高速】ハイレブ考察【高回転】3回転目
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投げ方は問わず。
片手両手サムレスどんと来い。
初心者から猛者まで存分に語って回してピン飛ばせ！
前スレ
【高速】ハイレブ考察【高回転】 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.5ch.net/t...i/gutter/1503998120/
【高速】ハイレブ考察【高回転】2回転目
http://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/gutter/1512492971 >>480
だったらYouTubeで上げてる人等の見た方が間違いなく参考になるよ。
俺も参考にしたし。
ある程度選ばなきゃいけないけどね。 感じ方なんて人それぞれなんだから、フォームを文字で表そうとするのが、間違い >>483
教えを請う方が動画を上げれば指摘もしやすいのでは？
具体的な指導は動画でしてくれるんじゃないかな？ >>484
まぁ、そうなんだけどね。ぶっちゃけ恥ずかしい。
ここで上げられるならYouTubeでも上げられるしww
今の悩みとかはあんまりないしな…あ、20ゲーム越えると足がキツイくらいか。
体力不足だなぁ 486は素直な人なのだなあ。
見込みあるわ。
知らんけど。 >>486
おれも慣れて無い頃、両手投げで6時間54ゲーム投げたら体力不足を感じた事がある。 >>488
そら知らんわなww
まあ、誉め言葉と取っとくよ( *´艸｀)
>>489
六時間ぶっ通して投げたこと自体が半端ねぇわ(・・;)ｽｹﾞｪﾅ とな
>>490
隣のレーンのおじさんは下手だったけど朝10時から朝4時まで18時間43ゲーム投げていて親指はチン子みたいに腫れていたのが懐かしい。 下手で月１ぐらいだけど自分も6時間半ぐらいで60ゲームぐらいは今やってる。
本格的に筋トレし始めて少しスコアが伸びてきててちょっと楽しい。 >>492
スコアアップしたいなら毎日6ゲーム以上が本当はいいんだけどね。
俺は二年間最低毎日6ゲームは投げてたな。
レーンコンディションも色々変わって楽しかった。
オイル無しとか逆にオイル全てあって曲がらないとか、コンディショナーのトラブルか設定ミスだろうけどね。
結局は人よりも早くストライクが出やすいラインを正確に探す競争だと思います。 近場に投げ放題がなくてなかなか行けないのがネックです。
筋トレも楽しくなってきたから圧倒的パワー投法を確立していこうと
目論んではいますが如何せん元が非力チビという救いようのない状態からの
スタートなのでどうなることやらって感じです。 大先生の投球説明がないので、妄想と言われる動きを簡単に書いてみます。
スライド足になるほうを前にして前後開脚。
スライド足になるほうの足の下に雑誌など(少し高さのあるもの)を置く。
この状態で雑誌などを踏みつけて階段登るように一本の足で立つだけ。
踏みつける力は重心の移動。踏みつければ床から力が戻ってきて、曲がってた膝が伸ばされる。(床反力)
膝が伸ばされる力が股関節を中心の動きで上体が起こされる(踏みつける前に前傾)
上体が起こされれば腕が動く、上体・頭と手のひら(ボールを持てばボール)が逆方向に動く。
何もせずに自然に一連の身体の動きができると自分は思うのだが。 >>494
俺も非力チビだけど、筋力無くてもハイレブはなんとかなるよ。
体感的に、フォワードスイングで見た目通りに ミスった。
体感的にフォワードスイングで見た目通りの引っ張られ感が出ると肘は曲がらない。
ボールが降りてきたら、一瞬でもボールが真下に落ちる感覚が出ると抱え込むような形になるよ。 >>489
一日最高は48Gかな
50G超えたことはない気がする レンコン、速度と回転数、投球方向などが同じ場合、重いボールと軽いボールでは曲がりにどの程度違いが出るのかな？
慣性だけなら重いボールがより遠くへ行くけど重ければレーンとの摩擦が増えて回転の影響でより曲がりやすくなるだろうし >>500
全く同じ条件なら、重いボールが曲がりにくいよ。 >>500
曲がりを気にするより速度を気にした方が良いと思います。
重くても速度とコントロールが変わらないなら迷わず重い球でしよう。 レーンによっては曲がり過ぎて困ってる
レーン幅全部使っても3番試cす
これ�ﾈ上速くも投げｂ黷ﾈい、と思う
重くしようか迷ってる >>503
ボールをハードリアクティブかウレタンにする方法もある。
速度が遅くて曲がるなら速く投げられるようにするのが正解。
速度が普通で回転が多すぎなら回転を抑えるだけの事。 >>503
そもそもショートなコンディションならあまり曲げないで外から攻めないと >>503
今何ポンド？
１５未満なら重くした方が良い >>503
どれくらいの速さで投げてるのか気になる。 知り合いに、サムレス13ポンド右投げ球速約22〜23kmの人がいて、ミドルからちょいヘビー位のコンディションでも曲がりすぎてポケットに入らん、っていうことがあった。
回転は抑えていいからスピードを出せとアドバイスして、親指を入れたサムレスみたいな投球で25〜26km位で安定して投げれてる
>>500も実はサムレスだったりして >>512
そういう時はボール重いのに変えた方がいいよ >>514>>515
サムレスだと腕が負けて重たいボールが無理なんだってさ
AR弱くしようとすると手首が負けてボール落としちゃうんだってさ
まぁ、もう昔の話だし今ならツーハンドで投げろってアドバイスしてるわ
というか俺より>>500にアドバイスしてやってくれ
情報が少ないからアドバイスし辛いってのは分かるけど >>517
サムレスにしろ片手にしろ、バックトップからボールの重みが手に乗っかるのはリリース時のみよ。
フォワードスイングで重みを感じたり手首が負けてボールが落ちるなら、パワーステップまでのスピードを越えた蹴り足or開脚orスイングしてるかだね。
>>500への答えはもう出とる。
軽ければ曲がるし、重ければ曲がらん。 両手投げなら25kmは遅くても出るだろう。
身体の捻りと歩きで３０km出る。
両手で支えてリラックスして投げられる。 みんなツッコミ無い感じだからきっと正しいと思うんだけど、>>518の
「バックトップからボールの重みが手に乗っかるのはリリース時のみよ」ってのはホント？
どういう投げ方すればそうなるのかサッパリ分からん…ずっと重い。 >>447
ボウリングマガジン読んでみたけど確かに４番バッターのフルスイングのごとく振り抜くってあるし、力加えるのはありなんだろうと思います
実際ボールの重みのみに任せた鈍いスイングしてるPBA選手なんているのか疑問です。
矢島プロとかは相当ノロノロスイングに見えますが…
見当違いなこと言ってたら申し訳ない 結局、EJタケットは、ロバスミより回転数多いんですか？ >>524
フルスイングするタイミングと、重みを利用するのがめっちゃ上手い。
バックトップまでのスイングとステップワークをタイミングよく行い、ボールを前方への向かわせるパワーに変換し、リリース手前まで下方向への重力を軽減させてる。
余程のゴリラでも6キロ強の塊を片手であのスピードで振り回すのは厳しい。
タイミング、スピード。そして体の使い方と感覚。全て上手くいった上で純粋な腕力が生かされる。 >>524
古い本になりますがアマゾンでもまだ買えます。
相田 能孝
コンプリートボウリングマニュアル―これがパワーストローカーの最新投球技術だ! (B・B MOOK 596 スポーツシリーズ NO. 469)
役にたつと思います。 ハイレブスレで意見を問うレスに対してストローカーの本を勧める沼 >>524
力を入れてないと言ってるのは本人が気付いてないだけ >>528 プレミアついてる
パワーストローカーというとトウィナー回転でスピードが速いイメージがある。 >>532
色々なタイプのPBAの選手たちの投げ方が詳しく説明されていて、買う価値あると言える。
今は代わりになる本は無いから。 言葉を正しく理解できない人は、本を読んでも無駄だと思う。
バットを振るという言葉。実際にはバットを持つ腕には振るための力は入ってないと思う。
バットが振られるように身体の他のパーツの動き・バランスが大事だということ。 体重移動と開脚を使って、下半身でボールをファールラインまで運び切らないと、どれだけ腕を振ってもボールには伝わらない。 バットを振るために体のパーツをうまく使うのには同意できるけど、それでも腕に力入れないなんて極論過ぎませんか？ 無駄というのは言い過ぎかと思う
腕の力云々の言葉の解釈なども失敗して身に染みて理解が深まっていけばいい
どんな事も無駄にはならず出来るまでやるモチベーションに寄与するのなら色々試すべき
トライアンドエラーは基本
出来るまでやる、これが出来れば出来るようになる
体の使い方はバランスよく使えるかどうかというのはその通りと思う
手首の形だとか肘の使い方とかに拘ってるうちはなかなか上達しない
でもそれさえも肥やしになる >537 スイングのスピードが遅いうちはそう感じられるが、早くなればなるほど力は要らなくなると思う。
その反面、軸を作る体幹部分の大切さが分かってくる。
それと腕の力と足の力を力の違いを認識できてない。動かしやすさからくるのかもしれないが、だいたいの人間は誤解している。
逆立ちで10mを歩くのは、一般ピープルは無理だと思う。 >>538
その通りだね。
痛感してる人もいるだろうけど、手首や肘を見た目そのまんまに動かしたところでハイレブにはならない。
だったらまずは「腕は何もしない」から始めるしかない。
とにかく足さばき。
ステップワークまでのスピードを上げず落とさず踏み込めるパワーステップ。さらにそのスピードを保ったままで、尚且つボールを引っ張らない大きなラストステップ。
そして安全に減速すれば、きれいなフィニッシュの姿勢で止まれる。
汚ければ「スピードつけなきゃ」「回転かけなきゃ」の意識が、どこかしらの部分に力みが入ってる。
綺麗な姿勢で止まれればそれはちゃんとボールに伝わるはず。
コレだけでもそれなりの回転とスピードで転がっていく。
腕も振る必要なし。勝手に手元からボールが離れる感覚だけ。 一投球ごとにAR/AT調整出来るように意識して投げるとアベ上がった >>523
ボールは放っとけば落ちるんだから
バックトップから降りてくるときはボールに手が引っ張られるんであって
そのタイミングで手がボール重みを感じるなら手がボールにブレーキを掛けてる訳だ
リリース直前まではボールの重みが手に乗らない重みを感じないのが正解 >>533
そんなに良い本なのに手放す人がいるんだな >>543
全て理解したらマニュアルは要らなくなるからね >>518
リリースの時も重みを感じない人もいそうだが。 >>547
手のひらで回すタイプの人は穴の空いてないボールでもなんとか投げられる。
他人のボールでもフィンガーの所に指添わすだけで普通になげられる。
ボールを無理に回さないので合理的だと思う。 >>548
これは興味深い
穴の空いてないボールをなんとか投げるとはどんな感じだろうか
ただ転がすだけなら誰でも出来そうだし
わざわざ書くという事はそれなりの速度、回転が得られるという事か？ >>548
動画動画言う人がいるがこれこそ動画欲しいな ttps://www.youtube.com/watch?v=Lrp0ZTh4txU 普段フィンガーに引っかからないように、って普段から粘着シート使ってんのかよw >>555
そうゆうのいらねーから論理的な返答しなさいね >>556 論理的とか 笑ってしまう。
あんたは普段どんな投げ方してんの？ >>557
少なくともフィンガーには引っかかってますわ >>568 日本語の理解力。
動画の人はいちおうプロだから。 >>559
おお、とても論理的で反論のしようがないよ 滑り止めは何のために使ってるのかを知りたいなぁ。
滑り止めがないと回らないなら、結局はフィンガーが必要ってことになるし。
いや、負担が少ない投げ方も知ってる。
余計なタコも出来ないし、テーピングも必要なかったりね。
でも最低限フィンガーが入ってないとロクに回らないんではないかい？
そこそこにはならない気がする。 プロだろうがなんだろうが、意味不明な事やってることに変わりはない。 >>523
> みんなツッコミ無い感じだからきっと正しいと思うんだけど、>>518の
> 「バックトップからボールの重みが手に乗っかるのはリリース時のみよ」ってのはホント？
> どういう投げ方すればそうなるのかサッパリ分からん…ずっと重い。
ホントではないよ。>>518 がそう感じてるだけ。
少なくとも自分は常にボールの重みを感じるように意識している。
真下にではなく腕が引っ張られる方向にね。
ただし、身体の減速が始まると感じていた重みが抜ける。
このときハンドポジションをきめる。
その後再びボールの重みを感じたらそれに逆らわないように手首を柔らかく使う。
普段いつもこの一連の流れを感じつつ投げているわけではないけど、
調子がおかしいような時にはとにかくボールの重みを感じるようにしている。 >>565
＞ただし、身体の減速が始まると感じていた重みが抜ける。
それマズイわ。腕や肩に張りを感じていないってことだね。
つまりリリースまで加速し続けるべきボールは、途中から加速をストップしている。
重みは抜けてはいけないのだ。
これでは回転は出せても、スピード出ないションベンカーブになる。使えない。
加速を続けるには、右足の蹴りを受けての左足が、強く踏ん張るコトが大事。
これは円運動や振り子運動の基本な。
ほとんどの人が落ちる落とし穴だが、自力で脱出できる人はごく僅か。 >>566
何もわかってないね君は。
身体の減速前に、ボールの加速はほぼ終わってるんだよ。
事実としてそうなっている。
適当な動画使って解析してみな。 ぴったりしたニトリルゴム手袋を付けると穴無しでも普通に投げられる 何故、互いに投げられるはずなのに真逆の考え方で反発し合うのか。
単に二種類の投げ方があるから。
２つとも正解だが体の使い方が違うため、そうあるべきフォームや感覚が逆だと不正解に辿り着く。
ステップワーク時に加速。
ラストステップ時に加速。
ＰＢＡプレイヤーですら ＰＢＡプレイヤーですら、どちらかに比重を置いている。
意識の違いとも言うが、イメージはボールの動きに直結する。
ハイレブを教え辛いのは、感覚が個々によって違うのと、その人のタイプを見抜く為の観察力、洞察力がずば抜けてないと厳しい。 >>567
＞何もわかってないね君は。
＞身体の減速前に、ボールの加速はほぼ終わってるんだよ。
＞事実としてそうなっている。
では定量的な解析結果を出しなさい。
測定解析した事実でもあるのかね？
動作解析ソフトでも使ったのかね？
まさかスローで見て「そう見えるから」じゃないだろうね？ >>567
あなたのこうであってほしい願望をさも当たり前の事実の様に語るのはやめてほしい。
誰もが納得する証拠はないだろう。
妄想癖ある奴はデタラメに始まり、デタラメを貫いてデタラメに終わる事が多い。
あなたはそんな人じゃないよね。 >>549
穴がないボールはどこ保持しても良い訳ではない
曲がりに都合の良い様にあらかじめレイアウトされてないから
軸とかコアとか意識して保持する必要があるよ >>566
> 加速を続けるには、右足の蹴りを受けての左足が、強く踏ん張るコトが大事。
> これは円運動や振り子運動の基本な。
何故なのか、説明して欲しい。 >>569
加速が正解なら
ステップワークとラストステップの両方で加速が最良のはずでは？ >>573
そんな当たり前の事を今更ありがとう。
逆に自由自在なのでドリルレイアウトが良くわかります。 >>575
ボウリングマガジンでも買って自分で勉強しなよ。
なんでもくれくれちゃん。 >>578 すまんな。いろいろ勉強しても、あなたの言ってる事が理解できないので説明して欲しい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
