高速】ハイレブ考察【高回転】3回転目
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投げ方は問わず。
片手両手サムレスどんと来い。
初心者から猛者まで存分に語って回してピン飛ばせ！
前スレ
【高速】ハイレブ考察【高回転】 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
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【高速】ハイレブ考察【高回転】2回転目
http://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/gutter/1512492971 >>517
サムレスにしろ片手にしろ、バックトップからボールの重みが手に乗っかるのはリリース時のみよ。
フォワードスイングで重みを感じたり手首が負けてボールが落ちるなら、パワーステップまでのスピードを越えた蹴り足or開脚orスイングしてるかだね。
>>500への答えはもう出とる。
軽ければ曲がるし、重ければ曲がらん。 両手投げなら25kmは遅くても出るだろう。
身体の捻りと歩きで３０km出る。
両手で支えてリラックスして投げられる。 みんなツッコミ無い感じだからきっと正しいと思うんだけど、>>518の
「バックトップからボールの重みが手に乗っかるのはリリース時のみよ」ってのはホント？
どういう投げ方すればそうなるのかサッパリ分からん…ずっと重い。 >>447
ボウリングマガジン読んでみたけど確かに４番バッターのフルスイングのごとく振り抜くってあるし、力加えるのはありなんだろうと思います
実際ボールの重みのみに任せた鈍いスイングしてるPBA選手なんているのか疑問です。
矢島プロとかは相当ノロノロスイングに見えますが…
見当違いなこと言ってたら申し訳ない 結局、EJタケットは、ロバスミより回転数多いんですか？ >>524
フルスイングするタイミングと、重みを利用するのがめっちゃ上手い。
バックトップまでのスイングとステップワークをタイミングよく行い、ボールを前方への向かわせるパワーに変換し、リリース手前まで下方向への重力を軽減させてる。
余程のゴリラでも6キロ強の塊を片手であのスピードで振り回すのは厳しい。
タイミング、スピード。そして体の使い方と感覚。全て上手くいった上で純粋な腕力が生かされる。 >>524
古い本になりますがアマゾンでもまだ買えます。
相田 能孝
コンプリートボウリングマニュアル―これがパワーストローカーの最新投球技術だ! (B・B MOOK 596 スポーツシリーズ NO. 469)
役にたつと思います。 ハイレブスレで意見を問うレスに対してストローカーの本を勧める沼 >>524
力を入れてないと言ってるのは本人が気付いてないだけ >>528 プレミアついてる
パワーストローカーというとトウィナー回転でスピードが速いイメージがある。 >>532
色々なタイプのPBAの選手たちの投げ方が詳しく説明されていて、買う価値あると言える。
今は代わりになる本は無いから。 言葉を正しく理解できない人は、本を読んでも無駄だと思う。
バットを振るという言葉。実際にはバットを持つ腕には振るための力は入ってないと思う。
バットが振られるように身体の他のパーツの動き・バランスが大事だということ。 体重移動と開脚を使って、下半身でボールをファールラインまで運び切らないと、どれだけ腕を振ってもボールには伝わらない。 バットを振るために体のパーツをうまく使うのには同意できるけど、それでも腕に力入れないなんて極論過ぎませんか？ 無駄というのは言い過ぎかと思う
腕の力云々の言葉の解釈なども失敗して身に染みて理解が深まっていけばいい
どんな事も無駄にはならず出来るまでやるモチベーションに寄与するのなら色々試すべき
トライアンドエラーは基本
出来るまでやる、これが出来れば出来るようになる
体の使い方はバランスよく使えるかどうかというのはその通りと思う
手首の形だとか肘の使い方とかに拘ってるうちはなかなか上達しない
でもそれさえも肥やしになる >537 スイングのスピードが遅いうちはそう感じられるが、早くなればなるほど力は要らなくなると思う。
その反面、軸を作る体幹部分の大切さが分かってくる。
それと腕の力と足の力を力の違いを認識できてない。動かしやすさからくるのかもしれないが、だいたいの人間は誤解している。
逆立ちで10mを歩くのは、一般ピープルは無理だと思う。 >>538
その通りだね。
痛感してる人もいるだろうけど、手首や肘を見た目そのまんまに動かしたところでハイレブにはならない。
だったらまずは「腕は何もしない」から始めるしかない。
とにかく足さばき。
ステップワークまでのスピードを上げず落とさず踏み込めるパワーステップ。さらにそのスピードを保ったままで、尚且つボールを引っ張らない大きなラストステップ。
そして安全に減速すれば、きれいなフィニッシュの姿勢で止まれる。
汚ければ「スピードつけなきゃ」「回転かけなきゃ」の意識が、どこかしらの部分に力みが入ってる。
綺麗な姿勢で止まれればそれはちゃんとボールに伝わるはず。
コレだけでもそれなりの回転とスピードで転がっていく。
腕も振る必要なし。勝手に手元からボールが離れる感覚だけ。 一投球ごとにAR/AT調整出来るように意識して投げるとアベ上がった >>523
ボールは放っとけば落ちるんだから
バックトップから降りてくるときはボールに手が引っ張られるんであって
そのタイミングで手がボール重みを感じるなら手がボールにブレーキを掛けてる訳だ
リリース直前まではボールの重みが手に乗らない重みを感じないのが正解 >>533
そんなに良い本なのに手放す人がいるんだな >>543
全て理解したらマニュアルは要らなくなるからね >>518
リリースの時も重みを感じない人もいそうだが。 >>547
手のひらで回すタイプの人は穴の空いてないボールでもなんとか投げられる。
他人のボールでもフィンガーの所に指添わすだけで普通になげられる。
ボールを無理に回さないので合理的だと思う。 >>548
これは興味深い
穴の空いてないボールをなんとか投げるとはどんな感じだろうか
ただ転がすだけなら誰でも出来そうだし
わざわざ書くという事はそれなりの速度、回転が得られるという事か？ >>548
動画動画言う人がいるがこれこそ動画欲しいな ttps://www.youtube.com/watch?v=Lrp0ZTh4txU 普段フィンガーに引っかからないように、って普段から粘着シート使ってんのかよw >>555
そうゆうのいらねーから論理的な返答しなさいね >>556 論理的とか 笑ってしまう。
あんたは普段どんな投げ方してんの？ >>557
少なくともフィンガーには引っかかってますわ >>568 日本語の理解力。
動画の人はいちおうプロだから。 >>559
おお、とても論理的で反論のしようがないよ 滑り止めは何のために使ってるのかを知りたいなぁ。
滑り止めがないと回らないなら、結局はフィンガーが必要ってことになるし。
いや、負担が少ない投げ方も知ってる。
余計なタコも出来ないし、テーピングも必要なかったりね。
でも最低限フィンガーが入ってないとロクに回らないんではないかい？
そこそこにはならない気がする。 プロだろうがなんだろうが、意味不明な事やってることに変わりはない。 >>523
> みんなツッコミ無い感じだからきっと正しいと思うんだけど、>>518の
> 「バックトップからボールの重みが手に乗っかるのはリリース時のみよ」ってのはホント？
> どういう投げ方すればそうなるのかサッパリ分からん…ずっと重い。
ホントではないよ。>>518 がそう感じてるだけ。
少なくとも自分は常にボールの重みを感じるように意識している。
真下にではなく腕が引っ張られる方向にね。
ただし、身体の減速が始まると感じていた重みが抜ける。
このときハンドポジションをきめる。
その後再びボールの重みを感じたらそれに逆らわないように手首を柔らかく使う。
普段いつもこの一連の流れを感じつつ投げているわけではないけど、
調子がおかしいような時にはとにかくボールの重みを感じるようにしている。 >>565
＞ただし、身体の減速が始まると感じていた重みが抜ける。
それマズイわ。腕や肩に張りを感じていないってことだね。
つまりリリースまで加速し続けるべきボールは、途中から加速をストップしている。
重みは抜けてはいけないのだ。
これでは回転は出せても、スピード出ないションベンカーブになる。使えない。
加速を続けるには、右足の蹴りを受けての左足が、強く踏ん張るコトが大事。
これは円運動や振り子運動の基本な。
ほとんどの人が落ちる落とし穴だが、自力で脱出できる人はごく僅か。 >>566
何もわかってないね君は。
身体の減速前に、ボールの加速はほぼ終わってるんだよ。
事実としてそうなっている。
適当な動画使って解析してみな。 ぴったりしたニトリルゴム手袋を付けると穴無しでも普通に投げられる 何故、互いに投げられるはずなのに真逆の考え方で反発し合うのか。
単に二種類の投げ方があるから。
２つとも正解だが体の使い方が違うため、そうあるべきフォームや感覚が逆だと不正解に辿り着く。
ステップワーク時に加速。
ラストステップ時に加速。
ＰＢＡプレイヤーですら ＰＢＡプレイヤーですら、どちらかに比重を置いている。
意識の違いとも言うが、イメージはボールの動きに直結する。
ハイレブを教え辛いのは、感覚が個々によって違うのと、その人のタイプを見抜く為の観察力、洞察力がずば抜けてないと厳しい。 >>567
＞何もわかってないね君は。
＞身体の減速前に、ボールの加速はほぼ終わってるんだよ。
＞事実としてそうなっている。
では定量的な解析結果を出しなさい。
測定解析した事実でもあるのかね？
動作解析ソフトでも使ったのかね？
まさかスローで見て「そう見えるから」じゃないだろうね？ >>567
あなたのこうであってほしい願望をさも当たり前の事実の様に語るのはやめてほしい。
誰もが納得する証拠はないだろう。
妄想癖ある奴はデタラメに始まり、デタラメを貫いてデタラメに終わる事が多い。
あなたはそんな人じゃないよね。 >>549
穴がないボールはどこ保持しても良い訳ではない
曲がりに都合の良い様にあらかじめレイアウトされてないから
軸とかコアとか意識して保持する必要があるよ >>566
> 加速を続けるには、右足の蹴りを受けての左足が、強く踏ん張るコトが大事。
> これは円運動や振り子運動の基本な。
何故なのか、説明して欲しい。 >>569
加速が正解なら
ステップワークとラストステップの両方で加速が最良のはずでは？ >>573
そんな当たり前の事を今更ありがとう。
逆に自由自在なのでドリルレイアウトが良くわかります。 >>575
ボウリングマガジンでも買って自分で勉強しなよ。
なんでもくれくれちゃん。 >>578 すまんな。いろいろ勉強しても、あなたの言ってる事が理解できないので説明して欲しい。 >>574
これ貼り付けの意図は何だ？！
手のひらで回転させるタイプの人は穴無しボールも投げられる
↓
マジか！動画あるか
↓
穴無しボールを滑り止めグリップで投げる動画投下
↓
穴無しはフィンガーでグリップ出来ないから無理だろうの思惑から外してきた、ずり〜
↓
だったらタオルでくるんで投げる動画投下←今ここ
手のひらで回転させるタイプはどこ行ったぁ！！ >>580
失礼な奴だな
大してしてないだろう
もっと勉強しろ
妄想いっぱいのくれくれちゃん >>581
グリップがあれば投げられるから、ぴったりとしたニトリルゴム手袋をつけるだけで良いって書いてあるだろう。摩擦抵抗が少なくと球は回転しないのは当たり前。 >>576
そうだよ。
比重のバランスを保つことが最高のアクションに繋がる。
二種類の投げ方ってのはザックリし過ぎた感があるな。
どちらかを選べってことだから。これは間違いだ。すまんww
言葉で表すには難しすぎるので簡潔に。
ステップワークを重視したければテンポを上げ、瞬間的にボールを上げつつ前方へも向かわせる。前後の動き。
フォワードスイングで加速したければある程度の高さから垂直にボールを落とすようにスイングし、真下で受け止め振りほどくようにリリース。上下の動き。
ぶっちゃけるとハイレブボウラーは両方とも使ってるんだよね。
比率の違いで体感として片方はほぼ使ってなかったりってこともあるだけで。
だから両方とも正解なんだけど、そういう風に投げたいのに体の使い方が間違ってるから結果的に「間違いだ」と結論付けてしまう。
じゃあどんな投げ方すりゃいいのかって話になると思うが…もうそれは自分で見つけるしかない。
自分と全く同じ投げ方してる人なんて中々見つからない。
基本を除けば、個性丸出しのスポーツだからな。
同じ問題(ハイレブとはなんぞや的な)を解いて、正解(ボールの動き)にも関わらず人とは答え(投げ方)が全く違うというカオスww
ひたすら投げ込んだ先に出る完璧な答えは、きっと自分にしか当てはまらないのかも知れんなー >>582 何が失礼なのかわからない。
あなたは神的な存在なのか？それと突っ込まれるので説明しないのか？ >>585
自分の妄想で頭いっぱいの奴がいくら勉強しようが理解出来ない。
デタラメばかしのくれくれちゃんを相手するのは時間の無駄。
素人の妄想患者が同じ土俵の上に上がろうとするのが大間違い。
以上。 >>586 どんな人が理解できるのだろうか？あなたの人間性を。 >>587
＞>>586 どんな人が理解できるのだろうか？あなたの人間性を。
人間性の理解など、誰も求めていない。
そうやって論点をずらすから妄想って言われるんだよ。
円運動のお話は、多分ボウマガではわからないだろう。
あの雑誌は論理性に乏しい。
むしろ高校物理の教科書で十分。
教科書を読んでも理解が出来ないなら、誰かに説明してもらったところであなたに理解は無理だろう。
スポーツの良いところは、理論がわかるコトが必須条件ではないところだ。
バカだけど上手いやつっているし、全然不思議じゃない。
でもバカがバカじゃないふりするのは無理がある。
すぐバレるし、今回は実際バレバレなんだよ。
だから、人に高説を垂れるような恥ずかしいコトを慎んで、バカなりに体を動かせよ。
な。
頑張れよ。 発 者 同 . ｡_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
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／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞ >>587
あなたにここでいくら説明しても、塩田に種を蒔いても発芽しないように、全くメリットが無い。
あなたは高校の物理の円運動の加速から勉強し直しの必要がありますよ。
また、人様にボウリングを語るレベルじゃない。 >>590
＞ボウリングのスイングは円運動なのか？
あーすまんね。
円運動の理解(これ必須)
↓
振り子運動の理解
↓
支点が動く振り子運動の理解
でおk。
高校物理で十分。
別に難しくはないが、角速度の概念がわからないやつには理解すんの無理。
ステップ進行方向と重力しかアタマにないヤツが
止まった時の慣性力だとかって妄想を語り出す。 無理して背伸びしてるな。
本当にわかってる人間が見れば、わかっていないことが明らかにわかる。
ちなみに高校物理では等速円運動しかやらないし、
支点の動く振り子も扱わない。
それでも定性的には高校物理の範囲で理解可能なんだが、
むしろ慣性の法則や運動方程式といった基礎的なことをしっかり理解していることが必要。 >>571
>>566
>適当な動画使って解析してみな。
なぜこれを引用しなかったのかな？
妄想いっぱいのくれくれちゃん >>575
> >>566
>
> > 加速を続けるには、右足の蹴りを受けての左足が、強く踏ん張るコトが大事。
> > これは円運動や振り子運動の基本な。
>
> 何故なのか、説明して欲しい。
強く踏ん張ったところで、それだけでは加速しない。
本当に加速したかったら支点が上に上がる必要がある。
でも実際のボウラーでリリース前に伸び上がってる人なんて少数派。
むしろ、伸び上がったり、上体の傾きを変えてはいけない、と指導することさえ多い。
仕事は力かける移動距離、これ物理の基本な。
仕事がなければエネルギーも増加しないから加速もしない。
基本的な円運動や振り子運動では支点は固定されているから、
円運動や振り子運動の基本であるわけがない。
妄想に基づく妄想の説明を聞いても得るものはないよ。 >>594
> 別に難しくはないが、角速度の概念がわからないやつには理解すんの無理。
難しくないなら説明してみな。
俺は角速度の概念なんて余裕で理解してるから、
もし説明が正しければ、わかりやすく噛み砕いて説明し直すよ。 ぬぁー
まーた論争が始まるのかぇ(;´д｀)
ヒヨッコ達が上手くなるなら静観するけどさぁ。
そもそも知識ゼロだから口挟む余地無いんだけどなww >>596
＞ちなみに高校物理では等速円運動しかやらないし、
＞支点の動く振り子も扱わない。
君は応用という事を知らないことはよくわかった。
直接習わなくても、必要な要素は高校物理で習っている。
バカ過ぎて溜息出ますわ。
それでは教科書と同じ問題しか解けないね。
運動方程式？
慣性の法則？
基礎だね。否定はしないよ。
でも当たり前過ぎて偉そうに語る必要を感じないし
「方程式を解くには、むしろ九九が大事」
って普通言わないだろ？
気づいていないみたいだから教えてあげるけど、君が言っているのはこのレベルだよ。
もうね、2mくらい背伸びしてるんじゃないのかね。
それから慣性については、スイングやリリースを考える上での優先度は低い。
むしろ無視しても構わない。
一歩投げでも、助走がゆっくりでも、かなりの回転とスピードって出るからね。
君は一生懸命反論を考えたんだろうが、無理しなくていいよ。
偉そうに語っている君の頭の程度はよくわかったから。
バカなりに体を動かせよ。 >>602
君の頭とおんなじで中身空っぽの長文書いてる暇があるなら、
>>575 の質問に答えてやれよ。
それが、俺に対する何よりの反論にもなるぞ。
まあ、君には無理だろうね。 お前ら仲良しだな。
二人でどっかでやってくれよ。いい加減この流れ飽きた 当たり屋みたいな感じですね。
デタラメばかし言って、正しい知識をもらおうとしているのがみてとれる。
俺は妄想ばかり垂れる奴は嫌いだから何も教えてやらない。
自分で勉強するか、態度をこれから先ずっと正していくかだな。 ボウリング板名物の意地っ張りなオッサン同士の無意味な論争がまた始まってたのか。
お前ら、一回朝まで飲み行ってみたら？ >>605
別に知識なんていらね。人に聞かなきゃわからないようなことなんてないし。
そもそも君が正しい知識を持ってるとは到底思えないんだが。
こっちは具体的に批判してるのに、中身空っぽのレスで逃げようとしてるから、具体的な内容を聞いてるだけ。 >>609 もう絡まないことにしましょう。
「大先生」「オレ様」だから。
妄想と言われたら、妄想でごじゃるでスルーしましょう。 フィンガーに引っかけない投法の殉教者はどこいった？ 609はコテハンにしてくんないか？
目障りだからさ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
