのかを問うたつもりです
ハイレブに足を突っ込んだ理由はそれぞれあると思うけどやっぱりポケットにどうやって行かせるのかを最後は求めたい
練習で常にポケットヒットを狙う必要は無いけど試合などでは打ち上げる為のハイレブでありたい
スピードがこれだけなければダメとか回転数がこれ以下はダメとか言ってるうちはカゴの外には出られない鳥の様で窮屈です
転がして見てくださいな、力まず無駄をなくして投げてみる、回転やスピードは付いてきます
反比例だから直線的に表を作るのは誤差が大きくなって良くないね
ある程度正確なのが知りたければその時ちゃんと測ればいいし。
何が言いたいのかめちゃくちゃでわからんが、オイルのあるなしじゃ考えなくても球速に差は出るのわわかるだろ。
一々他人に聞く理由がわからん。
分かるだろとは誰が？
全員が？自分だけが？
まぁ、自分の考え＝世間一般の考えと思ってるのならそうかも
乙なものです
ボウリングならポンコツどうしの競いかな
つまりオイルが減ると回転によって加速される訳だ
ならば3枚目カラカラゾーンだと速度は増すと考えるのが正しい
逝って欲しい方向へ加速してる訳ではないが
物理的な話では？
オイルがない所に投げれば抵抗力が大きく増すから大きく減速するし、オイルがある所に投げれば抵抗力が減るから多少減速する程度。
蛇足だが、フッキングから加速して見えるのは目の錯覚で球の軌道が変わる際アプローチ側から見ているため加速しているように見える人もいるが実際計測してみると加速どころか更に減速している。
ソースを出せと言われると出せるものはないが学生時代ホームステイで出かけた先の家のバラエティ番組で見ただけだ。
回転の少ない球に比べて減速が少ないのは確かだが
加速まではしないだろう
当たり前だよね
妄想は治療が必要です
錯覚は錯覚としか言えないだろう
新しいスレッドを立ててください。
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