高速】ハイレブ考察【高回転】3回転目
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投げ方は問わず。
片手両手サムレスどんと来い。
初心者から猛者まで存分に語って回してピン飛ばせ!
前スレ
【高速】ハイレブ考察【高回転】 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
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【高速】ハイレブ考察【高回転】2回転目
http://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/gutter/1512492971 未だにローダウンの定義が分からん
ハイレブとかクランクじゃあかんのか? 元々非力な日本人が高回転で投げれるよう出来たローダウン
その後某マガがオーソドックスな投法以外をローダウンと称し広まる
今ではハイレブとローダウンはほぼ同義だが
元を辿ればローダウンはハイレブの一種 YouTubeにピンクの服着た豚がハイレブだのローダウンだの講釈垂れながら動画上げてるババアいるけど何がしたいんかな?
いちいち何の為にあんな下手糞な動画上げるんだろ?
下手糞自慢? EJタケットって、ロバスミより、回転数多いんですか? >>334
自分が豚であることを世に知らしめたいんだろ。
実際センターで嫌われてるから、せめてネットでイキリたいんでしょ。許してあげて。 >>343
ピンクのBBAのことmariko様って呼ぶのやめろや! 両手投げやサムレスで辿り着けるところなんてほんの入り口に過ぎない。
スイングが小さい事、ボールを終始別の手で支えられること、回す事だけは簡単なリリース。
こんなんで、片手ハイレブに近づけると思ってる時点でムリゲー。 完全脱力しようとしたら背中が丸くなって、胸を張れない。どうすればよかと? >>347
脱力しっぱなしだと球威ウンコだよ。
最終的には「振る」行為が必要。 >>347
俺も今同じとこで迷走してる。
>>349の指摘の通り振る行為をすると結局力んで馬鹿投げになる…いい度合いが見つからず行ったり来たりな毎日なんだよね… >>350
いつ、どこを使って振るかかな。
ボールが前を向きサムがフリーになり、フィンガーにボールの重みが乗ってリリースでボールを落としつつ振る。
使う箇所は肩かな…上腕筋にも力入ってるかも知れんけど。すまん、この辺は曖昧。
少なくとも前腕筋に力みはない。
肘は絶対に自分で動かさない。ここは必ず最後まで脱力を意識してる。前だろうが下だろうが肘ボールを伸ばして押し出すような事はしてない。
振るタイミングが早いと腕全体に力みが入ってサムが抜けず引っ張る。
慣れるまでは割りとシビアかも。 >>351
あらがとう。
土日は家内の予定に付き合わされて練習できないから週明けに改めて練習してみるよ。 自身を撮影した動画を何度も何度も見てしまうのは自惚れですかね? >>353
結構大事だと思う
俺もスマホで自撮りしたやつとPBA選手のリリース動画比較して週末に投げるまでの1週間、どこを治すか何を練習するかって課題を立ててる >>335
ロバスミ懐かしいな
セブンテンは不可能なスプリットメイクだろうと思っていたが、隣のレーンの素人のセブンテンを自信ありげに任せなさいのボディランゲッジで代わりに投げて60km/hで成功させた。あの時のパワーならタケットより上だろうが、遠い昔話しだな。
貫禄もあったな。タケットは貧相だな。 334が言ってるプロかその女子プロの話なのか?
話のつながりがわからん PBAの投球が出来るようになる養成塾、アメリカ式ボウリングコーチ西谷聡太氏。誰か行ったことありますか?2時間8000円とプロレッスンより高額だし効果出にくいこともあると言われて。受けて成果があるなら安いと迷っています。 >>361
その金でラウンドワンの投げ放題で両手投げ三昧だろう。
PBAの両手投げ動画繰り返してみるのが正解。
個人レッスンでもアドバイスは同じだろう。
むだなレッスンになりそうな気がします。
プロは儲かるからいいけどね。 >>334
どーも。mariko本人です。
目的は自分のフォーム撮影して、
理想のPBAプロと比較して次は何処を
どうしようかと考えたり
今どこまで出来たか確認したり、
このときはどこに注力してこの練習をしたか
記録したり。
そんな目的。自分のスマホじゃ
やたらめったら動画の山になってしまう。
それでようつべにまとめとしてうpした。
これならセンターでも見られる。
ちなみに、投げ方なんか下手でいいと思う。
わたしが豚で迷惑かけて悪かった。
つか、センターで嫌われてたのか。まぁ、そうかもね。 >>364
過去の誰かの書き込みでヒントというかアドバイスを言ったら物凄くキレられた、みたいな事を言ってる人がいた
ボウリングスレでよく聞く教えたがり君の類なんだろうけど、動画投稿を続けていくならその辺のあしらい方も身に着けた方がいいんじゃない?
あなた精神がタフだからきっと出来るよ >>364
頑張ってる感じがしますね。
ただ、万人を唸らせるには、PBAのトップ女子並みの球威が必要だと思う。 自演やるならもっとバレないようにやれ。
ここの住民は「唸らせる」なんて表現しないぞ 豚かどうかなんてどうでもいいが、
投げ方なんか下手でいいと思うなら
なんでPBAのフォームと比べたりするんだ。
上手い投げ方の結果としてPBAのあのフォームがある。
逆ではない。
まずは不自然極まりないフォロースルーをやめた方がいい。 >>370
一番簡単なのはあきらめてボウリングを止める事 >>370
豚程度の知能しかないんだから考え方が特殊なんだろ。 >>370
なぜPBAと比べるか?それは、AR、AT、
回転数、ついでに言うとローテーショントラックの
両立のために、リリース時にどうなっているべきか
自分との違いを見比べた。
PBA以外にもナショのメンバーやJPBA、KPBAのスロー動画も撮った。
ところでよくフォロースルーやめろと言われるが、分からん。やってない。なるのだよ、勝手にあぁ言う風に。力づくでとめろと言うのか?
それともリリース自体の何かを変えろと言うのか?ちなみに私は少しだが猿腕を自認している。
あと、368は自演ではない。
アンチでない人もここにいたとは、せめてもの救いだね。 >>371
教えてくれ。あきらめて止めたら何が得られる?
己の人生、好きなことをして生きる。
人に指図はやめてくれないか。
まあ、ひとから中傷されてやめると考える
君のような腰抜けは自分に出来ないと思うと
挫折してやめていくんだろうがね。
お疲れさま。 >>366
アドバイス…?、それなら心当たりある。
アドバイスもヒントも書いてない。もしくは日本語が不自由。
曰く
全然だめですね、いちからやり直して下さい
スポコン、ウルフで投げてると言うのに
たまたまレンコンに助けられているようじゃまだまだ、全然ダメです。
とな。
さすがに会話にならないのでコメント欄
アク禁にした。技術論になってないから荒れるだけ。
そいつ以外には、どんな厳しい
コメントにも丁寧にお礼つきで返してるぞ。
見てもらえるだけで有り難いのにチャンネル
登録してもらえたりコメントつけてくれる人は
全て有難い。あふぉアンチ以外はな。
というわけで、レスありがとう。 最早糖質以外何者でもなくて草。
そのうち暴れだしそう >>374
諦めたら、>>731を筆頭としたアンチが喜ぶ。
てかこいつらと正面からぶつかったって無意味だよ。
ここは正論無効のスキル持ち多数だしな。 >>375
まんまり本人としてここに書き込みしない方が良いのでは?もめ事が増えてせっかく楽しかったボウリングがつまらなくなってしまうよ >>373
「やめろ」というのは適切でなかったかもしれない。
そうならないように基本をちゃんとしろということ。
フォロスルー、さらに言えばリリースも、それ以前の投げ方の結果として
そうなるもの。
ダウンスイングアングルだって、直そうと思うなら基本的なところから悪い点を
改めなければならない。
投げ方は下手でいいけど球質やリリースはPBAみたいにしたいっていうのは
無理のある話。 発展途上な人の試行錯誤動画やブログはとても参考になる。
できる人はその人自身がなぜできたかその要素に気づいていないと思える事がよくある。
同じ道を志すひとがぶち当たりがちな問題を、既に経験してヒントとなるようまとめてくれている。
ここよりもずっと参考になる。 >>382
そうだね参考になるね。
ダメな人がどこでつまずくのかを知る上でとても参考になる。
でも、まだ投げられない人が鵜呑みにすると遠回りしてしまう可能性が大きい。
まだ投げられない人は、ちゃんとできてる人の動画を参考にした方がいいと思う。 >>380
くわしい解説、痛み入ります。
そのキホンというのを求めてプロボウラー監修の書籍から
始まりボウマガのコラム、そして当時動画を載せられたmixiコミュでのアドバイス…、
もちろん北小金あたりでの某プロのローダウン教室、と良さそうなものはなんでもやったが
5年以上も出来ずにここまできた。
体の作りがどうかしてしまっていて
出来ないのかもしれない。
上体を捻る。そのために腰は正面に。それが出来ず、苦肉の策で、腰も上体も
両手投げのように横を向いて歩き始め
上体を反らすところまできてから、
下半身を逆に踏み込むことで上体の捻りの
実現を試みている。
皆の見た通りのBBAだから、このまま歳を重ねて行くのなら、滑稽なオリジナルのスタイルからでも構わないから
最終的にリリースの瞬間に必要とされる要素を
どうにかして実現することに挑み続けたいと思っている。
笑いたい者は笑えば良いと思う。ただ邪魔してほしくはない。ようつべも他のコメント者に
気を使う事が出来ないのでは、空気を壊し意見交換が滞る。
結果的に邪魔をしていると見なされる。
皆、いい大人なのだから、そのくらいわきまえているものと捉えている。
もやは全て壊してイチからなど、わたしのボウラー寿命はそれほど長くはない。怪我をかばいながら自分に出来ることをして行くつもり。
その結果が「無理のある話」だったというならそれも
仕方ない。全ての人が東大に入れないようなものと思えばいい。 >>379
お気遣い、心より感謝します。
どっかの誰かの動画を皆で面白おかしく
批判する場に、それ私ですけど、良かったらアドバイス頂けますか?と名乗り出たとして、 >>379
失礼しました。途中で書き込み押してしまい。
…、それでアドバイス下さいなどとここの板で
おねがいしても、まぁろくな言葉は返ってこないだろうとは思っています。
しかし、言葉で説明できないというやり取りから
荒れていることの多い板…、自分で動画を上げてこうするんだよ、と説明してくれる人が
なぜ
これほどいないのか、と、ここをみていると思います。さらには、動画を上げている
私のような者に「何がしたいの?」ですから。
どうしてその方が、動画でご説明下さらないのかな?と甚だ疑問なのです、わたしは。(笑) >>386
ここは、というか日本のネット社会はそういうのばかり
いちいち相手にしたらきりが無い
反応しないでスルーするのがいいよ
叩いてるやつは2ch以外じゃ何もできないから >>384
なんか色々申し訳ない。
そこまでいろいろ努力してるなら、余計なアドバイスをするべきではなかったかもしれない。
でも、やはり言っておきたいのは、基本というのは別に北小金あたりのプロじゃなきゃ知らないようなものじゃあないということ。
ハイレブでもリフタンでも共通に、良い投げ方してる人なら皆やっていること。
ハイレブって何か特殊な投げ方だと思っている人が多いけど、実際はほとんど基本の延長でしかない。
あくまで基本の中で球威を上げるだけ。
その基本っていうのを文章でわかってもらえるように書ければいいのだけれど、
ここで何度か説明しようとしたけど無理だった。
なので申し訳ない。
でも、あなたのようにストイックに努力する人は好きですよ。
怪我をかばってまで無理するのはどうかと思いますが、
これからも変わらず頑張ってください。 >>384
両手投げで投げ放題が全て解決してくれる >>383
ちゃんとできてる人の動画は言葉が足りないんだよね。
上手い人の見た目だけを真似すると、本当に必要な運動要素を見逃す。
ゆえに、うまくいっていない人の動画を比較すると気づくものがたくさんある。 ちゃんとできていると勘違いしてる人もいる。
例えば、スピードがなくて曲がっているだけなのに自分がクランカーだと勘違いしている人はよく見かける。 SNSの動画で、素晴らしい回転ですねとか称賛のコメントがついていて、本人もその気になっちゃうパターン。
実はストローカーとトゥイナーの境い目ぐらいの回転しかしていなかったりする。
一般ボウラーの球質はストローカーにも満たないローラーが多数なので、称賛のコメントをする人にとっては、ストローカーでも高回転に見えてしまうのかも。 >>384 上体を捻る。そのために腰は正面に。それが出来ず、苦肉の策で、腰も上体も
両手投げのように横を向いて歩き始め
上体を反らすところまできてから、
下半身を逆に踏み込むことで上体の捻りの
実現を試みている。
この問題の解決にあたって、右足に90%以上重心若しくは右足1本で立つ(100%右足重心)を試みたことはあるでしょうか?
それと捻るという行為は、身体の軸(回転の中心で動かないところ)を作ること、それを意識して動作をすることをやったことはあるでしょうか?
どうすれば下半身の動きでボールが振られるか?はどう認識してますか? >>394
右足一本、
=>もちろんある
下半身でボールが振られ
=>おっしゃる意味が理解できない。
まだ私はその域にないということだろう >>388
応援、感謝します。
ハイレブがストローカーの延長にあることは、よく認識しているつもり。
ステップのタイミングに違いがあるものの
軸足近くにリリースすることを意識する
以外、出来るだけなにもしないシンプルな
投球の先にあるものだと思う。
予選10ゲーム、決勝トーナメントに進めば
さらに投げる…、という必要性がある。
遊びで曲げて楽しんでいるわけではない。
故に、自然で楽に投げたい。
スピードを調整してでも入射アングルが欲しい。
そのために、これをやっている。
アスリートというにはおこがましいが、膝、腰、肘の怪我を、それを
上回るストレッチやマッサージでカバーし
楽にプレー出来るフォーム改造で、だましだまし
トーナメントに参加し続けていくのは
スポーツで勝とうと思うならそんなものかと思っている。 >>398 基本中の基本、コレが出来なければいろんなことをやっても無駄になる、腕で投げない・脱力が出来なければ、到達点には着かないと思います。 スポーツで勝とうと思うなら怪我をしない肉体作りを優先しなさいよ。 上手くなりたいとは思って無いのにPBAと比較したり、自分の趣味嗜好で動画投稿していると認めながら投げ方指摘されると「動画出せ」と言う。
ぶっちゃけどうしたいの?としか言いようがないわ。
フォロースルーに関しては力んで投げている以上改善は見込めない。
力んでないと言うのだろうが、それは無意識下で力んでいるので一歩助走からやり直さないと治らない。
無理な力が働いた結果がフォロースルーに出ているのを理解してほしい。 無理なく両手投げの練習が大抵の悩みを解決してくれるはずなのに
敷居が高いのかな 両手は簡単なんだから敷居低いだろ。
単純に好き嫌いの問題か投げ方が独特なタイプだと合わない場合もあるってはなし。
なんでもかんでも万人に合うとは限らないと理解する事も大切だよ。 ローダウン専用スレなら判るが
ハイレブ追及するスレなら片手でも両手でもサムレスでもなんでもいいやん >>394
下半身でボールが振られる??
下半身の動きはボールの動きに影響しないが。 >>410 そのような考えでは、目標に到達しないと思うけど。 ○下半身の動きがスイングに影響する
✕スイングが下半身に影響を与える
こういうことでいいのか?🤔 文字化けしてしまった
下半身の動きがスイングに影響するのであって、スイングの動きに下半身が影響されるわけではないってことでいいのかな? 片手ハイレブしたいと思しき変な投げ方の人で両手に転向した人が
何人かいる。
そこからまともな片手ハイレブになった人は一人もいない。
両手投げもスピード不足のハンパなレベルでずっと進歩がない。
両手投げで悩みが解決するなんてただの幻想だよ。
片手か両手、どちらかでも完成の域に達した人間なら簡単にわかること。 スイングにしろ下半身にしろ、影響が出る感覚は人によって違うんかな。
俺は下半身は腰を落としてスイングの邪魔をしないように体重移動。
スイングはリリースまでは脱力で肩から最下点付近まで真下に落ちていくようなイメージ。
見た目は若干肘が撓む程度。
後は…止まって肘伸びてリリースと同時に振るくらいかね。 >>413 簡単に言うと野球のピッチャーをイメージしてください。野球が分からなくても見た目だけでOK。
前足を上げて後ろ足に重心、後ろ足の動きで重心を移動、前足が着いたら腕が振られる。身体は縦の動き。
少し大雑把ですが、この動きがボウリングでも必要。
野手投げの横の動きでは、ローダウンと呼ばれることは出来ないと思う。
力で投げると投げる側の反対に力が入り重心が移動してしまい、前足が地面に着いてしまいます。
前足を地面に着けて腕を振るようになるの表現がいいかもしれないですね。 影響が出るっつーか、下半身はちゃんと腕で振る為の準備だな。
ステップワークでのボールの加減速はしない。
スライドの足にしっかり体重を移動させることで土台が出来上がり腕が振り易くなる。 素人さんは知らないのかもしれないが、
ステップワークでボールを加速しているのは
アメリカじゃ常識だよ。 加速はステップと前傾と進行方向の回転成分
曲げるのは進行方向とは違う方向の回転成分 https://youtu.be/3kZ-r5yZYfQ
かなり古い動画ですが…
2分51秒辺りから、リリースポイントにかけて腕を加速させるという話が出てくると思うのですが、腕を加速させるってのは自分の意思で腕を振るという解釈でいいんですかね >>428
ダメ。「自然と加速する」って解釈だから自力で加速させる必要はない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています