高速】ハイレブ考察【高回転】3回転目
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投げ方は問わず。
片手両手サムレスどんと来い。
初心者から猛者まで存分に語って回してピン飛ばせ！
前スレ
【高速】ハイレブ考察【高回転】 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
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【高速】ハイレブ考察【高回転】2回転目
http://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/gutter/1512492971 片手ハイレブしたいと思しき変な投げ方の人で両手に転向した人が
何人かいる。
そこからまともな片手ハイレブになった人は一人もいない。
両手投げもスピード不足のハンパなレベルでずっと進歩がない。
両手投げで悩みが解決するなんてただの幻想だよ。
片手か両手、どちらかでも完成の域に達した人間なら簡単にわかること。 スイングにしろ下半身にしろ、影響が出る感覚は人によって違うんかな。
俺は下半身は腰を落としてスイングの邪魔をしないように体重移動。
スイングはリリースまでは脱力で肩から最下点付近まで真下に落ちていくようなイメージ。
見た目は若干肘が撓む程度。
後は…止まって肘伸びてリリースと同時に振るくらいかね。 >>413 簡単に言うと野球のピッチャーをイメージしてください。野球が分からなくても見た目だけでOK。
前足を上げて後ろ足に重心、後ろ足の動きで重心を移動、前足が着いたら腕が振られる。身体は縦の動き。
少し大雑把ですが、この動きがボウリングでも必要。
野手投げの横の動きでは、ローダウンと呼ばれることは出来ないと思う。
力で投げると投げる側の反対に力が入り重心が移動してしまい、前足が地面に着いてしまいます。
前足を地面に着けて腕を振るようになるの表現がいいかもしれないですね。 影響が出るっつーか、下半身はちゃんと腕で振る為の準備だな。
ステップワークでのボールの加減速はしない。
スライドの足にしっかり体重を移動させることで土台が出来上がり腕が振り易くなる。 素人さんは知らないのかもしれないが、
ステップワークでボールを加速しているのは
アメリカじゃ常識だよ。 加速はステップと前傾と進行方向の回転成分
曲げるのは進行方向とは違う方向の回転成分 https://youtu.be/3kZ-r5yZYfQ
かなり古い動画ですが…
2分51秒辺りから、リリースポイントにかけて腕を加速させるという話が出てくると思うのですが、腕を加速させるってのは自分の意思で腕を振るという解釈でいいんですかね >>428
ダメ。「自然と加速する」って解釈だから自力で加速させる必要はない >>739
>>428
この動画で大事な事はヨーヨーの様に加速するリリースでしょう。加速すればするほど回転数は増します。スピードがますので実際には曲がり幅は減りますが、回転数はふえる。ノームは最後まで手首を返さないのでハイレブでは曲がりの少ないタイプになります。 ＰＢＡ連中は普通に力加えて腕を加速させるって言ってるね F=ma
この式の意味
力を加えると加速するのは当たり前だが
加速することで力が得られると見ることも可能 >>432
この動画でリリースポイント通過時に加速、そして手首の解放？を忘れずにするって言ってるような感じですが、手首の解放も任意なんですかね
自分普段は手首を脱力して、ボールの重みに任せて勝手に開放されるとイメージしてました
>>433
そういった投げ方についてpba連中が話してる情報ってどこから仕入れてるんでしょうか…？ >>434
アホ？
その加速には力か重力が必要でしょ。
もし回生エネルギーみたいなコトを言いたいなら、それも全くの的外れ。 >>434
そういう間違った力学の解釈を披露すると
物理屋が湧いてきて物理の議論始めるからダメ！ 車に疎くても大体のニュアンスは理解出来ると思う。
ギアチェンジってあるよね。１速２速３速…って。
何で少しずつスピードを上げていかないとダメなのかも分かると思う。
小さいエンジンで重い車体を動かすには、小さい動力(歯車)から徐々に上げてかないと付いてこない。
これを踏まえてボウリングに当て嵌めてみる。
バックトップから自然落下からラストステップで大きく足を出すまでが１速〜3速。
リリースで腕を振る力は4速。
リリースまでの滑らかな加速がないと、ぎこちない4速では逆に失速する。
車の事を理解出来る人には納得行くと思う。 >>439 加速度を知ってる？何速でもいいんだよ。
アクセスを踏めば身体がシートに押し付けられるやつ。
それと急ブレーキ。 >>440
急ブレーキ？
ストッピング効果どうこうって話なら散々否定されてるけど。違うならスマン 手首柔らかいまま速い球
これだけのことにどんだけ議論してるんだよ笑 スライド足が着床した時が、加速度がMAX。
後はだんだんに加速度が減少していく。
コレと股関節の動きで上体が動き腕が自然に動く。
その前に、バックスイングトップからボールが落ちて来て、開脚と言うよりは重心の移動を素早くする事で加速。ボールを持つ腕に緩みがあることが必要。
ただ開脚だと、開脚で重心を自然に移動してしまうから。 クリスバーンズみたいに5歩助走の3歩目からプッシュダウン開始をやってみたけど、難しくて泣きそうになるね 最新のボウマガに乗ってた振り子投法理論の代替としてのボール置いてきぼり理論。これだと腕で力を加えることを追認しているんだよね？皆さまのお見立ては如何？ >>428
久しぶりにこの動画見たけど良いこと言ってるなぁ。
この動画を初めて見た頃とは違った物が見える。
ハイレブに対して調べたり試行錯誤してきたけど答えは意外とシンプルかも。 >>445が速度とか速度の違いすらわかっていない件
投げられないヤツが理解できてない物理を使って考えてもろくなことがないという良い見本。 >>436
手首をリリースの時にリラックスさせて、カップリストからノームは手首を真っ直ぐにしてあまり曲がらないようにしてる。
曲げられないわけじゃないとノームは言っている。
自分も30度のカップリストからマイナス30度くらいにしてて、曲がり過ぎる時は手首はそらさず真っ直ぐにする。
手首をリラックスさせて同時にボールが生きたようにする為に加速する。ここがヨーヨーみたいだといわれている理由。
ここで加速が足りないと死んだ球になりやすいし、
ストライクの確率は激減するだろう。
このリリースをマスターするには両手投げから始める方が分かりやすいとアメリカでは両手投げで始める事を勧めているし、実際そうだと思う。両手はカップリストしやすく、手首もリラックスしやすい。
リターンラックの上でも練習は出来る。 加えても良いし加えなくても良い
重要なのはボールの速度を奪わないこと減速しないこと >>449
1分くらいのところの手を使った説明の指の動きが絶妙！ >>455 うましかで無い身体の使い方を説明してくれ。 竹原ωのライブ見たけど
ローダウン関連の質問は全部スルーされてた >>458 物を紐で引っ張る時に常にテンションをかけて引っ張るよりは、紐の緩みがピンと張られたほうがより力加わると思うのだが。
バックスイングトップからボールが落ちてくる時のこと。 >>459 急ブレーキをかけた時だけ身体は前に飛び出そうとするけれど、そのあとブレーキをかけ続けても、身体は戻ると思うけど。 >常にテンションをかけて引っ張る
>紐の緩みがピンと張られた
何が違うの？ >>462
支点が足先だけならそうだけど
同時に肩とか肘も動いてるからな
総合的に見てボールの加速がいつ減速に転じるかなんて
そんな簡単に言い切れない 自己レス
>ボールの加速がいつ減速に転じるか
これもちょっと違うな
質問は変曲点のことを言ってるから
>ボールの加速度の増加がいつ加速度の減少に転じるか
に訂正 通常ボールは減速しません。
させる意味もありませんよ。
ここもうましか。
もうバカを晒すのやめたら？ >>465 ボールの減速は考えないで、身体・支点の減速・停止・逆方向の動きを考えた方が良いと思うけど。 >>468
逆方向の動きなんかない。それが現実。
もういい加減にしなよ、支点アゲアゲ君、。
股関節君と言った方がいいかな？
それとも床半力君がいい？
いずれにしても、君の書き込みは妄想の域を出ないから、
今後は世の中のためにコテハンつけた方がいいよ。
ていうか、もう書き込みやめたほうがいい。
どうせ君自身はたいした球投げられないでしょ？
書き込み見ればダメだってのがよくわかる。
流行りの運動理論を、ろくに消化せずに、見た目だけでボウリングに当てはめてるのが一目瞭然。
それが君がダメダメなことを物語っている。
否定するなら一度でいいから動画あげてみなよ。 465も468もうましか。
アタマで考えるのやめた方が、まだ上手くなる可能性あるだろうね。
理論で考えたくても、アタマがついてこれないから妄想って言われるんだよ。 >>469 何も示さない先生の登場ですね。
大先生が正しい説明をしてくれれば、書き込みをやめるよ。 最早考察するスレと言うより妄想を語るスレになってるな そもそも考察してる人達はちゃんとボウリングを投げてるのかという疑問が出てくる。 >>473
だから文章だけじゃなく動画も併用して欲しいんだよな
一昔前と違って誰でも動画撮ってアップできるんだからよ >>473
毎回、あーでもないこーでもないと頭悩ませながら投げてたよ。
でも、いざ投げられるようになるとどう説明していいか分からないと言う… >>475
できるなら動画で見せるのが早いと思うよ。 >>470
ここのスレめっちゃ勉強になるわ
ハウスボールでアベ200出せる様になったよ
もちろんこれで目標達成とかじゃなくて
もっともっと上手くなりたいけど >>476
え、ヤだよ。完全独学だし絶対妙なダメ出し食らうの目に見えてるもん。 >>478
出来てる自信あるなら変なダメ出しはスルーでいいんじゃない？
ぶっちゃけ自分はまだまだ下半身が安定しないからプロ以外で出来てる人の動画を参考にしたいと言うのがあるが。 >>480
だったらYouTubeで上げてる人等の見た方が間違いなく参考になるよ。
俺も参考にしたし。
ある程度選ばなきゃいけないけどね。 感じ方なんて人それぞれなんだから、フォームを文字で表そうとするのが、間違い >>483
教えを請う方が動画を上げれば指摘もしやすいのでは？
具体的な指導は動画でしてくれるんじゃないかな？ >>484
まぁ、そうなんだけどね。ぶっちゃけ恥ずかしい。
ここで上げられるならYouTubeでも上げられるしww
今の悩みとかはあんまりないしな…あ、20ゲーム越えると足がキツイくらいか。
体力不足だなぁ 486は素直な人なのだなあ。
見込みあるわ。
知らんけど。 >>486
おれも慣れて無い頃、両手投げで6時間54ゲーム投げたら体力不足を感じた事がある。 >>488
そら知らんわなww
まあ、誉め言葉と取っとくよ( *´艸｀)
>>489
六時間ぶっ通して投げたこと自体が半端ねぇわ(・・;)ｽｹﾞｪﾅ とな
>>490
隣のレーンのおじさんは下手だったけど朝10時から朝4時まで18時間43ゲーム投げていて親指はチン子みたいに腫れていたのが懐かしい。 下手で月１ぐらいだけど自分も6時間半ぐらいで60ゲームぐらいは今やってる。
本格的に筋トレし始めて少しスコアが伸びてきててちょっと楽しい。 >>492
スコアアップしたいなら毎日6ゲーム以上が本当はいいんだけどね。
俺は二年間最低毎日6ゲームは投げてたな。
レーンコンディションも色々変わって楽しかった。
オイル無しとか逆にオイル全てあって曲がらないとか、コンディショナーのトラブルか設定ミスだろうけどね。
結局は人よりも早くストライクが出やすいラインを正確に探す競争だと思います。 近場に投げ放題がなくてなかなか行けないのがネックです。
筋トレも楽しくなってきたから圧倒的パワー投法を確立していこうと
目論んではいますが如何せん元が非力チビという救いようのない状態からの
スタートなのでどうなることやらって感じです。 大先生の投球説明がないので、妄想と言われる動きを簡単に書いてみます。
スライド足になるほうを前にして前後開脚。
スライド足になるほうの足の下に雑誌など(少し高さのあるもの)を置く。
この状態で雑誌などを踏みつけて階段登るように一本の足で立つだけ。
踏みつける力は重心の移動。踏みつければ床から力が戻ってきて、曲がってた膝が伸ばされる。(床反力)
膝が伸ばされる力が股関節を中心の動きで上体が起こされる(踏みつける前に前傾)
上体が起こされれば腕が動く、上体・頭と手のひら(ボールを持てばボール)が逆方向に動く。
何もせずに自然に一連の身体の動きができると自分は思うのだが。 >>494
俺も非力チビだけど、筋力無くてもハイレブはなんとかなるよ。
体感的に、フォワードスイングで見た目通りに ミスった。
体感的にフォワードスイングで見た目通りの引っ張られ感が出ると肘は曲がらない。
ボールが降りてきたら、一瞬でもボールが真下に落ちる感覚が出ると抱え込むような形になるよ。 >>489
一日最高は48Gかな
50G超えたことはない気がする レンコン、速度と回転数、投球方向などが同じ場合、重いボールと軽いボールでは曲がりにどの程度違いが出るのかな？
慣性だけなら重いボールがより遠くへ行くけど重ければレーンとの摩擦が増えて回転の影響でより曲がりやすくなるだろうし >>500
全く同じ条件なら、重いボールが曲がりにくいよ。 >>500
曲がりを気にするより速度を気にした方が良いと思います。
重くても速度とコントロールが変わらないなら迷わず重い球でしよう。 レーンによっては曲がり過ぎて困ってる
レーン幅全部使っても3番試cす
これ�ﾈ上速くも投げｂ黷ﾈい、と思う
重くしようか迷ってる >>503
ボールをハードリアクティブかウレタンにする方法もある。
速度が遅くて曲がるなら速く投げられるようにするのが正解。
速度が普通で回転が多すぎなら回転を抑えるだけの事。 >>503
そもそもショートなコンディションならあまり曲げないで外から攻めないと >>503
今何ポンド？
１５未満なら重くした方が良い >>503
どれくらいの速さで投げてるのか気になる。 知り合いに、サムレス13ポンド右投げ球速約22〜23kmの人がいて、ミドルからちょいヘビー位のコンディションでも曲がりすぎてポケットに入らん、っていうことがあった。
回転は抑えていいからスピードを出せとアドバイスして、親指を入れたサムレスみたいな投球で25〜26km位で安定して投げれてる
>>500も実はサムレスだったりして ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
