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【高速】ハイレブ考察【高回転】 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
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0001投球者：名無しさん
垢版 |
2017/08/29(火) 18:15:20.39ID:CScgFcel
投げ方は問わず。
片手両手サムレスどんと来い。
初心者から猛者まで存分に語って回してピン飛ばせ！

前スレ
【高速】ハイレブ考案【高回転】
http://itest.2ch.net/mao/test/read.cgi/gutter/1490607880
0002投球者：名無しさん
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2017/08/29(火) 18:15:50.43ID:CScgFcel
立てましたよ。
0003投球者：名無しさん
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2017/08/29(火) 18:40:00.25ID:kLprK+Cb
>>2
乙～
0006投球者：名無しさん
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2017/08/29(火) 20:56:07.05ID:T9p6ylNy
>>5
速いだけじゃん
0007投球者：名無しさん
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2017/08/29(火) 21:06:29.76ID:Z+huM7Mb
>>4
ええなー
0008投球者：名無しさん
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2017/08/29(火) 21:27:23.53ID:d6TvszRC
>>6
ピンポンだまみたいな
0013投球者：名無しさん
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2017/08/30(水) 18:32:04.59ID:px4/SMB2
>>5

日本人でも、これ並みの速さの人いるの？
0015投球者：名無しさん
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2017/08/31(木) 00:27:39.82ID:uXRHFtnA
>>13
プロがいつも試合中に投げてる速さって意味で聞いてるの？
それとも日本人であれだけのパワーを持つ人がいるかって意味？
前者ならいない
後者ならたくさんいると思う
0016投球者：名無しさん
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2017/08/31(木) 01:46:26.99ID:4dXEYFFU
15ポンドを50km/hオーバーで投げる日本人がたくさんいる…？
0017投球者：名無しさん
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2017/08/31(木) 06:11:06.60ID:cjp6U6bs
>>16
たくさんはいない
0018投球者：名無しさん
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2017/08/31(木) 07:40:04.65ID:uXRHFtnA
大学で本気で身体鍛えてる奴とか投げるんじゃね？
0019投球者：名無しさん
垢版 |
2017/08/31(木) 10:32:12.52ID:LTVikwJP
どんだけ体鍛えてても投げ方知らんとな。
15ポンドがソフトボールくらいの重さに感じるレベルのマッチョならまだしも。
…パレーマって結構な体つきよな。
若くて華奢な頃から速かったけど、ガタイ良くなって更にスピードアップしとる。
0020投球者：名無しさん
垢版 |
2017/08/31(木) 10:42:19.42ID:xxgns5C6
>>19
よっぽどの運動音痴じゃなければボウリングのボールくらい力一杯投げられるだろ
ましてや大学まで何かしらスポーツやってりゃすぐコツ掴むわ

何度も言えるが日本人でボウリングのボールを50km/hで投げられる奴は山ほどいる
0021投球者：名無しさん
垢版 |
2017/08/31(木) 12:58:57.29ID:pktz3aW2
そりゃ普段ボウリングしているしていないに関わらず、一億2000万人人口がいるんだから、その中からだと何人かはいるだろう。
普段ボウリングしている者だけに限定すると、山ほどはいないと思う。見たこともない。
0022投球者：名無しさん
垢版 |
2017/08/31(木) 14:35:30.62ID:xxgns5C6
>>21
限定しすぎ
0023投球者：名無しさん
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2017/08/31(木) 17:27:25.40ID:avsK9weh
>>22
そりゃ限定するだろ。
ボウリングを知らないノーコンゴリラの50キロに価値は無い。
0024投球者：名無しさん
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2017/08/31(木) 17:56:59.35ID:W3B0qJxr
>>23
してもいいよ
でも俺は最初からそんな限定的な話はしてないのは>>15を読めばわかるけどね
0025投球者：名無しさん
垢版 |
2017/08/31(木) 18:30:48.75ID:c3tV4tCH
ローダウンに関する質問なのですがサムホールはフォワード？にしていますか？
フォワードにした際の感覚の違いなど含めて教えてほしいです
0026投球者：名無しさん
垢版 |
2017/08/31(木) 19:51:46.26ID:6v1SkS76
>>18
学連でも50キロ出せる人なんてなかなかいないよ
40キロ程度なら普通にいる
0027投球者：名無しさん
垢版 |
2017/08/31(木) 20:11:07.33ID:d9gePASc
50キロ出せるやつも稀にいるでいいじゃね、
0031投球者：名無しさん
垢版 |
2017/08/31(木) 21:48:12.19ID:PRWFvz2d
>>26
学連なんてフィットネスレベルからいうと
日本人の平均以下かもしれん。
スポーツできるレベルの人がボウリングなんて眼中にないってのが問題。
15ポンド50kmは、
それに特化して一年くらい練習すれば俺でもできると思う。45kmくらいはすでに出せるし。
0033投球者：名無しさん
垢版 |
2017/08/31(木) 22:00:44.59ID:PRWFvz2d
>>32
特化して練習する意味があるならやるけど。
あるの？
0034投球者：名無しさん
垢版 |
2017/08/31(木) 22:34:42.64ID:ujVkdM+U
ブライアン・ボスが球速は速ければ速いほど有利だって言ってるぞ
0035投球者：名無しさん
垢版 |
2017/08/31(木) 22:37:36.80ID:xxgns5C6
>>34
その他の技量が同じなら、だろ
そもそもこんなスレにあんな動画紹介してどう言うつもりだったのかが分からん
0036投球者：名無しさん
垢版 |
2017/08/31(木) 23:36:52.61ID:NgVc1cJo
>>31
31さんは身長体重はどれぐらいですか？
0037投球者：名無しさん
垢版 |
2017/08/31(木) 23:40:39.54ID:LxvArDSA
>>25
ボールを持たずにやってみるとよく分かると思いますが、フォワードの方がカップがし易く、手首も柔らかく使えます。
が、親指が抜けにくくなる。
自分はフォワード1/4から始めて、バランス的に結局０になりました。
0038投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/01(金) 07:04:45.10ID:vtDJq4Mn
リバースでドリルしてたわ…変えてみるかな
0039投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/01(金) 07:25:28.93ID:eQjyV5M/
>>37
レスありがとうございます

今ローダウン練習してるのですが、動画を取ると手首がガチガチのようなようなので力が入ってるのではと思い色々調べるうちにサムホールが影響あるとの記事を見つけました

マイボールを買って3ヶ月の間ずっと持ちづらいと感じていたので試してみたいと思います
0040投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/01(金) 12:08:11.82ID:y3jpBCWA
>>39
ビデオを撮るかちゃんと見れる人に投げ方を見てもらった方がいい
ボールを身体のどこで(軸足より前か後ろかなど)サムが抜けてるかを知らないと修正の方向性も見えてこないよ
0041投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/01(金) 19:18:28.07ID:eZ8etbov
>>40
スローで撮影して確認してみます

いつも投げに行くセンターにはローダウンしてる人が多分一人もいないので独学になってしまってます
0042投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/02(土) 12:16:01.99ID:n9tb05rP
PBAﾐｯｸｽﾀﾞﾌﾞﾙｽ見に来ております。
男子は高回転の祭りを見ているようで楽しす。
普段、このﾚﾍﾞﾙが周りに居ないからｽﾋﾟｰﾄﾞだったり参考になりま。
ﾅｼｮﾅﾙのある選手は、一投目23ｷﾛ、4710のｽﾌﾟﾘｯﾄでは37ｷﾛと引き出しの中で色々使い分けてるのが分かって点数を争う競技だと改めて再認識。
状況に合わせて上下させるためにある程度ｽﾋﾟｰﾄﾞ、回転の上限が高い方が望まれる事も実感。
難しいﾚｰﾝらしく、割れるし外に出すためかｶﾞﾀｰもちらほら。
あぁ楽しい、ボウリングは絶対楽しい、高回転はさらに楽しい。
0043投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/02(土) 14:34:04.12ID:nu1t2btL
40なのですがスロー撮影してきました。

普段バックスイング時ボールを落としそうになり力を入れてしまうため、サムテープなどでサムをキツめにしてるのですが、逆にボールを体のかなり前でリリースしているような感じになっていました

またボールの軌道が体の中心からかなり離れてしまっていました

そこでサムを抜く方法、体の中心？をボールを通す練習法があれば教えて欲しいです
0044投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/02(土) 14:34:15.24ID:SeSNUs+B
>>42

チーター35feet
スコアリングペースは低くないはずだが、
エッジちかくまで出す必要があるからガターは増えるかもね。

23km は遅いな。計測装置が低めに出るものなのかもね。

4710はたぶんストレートで狙ったんじゃないかな。
別に意図して球速上げた分けじゃなく、ストレートだから上がっただけだと思う。
0045投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/02(土) 14:39:18.47ID:SeSNUs+B
>>43
スイングが死んでるんだよ。
スイングスピード上げればサムは抜けやすくなる。
スイングスピードが上がるのはバックスイングトップから後の話だからバックスイングトップで抜けることはない。
フリーアームスイングができていないか、ステップがまずくてスイングに力を伝えられていないか。
要するに基本が出来ていない。
0046投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/02(土) 15:22:58.91ID:WqbFRQYs
スバ○プロやSKY○○氏や他の動画でいろんなリリースがあるんだけど、
何が正解なのかわかりません。
共通して言える、これだけはハイレブに必要だというものを
教えてください。
0047投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/02(土) 15:45:29.25ID:SeSNUs+B
>>46
投げられている人の共通点に注目。
それこそが必要なこと。
それさえ出来てればリリースなんてどうにでもなる。
0048投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/02(土) 16:35:32.65ID:WqbFRQYs
だからその共通点は何ですかねー。
ビデオ見ても何がなんだか分かりません。
0050投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/02(土) 19:58:50.11ID:n9tb05rP
>>48
私はこれ
下方向に転がす。
この狭い手のひらを一瞬転がす、下へこぼす、魚を川へリリースするように、海へ泳がすように。
魚に回転をかけてリリースする人はいない、そっと優しく。
さあ、お行きなさい。
大海は君を待っていた
0053投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/02(土) 22:58:36.87ID:Tjple6eb
>>52
あれは体の使い方うまいからね。
マスターズのランカーはやっぱりすごいわ
0054投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/02(土) 23:27:54.89ID:SeSNUs+B
>>52

15ポンドより重いって、16ポンドしかないだろ。
tube に動画上がってたけど、そんなに速くないし、コントロールもひどい。
0055投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/02(土) 23:50:14.56ID:w49/BmDK
ボールを持つ。
持ったまま真下でカップする。力む。
力みを無くしてダラーン。ボールが落ちる。終わり。

これを投球中にする。
やってることはシンプル。でもイージーとは言い切れない。
なので上記の
ボールを持つ→カップ→ダラーン→落ちるを繰り返す。
自分で落とさない、回そうとしない。
ボールの重みだけで落ちる。ここ大事。
0056投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/02(土) 23:52:05.01ID:w49/BmDK
安価忘れてた。>>48ね
0057投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/03(日) 00:51:30.63ID:2WoLU67B
>>52

女芸能人と同じ色柄のボール使ってたから、たぶん15ポンドよりもずっと軽いよ。
ピンのからの弾かれ方もかなりすごかったし。
まあ、おかげでストライクになったんだけどね。
0058投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/03(日) 01:49:20.84ID:i/zQygA/
まだあの動画の話してんのか
だからあれがあのままパーフェクトとかならそれなりに感心するが、あんなのたまたまストライクなったのを切り取った動画だと思えばその辺のスポーツマンを捕まえてくればいくらでも作れる動画だって言ってんだよ
あのぐらいのスピード出せる奴は山ほどいるし何度か投げさせればストライクもでるっつうの
0059投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/03(日) 01:59:44.44ID:2WoLU67B
>>58
オスクのストレートのコントロールはすごいよ。
球速も常用で桁外れ。
一投目投げればかなりの確率でストライクになるだろう。
でっち上げの動画とはわけが違うよ。

速球を投げるための体の使い方はハイレブでも大いに参考になるから、
オスクの速球動画はよく見た方がいい。
0060投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/03(日) 02:10:01.45ID:2WoLU67B
>>58

類い稀なスポーツマンである武井壮でもこの程度。

https://m.youtube.com/watch?v=eg3gNvAEwqk

オスクには遠く及ばない。コントロール無視してもそれなりに練習積まないと無理だね。
数年間ボウリングやってる俺でも50kmオーバーは無理。
武井よりはずっと速いけどね。
0061投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/03(日) 02:16:08.59ID:i/zQygA/
オスクの実力を疑ってるわけじゃ無いんだよなぁ・・・
0063投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/03(日) 11:55:08.62ID:GcSzwR00
教えてください。
自分の投球動画撮ったんだけど、貧弱でカッコ悪くとほほな感じでした。大概そんなもんでしょうか。
0064投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/03(日) 12:23:33.98ID:mTSmf1a0
自分の場合は思わず見とれて何度も再生していまします。
個人によって差があるのかと思われます。
0065投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/03(日) 15:27:35.43ID:8+Qhw8yW
最初自分の見たときは膝から崩れ落ちたわ
0066投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/03(日) 15:40:13.95ID:vfe8qj3u
>>60
武井はPリーグの特番で投げた時にはこれより遙かに早かった
これはかなり加減してると思われ

あと軽いボールを使うのであればタケットとか
普通に後の壁壊しそうなくらいのスピードでスペア取ってる気が
0067投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/03(日) 15:47:34.99ID:OsBR6bt4
タケットって何P使ってるの？
0068投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/03(日) 15:58:30.09ID:2WoLU67B
>>66
加減してあのコントロールって、意外と大したことないな武井。
フォーム見りゃわかるけど、武井は15ポンド以上で50kmは絶対出せないよ。
かなり練習しなきゃ無理だね。
そこいらのスポーツマンならなおさら無理。
0069投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/03(日) 17:52:44.27ID:vfe8qj3u
>>67
さあ
スペアボールだから恐らく14pだと思うけど
タップした10ピン倒すのに毎回
7-10の練習してんのかよつぅくらい渾身の力で10ピン壁に叩きつけにいってるわ
まぁあのくらいのことやらんとPBAでトップには立てんのかもしれんけど
0070投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/03(日) 18:10:05.05ID:GV0yi+oE
ってか、世界のトッププロが全然ジャンルの違う競技の日本記録保持者と比較される競技なんて無いだろ。
0071投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/03(日) 18:23:30.16ID:LZv/2IxA
>>70
別に競技成績を比較してるわけじゃないから。他の競技でも十分あり得る話。
0072投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/03(日) 18:45:08.25ID:LZv/2IxA
>>69
スペアボールだから14ポンドっていう理屈が理解できんのだが。
べつに渾身の力を込めて無理に速くしてるわけではない。一投目と同じように投げれば、回転かけないぶん自然に球速は上がる。あくまで普通に投げてるだけ。
0074投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/03(日) 22:58:01.61ID:ajqOQXJF
スペアボールも16かぁ
0075投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/03(日) 23:27:18.47ID:i/zQygA/
ここの人達でスペアの重さを変えてる人っていますかね
0076投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/03(日) 23:34:51.00ID:bWhsFfPZ
俺は１投目とスペアのボールの重さ違うとフォーム崩れやすい。

15ポンドで楽に投げて32～3キロ出せりゃ満足だわ。
0077投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/04(月) 09:59:43.13ID:DFirBw/J
>>75
14Pにしてます。
チョップしにくいので
0078投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 04:50:02.99ID:Zu49iPph
IDツアー楽しみ
0079投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 23:19:32.52ID:G3i2WSNl
もうジャパンカップなくなったの？？
オロナミンＣ懐かしいな
0081投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 00:47:38.03ID:OJeSMsAb
>>80
2.4.5.8取れないよね
0082投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 12:05:10.84ID:j52dJ7eD
>>81
す、スペア
0083投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/09(土) 11:43:13.78ID:KmDLSNHN
タケットって身長どれくらいなんだろ

PBAでは小柄に見えるけど意外に大きいものなのかな
0084投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/09(土) 13:14:47.05ID:b99+3yX1
ガリに限って意外と大きいもの持ってるんじゃないの？
0086投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/09(土) 16:35:18.92ID:hST2wmZt
やはりローダウンには体格あんまり関係ないってことなんですね
0087投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/09(土) 18:01:28.11ID:Y/4E1kN5
ローダウンいうな。体格は関係ある。
低身長で華奢は、より効率の良い体の使い方が必要ってことじゃないかな。
体格の良いやつらはあえて球速や回転を抑えて投げていると思う。
0088投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/09(土) 18:14:36.58ID:Y/4E1kN5
フランソワ・ラヴォワは身長170cｍ、体重55kg。
一投目は360～400rpmぐらいで約27.5km/h、
10ピンスペアは約33km/hで投げているようです。
ttps://youtu.be/VBqVyDsnipk
0089投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/09(土) 18:16:50.33ID:6s4/CGTL
>>87
体格の良くない人が回転かけるにはやはり下半身の効率のいい使い方覚えるしかないんですかね

自分どうしてもあまり足を使えていないようなので…
0091投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/09(土) 23:21:30.80ID:e8P05vaY
自分もローダウンには体格あんまり関係ないと思う。
あえて球速押さえてるとかいうのよくコメント見るけど、ほんとにすごい球投げれるんなら、遊びででも動画アップしてるだろう。
オスクのストレートみたいな。
0092投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/10(日) 01:29:41.58ID:MpbUxWMv
マイケルフェーガンのリリーススローを見てて思ったのですが、
マイケルフェーガンってバックアップボールを投げるの？って思うくらい小指先行で後ろから見ると手のひらがボールの左側にある状態でスイングしますよね。

ダウンスイング～リリース迄を文章にすると下記のように見えます。

①トップからバックアップボールを投げるのかと思う程の小指先行、後ろから見て手のひらがボールの左にくっついてるような小指先行で下ろしてくる。

②右足通過時点からボールの左にある手をボール真後ろより右に持ってくる。→方向の移動。

③ボールの右側に移動した手をブロークンハンドにして親指を抜き、表面をなぞる様に手を左に振って左回転をかけてリリース。

疑問点としては③はボールにカーブの回転を書けるための動作ですが、①の小指先行の意味は何でしょうか？
また②の→方向の手首の移動はなんのためでしょうか？

①②のメリットが分からないので最初から手のひらはボールの真後ろより右で振り落としてきて③の動作で良いのでは？と思ってしまうのですが、
キングオブスイングと呼ばれる選手が無駄なアクションしてるわけないしと思いまして。
0093投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/10(日) 02:42:38.72ID:t1g+sN9F
>>92
実際にやってみるとわかるけど、最初から手がボールの右にあると、リリース時に指で掻き上げるだけになりやすいし、ボールを後ろから押しにくい。
手が左にあると、フォワードスイングでボールを押しやすく、リリース時にボールの表面上を長くフィンガーが移動し、強い回転をかけやすい。
また回転方向のアジャストも容易になる。
0094投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/10(日) 03:31:46.87ID:EpUrPVaq
手首に力入れずに小指先行で投げれたらすぐ答えはつかめるよ
あのハンドポジションから落下するボールの動きにつられてリストアクションが自然と作られる感じと言えばいいのかな。
故意にアクションを作ろうとしなくて大丈夫。ボールに全てまかせればいい
0095投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/10(日) 05:56:27.71ID:W9yWhPAX
ハイバックのプロって年齢とともにだんだん低くなるような。フェーガンはずっとあのスイングで行くのかな
0096投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/10(日) 07:05:58.52ID:DGWoU5gM
フェーガンのあのスイングは体の近くをなるべく通すためだと思ってたわ
0097投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/10(日) 07:57:56.75ID:MpbUxWMv
>>92
>>93
レスありがとうございます。
意識して今度やってみようと思います。
ボールの表面上を長くフィンガーが移動するや、リストアクションが自然に作られるは確かにそんなイメージがします。

ただ、一つボールを押すについて、先にも書いたとおりフェーガンはトップから右足通過まで手はボールの左にあるように思われます。
ボールの後ろに無いのに押すと言うのは、ボウリングでよく言われるボールを押すと言うのは単純に押しているのとはまた違う表現なのでしょうか？
それとも、リリースの瞬間、手のひらが左から右に移動する短い時間の間のことでしょうか？
009992
垢版 |
2017/09/10(日) 11:52:42.53ID:vwWFcBjy
早速ラウワンでやってるけど難しいですね。
ボールの回転が左下から右上への回転になってる。
多分、最初のボール左から右への動きが回転を生み出してるだけで、
間に合ってないか三本指同時抜けのせいでみ右から左斜め上のボールを撫でる動きが出来てないんだと思う。
ローレブでも回転位は掛けれるだろうと思ってたので絶望感に近い思いですわ。
0100投球者：名無しさん
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2017/09/10(日) 13:52:47.01ID:EpUrPVaq
>>97
自分は極端に押す感覚じゃなくて、ブランコに乗ってる人を後ろから押すようなイメージかな。押すというよりボールの後ろに追従する感じ。
極端にスイングスピードを遅くする練習してみるといいかも。ステップワークに気をつけて自然落下でどんなリストアクションが発生するか感じると何かつかめるかも。できれば肩もさげて頭の下からボールを転がす感じで
0101投球者：名無しさん
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2017/09/10(日) 14:01:21.05ID:EpUrPVaq
>>99
いきなりできたらボウリング場は今頃フェーガンだらけ。スイングだけじゃなく、よく言われるステップワーク、DYDS、それこそドリルやサムの調整も大事ですからね。
感覚をつかめるとあっけないんですが、掴むまでの練習は大事。スコア気にしてスペア取りながら練習してたら時間は倍かかるので注意ですよ
0102投球者：名無しさん
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2017/09/10(日) 14:59:11.40ID:GS3TtxNu
ボールは外に出て行ってるのに
腕は顔の左側にくる感じのヤツができないんだよなあ
0103投球者：名無しさん
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2017/09/10(日) 16:10:18.50ID:qeLIuqVk
フェーガンのスイングを真後ろからスローで見ると
手がボールの内側に入ってるだけじゃなく、肘が
少し外側に曲がってる。手首から先をどうこうというより
腕全体が紐のように少し外側にたわんでて、リリースの直前に
それを掌もろとも反対側にしならせて玉を転がすイメージだと思う。
0104投球者：名無しさん
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2017/09/10(日) 16:13:29.55ID:rhyVnf7G
>>102
回すこと諦めたら勝手になるよ。
投げに行くと真上に腕を振っちゃうから頭より左には行かない。
手の平の方向以外はブランブランの状態でリリースするとボールは外に、腕は内に。

こんな難しい説明しなくても、ボールの上半分まで(最後まで)フィンガーに掛かり切ってたらなんだけどな。
リリースで投げることをやめる。
スピードを上げるのも前に押すこともリリース手前までで終わらせる。
手投げしてる限りは一生出来ませぬ。頑張りましょう。
0105投球者：名無しさん
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2017/09/10(日) 16:15:00.37ID:qeLIuqVk
もっとも通常速でみると、（横からのアングルも含め）
ただ腕を振り子状に振ってるようにしか見えないわけだが。
超スローの動きとか意識しても真似出来んわ。
0106投球者：名無しさん
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2017/09/10(日) 17:02:38.73ID:zv7PtvHw
>>104
ぶらんぶらんで振り切るっていい表現ですね。

昨日力抜いて手をぶらぶらにしたら回転が掛かって感動しました。
0107投球者：名無しさん
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2017/09/10(日) 17:44:27.38ID:ZUfH8IRD
やっぱ最後は足腰だよね。
0108投球者：名無しさん
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2017/09/10(日) 20:08:56.23ID:EpUrPVaq
スローで動画見るとワンアクションずつ故意にやっているように見えるから注意。
誰かも言ってるけど普通に見ればただの振り子。とにかく振り子。
自分で何かアクション付け足そうとした瞬間、腕投げになりスピードや回転が犠牲になる。ボールにまかせるようハンドポジションだけ形成しとけばあとは自然にいける
0109投球者：名無しさん
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2017/09/12(火) 22:54:59.90ID:5y6uGtcb
サムレスでバックスイングを高くすることは可能でしょうか。
自分の動画をとったのですが自分で思っているよりはるかに低かったです

高く上げたいのだけどやはり脱力ですか
0110投球者：名無しさん
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2017/09/12(火) 23:04:39.74ID:NeC3WxLO
サムレスで前傾してバックスイング高くするとか
そういう必死すぎるのは自己矛盾じゃないの？
だって寒レスって、むしろ体を伸ばしたまま
後向きにやや仰け反りつつケツを横向けて
腰のあたりからヒョイって投げるのがクール（）
なんじゃないの？ｗ
0111投球者：名無しさん
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2017/09/12(火) 23:14:34.82ID:i9RdUrjh
>>110
例えば、ミラーやドーティなんかは高くてカッケエが、しかし日本人はなんか低いし見た目がどうもね
0112投球者：名無しさん
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2017/09/13(水) 00:11:38.18ID:fkGcX84o
サムレスのプロで高くあがる人を知ってる。力使わないとは言ってたけど前腕は凄く太かった。
0113投球者：名無しさん
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2017/09/13(水) 00:35:20.45ID:9h1qDce5
ゴリラみたいなやつに力は要らないみたいな事言われても何の説得力もないよな
ゴリラの10%がこっちの80%くらいかもしんないし
0115投球者：名無しさん
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2017/09/13(水) 00:52:49.96ID:GSOTxOtP
>>114
リアルゴリラってゴリラでよくね？
0116投球者：名無しさん
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2017/09/13(水) 05:39:54.88ID:ZOrwTxYL
>>112
日本人？だれだよ
0118投球者：名無しさん
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2017/09/13(水) 17:43:21.46ID:DPIKvVmF
>>117
じゃ何人だよ
0119投球者：名無しさん
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2017/09/13(水) 18:00:45.21ID:gUFA47Zm
本日の計測
24.8km/h
375rpm(0→5)
ここ的にどうですか？
0122投球者：名無しさん
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2017/09/13(水) 18:18:46.91ID:53w7+d6F
>>119
ボールの落下と下半身のパワーが人為的な腕の振りほどきでスピードが死んでしまってる可能性があります。

ハンドスピードが速くなれば必然的にボールスピードも上がりますが、スナップを効かせたり腕を無理に伸ばしてしまうと下方向に強くボールが向かってしまうので、途端にスピードが落ちます。
スピードが全てではないですが、ある程度スピードが無いと手前で回転が死んだりメンテしたてでもインサイドから投げざるを得ないので攻略が難しくなります。
0123投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/13(水) 18:40:55.87ID:DPIKvVmF
>>120
もったいぶってどうするのよ。誰だよ
0124投球者：名無しさん
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2017/09/13(水) 19:10:23.66ID:3XlwLslQ
ブランズのレーンなんですがスピード計って正確ですか？結構誤差ありますか？
0125投球者：名無しさん
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2017/09/13(水) 22:30:58.23ID:c5av0kxA
>>124
ブランズウィックに限らず大体のスピード計は不正確。
正確に知りたいなら手計算で算出するかスピードガンで測るしかない。
0126投球者：名無しさん
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2017/09/13(水) 22:45:53.30ID:63+GGVfx
>>125
日本での最新技術はTRACK FIT
IDチップをボールに埋めて個々のデータを抽出できる
0128投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/14(木) 01:27:59.88ID:6w9Vug4q
アディダスが作ったセンサー付きサッカーボールでは選手のキック能力を詳しく測定できるしミズノは野球のボールにセンサーを入れてボールの回転などをスマホで見られるシステムを作ってる
上で言ってるのはそのボウリングバージョンがあるって事じゃないのかな？
0129投球者：名無しさん
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2017/09/14(木) 01:51:51.53ID:tSYane6O
>>128
そうだとしても、それを>>125に安価撃つ意味が理解できん。
その装置でも球速が測れるって言いたいんか？
回転数やPAPならわからなくもないが、無理やろ。
ググっても正確な情報出ないし
0131投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/14(木) 09:33:20.24ID:GYyiBLFD
だよねー
0132投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/14(木) 10:44:03.56ID:uQ+ZR8k4
PAP,RPM,スピード,A tilt.A rotation
測れますよ
0135投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/14(木) 13:03:59.65ID:5vTKHMlH
仲良くしろ
0137投球者：名無しさん
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2017/09/14(木) 13:23:34.69ID:GYyiBLFD
>>133
動画を分析するより楽じゃん
0138投球者：名無しさん
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2017/09/14(木) 13:46:29.99ID:IL4gsOz0
>>137
①先ずTRACK FITの流通が少ない。検索して出ない時点でお察し。
②スピードガンは流通はあるがわざわざ買うほどでもない。知り合いが持ってるなら拝借してくればいい。
③必然的に手計算で算出するのが正確。
小学生でもわかるだろ？
0139投球者：名無しさん
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2017/09/14(木) 14:28:37.75ID:GYyiBLFD
>>138
流通なんか知らねーよ
値段だって知らねーからコスパも知らねー
でもそんな事全然話してねーからw
ちなみに俺は126じゃねーよ

お前は投げるたびに一回一回動画分析してんのか？
それより投げるたびにボールの動きを全部数値化してiPhoneにでも表示してくれるシステムがあれば普通は使って見たいと思うよな
思わねーか？思わねーか、バカだから

お前は得意の動画分析で何のデータ取ってるの？
0140投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/14(木) 15:45:32.58ID:fCuEBPEY
振りほどきとか一瞬カップとかそういうことば事態が害悪じゃないかって最近思い始めてきた


アドレスでリリースの形を作ったらそのまま振り抜けば回転もスピードも上がるよな？
0141投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/14(木) 15:59:46.41ID:ZHj5Rkcp
どのレベルまで上がるんだ？、
0143投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/14(木) 16:17:59.66ID:fCuEBPEY
振りほどきってことばに惑わされてるときはリリースの瞬間に腕をたわませなきゃいけないと思っていたのでピンヒットまで２.７秒のクソボールを投げてたけど

今は振り抜いてるだけなんで２.３秒ぐらいまで上がった

回転数はスマホで撮影してるんでよくわからないです、ただ回転意識して投げてるときよりスイングのスピードをあげて力まず転がした方が上がりました
0144投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/14(木) 18:20:22.74ID:oSIM71tR
腕をたわませるっても混乱の元だよね。
「たわみ」って、一般的にはそこに抵抗が無い状態で「フニャ」っとなる的なイメージが強い。
正確には重みはしっかり伝わる。
意識しなくても勝手に曲がるけど曲がってる感覚は殆ど無い。
個人的な感覚は「曲がってる…かな？」程度。
カップさせるから、それに釣られて連動してんだろね。
0145投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/15(金) 09:27:48.11ID:zJRmVp0h
撮った動画を1.2倍速再生すると理想とする球速なんだよね
実際もそんな簡単に球速が上がればいいのになあ(^◇^;)
0146投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/15(金) 17:06:07.75ID:Mvyh0QYB
行きつけの店が球速表示されるんだけどあれ正しいのかな？
自分はたしかに遅めだけど8とか9m/hなんだけどｗ
0148投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/15(金) 17:07:33.76ID:CKfczmTq
>>146
動画撮って調べて誤差を覚えとけば？
レーン毎に誤差が違うならお手上げだけど
うちのレーンは誤差がばらばらだわ
0149投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/15(金) 18:07:21.98ID:zkjptHX8
>>146
流石に9km/hは…子供でももうちょい出るから速度計のバグじゃない？
動画で逆算するのが正確だし早いと思われ
0150投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/15(金) 19:20:03.46ID:pLHofsyz
やはりいい加減な可能性ありか。
動画撮ってみるよ。ありがとう。
0151投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/15(金) 20:18:22.24ID:qcc7dHq2
球速30キロでRPM363ってどう？
物足りない？
0154投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/15(金) 21:36:07.13ID:KeDse4Ib
>>151
俺の中では十分な数字
>>153
ポケットに届いてるならいいんじゃね？
0157投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/16(土) 20:06:03.25ID:BXr9bQ3H
ガリにクランカーが多いのはなぜでしょう
0158投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/16(土) 21:10:58.41ID:ZyEJ4G9E
>>157
ロマンがあるからだろ。
体格いい人は球威でゴリ押せるからな。
体格無い奴は技術で補うしか無い
0160投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/17(日) 00:15:33.50ID:/SytD17+
>>157
そう言われるとメカテク着けてる奴ってデブが多いな
0161投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/17(日) 12:38:18.71ID:aZgWvO6c
>>160
運動不足&苦手なのが多いからじゃ？
まぁ細くてもメカテク使ってるのいるけど、どっちかってと太いのが目立つね。
0163投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/17(日) 21:12:48.90ID:ggXy/oKa
デブにはローダウンは無理
0164投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/18(月) 15:20:23.93ID:dalhKBaR
山本勲Pでも
スピード29km
RPM277
動画見てるとスピードも回転数あるなーと思ってたけどそうでもなかった
0165投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/18(月) 19:07:37.38ID:y4MB8CuP
体型で出来る出来ない言ってる奴ぁ三流以下だな。ボウラー以前に人として初心者にも劣る。
0167投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/18(月) 20:49:36.74ID:y4MB8CuP
言わんとしてる事が分かればいいじゃないか。
でも言い方悪かったね。すまん。
0169投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/18(月) 21:15:37.28ID:LXYgGk9L
でも、なんで見下す奴って必ずいるんだろう。
どこにも一定の割合で、いるよな
0170投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/18(月) 22:31:24.60ID:xM7x38OS
デブにローダウン無理てww
ＰＢＡにデブの高速高回転イッパイいるのにね。
視野の狭さが理解不能レベルだわ。
0171投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/18(月) 23:13:10.65ID:veh8/VGQ
まあまあ！笑
0174投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/19(火) 07:33:15.70ID:gIcZUZ2V
山本は？
0176投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/20(水) 21:25:05.52ID:I4wJdhM7
スリングやフリスビー、ドアノブなど、いろいろあるけど、どのリリースがいいんですか？
0178投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/21(木) 20:44:09.14ID:OWipxBLZ
スマホでテロップ流すような応援、あっちでは流行ってるん
0179投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/21(木) 21:01:43.21ID:Q6Mncopz
>>175
チョウセンヒトモドキは人間じゃないからボウリングに似たなにかなのでクランカーではないです
0182投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/24(日) 09:31:30.43ID:FSlPBOPN
最近脱力意識して投げて、球速が大体31㌔くらいになりました。

しかし全く回転がかかりません。

みなさん回転がかけられるようになったきっかけとかってありませんか？
0183投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/24(日) 10:48:54.34ID:cO85RJrf
>>182
脱力＋カップ＋ブロークンで回るようになたよー
0185投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/24(日) 11:19:23.88ID:23Q8kf+b
方向を調整するだけやん
0186投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/24(日) 11:34:09.67ID:cO85RJrf
>>184
カップのタイミングを何で計ってる？
0187投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/24(日) 11:56:12.48ID:FSlPBOPN
>>186
最もボールが軽くなったと感じたときに作れるように意識してますが、意識すると力みにつながってしまう感じです
0188投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/24(日) 12:36:30.60ID:cO85RJrf
>>187
もっとも軽く感じる…バックトップかな？
だとしたら、それはまだカップをするタイミンクじゃないよ。
アドレスで作られたリストはリリース手前までは固定した方がいい。
フェーガンみたいに脱力のままバックトップでブロークンな人もいるけどね。
固定した状態から、ラストステップで減速が始まったタイミングでフラットなラインを作る為にカップをする。
カップのタイミングは下半身で計るのが安定するよ。
0189投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/24(日) 12:53:59.82ID:FSlPBOPN
>>188
下半身でタイミングを取る意識はしたことがありませんでした。

その点を意識してみます。
0190投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/24(日) 20:17:30.55ID:FpnNkhOF
え～それでわかっちゃうわけ？

コトバではムリっすよ実際。
0191投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/24(日) 21:59:16.64ID:FSlPBOPN
>>190
わかるわけではないですがヒントにはなると思いましたので…

実践あるのみですかね
0192投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/25(月) 05:42:15.56ID:Ohw2sO1Q
フェイガンってどうやってあのまま振り切れちゃうわけ？
0193投球者：名無しさん
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2017/09/25(月) 18:09:54.02ID:yL+QX2Ph
>>192
以前、ダイナミックツアーのプロチャレで間近で見たけど全く分からんかったww
元々ある体のポテンシャルとスキルが尋常じゃないんだろね。
0194投球者：名無しさん
垢版 |
2017/09/25(月) 21:16:25.88ID:IUqjG+N7
天才。
0197投球者：名無しさん
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2017/09/26(火) 23:46:01.12ID:Lb8LceCY
サム抜きではあそこまで振れないと思います。
0198投球者：名無しさん
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2017/09/30(土) 12:10:38.89ID:L9Ch+COX
手を下にいれるだけだろ。
0199投球者：名無しさん
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2017/10/05(木) 08:25:32.80ID:2olCyRpT
EJTのバックスイング→ダウンスイングって振り子じゃないよね？
ボールを完全に自分の力の支配下で振ってない？
もしそうだったらそれはそれで理論としてアリなんかな
0200投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/05(木) 13:03:20.29ID:UXcafxoD
>>199 ボウリングをいつまでも振り子と信じてると、前に進めなくなるよ。
バックスイングは外側へ、ダウンスイングは内側へ、ループしてるようなスイング軌道。実際には同一方向にスイングして身体の動きで向きが変わってるのだと思うが。
この動きでスイングを加速していると思う。
ゴルフやテニスや卓球なんかでも使われている動き。
振り子の動きだと上がる力が0になってから力を加えないと効果が出ないが、ループする事で上がる力を下げる力に変換する事が出来るのだと思う。
なので、アプローチ速度を上げても有効に利用できるのだと思う。
あくまでも、個人的な解釈ですが。
0201投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/05(木) 13:29:35.89ID:D9aIv2Xx
199です。あんたすげえわ
それ意識して今日早速練習してみる
0202投球者：名無しさん
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2017/10/05(木) 14:59:33.89ID:FwkJp+vq
>>200
なんとなく体感としてそんなような事が必要だとは感じていたが文章を見て得心できたわ
今度からはちゃんと意識してみる
0203投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/05(木) 19:51:57.42ID:oh+USa6J
意味わかんね～
0204投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/05(木) 21:32:51.12ID:Qzk/uYUj
8の字スイング、アメリカにはあまりいないよ。日本と韓国にその投げ方見かける。非力向けということか。
0205投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/05(木) 22:59:52.59ID:6oN0DyDa
非力でもパワーを出せる投げ方。
ただ、やれと言われてサクッと出来るようなスキルでもないけどね。
肩をリラックスしつつ体全体で内から外に振り抜くのは簡単じゃない。
0206投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/05(木) 23:15:34.42ID:vD4QOvqb
外から内でしょ
0209投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/05(木) 23:55:06.70ID:/Id3kIVD
一応言っとく。
EJT も振り子スイング。
あれを振り子スイングでないというなら、アメリカに限らず日本も含めてほぼ全てのボウラーは振り子スイングじゃない。
ボウリングで言う振り子が、物理で言うような振り子ではないってだけの話。
>>200 が言ってるようなループスイングで加速なんてのはまるでピント外れ。
重力を除けば、ステップの前進力がボールに与えられるパワーの源の大部分。
これをわからずに進んだとしたらたいていは変な投げ方になる。
0210投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/06(金) 00:12:58.52ID:QbY32Q2A
なんかムリクリ否定してるみたい
それ違う言ってる俺カコイイ
みたいな
ちょっと頑張り過ぎかな
0211投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/06(金) 00:24:33.82ID:uY513m5X
>>210 みたいなの出てくると思った。
まあ別に信じなくていいよ。
どうぞ変な投げ方続けてください。
しかし振り子否定の人って、現在アメリカでも振り子スイングは普通に指導されてるという事実をどう考えてるんだろうな。
0213投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/06(金) 01:09:06.53ID:cKSZLfKS
俺は力むとスイングが外にいっちゃう
力抜いてまっすぐ引きたいけど
0215投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/06(金) 03:02:01.00ID:mwvtolFV
振り子の定義がわからん。少しでも力入れてフォワードスイングすると、振り子ではないと考えているがいかがか？
0216投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/06(金) 08:02:33.49ID:/Zkc899E
>>209 ステップの前進力がボールに与えられるパワーの源の大部分。
前進力でどのようにボールにパワーをあたなは与えるの？
少し考えれば分かると思うがね～。
0217投球者：名無しさん
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2017/10/06(金) 18:06:29.31ID:lXA0oMSY
ステップの前進力がパワーの大部分だとして、残りを腕の振りでパワーを得るとしたら、それは振り子と言えるんですか？
0218投球者：名無しさん
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2017/10/06(金) 18:53:22.81ID:9qv6hnAp
>>217
腕の振りでパワーを得るんじゃなくて、パワーを受け止める事でボールに加速を与えることが出来るんじゃないか？
俺のイメージは腕を単体とせず、下半身のパワーを腕を含めた上半身全体で受け止めてボールに伝える意識。
その為のDYDSだと認識してる。
振り子を維持しつつ、フォワードスイング中はボールを持つ方の肩を下げ続け、スイングラインを体幹に近づけて腕やリストの負担を軽くしながらリリースへ。
リリースに入るまでに体幹と同じ位置にボールがあれば、それこそフェーガンのような終始リラックスしたような状態で腕の振りに近づくんじゃないかな。ほんと憧れ。
0219投球者：名無しさん
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2017/10/06(金) 19:00:44.33ID:9qv6hnAp
>>208
内側に引き込む意識だと強打するよな。俺も昔、ガンガン当ててたから軽く踝が凹んでるww
0220投球者：名無しさん
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2017/10/06(金) 19:50:36.87ID:FAvwcejC
>>218 なんのことやら？
0221投球者：名無しさん
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2017/10/06(金) 21:31:26.00ID:ngwvaCRU
これのstep1や2

https://youtu.be/T_UItdMQK4w

これの1:30あたりから

https://youtu.be/RKaM0hj-zZI

どちらもまっすぐ転がってますよね。
コレを意識しながら投げてみても回転はかかる物の板目に真っ直ぐ順回転なので全然曲がりません。
曲げるにはこの要領でやはり左斜めに投げなくてはいけないのでしょうか？

また、リリースの瞬間だけでも左に振るとやはりボールも左斜めに行くのですが、
どうやって進行方向は真っ直ぐ、回転は斜めを実現してるのでしょうか？
0222投球者：名無しさん
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2017/10/06(金) 22:20:25.66ID:MLNfJK+5
>>221
カップができたら一切振らず、前にも投げず脱力。
手首も腕も肩も脱力。振らない。
ボールを持たない状態で腕をダラーンとすれば手の平は内側を向いてる。コレを利用する。
カップをしてリリース時にそのダラーンをする。
動画では回転が分かりやす様にわざと撫でて回してるけど、実際のリリースはそれもしてない。
腕を左に持っていきたいからその軌道に振ってしまいがちだけど我慢してダラーン。ボールの回転方向に腕が勝手に振られれば成功。
0223投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/07(土) 01:56:48.76ID:UO+dHdoq
>>221
スイングの方向とボールの回転の方向は関係ないと考えた方がいいよ。
間接的には少し関係あるけれど初心者が気にする必要はない。
フォロースルーが内側に向かうのも、回転の方向とは関係なくて理由は別にある。
実際、ハイレブだけどフォロースルーが内側に向かわない人もいるしね。
0224投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/07(土) 02:05:28.59ID:0SC8xv3n
ブライアンボスの本読むとその辺の事は詳しく書いてある。
0225投球者：名無しさん
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2017/10/07(土) 05:43:12.30ID:DbuQJrAz
>>217
パワーの源としては振り子（重力）が一番大きく
次にステップの前進力（支点の移動）残りが腕の振り（腕力）
ちょっとうろ覚えだがそれぞれ12km,10km,8km/h相当
0226投球者：名無しさん
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2017/10/07(土) 08:07:57.20ID:ppPsnhtD
>>224 誰に対しての返答なのか？
本でも売りたいのか？
0228投球者：名無しさん
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2017/10/07(土) 10:15:22.63ID:ppPsnhtD
ループするというのは、ただ内側に振るというのではなく、ムチとか釣りのキャスティングの動きのようにすることだと思うけど。
身体(体幹)の動きが元で、腕の動きは能動的なものではなく、受動的なものだと思うが。
0229投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/07(土) 11:28:58.53ID:pmxXmJO6
レスありがとうございます。

>>222,223
つまり、普通に脱力すれば「気をつけ」の時の様に掌（てのひら）は真左を向きレーンに対して水平になる。
その状態で掌からこぼれ落ちる回転だけで十分な回転が得られると言う事でしょうか。

>>224
ベアボーン・ボウリングですか？
丁度、図書館で借りて読んでました。
今「二歩目」でしたが先に「リリース」の章を読んでみます。
良い事が書いてあるんだろうと思うのですが、訳文章が読み難くて読んでてストレスたまるんですよね。
0230投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/07(土) 11:41:58.92ID:UO+dHdoq
>>225

腕力はそんなに使わないよ。
ていうか、そもそも球威は人によって違うし、バックスイングの高さも人によって違うから、一般的な比率なんて出せない。
それでも腕力は多い人でも全体の2割を超えることはないと思うよ。
少なくとも意識のうえではほとんど使わない、あるいはむしろ使わないように意識する人がほとんどだと思う。
0231投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/07(土) 11:53:25.10ID:UO+dHdoq
>>229
ベアボーンボウリングは、日本語であそこまで書いてある本はないという意味で、良い本であることは間違いない。しかし、何を言っているのかをすべて正しく理解できる人はすくないだろう。
普段から英語で情報収集してるような人でないと、勝手な想像で補ってとんでもない誤解をしてしまうことが多々あると思う。
0232投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/07(土) 20:16:01.86ID:UkSnwYbe
>>229
手の平が内側に反るやり方があればフォロースルーまで手の平が一定の角度なのもある。

十分な回転を得るには、リリースだけでなくそこに至るまでのプロセスも重要。
0233221
垢版 |
2017/10/07(土) 23:05:47.50ID:9MjaKP6E
skytomoの動画の最初のステッップからやりながら、
ブライアン・ボスの本読みながら、ここで貰ったアドバイス意識しながらラウンドワンで6時間半投げて来ました。

結果、今までちっともカーブしなかったのがまぁまぁ曲がる様になりました。
皆様アドバイスありがとうございました。

アドバイスいただいた以外にも、真後ろからスマホで録画してみた所、上体の開きが大き過ぎてスイングトップのボールの位置が頭より左に来ており、スイングが左から右に流れてた事も悪かったようです。

このやり方だとボールの速度が落ちるのでそれで曲ってるのかもしれませんが、今までは遅くしても曲がらなかったので感動してます。
カップを作る動作に慣れれば球速も戻りそうなので、このまま続けてみます。
0235投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 00:33:17.44ID:9nBt4eRM
トップで背負いこんでるのは、正しいスイングができていないから。
回転かけるよりもまずはそっちをなんとかするのが先。
0236投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 00:40:42.23ID:5WK1ebTK
腕力で引き上げると背負いやすいね。
0238221
垢版 |
2017/10/08(日) 08:33:52.39ID:Iipu5FvE
なるほど、あれが「背負う」とか「背負い込み」と言われる動作なんですね。
やっとカーブのきっかけを掴んだと思ったら、また悪い点が(- -;
昨日は意識的に右に降る事で誤魔化してましたが、一時期球速にこだわったせいで仰る通り腕力を使う方向に行ってしまってるのだと思います。
悪い癖を治す第一歩は自覚する事、御指摘ありがとうございます。
0239投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 09:16:16.07ID:dnfRJopj
>>209ステップの前進力がボールに与えられるパワーの源の大部分。
前進力でどのようにボールにパワーを与えるのかの説明は、どうなった？
0240投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 11:21:01.34ID:dnfRJopj
>>238 体の軸傾きに注目してみて下さい。
軸が真っ直ぐ(左右の肩が水平)の状態で腕を振れば、必ず身体に巻き付くスイング軌道になります。なので背おうことに。
長年生活でバランスを取ってきたので、身体は自然に水平にしようとします。
そこで、軸に傾きを作る(投球側の肩を下げる)ことが必要になります。
ここで、ポイントになるのは投げる腕側の足を中心にすること。右投げなら右足。コレがナカナカ難しい。
0241投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 11:50:42.05ID:HM4nwLUO
>>239
ラストステップで体を前に進ませればボールにも前進力が働くと思うけど。
それ以外でボールにパワーを与える術を俺は知らない。
0242投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 12:17:37.05ID:dnfRJopj
>>241 身体が前に行って、ボールに前進力が発生するか？
こんな単純な事も(どうしてボールの前進力になるのか)分からないで、いろいろと否定してるのか。
電車の吊り革や車の急加速で、分かると思うが。
0243投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 13:43:02.07ID:WWSHZ7ZH
じゃあ、あなたが分かるように説明してください。
あれはダメこれもダメだけじゃ野党と同じじゃん
0244投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 15:05:27.87ID:dnfRJopj
>>243 自分の無知を棚に上げて、ループ戦法ですか。
実に簡単な事で、電車の吊り革の動きで分かると思うが。
前進力は力の作用は後方に。ボールを上げる力になる。
ボールを前に行かすには、この反対の力を使えば良い。
後方に行く力など無いと言われるかもしれないが、それは減速・停止する力。
止める力が少なければ少ないほど、ボールは前に行かない。
反対に止める力が大きければ大きいほど、ボールは前に行く。
だから、蹴り足で一生懸命に前に身体を前に運ぶ時に、腕の力でボールを前に投げようとすることは、1番ロスがでる。
スライド足が着地した時に1番の減速になるので、力を使うとしたらこの瞬間。
それと、開脚することは地面の方向に自分の体重を使い引いてる事は分かるかな？
0245投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 19:20:11.50ID:q7meJers
>>244 が痛すぎる。

つり革は電車の進行方向に引っ張られているのだが、この人はそんなことも知らないんだろうか。たぶん中卒なんだろうな。

開脚はむしろ前方に引くためのもの。
身体が止まったところでボールには何の力も働かない。
>>244は無知どころか間違いを正しいと信じ込んでいる。
>>244はおそらく、過去のロースレで視点アゲアゲ君と呼ばれていた人。最近は初心者スレで顰蹙かってた。脳機能に障害があるらしいから議論は無駄。
スルーした方がいいよ。
0246投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 19:48:57.06ID:dnfRJopj
>>245 そっくりそのまま返すよ。
吊り革がついてるところが進行方向に引っ張られているから、持つところの輪の部分が後方に行くだろうが。
どっちが正しいかは、簡単に分かるはず。
あなたの知識の方が、脳障害なんじゃないか。
批判だけで理論的な要素はゼロ。都合が悪くなれば人を中傷することばかり。
0248投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 20:23:12.59ID:q7meJers
>>246
座標系て知ってるか？
あと慣性力って知ってるか？
その辺ちゃんと勉強してから冷静に考えろ。
間違った知識っを信じ込んでる奴に理論的説明なんて無意味。時間の無駄。
0249投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 20:33:08.73ID:taTzLP4u
>>248 無意味とか時間の無駄とか言ってること自体、説明できない理由だろう。
0250投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 20:44:11.29ID:taTzLP4u
>>248 車の助手席に乗せてもらって、100kmからフルブレーキングしてもらえ。
窓から飛んでウルトラマンしたら、分かるんじゃあないか。
0251投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 20:57:04.32ID:q7meJers
>>250
お前本当に物理ダメなんだな。
衝突で人が前に投げ出されるのは、
人がもともと100kmで進んでいただけのこと。
衝突したから人にエネルギーが与えられて100kmに加速する訳ではない。
大事なのは人を100kmまで加速したエネルギー源は何かってことだ。
それは車の前進力に他ならない。
理解できるか？
0252投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 21:08:04.59ID:5WK1ebTK
俺そういう理論的なの全く分からないんだけど、ボウリングのスイングって助走してる限り後方にはボールは行ってないんじゃないかと思うんだよね。
少なくとも肩より上に上がった時点でボールは前に向かってると思う。
そんで位置的には助走によって前に進められてんじゃないか？

後さ、反動ってそんなに強い？
最近のＰＢＡなんか見ても急ブレーキで止まるより、それなりに制動距離長い。止まってからリリースまで殆ど時間も距離も無さげ。
この状態で反動を利用するかって言ったら…ね。
0253投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 21:17:16.09ID:taTzLP4u
>>251 そのまま返すよ。
加速したエネルギー源は何かではなく、発揮するにはどうするか？ということだよ。
論点が全然ズレてる。
0254投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 21:26:33.01ID:q7meJers
>>253

＞加速したエネルギー源は何かではなく、発揮するにはどうするか？ということだよ。

お前物理だけでなく日本語もまるでダメだな。
発揮するって何を発揮するんだ?目的語ふぁ欠けてるだろ。
論点以前にまずちゃんとわかるように普通の日本語で頼むわ。
0256投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 21:42:21.69ID:taTzLP4u
>>254 なんで必ず人を中傷する言葉を付けるのか？
今問題になってるボールを前に動かすこと。
いつまでも100kmで走ってたら、あなたは窓から飛んでウルトラマンにならないだろう。
フルブレーキングすることで、ウルトラマンの出来上がりだろう。
ボールを前に動かすには、ブレーキングが必要だということだ。
物理が分からなくても、簡単なことだけどね。
0257投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 21:53:01.17ID:q7meJers
>>252
人によってはスイングの途中でチョットだけ後ろに進むところがある。
肩より上に上がって以降は前進のみだね。

つり革の場合は全く後ろへは下がらない。
電車の前進に引かれて電車と同じ速度まで加速する。
電車に引かれるから後ろに進むなんて言うのは異なる座標系を混同しているおバカさんだけ。
0260投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 22:05:32.97ID:q7meJers
>>256
＞>>254 なんで必ず人を中傷する言葉を付けるのか？

いつまでも妄想垂れ流しを続けるからだろ。

＞いつまでも100kmで走ってたら、あなたは窓から飛んでウルトラマンにならないだろう。
＞フルブレーキングすることで、ウルトラマンの出来上がりだろう。

別にブレーキングしなくてもいい。車からチョット横に飛び降りればいいだけ。

＞ボールを前に動かすには、ブレーキングが必要だということだ。

ボールはブレーキングの前に既に前に動いている。前に動かすためにブレーキングする必要などない。

＞物理が分からなくても、簡単なことだけどね。

物理が分かってないから、そんなひどい間違いをするんだよ。
それを「簡単」とか言っちゃうから痛いやつって言われるんだよ。
0261投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 22:20:51.36ID:taTzLP4u
>>250 実に面白い。物理が分かる人とは思えないな。
途中で降りるって、投球ではどういうふうにするのかな？
0262投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 22:22:32.57ID:taTzLP4u
アンカー間違った、失礼しました。
>>250ではなく>>260 です。
0263投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 22:29:39.01ID:q7meJers
>>261
＞>>250 実に面白い。物理が分かる人とは思えないな。

物理どころか日本語もろくにできないお前が
そう思ってもねw

＞途中で降りるって、投球ではどういうふうにするのかな？

ボールから手を離せば良いんじゃないのw
0264投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 22:37:40.86ID:dnfRJopj
>>263 走ってる車から物を落として前に行ったのを見たことがあるか？
身体が前に動いてる時にボールから手を離したらどうなるか？
ハウスボーラーがバックスイング途中でボールを落としたのを見たことが無いのか。
物理が分かるならば、力の向きとか考えてから言ったらばどうだ
0265投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 22:43:17.16ID:sOtL8Lw8
喧嘩、罵り合いは面白いのうｗ
やめられませんなｗ

結論：日本人に建設的な議論は無理
0266投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 22:53:16.42ID:5WK1ebTK
>>257
ありがと、やっぱそうだよね。
>>264
それ、俺やったことあるよ。
ほぼその場でポトンと落ちた。
前進するっていってもバックスイング中は微々たるもんだからね。
ボールが本格的に前方へのスピードが上がるのは肩から下まで降りてきてカップして前を向き出してからなんじゃない？
ラストステップでボールごとスライドの足に体重移動させた時。
俺は足が止まる手前でボールへのパワーは伝え終わってると思ってる。後は落ちて回るだけみたいな。


それと、
＞走ってる車から物を落として前に行ったのを見たことがあるか？
＞身体が前に動いてる時にボールから手を離したらどうなるか？
これは例えとしてはどうなのかなと思う。だって体は自然に止まるもんww
0267投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 22:59:52.82ID:q7meJers
またまた座標系を混同してるし、
前に進んでるときに離さなきゃ前に行くわけないのに、ハウスボウラーがバックスイングでとかw
>>264は小学生並の知能だな。
まあ、皆もこれでわかっただろう、
>>264 ＝ 支点アゲアゲ君と議論することがいかに無駄なことかを。
支点アゲアゲ君のレスは以後スルー。
ID 変わってまた妄想垂れ流すようなら、その書き込みが支点アゲアゲ君だと指摘するに留める。
0268投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 23:11:44.98ID:taTzLP4u
>>267 あなたは身体の動きとスイングがゴッチャになっている。
自分でやってみたら、身体が前に行く時にボールを離してみたら。
自分の間違いに早く気づいたらどうなの？
0269投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/09(月) 05:44:02.82ID:qA5vomvN
>>267
あなたの物理は、電車とか車自体に適用になるもの。
吊り革や車の中の人間は、加速と減速でしか動かない。
電車が同速度で走ってれば、吊り革は垂直のまんま。
0270投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/09(月) 05:58:14.09ID:o1T0gf3P
スライドしながらリリースする人と
スライドが止まってからリリースする人の言い争い
0271投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/09(月) 08:56:41.35ID:zXjzE+KJ
>>269 は支点アゲアゲ君
相変わらずバカ丸出しの書き込み。
静止座標系でみるか、動いている座標系でみるか、どちらでも物理現象自体は変わらない。
0273投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/09(月) 09:16:40.38ID:O+EDZ+yG
おはよー(^ ^)
0274投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/09(月) 10:25:36.83ID:OaFmuTIO
おはよー( ・∇・)
0275投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/09(月) 12:47:57.43ID:FTv/9UQN
>>271 バカ丸出し君、あなたのはボールが前にただ引っ張られるだけで、振り子で前に行かない。
走ってる車から物を落とせば、簡単に分かること。
0277投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/09(月) 13:31:25.65ID:FTv/9UQN
>>271 バカ丸出し君。止める意識の無い人は、支点の肩も止まらないので、カップも作れず到底ハイレブなど投げれないだろう。
否定する時、あなたの実際投球動作で説明してくれ
0278投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/09(月) 14:01:50.17ID:cVTMA4b9
ちんぽ、ちんぽ、ちんぽ
0279投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/09(月) 16:41:31.66ID:R9OLMly+
止まる意識っているんかね？
カップさせたいから減速するタイミングは意識してるけど。
自力じゃ止めないな。

アレかな？
減速して支点が止まることでボールが先行してカップ出来るってやつかな？
0280投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/09(月) 18:20:09.53ID:GJnYZw4N
>>279
＞止まる意識っているんかね？

意識するかどうかは個人の考え方の問題だけど、止まることは絶対必要。

＞
＞アレかな？
＞減速して支点が止まることでボールが先行してカップ出来るってやつかな？

まあそうだね。ただその前にボールに前方へ向かう速度を与えておく必要がある。
0281投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/09(月) 20:42:13.95ID:ymU9vxRI
止まらないとファールになっちゃうよ
0282投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/09(月) 21:13:48.06ID:PN9quVTT
おまえら、外野から見るとかわいそうなやつらだなあ。あーだこーだ言ってないでタケットの投球説明してみろや。二人とも。
0283投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/09(月) 21:32:35.58ID:LDex5cBU
>>282
あの投げ方はＰＢＡのコーチですら「才能と身体能力」の一言。
自身も「何故投げられるのか分からない」だって。
体幹の強さが、サッカーやバスケで活躍してる世界のトップアスリートと遜色無いと、うちのセンターのドリラーとプロが口を揃えて言ってた覚えがある。
俺らごときが説明出来る訳がない。
0284投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/10(火) 07:38:52.30ID:7NaCPlQ1
タケットの投球動作の具体的な説明はトウシロが言えることでは無いが、ボウリングの基本中の基本のボールの重さを利用する最大の投球だと思う。
加速と減速、タイミングが最高で、ロスが少ないスイング。
身体が細いから、力を使わない投げ方を身につけたのかも。
何度も書いているが、スライド足が着いた瞬間が減速のマックス。この時ボールは前方向に最大の力になる。
バスとかマニュアルの車で、アクセルを踏んで前に加速している時は、身体は後ろに。ギヤチェンジをする時にアクセルを戻すと身体は元の位置(垂直)に戻るので、前に戻る。
これと反対にブレーキをかけた瞬間(減速)に身体は前に。
最初のブレーキよりも強く無ければ、若しくはブレーキを離せば身体は元の位置(垂直)に戻る。
なので、スライドが止まってから腕の力で投げる事は、非効率なこと。
減速を最大にすると、ボールだけでは無く身体も前に行くので、身体を止める・力の方向を変えてやることが重要なこと。
電車の吊り革は直接力を加えられないのに、前後に動く事を理解してもらいたい。
100kmで走って90kmになったら、差の10km分のエネルギーしか無い。10kmから0kmの力と同じ。
0285投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/10(火) 09:22:38.74ID:iVvLqAGL
>>284 は支点アゲアゲと呼ばれてる人だね。
スルーすべきなのかもしれないが、一応書いとく。
減速したり止まったりしたところでボールは加速しない。
床に立って見ている人にとっては投げている人が止まり、
ボールはそれまでの運動を続けているだけ。
もちろん止まった後も重力や投げ手が加えた力はボールに働くけど、
止まることによって何らかの力がボールに働くわけではない。
0286投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/10(火) 09:40:38.58ID:7NaCPlQ1
>>285
床に立って見ている人にとっては投げている人が止まり、
ボールはそれまでの運動を続けているだけ。
もちろん止まった後も重力や投げ手が加えた力はボールに働くけど、

あなたの書いてることが自分で理解できてないのか？
バカ丸出し君か？
投げてる人が止まるということが重要な要素なんだけどね～。投げてる人が止まらなければどうなる？
0287投球者：名無しさん
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2017/10/10(火) 09:59:33.39ID:gdGLlSJ+
>>286
某携帯電話会社のＣＭみたいにボールと体が一緒に飛んでいくだけの事・・・
0288投球者：名無しさん
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2017/10/10(火) 10:06:03.65ID:7NaCPlQ1
>>287 それではボールだけを前に投げる事は出来ないのが分からない？
0289投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/10(火) 10:09:03.80ID:7NaCPlQ1
アクセルを離したエンジンブレーキと、ギヤダウンした時のエンジンブレーキと、フルブレーキを比べたら分かることだと思うが。
分からないならば、助手席に乗って100kmからフルブレーキングしてもらい、ウルトラマンしたら。
0290投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/10(火) 10:18:56.72ID:gdGLlSJ+
>>288
>投げてる人が止まらなければどうなる？

って書いてるじゃないかｗ
0291投球者：名無しさん
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2017/10/10(火) 10:22:26.27ID:6wy/Q1qm
>>289
昨日からお前が何が言いたいのかさっぱりなんだけど
正しいかどうかは別にして
「振り子のスイングをすればボールに助走の力が加わる」って事？
0292投球者：名無しさん
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2017/10/10(火) 10:30:21.57ID:7NaCPlQ1
>>291 自分はお前の頭がどうなってるか知りたい。
どう説明したら分かるのかね～？
0293投球者：名無しさん
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2017/10/10(火) 10:36:41.97ID:o6H5+vhf
>>291 車の天井から何か吊り下げて振り子を作れ。
加速した時の動きと同速度になった時の動き、
減速した時の動きと同速度になった時の動きをじっくり観察してみろ。
それをボウリングの動作と比べてみろ
0295投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/10(火) 11:23:10.96ID:7NaCPlQ1
>>294 面白いくて、頭が痛くなる。
では車を運転して、フル加速してからフルブレーキングしてくれ。ABSが効かない運転と効いた運転で比べてみても違いが分かると思うが。
シートベルトは何の為にあるのか？
フロントウィンドウに頭をぶつけると理解できるかもね～～。
0297投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/10(火) 11:38:50.06ID:7NaCPlQ1
>>296 真面目に答えてあげるね。
ボールを電車かバスに乗って、自分の足だけで立ってみろ。
ボールを持ってたら警察に通報されるかもしれないので、多少重みのあって、手のひらに収まり物ならばなんでも良い。
0298投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/10(火) 12:37:23.24ID:Ti1k1q6T
何か毎回このスレと初心者スレには二人の自称上級者が言い合いしてるなｗ

君ら、付き合ったら？
0299投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/10(火) 12:40:21.01ID:o6H5+vhf
>>296 ついでに電車かバスが減速した時に、どういう身体の使い方をすれば、1番自力を使わないで済むかを身体を使ってリサーチしてくれ。
それと床反力を調べてくれ。
0300投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/10(火) 12:42:37.40ID:7NvU+eWL
いやぁ…多分付き合ってるよ。
今は喧嘩中なんだよきっと。
ふりかけはすき焼きのりたまかで言い争う感じ。
俺はすき焼き派だな。
0301投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/10(火) 12:46:35.08ID:N2o2zGSE
二人ともどっかのセンターで会って、一緒になげれば。案外意気投合するかもよ。
0304投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/10(火) 12:54:15.79ID:o6H5+vhf
誤認している人間が気付くまで、続くかもしれない。
0305投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/10(火) 13:27:36.20ID:7NvU+eWL
>>304
んじゃエンドレスだなww
0306投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/10(火) 18:13:59.66ID:7NaCPlQ1
>>305 早くボールを持ってバスか電車に乗って来い。
0307投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/10(火) 18:45:51.42ID:7NvU+eWL
>>306
おー…俺は肯定も否定もしてないよ。
ただの観客だ。
0308投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/10(火) 19:06:33.13ID:o6H5+vhf
>>307 申し訳ないです。
間違いました。
0309投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/10(火) 19:46:25.06ID:mKWjOGwH
>>307
問題ねッス。
0310投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/10(火) 23:22:01.79ID:iVvLqAGL
>>286
何か壮絶に勘違いしてるね。
それとも日本語の読解力がないのかな？
誰も止まることを否定してはいないよ。
否定しているのは、止まることでボールが加速するということ。
止まってもボールは加速しない。
0311投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/10(火) 23:31:31.79ID:t+CoX+oy
ほたるのひ～かり、窓のゆーき～
0312投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/10(火) 23:36:07.48ID:t+CoX+oy
まーたー　あうー　日までー
0313投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/11(水) 00:01:40.14ID:Bs8PrTFg
>>310 壮絶な勘違いをしてるのはあなた。
それとも人が変わったか。
加速云々の前に、力を使わないでボールを前にやるかが論点。
それには減速・停止が必要と言ってるのに、あなたは理解していなかった。
前進力でボールにエネルギーを与えているからと言ってる。
0314投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/11(水) 00:04:13.67ID:UfwtTwtv
自転車あるる：
「急ブレーキをかけた直後一瞬加速する」
0315投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/11(水) 00:10:18.30ID:Bs8PrTFg
>>310 100kmで走ってる車に乗ってる人は100kmで進行方向に動こうとする。
90kmに減速・50kmに減速・停止(同じ時間で)した時、この差が前に行くエネルギーになる。
90kmの時は10km、50kmの時は50km、停止の時は100km
こんな単純な事だろう。
だから停止の時はフロントウィンドウをぶち破り、ウルトラマンになるんだろう。
0316投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/11(水) 00:18:15.15ID:zPGEMEuh
ちょっといいかい？
今日しこたま20ゲーム投げ倒して得た体感からの持論なので間違ってたらスマン。

肩の可動域に制限がないとして、

ボールがバックスイングで上がる要素は幾つかあるが。
ステップでの前進。
プッシュアウェイ。
この辺は大体のボウラーに当てはまると思う。

問題は加速。
なぜ口論になるのか。
俺が導き出した答えは…体型や投げ方の違いが大きいんだと思う。
多分、両者共に出してる答えは正解。
減速でもスピードアップするし、ラストステップでもスピードアップもする。
そして、投げ方によっては両方とも真逆の結果になる。
例えば、両手投げの場合は大きくスイングできない為、下半身での加速が必要不可欠。
でも、片手投げでもスイングの小さいボウラーはいる。にも拘らずハイレブを投げられる。
この場合、大きなスライドは取り辛い為、瞬間的な減速でスライドを縮め、ボールに与えられた前方へのパワーを損なうこと無くリリースへ。
体重とボールを下半身で前方に押し進めながらも素早く止まらなければならない為、ガタイがよく下半身の強いボウラーに多い投げ方かと。

そして、フェーガンのような大きなスイングで投げる時は、ショートスライドだと前方へのパワーをボールに送り辛い。
比較的長いスライドでリリースが必要。
大きなスイングで充分にスピードを上げることが出来る為、減速でのスピードアップはあまり必要がない。


スタイルを大きく２つに分けただけなので、全てがコレに当てはまるわけでは無いと付け加えておくよ。
ガタイ良くてハイバックで短めなスライドとかね。
0317投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/11(水) 00:43:01.15ID:Bs8PrTFg
>>316 自分も持論で答えてみます。
スライド幅には、関係ないと思う。スライド足が着いた時が減速のマックスだから。
スライド幅が広いという事は、それだけ身体が低くなってる。
低くなるという事は、自分の体重で地面方向に引いてることになるので、何もしてないように見えて、エネルギーを与えている。
これを言うと誰にも信用されないが、ブランコの立ち漕ぎで、原理は知らないが皆さんやってる事。
プッシュダウンもそうだが、下方向にほんの少しでも力を与えれば簡単にエネルギーを与える事が出来る。
1番簡単で楽に力を与えるには、重力を利用するという事。
それとボールに前方向にパワーを与えるのは、バックスイングでボールの重さで上体が捻られ、蹴り足の股関節にエネルギーを貯めてスライド足が着いた時に発揮する。
0318投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/11(水) 01:54:55.03ID:eEB0Fha/
>>315
> >>310 100kmで走ってる車に乗ってる人は100kmで進行方向に動こうとする。

動こうとするではなくて動いている。

> 90kmに減速・50kmに減速・停止(同じ時間で)した時、この差が前に行くエネルギーになる。

減速したからといってエネルギーは発生しない。
もともと100kmぶんの並進運動エネルギーがあるだけ。

> 90kmの時は10km、50kmの時は50km、停止の時は100km

車に対しての相対速度ならそうだが。静止系に対する実際の速度はどれも100km。
0319投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/11(水) 02:06:41.19ID:eEB0Fha/
>>316

感覚的な違いではなくて、支点アゲアゲなる人は物理的に明らかな間違いを言っている。
それを指摘しているだけ。

止まることでボールを加速することなんて、物理的に不可能。
身体に対して相対的にボールが前に行くだけで、ボールのエネルギーが増すわけではない。

重力を除けば、減速前にエネルギーを与えておくか、止まった後に何らかの力を加えてエネルギーを与えるかのどちらかしか方法はない。
ボウリングでは減速前にエネルギーを与えておく方がメインの方法。
スイング中のボールの速度はスライド停止よりも前に最高速に達することが実測されている。
0320投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/11(水) 02:14:45.64ID:eEB0Fha/
>>317
> これを言うと誰にも信用されないが、ブランコの立ち漕ぎで、原理は知らないが皆さんやってる事。

ブランコの立ち漕ぎは、パラメーター励振と呼ばれる現象。
系の慣性モーメントをタイミングよく周期的に変化させることで加速するもので、
ボウリング投球とはまるで関係ない原理。
0321投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/11(水) 08:11:25.75ID:Bs8PrTFg
>>318 これだけ意見が噛み合わないのは、あなたがハイレブを投げれてるか？の問題になる。
あなたの説明には、ボウリング投球が感じられない。
車に対しての相対速度でいいだろう。
身体が減速・停止するから、ボールが前に行くんだから。
0322投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/11(水) 08:40:13.54ID:Bs8PrTFg
>>320 ボウリングのスイングは一回。
それと立ち漕ぎで力を食えるポイントと方向を説明するのに、ブランコ立ち漕ぎを例に出した。
身体が下方向に行く時(開脚)にスイングも下方向にするんだよ。
この下方向を誤解されるので、ブランコ立ち漕ぎを例に出すと分かると思う。
下方向(重力方向に)力を加えると、ボールの重さ・体重・腕の重さを利用出来るので、自分で加える力はほんの少しで良い。

ボールを前に投げようと前方向に振る事・蹴り足で身体を前方向に移動させることは、ボールの重さ・体重を移動させなくてはいけないので、効率が悪い。

それとタケットのようにループをすると、身体が前方向に移動しているのだが、ボールが後ろに行く力によって身体半分は後ろに引っ張られ、蹴り足に重心を最後まで貯めることが出来る。
それがボールが前方向に向いた時に一気に前方向にに身体が引っ張られるので、弓の弦を離した時のようになる。

加速要因は他にもいろいろと有ると思うが、大事なのは減速。
加速と減速の差なので、幾ら加速が大きくても減速が少なければ意味がない。
減速については、又ごっちゃになると思うので後でということにする。
0323投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/11(水) 08:52:55.69ID:Bs8PrTFg
あくまでも、少ない力・少ない動作で効率の良いことだけを書いているので、力がある・背の高いとか身体的メリットがある人は、当てはまらないことがあるかもしれない。
少ない力で最大の力を発揮するには、普段意識していない重力を利用することを知って欲しい。
ボールを前に動かすことと下に動かすことを比べて欲しい。
(プッシュアウェイとプッシュダウン)
1度上に上げる人がいるが、これも重力を利用していることを分かって欲しい。
それと、スイングの動きを邪魔しないこと。
1番悪いのは余計な力を入れること。
0324投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/11(水) 13:16:54.52ID:kVWrzosy
>>318 バックトップからボールが降りて来て、腕がたわむ(肘を曲げてるように見える)現象を、あなたのボウリング理論で説明してくれ。
教本の何ページに書いてあるかな？
0325投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/11(水) 17:52:37.68ID:YJPQkkCg
ただいま！^_^
0326投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/11(水) 20:35:40.86ID:eEB0Fha/
>>322
> >>320 ボウリングのスイングは一回。
> それと立ち漕ぎで力を食えるポイントと方向を説明するのに、ブランコ立ち漕ぎを例に出した。
> 身体が下方向に行く時(開脚)にスイングも下方向にするんだよ。
> この下方向を誤解されるので、ブランコ立ち漕ぎを例に出すと分かると思う。

いや、ブランコの立ち漕ぎは全く別の物理現象だよ。例として全く不適切。
そもそも原理をわかっていないと自分で言っている君がなぜそこまで自信たっぷりなのか理解しかねるよ。
0327投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/11(水) 20:47:05.04ID:eEB0Fha/
>>324
説明することはできるが、基本的な物理についてわかっていない人に説明したところで訳のわからない難癖をつけられるだけ。スレを見てる人には迷惑な話。

だから説明する前提として聞いておきたい。
>>318 に書いたことは完全に納得できたか？
止まったところでボールは加速したりしないことが理解できたか？
止まろうが止まるまいが、ボールは前に進んでいることは理解できているか?

この明らかな事実を理解できない程度の知能しかない人間には、いくら説明しても無駄。
妄想レベルの反論をされてスレを見てる人たちにも迷惑なだけだから。
0328投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/11(水) 20:50:57.66ID:eEB0Fha/
>>321
> >>318 これだけ意見が噛み合わないのは、あなたがハイレブを投げれてるか？の問題になる。

君が変な投げ方してるだけだと思うけどw
0329投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/11(水) 20:55:21.20ID:kVWrzosy
>>327 つべこべ言わずに説明したらどうなの。
言い逃げ文句を思い付くね。
見てる人で物理を理解出来る人もいると思うけど。
極簡単な事じゃないの？
物理を理解できない人は、ボウリングできないの？
0330投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/11(水) 21:01:42.95ID:kVWrzosy
>>327 あなたの理解の方がおかしいと思うが。
ボールが前に行く為には、減速・停止が必要と何度も言ってるだけだけど。
あなたは、減速・停止は意味がないと言ってるだけ。
あなたの腕のたわむ理由を聞けば分かると思うが。
0331投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/11(水) 21:09:41.45ID:eEB0Fha/
>>330
> >>327 あなたの理解の方がおかしいと思うが。
> ボールが前に行く為には、減速・停止が必要と何度も言ってるだけだけど。
> あなたは、減速・停止は意味がないと言ってるだけ。

別に減速停止を必要ないなんて言っていないぞ。
勝手に決めつけるな。卑怯者。
それとも、そんなこともよも取れないほど日本語がダメなのか？
0332投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/11(水) 21:29:52.96ID:zPGEMEuh
止まることで得られるものって、体とボールを切り離すだけじゃないの？
減速する(止まる)手前で加速は終わってる気がする。
0333投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/11(水) 21:37:42.69ID:QtqrNeOX
もしスピードの差分がエネルギーになるなら、投げる瞬間にマイナス方向（バックステップでもすれば）に動けばそれも力になるんかな

膝壊しそうだけど
0334投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/11(水) 21:42:10.84ID:kVWrzosy
>>331 こんな単純な事が分からないのは、あなたはボールの事しか考えてないんじゃないか？
0335投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/11(水) 22:05:10.72ID:kVWrzosy
>>331 うだうだ言ってないで、説明したら。
卑怯者はどっちなの？
0336投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/11(水) 22:10:37.19ID:kVWrzosy
>>323 ならないと思う。
100kmで前に進む車の上で、100kmのボールを後方(車の向きと反対)に投げたら、ボールはその場に落ちるから。
プラスではなくマイナスになるのでは無いかと思う。
0337投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/11(水) 22:29:41.27ID:eEB0Fha/
>>335
卑怯者はお前だよw
少なくともこっちは人の言ってることを捏造したりはしていない。
言ってもいないことを言ってると決めつけるのは名誉毀損。卑怯者以外の何者でもない。
0338投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/11(水) 22:33:59.39ID:fKtwLaP7
割って入ってごめんなさい。お二人のアベレージは？球速は？？回転数は？？？よかったら教えて下さい。
0339投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/11(水) 22:35:30.10ID:eEB0Fha/
>>336
> >>323 ならないと思う。
> 100kmで前に進む車の上で、100kmのボールを後方(車の向きと反対)に投げたら、ボールはその場に落ちるから。
> プラスではなくマイナスになるのでは無いかと思う。

多分 >>333 の間違いじゃないかなw
>>333 は後方に投げるなんてことは言ってないよ。自分の妄想で人の意見を捏造するな。そういうのを卑怯だと言ってるんだ。
そうでないなら、まともに日本語も読解できないってことになる。
どっちにしても、お前が妄想を垂れ流す迷惑な存在であることは確定。
0340投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/11(水) 22:35:59.45ID:Bs8PrTFg
>>337 余計な事を言わずに、どうして腕がたわむか？を説明したら。自分はあなたのように批判・否定はしないと何度も書いてる。質問はするかもしれないが。
それが解決策だと思うけどね～。
罵りあいなどするつもりは無いから。
0341投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/11(水) 22:45:56.70ID:eEB0Fha/
>>338
> 割って入ってごめんなさい。お二人のアベレージは？球速は？？回転数は？？？よかったら教えて下さい。

Ave 210。でも大きな大会とか出てないから、イージーレンコンでかなり高くなってると思う。完全ベタのフラットコンディションとかでいつでもプラスを打てる自信はない。

球速も回転数もレンコンや投げ方で変わるけど、ストレートのスペアなら42km以上。球速だけでいいなら45kmオーバーも投げられる。目標50km。ボールは16ポンド。
420 rpm くらい回すと、球速29km。480rpmくらいはまわせるけどその場合球速は1～2km落ちる。

予め言っとくが、動画を晒す気は無い。
0343投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/11(水) 22:50:53.08ID:eEB0Fha/
>>340
根拠を示して否定するのは何の問題もない。
しかし、人の意見を捏造するのは決して許されない卑怯な行為。
お前は、グダグダ言ってないで、まずは捏造の弁明なり謝罪なりをしろ。
全てはそれからだ。
0345投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/11(水) 22:57:02.43ID:Bs8PrTFg
>>343 いつものパターンで回避するんですね。
変な拘りばかりの人なんですね。
2chで弁明しろとか言ってる気が知れない。
0346投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/11(水) 23:00:19.28ID:fKtwLaP7
ありがとうございます。私はアベ170前後、23キロ,17回転くらいの低速中回転の下手っぴですw
色々な議論読んでて為になります。ラストステップに入るとき、フォワードスイングがすでに始まっており、手の位置が腰より下にあり、球速がでません。かと言ってタイミングをずらしたりしてもバランスを崩します。
なかなか上達しませんがボウリングはほんと楽しいですね。
0347投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/11(水) 23:04:15.28ID:eEB0Fha/
>>345
> >>343 いつものパターンで回避するんですね。
> 変な拘りばかりの人なんですね。
> 2chで弁明しろとか言ってる気が知れない。

そういうのも捏造だよ。本当に腐れ切った卑怯者だなお前は。
こっちは具体的にいくつも問いかけをしている。
まずはそれに答えろ。
何か答えられない理由があるならそれを言え。
そういうことをせずに勝手な決めつけで逃れるのが卑怯物のすることだ。
0348投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/11(水) 23:07:46.63ID:kVWrzosy
>>341 そんなスペックに対したら、ショボイもんですよ。
16Pは投げてるけど。
苦労しないで投げる人は、理論的な事を知らなくても簡単に投げれるからね、羨ましい限りです。
下手クソな自分はいろいろ試したり・調べたりで、試行錯誤の繰り返しをやって覚えるしかないからね。
0349投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/11(水) 23:14:36.61ID:eEB0Fha/
>>346
17回転ってリリースからピンヒットまでだよね？
だとしても、23km、17回転はそんなに卑下するほどのものでもないよ。
普通のマイボウラーでそこまで出せる人って実はそんなにいないと思う。

ただ、気をつけてほしいのは腕力で無理やりその球威を出していないかってこと。
どこでどうやってボールにエネルギーを与えるのかはとても重要なこと。
ボールにエネルギーを与えるのはスライドが減速するよりも前に行うべきこと。
この点押さえておかないと効率の悪い投げ方に迷い込んでしまう。
0350投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/11(水) 23:23:48.36ID:eEB0Fha/
>>348
苦労せずに投げてるつもりはないぞ。
お前よりも、ボウリングの最新の情報やバイオメカニクスとかの知見、それを理解するために必要な物理学の知識も調べているし、考察もしていると思う。
お前のように事実に反した前提を元にした考えは妄想に過ぎない。
その妄想を守るために卑怯な行為まで行うようじゃ人として終わりだ。
0351投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/11(水) 23:28:40.21ID:NcRBwuwA
さっきのレスはもちろん前に投げること前提っす


>>349
回転がかけられるようになったのコツ（きっかけ）のようなものがあれば聞いてもよろしいでしょうか？
0352投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/11(水) 23:35:08.18ID:Bs8PrTFg
>>350 そのスペックを出すにはどうするか？を披露するば良い事だけと思うけどね。
そしたら、私の妄想だという事が証明されると思うけど。
何を躊躇っているのか分からない。
自分には、50kmなんて到底無理だし、投げる気も無い。
50km投げる意味も分からない。
0354投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/11(水) 23:53:44.13ID:eEB0Fha/
>>352

まずは>>327 に答えろ。
そして、卑怯な行いをしたことについて弁明なり謝罪なりをしろ。
全てはそれからだ。

回転かける場合でも、速球投げる場合でも、ボールにエネルギーを与える方法自体はほとんど変わらない。そのエネルギーをリリースアクションで回転に変えるか、それともそのまま速球として投げるかの違い。
ストレートの球速アップは回転数も含めた球威の底上げに重要。
0355投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/11(水) 23:57:20.85ID:sdBGPXFD
どうせ二人とも「肘曲げ押出投法」か
「リリース直前減速手首カッ君」か、なんだろう？
目に浮かぶわｗ
0356投球者：名無しさん
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2017/10/12(木) 00:12:07.01ID:EAwOTg8h
>>354 弁明なんて待って無いで、あなたのスペックを出すにはどうするか？皆さんに披露すれば良い事だけと思うけど。
いつでも、このパターンであなたは何も解説しないんだよ。
0357投球者：名無しさん
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2017/10/12(木) 00:19:40.58ID:tlviT+YK
>>356
また卑怯な決めつけか。本当のクズだなお前。
まずはお前がやるべきことをやれ。
それをやらないなら以後スルーする。
支点アゲアゲはスルーしろと言ってた意味がよくわかったよ。
お前は妄想垂れ流しで害悪を撒き散らすだけの存在。
初心者スレでも害悪を撒き散らしているようだな。
今後見つけたら、支点アゲアゲだからスルーしろって書き込むようにするわ。
0358投球者：名無しさん
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2017/10/12(木) 00:25:11.46ID:EAwOTg8h
>>357 意味が分からない。
あなたの解説で私の妄想を証明すれば良いことだと思うけどね～。
そうすれば、何も書かないでも、私は妄想者のレッテルが貼られでみんながスルーすると思うけど。
0359投球者：名無しさん
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2017/10/12(木) 00:25:13.57ID:tlviT+YK
>>355
そういった投げ方は昔やってたよw
これじゃダメだと気づくのに始めてから1年くらいかかった。
ゼロからやり直してそこそこちゃんとした投げ方になるまでさらに1年で合計2年もかかった。
1年ほどを無駄にしてしまった。
これから始める人にはできれば遠回りをしてほしくないものだ。
0360投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/12(木) 00:27:28.95ID:tlviT+YK
>>358
その理由は>>327 ですでに書いた。
どうやら卑怯者のクズというよりは、日本語がダメダメなやつのようだな。
0361投球者：名無しさん
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2017/10/12(木) 00:38:08.38ID:EAwOTg8h
>>360 それしか書けない人なんですね。
あなたの解説を待ってる人が沢山いるんじゃないですかね～。
妄想を証明してくださいな。
そうすれば、あなたは皆さんから認められるでしょうから。
今のままでは？ですよ。
0362投球者：名無しさん
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2017/10/12(木) 00:58:05.71ID:tlviT+YK
>>361
>>327 をよく読んで答えろ。
それができないのなら以後スルーする。
お前のようなクズのために時間を割いてやる義理はない。
0364投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/12(木) 01:33:40.13ID:tlviT+YK
>>363
いろいろだけど、よく使うのは割とおとなしめのやつ。
ハイロードとかマーベルとか。セルも好きかな。
0365投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/12(木) 07:53:21.85ID:EAwOTg8h
>>362 バカ丸出し君または虚像君、全く理解できてないのは自分だということに早く気付け。
止まろうが止まらないが、ボールは前に進んでる。これは理解できてるに決まってる。
あなたは、ボールだけでなく、投げる人も同じように進んでることを無視している。
車・電車で何度も説明してることが理解できないのか？
車に乗った人と車が同速運動をしているときは、乗ってる人はその場に止まろうとするので、前にも後ろにも動かない。
車から物を投げてもその場に落ちるのは、このため。
人と車の速度差が出るから、車の速度が上回れば人は後ろに、車の速度が下回れば人は前に行く。
こんな事も理解できないで、人を妄想者呼ばわりするのか？
謝罪して貰いたいのは、こっちのほうだ。
0366投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/12(木) 08:26:43.86ID:EAwOTg8h
>>362 あなたのスペックも虚像では？
そのスペックでラウンドワン(ピンが軽い)で投げると、ピンが上に飛ぶので、8番9番のタップやスプリットが出やすくならないか？
メッセンジャーは10ピンの前を素通りして行かないか？
PBAでも、16Pを投げない理由のひとつになってると思うが。
0367投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/12(木) 08:35:42.22ID:tlviT+YK
>>365
> 車から物を投げてもその場に落ちるのは、このため。

車から物を投げたらその場には落ちないよ。
物理法則をまるで理解してないのか、それとも日本語の表現が下手なのか。
「その場」というのは何処のことなのか正確に書いてくれ。
0368投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/12(木) 08:45:07.46ID:EAwOTg8h
なんで、車のシートベルトを締めろと言ってるのか理解できてる？
あなたは、シートベルトを締めないでウルトラマンをしてみれば、分かるかもしれない
0369投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/12(木) 09:05:15.58ID:EAwOTg8h
>>367 なにか物を食べながら運転していて(同速で)、口からこぼれたら、ただ座って食べてこぼして落ちた位置と同じ。
では、何故シートベルトを締めるのか答えてくれ。
返答には、余計な言葉をつけない方が良い。つければつける程、バカ丸出しになっちゃうよ。
0371投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/12(木) 09:49:53.29ID:scwo0rc/
>>370 本当にアホなの。
物を投げるとと言ってないけど。
投げるというのは、他の力を加えてしまうから。
シートベルトを何故締めるのか？答えたら。
人は何故立っていられるか？も説明出来るかなぁ～～。
バカ丸出し君
0372投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/12(木) 10:01:57.24ID:EAwOTg8h
>>370 そのままお返しするけど、物理が本当に分かる人なの？
300km同速で走ってる新幹線に乗って、携帯を落としてしまいました。
新幹線が止まってる時と同じ場所に落ちるでしょう。
他の力が携帯に加わらなければ。
あなたの物理だと、何処に落ちるか説明してくれ。
0373投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/12(木) 10:13:46.50ID:vmimMl00
基本的人権の危機なのでsage進行な
ヘタすると民主主義終わるからな
---
【大拡散希望】5/3(水）付東京新聞全面広告
http://blg.hmasunaga.com/2017/05/14/post-361/
①自民党改憲案98,99条の緊急事態条項
②同21条2項（現憲法の言論の自由を制限する条項） 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
0374投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/12(木) 13:04:50.56ID:cTQQq9TY
まだ電車の話ししてる・・・
0376投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/12(木) 13:32:20.16ID:q2t6nmAg
この二人はずっと居るよ
両方とも｢俺が言うんだから間違い無い！｣
というタイプ

投げ方、タイミング、フォーム人それぞれなのに頑なに相手の意見を認めようとしない

正解は1つじゃなくても複数有っても良いのにね



まあ二人で温泉でも行って酒飲みながら朝まで語れば生涯の友になるかもよ
0377投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/12(木) 13:35:32.02ID:wDVoegh6
>>371
＞>>370 本当にアホなの。
＞物を投げるとと言ってないけど。

>>365 で言ってるぞ。
本当にアホなの。
0378投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/12(木) 13:47:10.54ID:scwo0rc/
>>377 物理を知ってる人と思って言ったのだが、やっぱりそういう取り方しかしないんだ。
私が、何を言いたいかが分かると思ったけど

何故シートベルトを締めるのか？を答えてくれ。
0379投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/12(木) 14:40:33.02ID:scwo0rc/
>>377 あなたは、前に肩(支点)よりも高い位置にある時にアプローチで加速する、アプローチ速度は20kmになるとか言ってた人じゃないのか？
否定されると加速度なんだよね～～、物理が分からない人は云々って言ってた人なんじゃないか？
自分の理論は、物理の分からない人には説明できないとか言って誤魔化さないで、披露すれば良いのではないか？
物理の理論を書いて。一生懸命に調べてみるから。
披露しないで一方的な否定で物理が分からないやつはとか、妄想とか言ってもね～。
それと、争点は一点だけだと思うけど。
何故シートベルトを締めるのか？だけ。
0380投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/12(木) 18:10:51.54ID:mCLV/TV5
あのな、もう勘弁してくれないか？
インストラクターもプロも物理的な事で指導しないんだよ。
他の人らが質問し辛くて全然入ってこれねんだ。
0382投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/12(木) 19:59:38.74ID:AcTpY6XW
車にたとえるから分かりにくかったり誤解や勘違いが生まれるんじゃないかな？
0383投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/12(木) 20:12:23.84ID:vhb3kOcF
だから次スレは物理ハイレブ考察で決定
これで全て解決です
950踏んだ人宜しくね
0384投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/12(木) 20:12:56.98ID:/Z3/88vr
どこの床に落とすかが重要なんじゃないですかね。

動いている新幹線の床なのか、新幹線の外の床（地面）なのか。

間違ってたらごめんなさい。
0385投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/12(木) 20:35:13.37ID:mCLV/TV5
ちゃくちてんだよ
0386投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/12(木) 21:06:03.02ID:IE8S+2PO
間違えたww
手を離した瞬間の位置から着地点までの位置だよ。
これは、空気抵抗を考えなければ中でも外でも一緒。そして反動は無し。
てかな、急ブレーキだろうがゆっくりブレーキだろうがそれだけじゃ大した加速はあり得ない。
反動での加速がどれだけボールスピードに影響するのか。ゼロとは言わん。
多少なりとも体がバネの役割を果たしてるはずだから。
それよりも体幹に近い位置でのスイングの上下運動、それに伴う体重を乗せたボールの重さを利用した遠心力。こっちの方がめっちゃ大事。
そう言うのも含めて初めて加速が成立すると思う。
ラストステップを含めた助走自体にさほど加速はない。減速での加速は微々たるもん。
一歩助走でも25～26キロは出るんだよ。
0387投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/12(木) 21:12:15.32ID:IE8S+2PO
度々ミスすまん。
＞×それに伴う体重を乗せたボールの重さを利用した遠心力
＞○それに伴ってボールに体重が乗った時の前進力。
コレだww
0388投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/12(木) 22:06:43.66ID:tlviT+YK
>>365では
>車から物を投げてもその場に落ちるのは、このため。

って、しっかり書いてるのに

>>371では
>物を投げるとと言ってないけど。

本当に脳機能に障害があるとしか思えん。
支点アゲアゲはスルーで決まり。
0389投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/12(木) 22:26:44.89ID:EAwOTg8h
>>388 何も解説無く、スルーで逃げるしかできないのか。
いつでもこのパターンで、あなたはなんの説明もしない。
得意文句で逃げてばかり。
0390投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/12(木) 22:38:19.42ID:EAwOTg8h
>>388 あなたは素晴らしいパターンを持っているようだ。
素晴らしい、感服した。
0391投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/12(木) 23:23:50.19ID:tlviT+YK
>>389
先に逃げたのはそっちだろ。
>>367にちゃんと答えてみろ。
まともに答えられないようなら、脳機能障害決定。
0392投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/12(木) 23:26:44.16ID:mCLV/TV5
>>391
あ、それ俺も知りたいww
0393投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/12(木) 23:33:11.63ID:V+ND6ZGW
俺はニュートン力学しか知らないからその現象は説明できないなｗ
ボウリングっていうのはブラックホール理論とかそういうの関係あるんじゃないの？
0394投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/12(木) 23:39:18.20ID:scwo0rc/
投げると表現したのは、間違いだった。
これは素直に謝る。すまない。
0395投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/12(木) 23:55:18.04ID:V+ND6ZGW
動いてる車の窓から手出して物をまっすぐ下に向かって落とすとどうなると思ってるか
をみんな知りたいんじゃないのかな？
0396投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/13(金) 00:11:56.66ID:eg1Hiy93
>>395
空気抵抗を無視すれば、落とした物は下へと落ちながら、車と同じスピードで横へも進む。そのスピードは車が衝突して物が飛び出した場合と変わらない。
車が止まったから物が加速して飛び出すわけではない。
0397投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/13(金) 00:12:17.99ID:E0VVKHlE
>>391 ようやく気が付いたよ。あなたは頭イイよ。
天晴れだよ。
素晴らしいパターンを持ってらっしゃる。
0398投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/13(金) 00:20:49.84ID:LRZWBKYd
光速の90％で走る車から
光速の90％の速度で投球しても
光速以上にはならないんだぜ？
0400投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/13(金) 06:21:28.23ID:R6B2YGUg
速くも遅くもないって感じだね
0401投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/13(金) 08:37:41.79ID:E0VVKHlE
やられてしまいましたね～。
バカ丸出し君は、本当に誘導がうまい。
いろいろと説明することは、墓穴を掘ってしまうことに気が付いた。
ボールを腕の力を使わずに前にやるには、身体の減速・停止が必要。これを言いたいだけ。
何故シートベルトを締めるのか？を考えて貰いたい。
バカ丸出し君は全然答えてくれないけれど。
スライド足が床に着いた瞬間が、減速のマックスになる。
投球は、ボールにエネルギーを与える事も大事だが、減速・停止のテクニックとタイミングが大事という事。
0402投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/13(金) 08:52:28.57ID:E0VVKHlE
ヘコタレナイで追加説明をする。
YouTubeで竹原Pの動画を見て欲しい。(skytomo)と比べて貰ってもOKです。
竹原Pは自力で肘を操作しようとするので、スライド足が踏ん張れるようになってからの投球。
0403投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/13(金) 09:40:34.44ID:1oTFvoMr
本人はハイレブのつもりだろうけどすっぽぬけててフォームだけのなんちゃってハイレブの人がいるけど割とよくいるのかな
0404投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/13(金) 10:09:05.17ID:y9vy1mHg
>>403
結構いるよ。
体の使い方を知るまでは俺もそうだったしww
間違った答えのまま聞く耳持たない人もいる。直す努力しない人は放置だなー。
0405投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/13(金) 11:14:25.32ID:CSy8CZyX
動画を使って説明すると、見る力の無い人(ハイレブを投げれない人や初心者の方)には、見え無いので分からない。
いつまでも、力でボールを前に投げてると誤解している。
それと、映っている人に自分の自論を展開する事は失礼だと思い、しなかったんですが、文章で説明することがもっともっと大変だと思い、動画を使わせてもらうことにします。
0406投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/13(金) 11:24:19.82ID:LRZWBKYd
さあみんな、始まるよ始まるよ！
持論の開陳が始まるよ！
0407投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/13(金) 12:17:23.58ID:tbuekGDK
竹原さんの自力で肘操作しようとする？のはハイレブとしてはありなんでしょうか？

測度を犠牲にしているように見えるのですが。
0408投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/13(金) 12:29:53.50ID:CSy8CZyX
>>407 そのように見えているのであればOKだと思います。
では、どうするか？ですよね。
0409投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/13(金) 13:00:35.57ID:CSy8CZyX
スライド足が着いた時が減速のマックスが根底になります。
スライド足が着いた時を電車とつり革で説明してみます。
電車が100kmで走ってるとします。
90kmになるような減速がありました。この時につり革が前に動く量は小さく、電車は90kmで進行方向に走り続けます。
今度は50kmになるような減速がありました。つり革が前に動く量は90km減速よりも大きくなります。電車は50kmで前に走り続けます。
次は0kmになるような減速がありました。(実際には、起こらないことかもしれませんが)つり革が前に動く量が最大に。
電車は前に動きません。
何を言いたいかと言うと、最大の減速方法で残ったエネルギーは処理しなければならないと言うことです。
0410投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/13(金) 13:55:02.34ID:y9vy1mHg
>>407
肘は操作しとらんよ。それしたらボールスピード落ちる。
カップ(ボールを前に向かせる)のついでに肘が曲がっちゃうだけ。
0411投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/13(金) 14:17:05.31ID:CSy8CZyX
最大の減速方法は床半力で、エネルギーの処理は股関節(の動き)です。
床半力と言うのは調べて貰えば分かると思いますが、床(地面)方向に力を加えれば、加えた力の逆方向に同じ力が働くという事。これで、人間は立っていられる。
体重の分だけ地面を押している、地面からは同じ力で身体を押してバランスが保たれているので、自分の体重を感じない。
床半力を最大に利用するには、膝を曲げないこと。
これは、トランポリンを見ると分かると思います。
バカ丸出し君は、ラッシュの動画で股関節に体重の8倍の重さが掛かると騒いでいたが、体重の8倍の力で地面から力を返されることを知らない。

股関節は膝・足首と違って自分で意識して動かす事が出来ず、単一方向ではなくいろいろな方向に動く。
そのためには、股関節が動きやすいポジションを取ること。
上記の事を頭に入れて、1度竹原Pとトモの動画を見比べて欲しい。
0412投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/13(金) 16:08:38.88ID:I6s8sxLd
竹原さんは"カップ"は意図してるんですか？

それとも身体とボールの動きから自然に生まれてるものですか？

スカイトモさんの投球は自分には自然に見えますが、彼の一瞬カップの動画は不自然に見えます。
ハイレブ開始当初真似てましたが無理だと感じました。

今は体の使い方でカップは自然とできるのではと思い、ステップと腕（特に指）に力が入らない投げ方の練習をしてます。
0413投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/13(金) 17:22:22.03ID:y9vy1mHg
>>412
カップがなぜ出来るか。コレを少し掘り下げようか。
ボールは15ポンドで約６キロ強。
腕の重さは平均４.３キロ。
詳しく計算すると体重の１６分の１だったかな。
腕より重いボールをなぜカップして振れるのか。それは体重をプラスさせてるから。
そのやり方はスイングラインをDYDSで体幹に近付ける。
そうすることで体重を使ってボールを振ることが出来る。
ただ肩を落とせばいいってもんではない。
落とすタイミングが早ければボールを下にぶん投げることになるし、ボールが落ちてくるよりも速いスピードで落としても同じく下に「ズドン！」
バックスイングまではボール側の肩が軸になり、バックトップからリリースにかけてはバランスアーム側の肩を軸にしながら大きなスイングを作る。
それにより体重でボールを振る形になって腕への負担が極めて小さくなりカップしやすい状況になる。
因みに、カップは減速して体が安定してからなので、タイミング的にはボールがバックトップから落ちてくる手前でラストステップで蹴り始めないと間に合わない事が多い。
0415投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/13(金) 18:45:48.89ID:Zy3mYgda
>>414
そりゃ腕だろぉ
最終的に大きな負担が掛かるのはリストだろうな。
モーターが優秀でもシャフトやギアがハナクソなら使えねぇのは何にでも例えられるってこった。
体の使い方を知ったら鍛えるのみ。特にリストはね
0416投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/13(金) 19:29:54.19ID:CSy8CZyX
なんか凄い人が>>413 出て来ましたね。
このような考えの人もいるんですね。

股関節は上半身と下半身を繋ぐところで、腕は肩から、肩は上半身についてます。
股関節の動きは、前にも書きましたがレイザーラモンHGの腰振りの動きです。これがなかなかできない人が多いです。
スライド足になる足を前にして前後に開きます。
スライド足になる足の膝を伸ばして、後ろ足の膝を軽く曲げます。股関節は両足の真ん中くらいの位置です。
臍を突き出すようにすると、股関節が動いてるのが分かると思います。
股関節が動くポジションと股関節が動く事により上半身と腕が動くことを知って下さい。
0417投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/13(金) 20:22:43.84ID:09aZFzx9
>>411
>最大の減速方法は床半力
違うよ
最大の減速は摩擦
氷の上だと床半力はあるが止まれない
0418投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/13(金) 20:30:03.72ID:WKGvLoii
どうして知ったかぶりしてるのに隙だらけの書き方するかなぁといつも思うｗ
物理学的なセンスゼロだね。
0419投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/13(金) 21:00:06.32ID:CSy8CZyX
>>417 それで、そのあとは？
0422投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/13(金) 22:35:50.00ID:b0k8tAO8
>>404
やっぱりいるんですね
明らかに意識したフォームなのに回転がストローカーとなんら変わりないので本人が気付いてないんだろうなあと
0423投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/13(金) 23:12:25.94ID:CSy8CZyX
福を脱いで、靴下を脱いだので、訂正します。
最大は摩擦で、方向は床半力。
0424投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/13(金) 23:46:08.91ID:/YsuhoVM
カップすると力むんだけど
ドリル変えた方がいい？
HtoHで4と3／16で
フィンガーは3／8リバース
サムはゼロ
実際見ないとわからないだろうけど
ざっとのアドレスでもあれば
0425投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/14(土) 00:05:10.23ID:TXT+3jEm
ハイレブってやっぱ肩開かないと無理なのかな？
肩開くとコントロールが悪くなって嫌になる…。
0426投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/14(土) 00:28:50.23ID:5Eggg93u
>>425
無理ではないけど、
肩開いた方が色々と利点は多い。
本当は肩開いた方がコントロールの面でも有利。
ただし、肩開くスイングと開かないスイングは全く別物。
日本では肩開いたスイングについて正しい方法があまり知られていない。
中途半端なやり方ではデメリットが大きい。
0427投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/14(土) 00:46:44.35ID:5Eggg93u
>>418
わかってないのに知ったかぶりで書くから、
隙だらけ間違いだらけになる。
0428投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/14(土) 01:04:23.76ID:oO+j/rFL
>>425
肩開くってどの程度の事言ってる？
ロバスミとかそんな開いてるように見えない。
センターでハイバックの人はほとんどが肩開きすぎ。ってか腰まで開いちゃってる人がほとんどだけど。
0429投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/14(土) 01:36:30.11ID:wMwm35sK
>>424
見てみたいと何とも言えない…じゃあつまらないよねww
カップをするタイミングとスイングラインの位置によるかも。

カップし辛いドリルなんてのは広すぎるスパンくらいじゃないかな。
中途半端な知識でスマン。
0430投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/14(土) 08:02:42.65ID:xSqbLw7G
>>424
くしくも同じスパンだがフォワードに1/4入れてる
ちなみにフィンガーは1/4リバース
0431投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/14(土) 11:53:00.35ID:5Eggg93u
>>411っていったい何が言いたいんだろう。なんかめちゃくちゃなところがいっぱいある。

> 最大の減速方法は床半力で、
減速するためには必ず床反力が働いているんだが、
必ず働いている力が最大の方法って、いったい何が言いたいんだろう？

>エネルギーの処理は股関節(の動き)です。
エネルギーの処理って何？

> 体重の分だけ地面を押している、地面からは同じ力で身体を押してバランスが保たれているので、自分の体重を感じない。
無重力状態で浮いていたとしても自分の体重を感じないと思うが？
むしろ床反力を感じることで、自分の体重を実感すると思うけど？

> 床半力を最大に利用するには、膝を曲げないこと。
利用するって？いったい何に？

> これは、トランポリンを見ると分かると思います。
トランポリンは床反力で跳ねているわけではないのだが・・・

> バカ丸出し君は、ラッシュの動画で股関節に体重の8倍の重さが掛かると騒いでいたが、体重の8倍の力で地面から力を返されることを知らない。
床反力がなければ重さがかかることなんてそもそもないと思うんだが…

> 股関節は膝・足首と違って自分で意識して動かす事が出来ず、
え？別に普通に動かせるけど…
0432投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/14(土) 12:33:58.64ID:PHeZj7xV
>>431 ツッコミありがとうございます。
そういう思っているって事
0433投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/14(土) 13:11:53.72ID:5Eggg93u
>>432
> そういう思っているって事

これはいったい何が言いたいの？
日本語として変。
0434投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/14(土) 14:40:27.18ID:PHeZj7xV
>>433 またまた、ツッコミありがとうございます。
ネタのタネにどうぞ
0435投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/14(土) 19:53:58.87ID:DXv1zite
いや～、本当にアッパレ、天晴れ。
ツッコミだけなら誰でもできる。
是非、ハイスペックな投げ方をご教授願いたい。
0437投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/14(土) 20:41:22.39ID:eN637Xp5
上手くなりたい意識があって、１つの事に固執せず色々試す努力を怠らなければ辿り着けるよ。
そこから先を望めばプロにだってなれる。
0438投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/14(土) 20:59:43.27ID:PHeZj7xV
>>437実に面白い。こんな答えがあるんですね。
0439投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/14(土) 21:02:20.55ID:5u0sGEg0
フゥ～～ただいま！^ ^
バトルどお！？
0441投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/14(土) 21:57:05.15ID:L7dBok7B
スベンソン回転数がすごいですよね。スペアボール使うときのサムホールに当たる音？が、ががががってなってて驚きです。
0442投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/14(土) 22:35:28.13ID:5Eggg93u
>>435
ツッコミというより、本当に疑問に思ったから聞いたんだけど。
説明はしてもらえないんだね。
無理なら別にいいんだけど。
0443投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/14(土) 22:37:29.47ID:eN637Xp5
>>438
>>437の答えが面白いとか…いや、もうなんも言わんわ。
0444投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/14(土) 22:59:30.08ID:DXv1zite
>>448
>>437 上手くなりたい意識があって、１つの事に固執せず色々試す努力を怠らなければ辿り着けるよ。
そこから先を望めばプロにだってなれる。
誰もこんなコメントなんか期待してないだろう。
0445投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/14(土) 23:03:51.76ID:86YPotCb
どんな世界でも通用する真理じゃないかｗ
素晴らしい言葉です。
0448投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/15(日) 22:20:04.93ID:TnEe+OSD
>>444

まあまあ、>>411みたいな訳わからないのに比べれば100倍役に立つ、って考えて大目に見ましょう。
0449投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/16(月) 19:45:41.81ID:rp34rR9I
スカイトモと宮城プロの動画で、ゼロ歩助走で肘を入れて投げてる動画があるんですが、感覚は助走して投げる時と肘の曲げ方は同じですか？
0450投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/16(月) 22:19:50.23ID:G4reUAWf
>>449
完全脱力で減速から勝手に入るだとかカップしてりゃ勝手にとか。
「勝手に」って言葉がまず初心者を惑わす。

肘はちゃんと自分で曲げる。
後はどのタイミングでどれくらいの加減で曲げて、そのあと何をするか。
ここまで考えないと下手すれば数球で肘がおかしくなる。それだけ肘は弱い。
だから肘の事は考えないってみんな言うんだよね。
最初から感覚が分かってる人達は肘は曲げないと言うし、曲げ方も知らない。でも投げられる。
それが正しいからと言っても、感覚を知らない人からすればパニックだろうな。

だから、自分がどこまで基本的な投げ方が出来るか。肘を曲げなくても回せて走らせることも可能か。
３時間くらい投げても変なタコや擦り傷、腕の疲れはないか。
ここまで完璧なら、スライドで減速し、腰辺りまでボールが降りてきたら少し肘を曲げてみるといい。
スピードや回転が落ちる、肘に負担が掛かる等の違和感があるなら、何かが間違ってる。
１、２回で出来るとは決して思わずに、無理せず少しずつ試してみるといいよ。
0451投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/16(月) 23:06:56.24ID:tvccP7EG
>>449
そこは微妙なんだよ。
現実というか理屈で言えば、0歩と1歩はまるで別物。
少なくとも、肘は意識して入れるものではない。
意識するのはハンドポジション。
これを意識してれば肘はどうでもいい。曲がる人は曲がるし、曲がらなくともカップできてりゃそれでいい。
0452投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/16(月) 23:49:41.86ID:rp34rR9I
>>450
有難うございます。
ゼロ歩だとどうも無理があると言うか、いや無理矢理はしてないですよ。長くボウリングしてたいんでww
>>451
有難うございます。
微妙…ですか。
俺の場合スゴく手が小さくて、カップだけだと限界あんのかなって思ってるんです。
スパンは3と7/8です。女性並みですww
0453投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/17(火) 00:11:31.63ID:b/AXNPv+
>>452
> >>450
> 有難うございます。
> ゼロ歩だとどうも無理があると言うか、いや無理矢理はしてないですよ。長くボウリングしてたいんでww
> >>451
> 有難うございます。
> 微妙…ですか。
> 俺の場合スゴく手が小さくて、カップだけだと限界あんのかなって思ってるんです。
> スパンは3と7/8です。女性並みですww
0454投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/17(火) 00:26:17.80ID:b/AXNPv+
>>452
ご送信すまん

> 微妙…ですか。

微妙ってのは、0歩でのカップの練習がまるっきり役に立たないわけではない、ってくらいの感じのことで、実際には早いとこやめて一歩助走での練習に切り替えた方がいい。

> 俺の場合スゴく手が小さくて、カップだけだと限界あんのかなって思ってるんです。
> スパンは3と7/8です。女性並みですww

多少スパンが短いからといって、積極的に肘を曲げる必要はない。
ボールの下にフィンガーを入れようとすれば、自然に肘も曲がる。まず肘を意識するってのが間違いだってこと。
とはいえ、練習段階で意図的に肘を曲げることが効果的なこともある。その辺も微妙で人によって何を勧めるべきかは正直一概にはいえない。

一つ、これだけはやめとけっていうのを言っとくと、まず肘を曲げ、それを伸ばすことでカップをすること。これは絶対にやめとけ。
0455投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/17(火) 00:29:42.83ID:5hF2ML4N
曲げた肘を伸ばすことによりカップってどうやるんだ？
やれと言われてもそんな器用なことできないぞｗ
0456投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/17(火) 00:35:40.09ID:b/AXNPv+
>>455
ローダウンwikiにそれが書いてあるんだよ。
過去のロースレでも「自分の知り合いのプロが言ってた」と力説する奴がいた。
根強く残る過去の間違いとしてハッキリ否定しておく必要があると思って書いといた。
0458投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/17(火) 01:05:07.36ID:wjNrPDhV
肘曲げを意識的にやってる（と覚しき）やつらの
投球フォームって、無様としか言いようがない
0459投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/17(火) 07:51:04.67ID:HXswn7AA
youtubeにロバスミの一歩助走から四歩助走の個別動画上がってるけど、一歩を基礎としてあんまり変化なく見える。少なくとも無理な肘入れはしてないんでは無いかなぁと思う。
0460投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/17(火) 09:01:45.74ID:Qi0ns+q9
ロバスミは肘を曲げていない本人がそう答えている
ただカップしているので（このスレ風に言えば常時カップ）
人体構造上手首曲げると肘も曲がる
0461投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/17(火) 09:12:52.25ID:WSLl3Cyt
>>454 なるほど。 有難うございます、なんか吹っ切れました。 他の方々も感謝です。 意識はしないがリストの使い方次第でどうとでもなるんですね。 一歩助走から練習頑張ります。
0462投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/17(火) 10:30:14.25ID:nSD6vR+a
個人個人によって身体的な特徴の違いがあると思うので、特徴に合う投げ方をチョイスすることが大事なことではないかと思う。これもまたいろんな考え方があると思うが。
例えば4スタンスのように。4タイプでは不十分だと思うが。タケットがマーロットのような投げ方もできないと思うし、する気もないと思う(自分勝手な思い込み)。その反対もそうだと思う。
力がある人は、常時カップで力で投げてもOKだと思う。
竹原Pは、身体的な特徴と投げ方が合ってないと思うんだけど。
0463投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/17(火) 12:41:17.52ID:2WdPRbz8
竹原は今のままじゃ生涯１勝も出来ないよね
勝てないハイレブは自己満足で終わり
0465投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/17(火) 20:58:45.92ID:sJzJx2aH
竹原プロの球なぜか球威が感じられないですね

スピード遅いからなのか回転のせいなのか､､､
ピンが重いのかな
0466投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/17(火) 21:21:53.74ID:VlM2d1yD
>>457
手首の力でボールを持ち上げる（カップリスト）にしようとするとリストの力が必要なので、
代わりに肘を曲げてボールを持ち上げてから、肘をのばすのと並行で持ち上がってるボールの下に手を差し入れるって事じゃない？

想像するに、この方法の方がリストじゃ無くて腕力で持ち上げるからカップリストの形にしやすいけど、
デメリットは何だろう？カップリストと肘曲げが同時に起こってないと高速回転にならない？
それともコントロールが難しい？
0467投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/17(火) 22:17:54.26ID:sJzJx2aH
一連の動作を滑らかに行いづらいとか？
再現性が落ちるとかかな
0469投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/18(水) 09:00:27.70ID:FjzkMD9j
そもそも持ち上げる必要なんかない。
手首だろうと、肘だろうと、腕力で持ち上げるようなことをしていては
球威も再現性も下がる。
0470投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/18(水) 11:08:23.17ID:JCSi9mhQ
そうそう。持ち上げないよね。
よくあるその場でクルクルしてる動画見て勘違いしてる人多いんじゃないかな。
0471投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/18(水) 11:52:00.94ID:qtBYYz8Z
その場で手首入れてクルクルする動画は初心者にいろんな誤解与えてると思う
0472投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/18(水) 19:27:09.43ID:ZKoTuZ4l
どんな誤解？
0474投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/18(水) 20:30:40.46ID:ZKoTuZ4l
そうなん？
0475投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/18(水) 21:13:49.18ID:r0SKqs1Z
投球動作中にラックの上で回す動きつけようとしたら持ち上げる力必要で確かに再現性落ちそう
0476投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/18(水) 21:25:00.35ID:5DQltptq
ラックくるくるは、カップからリリースまでの一連の動きを、ゼロ距離でやってるだけだからな。かなり大袈裟。
それでもカップ解除からの、あの引っかき上げて回すような動きは無いわ。
でもアレがないとクルクル回らないんだよな。
カップ解除→真下に落ちる→チョロッと回って終わり。
ラックの素材によっては即回転が止まる。
0477投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/18(水) 21:57:16.62ID:jUuUwpKp
>>456
もしやと思って書店でボウリング関係の本みたら見つけた。

曲げるボウリング―回転数を上げてスコアアップ!
著　渡邉 航明
0478投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/18(水) 23:04:17.11ID:FjzkMD9j
>>477
その本はアジャスティングのところが読みたくて買った。
その本出た頃には渡邊Pよりも球威ある球投げられてたから
投げ方のところはちゃんと読んでなかった。
確認してみたら確かに書いてるね。
肘を伸ばしカップリストを作ると説明のついた写真が、肘も伸びてないしカップにもなっていないのには笑った。
たぶんローダウンwikiに書いてあったから書いちゃったんじゃないかな。
0479投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/18(水) 23:38:11.01ID:Cwqq5V4G
ローダウンちゃんと解説してる本ってかなり少なくない？
渡邊さんの本以外でおすすめあったら教えて欲しい
0480投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/18(水) 23:40:40.71ID:5DQltptq
>>478
その本さ、自身が書いてある部分ってあんまり無かったんじゃないかな。
朧気な記憶だけど。
0481投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/19(木) 00:33:37.79ID:Ue9clbAZ
>>479
麗Ｐが表紙モデルになってる金太Ｐの本でもいちおう解説は出てる。
その箇所の写真モデルは山下Ｐ。分量的には少しだけど十分っちゃ十分。
他の箇所で読みたい項目無いなら買う必要もない程度。初心者なら買っても良いんじゃないかな。
0482投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/19(木) 01:21:05.68ID:P8DwIJcE
「USAボウリングメソッド」や「水野成祐のアメリカンスタイルボウリング」買った人はいないかな？
ローダウンに関することが書いてあるのかが知りたい
0483投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/19(木) 21:04:56.08ID:C4osJR+7
>>482
そのどちらにもローダウンに関することはほとんど書いてないよ。
USA の方は、モナチェリの動作の分析が書いてあるから、リリースのところは参考になるかもしれない。
水野Pのほうは、より高回転を求めるならばローダウンリリースを覚えることになるってことで少しだけ解説がある。
まあ、ローダウンなんてその程度のもので、リリースよりもずっと大事なことがしっかりできてれば、難しい理屈とか必要ない。
その意味で水野Pの本は良い本。水野P投球フォームが良いかどうかは俺からは言わないでおく。
それでもいっぱい書いてあるのがいいというなら、東大卒某らーのスコアアップボウリングが詳しく書いてある。投球モデルは金子P。例のDVDと同じコンビ。
理屈がわかってないけど一応投げられる人の投球を、投げられない人が考えた理屈で説明している。それが成功しているかどうかは俺からは言わないでおく。
0484投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/19(木) 22:03:21.07ID:tRw+/iEL
意識の問題だよな。
肘止めろって書いてあるけど止めないし。
止まってるように見えるのは、カップでのショートカットでリストから先が加速してるからそう見えるだけであって、実際には加速していっている。
どんなプロであっても少なからず「クセ」がある。
そのクセに惑わされると間違った方向に行く。
クラシックスタイルはともかく、ハイレブでクセの無い投げ方してる人はほぼ皆無だろうな。
0485投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/19(木) 22:48:39.30ID:C4osJR+7
さすがに、プロで肘止めろっていう人はいないんじゃないかな。
0486投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/20(金) 07:31:51.83ID:n/LTebRv
>>483

>ローダウンなんてその程度のもので、リリースよりもずっと大事なことがしっかりできてれば、難しい理屈とか必要ない。
竹原Pはどうなの？
0487投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/20(金) 08:19:49.26ID:2KRZ3Wif
>>486
竹原P はよく知らないんだが、ローダウンについて色入書いてる人なの？
0488投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/20(金) 08:50:03.83ID:HXFNyfSp
>>487 動画がYouTubeにけっこうUPされる人なので、分かりやすいと思ったので。
0489投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/20(金) 09:07:33.64ID:Ww7+gOtG
>ローダウンなんてその程度のもので、リリースよりもずっと大事なことがしっかりできてれば
ロバスミは教室でハイレブはリリースそのもが違うから
まずリリース（ハンドワーク）を理解しないといけないと事細かに解説してた
0490投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/20(金) 09:16:42.44ID:2KRZ3Wif
>>489
水野Pもハンドワークの説明はしてるよ。
リリースという手先の動きは別物だけど、
その他の基本は同じってこと。
0491投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/20(金) 09:17:52.92ID:n/LTebRv
>>489 反対なの？リリースを理解してから、大事な事を身につけるという事でしょうか？
その大事な事ってなんでしょうか？
0492投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/20(金) 10:04:31.92ID:x5lfUz3A
>>491
ハイレブに於いてはリリースは大事。そして難しい。
でも、それ以外が疎かだと話にならない。
ステップワークとスイングのタイミング。
脱力での振り抜き。
DYDSの必要性。
リリース以外、やってる事はストローカーと変わらない。
これらを理解し、無意識に出来るようになればハイレブに着手してもいいんじゃないかな。
0493投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/20(金) 10:16:45.85ID:n/LTebRv
>>492 ステップワークとタイミングは大事な事だと思うんですが、コレがよく分からない(誤解してるかも)。
リリース以外ストローカーと変わらないならば、竹原Pはリリースが悪いということでしょうか？
0495投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/20(金) 11:15:09.18ID:HXFNyfSp
>>494 改造中だからこそ、参考になると思うんですが？
半年くらいではできない事なのか？それとも教えが合ってないのか？
0496投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/20(金) 13:37:42.90ID:x5lfUz3A
開脚が小さ過ぎて腰が高い。
0497投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/20(金) 13:50:47.93ID:HXFNyfSp
>>496 開脚を広くして腰の位置を低くするメリットは何ですか？
0498投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/20(金) 14:29:56.45ID:Rh1BN8xO
落下音がうるさいんだよ馬鹿
0499投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/20(金) 14:50:32.47ID:qSosT66T
>>498 それだけなの阿保
0500投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/20(金) 14:52:09.54ID:x5lfUz3A
重心の話からするのは面倒臭いのでググるなりして調べて。
0501投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/20(金) 15:17:53.33ID:HXFNyfSp
>>500 脚力の無い女子でも、もっと開脚した方が良いのですか？十分に開脚しているように思えるんですが？
0502投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/20(金) 16:55:24.63ID:x5lfUz3A
開脚じゃなくてパワーステップ時の踏み込みが甘いのかも。だから腰が高く見えるのかな。
腰を落としすぎてもダメだけど、ある程度落ちてる方が見映え良くなる。
その分、足腰の強さは必要だけど。
0503投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/20(金) 17:30:20.93ID:HXFNyfSp
>>502 それはパワーステップを踏むの動画で分かります。
抜けてる感じがして、パワーを与えるようには思えません。
ここは、ローとリフタンの違いでしょうか？
0504投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/20(金) 18:18:49.36ID:x5lfUz3A
腰を落とし、重心を低くして重いボールを効率良くレーンに送り出す。
これはリフタンも一緒だよ。
宮城のように体全体で投げてるようには見えないね。
近くにいい見本がいるから、早く完成させて欲しいと思う。
その前に下半身強化かな。
0505投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/20(金) 18:29:23.98ID:HXFNyfSp
>>504

> 腰を落とし、重心を低くして重いボールを効率良くレーン
に送り出す。
よく分からないんですが。
0506投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/20(金) 23:05:40.28ID:2KRZ3Wif
竹原の動画見たけど、まだまだって感じ。
この人最近ハイレブに転向したの？
パワーステップを気にしているようだけど、
それ以前にカップしようとしてスイング殺してる。
トップで肘曲げるのが無意味などころか、球威上げる上でマイナス。
このままステップをどうこうしても、ボールにパワーは伝わらないよ。
オープンバックも中途半端で、デメリットの方が大きい。
スイング作りからやり直した方がいい。
0507投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/20(金) 23:56:28.98ID:HXFNyfSp
>>506 SKYTOMO直伝で、5か月くらいと言ってた。
0508投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/21(土) 02:49:52.86ID:YBILGseB
今日浦和の某ボウリング場に投げに行ったんだけど結構ハイレブ投げる人増えたのな。
最近流行りなのか？
0509投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/21(土) 07:39:35.46ID:bycpoJof
ネットの影響す。
0510投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/21(土) 07:41:13.52ID:bycpoJof
昭和にヤングだった世代はちゃいます
0511投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/21(土) 07:59:06.82ID:jqZRDH+d
ボウリング板のハイレグの人　各位

引き続きsage進行で願いたい
憲法改正案には緊急事態条項というなんでもありの規定がある
今回の選挙で民主主義が終わるかもしれない
自分なりに考えて納得した上で投票していただきたい
■　参考
災害対応には緊急事態条項が必要らしいと思っているあなたに知ってほしい７つのこと | POST
http://sealdspost.com/archives/4282
■　上位に置きたいスレタイ（３代目）
P★LEAGUE(Pリーグ)本スレの書き込みが不自然です
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1505277235/
(2代目・削除)電通史上最大規模のネット工作
(初代・削除)憲法改正で個人の自由がなくなる
0514投球者：名無しさん
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2017/10/21(土) 20:30:50.89ID:Vc/kkBKh
竹原がトップで肘曲げるのはハイレグ関係ないんじゃないかな。
しばらく見てないけど昔からそうだったような気がする。
0515投球者：名無しさん
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2017/10/21(土) 21:25:18.50ID:bycpoJof
猿うで？
0516投球者：名無しさん
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2017/10/21(土) 21:30:16.96ID:a2oddWXh
猿腕と肘曲げは方向が違うだろ
0517投球者：名無しさん
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2017/10/22(日) 00:33:16.48ID:zWFf6I7/
いずれにしても、後１年２年後に期待したい。
俺は４年かかったけど。何回かボウリング大嫌いになったww
0518投球者：名無しさん
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2017/10/22(日) 01:22:37.33ID:8tb1pldU
まるで完成したかのような言いぶりだな。。。
おめーらの投げ方見てみたいわ。
0519投球者：名無しさん
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2017/10/22(日) 04:11:46.23ID:azGXc21g
>>518
ここでいくら投げ方を見せてくれ、動画で説明してくれと言っても動画がアップされた試しがない
みんな非常に能力は高いがとても恥ずかしがり屋なんだ
0521名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/10/22(日) 12:27:26.32ID:YZbeWcIE
爺さん婆さんがハイレブしてるセンターで投げ方教えてもらいたいなぁ

うちの地元の年配の方はカーリングみたいな投げ方の人多いしそもそもハイレブしようとしてる人いないや

都会の方は多いんですかね
0522名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/10/22(日) 14:03:03.21ID:8gmuguIT
>>520
このご時世、動画をアップ出来ないなんて言い訳通用しないわな
自分の動画は当然持ってるはずだし
自分の動画持ってない人の講釈なんてちゃんちゃらおかしいし
0523名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/10/22(日) 15:12:00.67ID:6rOjbtU8
動画アップしてる人の講釈も
ロクなのいないと思うんだけど…
0524名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/10/22(日) 16:35:17.72ID:6wdAnZG9
>>522 SKYTOMO直伝でプロがやって半年近くやった現状が今の竹原P。
練習期間が有れば良くなるのか？それとも根本的なところを直さなくてはいけないのか？
0525名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/10/22(日) 17:26:43.18ID:veeVwzUZ
>>524
長年やって来たことを変えるんだから簡単じゃないと思う。
寧ろ、ド初心者の方が早いだろね。
0526名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/10/22(日) 17:37:11.26ID:6wdAnZG9
>>525 そう思う人もアリかと思いますが、長年やってきたことと何が違うのか？それは身体をどう使えば良いのか？を知る事が先決だと思います。
0527名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/10/22(日) 19:00:33.06ID:veeVwzUZ
>>526
感覚を変える。
体の使い方よりこれじゃないかと。
実際、俺もそうだったし。
10年以上リフタンしてて、ハイレブの投げ方を知ると言うより、感覚を知るってのが想像を越えて難しかった。センスがなかったてのもあるが。
投げ方じゃない、リリースだけじゃない部分は大きい。
0528名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/10/22(日) 19:12:36.22ID:6wdAnZG9
>>527 感覚を変えると言ってる意味は分かるような気がするが、これでは人には伝わらないと思う。
どこが今までと1番感覚が違うのか？ということになると思う。
結局は、みんな苦労したところがポイントになるような気がする。
リリースのことばかり気にしていたが、実は下半身とタイミングが大事だったとか。
0529名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/10/22(日) 19:14:24.80ID:fmWP4Or/
感覚が変わったらどんな感じになる？
力いらなくなって楽になるとか1ゲーム毎の体力いらなくなるとか？
0530名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/10/22(日) 19:40:04.70ID:IYCDp5OZ
もともとやってたこと、目指すところ、
どっちも人によって違うんだから一概には言えないよね。

もともと変な投げ方してた人はゼロからやり直した方が手っ取り早いし、
もともと球速十分あった人なら、リリース変えるだけでも良いかもしれない。

オープンバックにするならたぶんたいていの人はスイングの感覚から作り直し。
0531名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/10/22(日) 19:47:47.87ID:zWFf6I7/
>>529
そこなんだよね。
言葉でも見本を見ても全く分からない。
投げ方が変わった訳でもないし。
でも変わった事と言えば、腰辺りからリリース手前まで感じていたボールの重みが下方向から後ろ方向になった。
その時のリストの負担は激減した。
後ろから前に、手の平で押し出せる感覚かな。
だから多少力んでも走るし回る。
そん時はスピードが出すぎてタップするけど。
先輩ハイレブボウラーからは、肩から先以外を意識しながらスイングの軌道をショートカットさせろって煩いくらい言われてた。
0532投球者：名無しさん
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2017/10/22(日) 23:41:04.08ID:zWFf6I7/
>>531
＞肩から先以外を意識しながらスイングの軌道をショートカットさせろ

ここ大事。
0533投球者：名無しさん
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2017/10/23(月) 00:02:49.82ID:7O7RsqIm
>>532
ボウリングマガジン10月号だったかのコラムでおんなじようなこと書いてあったな
トップスイングからリリースポイントまで45度の直線でスイングラインを意識する、みたいな
0535投球者：名無しさん
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2017/10/23(月) 11:37:45.85ID:8ZFEZ+Y9
雑でもなんでも何かを意識しながらでないと成長はないよ
例え間違いだったとしても遠回りでもね

色々練習して今は不必要な事も学んだけど無駄とは思ってない
0536投球者：名無しさん
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2017/10/23(月) 13:18:02.77ID:5Lsfifhs
>>533
45度でいいのか…今まで必死にフラットスポット？意識して投げてたわ。
だいぶ楽になるやん
0537投球者：名無しさん
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2017/10/23(月) 13:44:58.92ID:7X9LzdQ4
>>536
フラットスポットが出来たとして、フラットになる距離も時間も微々たるもの。一瞬と言っていい。
変に先端で平行を意識すると力で支える時間が長くなる。
平行の意識はパワーステップからスライドが止まるまで腰の高さをキープするだけがいいよ。
0538投球者：名無しさん
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2017/10/23(月) 14:06:58.40ID:8ZFEZ+Y9
本当にフラットなるならその時振り子は停止してなきゃならんしね
0540投球者：名無しさん
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2017/10/23(月) 22:41:10.99ID:kjRxdgpo
＞トップスイングからリリースポイントまで45度の直線でスイングラインを意識する
元祖ローダウン・スリングショットも同じこといってたな
0541投球者：名無しさん
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2017/10/24(火) 09:59:17.62ID:2v7ZkHZ7
一連の流れ全てでバランスアームの位置を変えてみるってのはありですか？
0542投球者：名無しさん
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2017/10/24(火) 14:10:53.82ID:qEDmEXQi
>>541 人それぞれだと思いますが、自分はバランスアーム(サムダウンを含めて)は、バランスを取る事は当たり前ですが、スイングの支点である投げる方の肩を前に行かないように止めることにあると思います。
4スタンスで言うクロスタイプ(表現上分かりやすいかと思い)
は、何もしないとドアスイングになってしまいます。
なので、バランスアームの位置は所定の位置にです。
0544投球者：名無しさん
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2017/10/24(火) 18:51:36.38ID:VnaCrk9I
ドアスイングって何？
0545投球者：名無しさん
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2017/10/24(火) 22:59:02.06ID:QDoXoYsN
4スタンスは、科学的でもなければ、有意といえる成果も出していない。
4スタンス持ち出すやつは、信用しないことにしてる。
0546投球者：名無しさん
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2017/10/24(火) 23:02:36.26ID:a24+y2kk
4スタンスをドリルの参考にするのはどうですか？
0547投球者：名無しさん
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2017/10/25(水) 00:07:59.29ID:YBjJTyRE
やりたければ、やれば。
俺はやらんけど。
ひょっとしたら、しっくりくるドリルになるかもしれないし、ならないかもしれない。
うまくいかなかったら、本来のタイプとは違う無理な動きをしてるとか、言い訳されるかもしれないけど、うまくいったら4スタンス理論のおかげってことになるだろうね。
0550投球者：名無しさん
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2017/10/25(水) 09:00:57.20ID:29rxLP0M
話ぶった切るが、リリース時にボールがバウンドしてしまう場合って膝を曲げて低めの姿勢取るのが優先？それとも奥で投げるよう意識した方が良いかな？
0551投球者：名無しさん
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2017/10/25(水) 09:31:19.97ID:7V5Yg0KH
高速高回転を得たかわりに失ったものって何かある？
0552投球者：名無しさん
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2017/10/25(水) 12:11:53.99ID:VD/h1VJe
個人的には指のタコがきつい
0553投球者：名無しさん
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2017/10/25(水) 13:47:48.63ID:b6SdZtKn
>>550 フォールラインに真下にボトンと落とすってこと？ それなら、ボールが下方向に強く向かい過ぎてるから腕で振りに行ってるか、サムの調整が悪いか。
バウンドする大きさにもよるけどね。
少しくらいなら気にする必要ないし。
ボールの動きに影響するほどなら、全体的なフォームを見直さないといけないかも。
0554投球者：名無しさん
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2017/10/25(水) 15:06:40.12ID:QG8XgP1D
落下音は恥ずかしいと思って落下音がしないように色々工夫したらスピードも回転も上がって点数がアップした
0556投球者：名無しさん
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2017/10/25(水) 21:42:50.50ID:9jNCkVHt
普通のスポーツ用テーピングテープ巻いてキツサムにしてるんだけど親指甘皮付近が毎回内出血する
これってボウリング用のテープ買えば治る？それかキツくしすぎてるのか
0557投球者：名無しさん
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2017/10/25(水) 21:46:45.93ID:YBjJTyRE
>>556
内出血って酷すぎない。
ボウリング用のテープじゃないからとか以前の問題だと思うんだけど。
キツサムって言うけど、どの程度のものなのかわからないからキツ過ぎなのかどうかはわからない。
肘伸ばしとかスナップとか意識してやんなきゃ抜けないと言うならキツ過ぎだと思うけど。
0558投球者：名無しさん
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2017/10/25(水) 22:45:15.62ID:SjYkwlCv
>>556
そこまでキツくしないと落とすとか？
だったら完全に腕で振りに行ってると思う。
極端な話、手や指が汗かきすぎとか乾きすぎで無い限りはそう簡単には抜けない。
リスタイやメカテクしてると、サムが前を向いてる時間が長いから、緩めだと勝手に早く抜けるけどね。
0559投球者：名無しさん
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2017/10/25(水) 22:49:19.63ID:SjYkwlCv
あー…でも俺もサムの甘皮の外側に良くタコが出来てたな。
自分でバカみたいに回してたもんだから、今思えばホールの壁に指を押し付けまくってたんだよね。
それと無理矢理スナップ掛けてたから皮がズル剥けになってたww
0560投球者：名無しさん
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2017/10/25(水) 23:03:47.59ID:YBjJTyRE
テープ巻いてるせいでかえって内出血の原因になってるってことないかな？
普通、サムのキツさ調整ってホールのほうにテープ貼るよね。
サムの保護にはサムの背に一枚貼るのが普通なんじゃない?
自分テープは全然使わないのでよくわかんないけど。
0561投球者：名無しさん
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2017/10/25(水) 23:32:31.38ID:RyU2etyU
テープ調整シビア過ぎて何分もあーだこーだやってる香具師って
夜店の空気鉄砲のイメージでポンと勢い良く発射したいわけ？
0562投球者：名無しさん
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2017/10/25(水) 23:33:52.67ID:b/pNIB+n
>>557
特に穴の中で爪に圧力がかかるようなら、振り方＆抜け方は矯正したほうが良いと思う。
あるいはドリルが合ってないのかもしれないけど。
まぁ自分も似たような経験はあるな。
0563投球者：名無しさん
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2017/10/26(木) 01:55:32.00ID:hr582gOx
気象庁として当然のことをやらなかったんだから責任取るのは当然
気象庁として当然のことをやらずに国民が不利益被ったんだから責任取るのは当然
気象庁として当然のことをやらずに被害が出たんだから責任取るのは当然
気象庁として当然のことをやらずに被害者が出たんだから責任取るのは当然

＞気象業務法第23条が規定する「気象庁以外の者が警報を行うことの禁止」

一刻も早く気象庁橋田俊彦長官は辞任するように
hjk
0564投球者：名無しさん
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2017/10/26(木) 07:01:42.27ID:N2DaHtM9
投げた後ぴょんって伸び上がるのはなんでだ
0566投球者：名無しさん
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2017/10/28(土) 20:12:19.56ID:OKdyKNAb
バックスイングトップで手のひらが外を向く人がいるけど、あれって意識してやってるんですか？
外を向いていたほうが、フォワードスイングに入ったときバールのインサイドに手のひらを持ってきやすいとかですか？
0567投球者：名無しさん
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2017/10/28(土) 20:17:59.93ID:OKdyKNAb
バックスイングトップで手のひらが外を向く人がいるけど、あれって意識してやってるんですか？
外を向いていたほうが、フォワードスイングに入ったときバールのインサイドに手のひらを持ってきやすいとかですか？
0568投球者：名無しさん
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2017/10/28(土) 20:21:07.95ID:jy7kJ0Nk
>>566
してみてどうだった？
450超えるような高回転で腕がムチのようによくしなる人に多いね
0569投球者：名無しさん
垢版 |
2017/10/28(土) 21:01:07.85ID:6UAkl67K
力が逃げないからね
0570投球者：名無しさん
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2017/10/28(土) 22:35:44.42ID:jy7kJ0Nk
フェーガンなんか見てるとカップの作り方が二次元じゃないんだよな
単純にバックで手首を開いて振る最中に前に閉じるって動きじゃない
ボールのサイドからボールを横に撫でるようにカップの位置に現れる
0572投球者：名無しさん
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2017/10/28(土) 22:43:44.47ID:EN4/COrM
後ろから女のケツに触ってそのまま股間から土手に触れるイメージ
0573投球者：名無しさん
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2017/10/28(土) 23:15:48.96ID:reVEKXkL
ボールの真下のフィンガー入れるだけがハンドポジションではない。
ボールの左下にフィンガーもって行くのは、フェーガンに限らず、
わりと多くのボウラーがやってること。
そこから先はただ解放してるだけ。別にカップにするためにやってるわけではない。
0574投球者：名無しさん
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2017/10/29(日) 02:04:42.28ID:Wvq62aGz
手の平を外向きにしてスイングすると、脇が閉まりやすいってメリットもあるね。
0575投球者：名無しさん
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2017/10/29(日) 09:55:38.09ID:70vCS8QJ
バックスイングトップで手のひららが上でもなく下でもなく、体側を向いてしまいます。
上または下に直したいですが、意識しても治りません。よい解決策を教えてください。
0576投球者：名無しさん
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2017/10/29(日) 10:39:29.86ID:0eaSEyxP
>>575
全体のフォームとも関係することだから、君の投げ方見ないとアドバイスは無理だし、そもそも矯正する必要があるのかどうかもわからない。

あと、逆に質問だが、トップで手のひらが上を向くボウラーなんているの？
0577投球者：名無しさん
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2017/10/29(日) 10:45:17.67ID:o216f1mg
上を意識してやるとそのまま砲丸投げになってしまうのは私だけでしょうか
ボウリング場で怒られちゃいましたよ
0579投球者：名無しさん
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2017/10/29(日) 14:48:27.52ID:SzgYJL4A
>>578
手首壊すわ！
0580投球者：名無しさん
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2017/10/29(日) 15:25:44.26ID:tiXdZltl
>>578
バックトップまでには手の平が下向いてるから問題ない。
個性だね。
0581投球者：名無しさん
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2017/10/29(日) 15:40:16.57ID:SzgYJL4A
センターにいるジジイに団子でも作ってんじゃないかってほどこねくり回して投げる人がいる
15km/hくらいだし回転軸もおかしいけどね
ボールも軽そう
それでもそこそこの点数出すんだよね
憧れはしないが継続は力なりかな
0582投球者：名無しさん
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2017/10/29(日) 19:56:52.60ID:Pp3GNIFY
>>581
そうだね。
再現性と持続性、それとアジャストだけで大抵のコンディションはなんとかなる。
0583投球者：名無しさん
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2017/10/29(日) 20:16:50.49ID:0eaSEyxP
オイルのたっぷり入った濃淡差の少ないレーンで投げてみれば、
そんな幻想も吹っ飛ぶだろう。
日本のレンコンは、大きな大会も含めてほとんどハイスコみたいなもん。
0584投球者：名無しさん
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2017/10/29(日) 20:22:43.53ID:Pp3GNIFY
>>583
「大抵」と書いてあったが読めなかったか？
幻想ではなく現実な。
コンディションの話をするとスレチになるから多くは言わんが、ハイレブでも安定したスコアを出せない方が悪い。
0585投球者：名無しさん
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2017/10/29(日) 21:24:13.77ID:7oVUFYag
なんかローダウンとかなんとかを超越しているもの、運動神経みたいなものが必要ね。

外人の動画見てて思う
0586投球者：名無しさん
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2017/10/29(日) 22:19:46.02ID:+6tO55V6
>>585
運動神経よりも重心や軸のポジショニングだよ。
ボールが中心なのか体が中心なのか。これだけでも全く変わってくる。
0587投球者：名無しさん
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2017/10/29(日) 23:41:35.85ID:7oVUFYag
>>586
そう、それを運動神経という。
0588投球者：名無しさん
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2017/10/29(日) 23:51:05.33ID:+6tO55V6
>>587
そんなもんなんかね。
意識しても出来ない＝運動音痴にも繋がるのかな。
それだけなら日本人にもハイレブを上手く扱える人がもっと出てもいい気がするんだがなぁ。
0589投球者：名無しさん
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2017/10/30(月) 00:29:04.96ID:w5vFdiRp
日本では運動オンチ、ボトム連中がボウリング界に逝く、そうゆうことなんじゃないの？
0590投球者：名無しさん
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2017/10/30(月) 00:48:24.21ID:oou27vC0
PBAの動画しか見てないから外人はみんなうまいと思ってるだけだろ。
0591投球者：名無しさん
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2017/10/30(月) 00:50:32.22ID:w6YAL9Td
だよね。自宅のドアから出られなくなるデブだっているのに。
0592投球者：名無しさん
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2017/10/30(月) 18:48:04.77ID:yup0yc/s
運動神経だけでもダメだし、感覚さえ掴めれば体力作りだけでどうにかなる。

いるでしょ？ スポーツ万能でも水泳や球技だけは苦手な人とか。
ボウリングもそれに入る。
0593投球者：名無しさん
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2017/10/30(月) 18:51:23.56ID:nFf5gOmg
良い指導者に巡り合えるか、これもうまくなる道の一つ。
0595投球者：名無しさん
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2017/10/31(火) 00:11:02.63ID:DR0moNDM
>>593
これはあるよね。
自力だと遠回りだったり下手すりゃずっと出来なかったり。
0596投球者：名無しさん
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2017/10/31(火) 00:51:25.11ID:f9k9GmLT
でも、私はボウリングは初心者だけど他のスポーツで成功した時の事を考えると、
自分で試行錯誤して色々やった事は無駄にはならないと思う。

教えて貰うと確かに上達は早いけど何故そうするのかとかを十分理解せずに進むから先で壁に当たる。
自己流は変な癖付くのが怖いけど、大成した選手が皆同じフォームかと言うと違うしなぁ。

一番良いのは自分で試行錯誤して人にも色々聞いて自分にあってると思ったことだけ取り入れるか、
適度にポイントだけを指摘してくれるコーチに出会うか。
0597投球者：名無しさん
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2017/10/31(火) 06:45:56.85ID:HaRPzqR/
最近フォーム修正を大幅にやってて少し悩みがあるので質問。
スライド足ってつま先をピンに向かって真っ直ぐにスライドした方が良い？それとも斜めにスライドしてもいいかなぁ…
感覚的にはどちらも投げ分けはできるのだが、つま先を真っ直ぐに投げると素直にリリースしやすくって斜めに投げると絞って投げるイメージになる。
本来ならどっちがいいのかわからないのでアドバイス頂けるとありがたいです。
0598投球者：名無しさん
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2017/10/31(火) 08:07:45.57ID:lKbfz6lh
>>596
>大成した選手が皆同じフォームかと言うと違うしなぁ。
結果的にはそうでもみな基礎はしっかりやってるわけで
初心者の時から自己流ってのは少ないのでは
0599投球者：名無しさん
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2017/10/31(火) 13:17:08.96ID:G38il0rx
>>597
コントロールできてるなら問題ないよ。
てか器用だなww
0600投球者：名無しさん
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2017/10/31(火) 19:22:32.14ID:jVckjuKo
>>596 スライド足の爪先方向は、蹴り足側の身体のパーツの向きが、大きく関係してると思います。
爪先を斜めにした場合、スライド足に体重を乗せすぎると膝がヤバイかも？
爪先の向きよりも、着く位置が重要だと思いますが。
0601投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/01(水) 02:33:41.63ID:0zNmJq6Y
>>599
thx
どちらでも大丈夫なら、膝への負担が怖いので素直にリリースできる方にしたいと思います。
というか投げ分けはそんなに難しいですか？
回転数あげたり球速あげたりするより簡単なので割とみなさんできるものだと思っていたのですが…
0604投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/02(木) 06:11:19.75ID:jPsM8WuY
ラウワンドキュンの中にはまじめにやれば凄そうなやついる
0606投球者：名無しさん
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2017/11/02(木) 09:34:35.38ID:t2eC2YML
Daria pajak嬢が自信のインスタグラムで I am using my elbow to create revrate, not my hand. It says on the video とリプライしているのが興味深い。
0608投球者：名無しさん
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2017/11/02(木) 13:52:13.26ID:h1XJ8oqp
>>607
上がったと言うより安定してきた。
0609投球者：名無しさん
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2017/11/02(木) 18:58:55.02ID:z/lgd4Ef
ハイレブになると速いレーンで威力を発揮しますか？
0610投球者：名無しさん
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2017/11/02(木) 19:00:26.84ID:gUR4AP4G
手でなく肘を使ってるだと。何を今さら。
0611投球者：名無しさん
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2017/11/02(木) 19:59:18.35ID:h1XJ8oqp
×肘を使う＝肘を動かす
○肘を使う＝肘が曲がるような体の使い方をする
0612投球者：名無しさん
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2017/11/02(木) 23:37:45.55ID:aNmf6Ka2
>>611
◯×とか＝の使い方下手だな
0613投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/02(木) 23:42:40.14ID:N+xtbE4A
>>612
ごめんよ
0616投球者：名無しさん
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2017/11/03(金) 16:55:24.26ID:E+x8weX+
>>615
そうですよ

弟さんが元々ローやってて、その後かやさんが今泉Pにお願いしてロー始めた
0617投球者：名無しさん
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2017/11/03(金) 17:52:34.80ID:FEosNfPX
リリースのやり方はたくさんあると思うんだけど、何がいいのか分かりません。イメージとして、ヨーヨーとかサムを親指にたたきつけるとか、単にカップをアンカップにするだけとか、撫でるとか、何がいいんですか？
0618投球者：名無しさん
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2017/11/03(金) 18:16:36.60ID:7zQYFYMS
全部同じことを別な感覚で言ってるだけのような・・・・・

＞サムを親指にたたきつけるとか
これはかなり難易度が高い。悩みだすとノイローゼになる。
0619投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/03(金) 18:18:20.54ID:0HO/XGi2
イメージは個人それぞれで変わるからなんともいえないが、俺が教える時はガムテープの輪っかを転がすイメージが1番近いと話す。
他にはボールを転がすとか色々あるが…
正解はないので色々試すといいよ！
0620投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/03(金) 18:46:26.87ID:Zm7zWMTM
撫でる回す叩きつける。
間違いじゃないけど根本的な意識は手根骨。
手の平の根っこの部分な。
全ての人に通じるかは置いといて、自分が意識して成功した例を書いとくよ。
フィンガーは勝手に掛かって勝手に抜けていく。それなら別に意識しなくていい。
てか意識するとフィンガーで持つ時間が長くなって引っ掛けやすい。
人差し指も同様。勝手に乗る。
ハンドポジションさえサムが抜けても動かないなら問題なし。

時間が掛かるかどうかは分からんけど、手根骨で意識する事は「そこにボールが当たっている」かどうか。
押しつける必要もなし。
リリース時に、ただそこにボールの感触があればいい。

ちなみに、自力で肩を回したり腕を振ったりスナップを掛けようとすると、フィンガーだけにボールの重みが乗るから手根骨に全く感触がない。
0621投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/03(金) 19:08:08.82ID:vRg4GLCE
分かりやすいのは、手のひら正面をキープし、カップ、アンカップすること。でもこれにハイバックにしようとか色々な意識が働くと、手のひら正面がキープできなくなる。
0623投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/03(金) 21:38:46.95ID:FEosNfPX
サムをレーンにたたきつけるね。
0624投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 09:23:44.71ID:RiqVf73b
ラストステップで体を送り込む時に、蹴り足の膝をアプローチに向けるように伸ばせとサイトに書いてましたが、どんな効果があるのですか？
0626投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 10:33:15.09ID:KZw8RPkL
>>624 スケート(フィギュアを除く)スキーをやった人なら実感できると思うのですが、1番効率が良いです。
上体・スライド足が先に前に行ったりすることは、効率が良く無いです。
0627投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 11:03:25.61ID:FZVDaJTN
質問です
ラストステップで左足の膝が折れてクシャと前のめりになります。ある程度突っ立って投げるくらいの方が良いですか。
0628投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 11:40:44.69ID:KZw8RPkL
>>627 股関節がうまく使えてないのだと思いますが
0629投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 11:55:01.11ID:kACbuUcS
>>624
効率が良いっていうのは既にレスがある通りだし膝への負担が抑えられるので1日を通して20ゲームぐらい行う大型な大会などで余分な体力を使わなくて済むし、何より怪我予防にもなる。
0630投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 12:01:11.80ID:uGQ0p7f4
>>627
体幹の問題。
単純に体幹がしっかりしていれば多少前のめりだろうが、膝をあまり曲げなかろうがどちらにも対応できる。
現状、体が前のめりになって不安定だと感じているなら下腹部辺りを意識的に起こすつもりで投げてみると全体的に変わるかな？と推測します。
変に膝周りだけ曲げないで肘先とか腕だけでどうにかしようとすると余計不安定になりますよ
0631投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 09:03:25.91ID:M3WZCUqW
ボールをレーンに静かに着地させるにはどこに注意すればいいですか？
0633投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 09:43:19.88ID:4QVZYWix
>>631
下半身で調整する。
0634投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 10:20:32.08ID:5sjKVquP
ボールの重みに手首が負けて落としてしまう場合もある。あとはドリルがあってないとか。
0638投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 19:54:42.25ID:j3hE4s8b
>>620
ボールが手根骨な当たるかどうかで、本当にできる人か、できるつもりの人か、わかるってことですか？
0639投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 20:56:28.89ID:b7/cVzA+
>>638
振りにいけば絶対に手の平の下側にはボールは乗らないからね。
例えツーハンドでも無駄な遠心力を付けてしまえばフィンガーで引っ掛きあげてしまうだけ。
引っ掻き上げたときのリリースは見た目でも分かりやすい。
0641投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 22:06:26.91ID:9yhGcOVg
手根骨にあたっててもひどい投げ方のひともいるし、
素晴らしい投げ方してても手根骨なんてまるで気にしてない人もいる。
0642投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 22:33:22.47ID:b7/cVzA+
>>641
そりゃいると思う。
でも分かりやすいとは思わない？
フィンガーだけどんどん太くなって回転掛けるのに悩んでる人にとってはそう言う意識も必要だろう。
気にしなくても意識してなくても、手根骨だけじゃなくて手の平全体でもいいんだよ。
フィンガーで掛けるんじゃなくて掛かってるだけ。
フィンガーだけに乗りっぱなしでなければ負担も軽くなるし。人によってはリリースではフィンガーに乗った感触すらない何てのもいる。

ボールの重みが手首に近けりゃ近いほど転がりが良くなるのはハイレブする上では大事なスキルだと思う。
0643投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/06(月) 00:50:48.40ID:FYAuuAmY
ボールをおっことさないため、ローでボールを置きに行くのはあり？リフタンなら置きに行くのもありなのかなあと思うんだけど。
0645投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/06(月) 02:32:20.11ID:ztpYHZLd
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0646投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/06(月) 05:52:02.40ID:XMTUK1XG
>>642
手根骨にあたる感覚はちょこっとだけだけど
もっとコツンとあたらないかな。改善する方法はありますか
0647投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/06(月) 09:05:53.39ID:uGLUYVvq
>>646
あまり乗せる意識が強すぎると腕でボールに手を押し付けてしまうから注意しないと。
手遅れの感覚はある？それを感じたらカップ。その瞬間からボールの重みは手首側に移行する。
タイミングは人それぞれだから、ボールがどの辺にある時とかは一概に言えない。
スライドが減速して止まる手前かな？俺はこのタイミングで腕だけが動いてる状態が一番カップに適してる。と言うか楽。
0649投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/06(月) 13:26:19.22ID:uGLUYVvq
>>648
ラストステップが始まってからフォワードスイングに移行するとその状態になりやすい。
スイングの高さに応じてステップのテンポとスライドの距離を調整。
蹴り足でも足の裏で蹴ってしまえばボールをムダに前に引っ張ってしまうので注意が必要。

ある程度投げ込まないと分からないが、腕で振ったり自力で肘を曲げたりしてる限りは感覚は掴めない。
0650投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/06(月) 20:24:58.67ID:w6Ubr/yl
>>648
手を沿わせる事がぜったいじょうけん
0651投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/06(月) 20:47:36.91ID:w6Ubr/yl
失礼。
よくあるYouTubeでの「何もしない」減速を用いての投げ方は大方合ってると言っていい。
ただし、スピードを乗せるにはそこから下半身の使い方が重要となる。
>>649の内容でもあるけど足裏で蹴ると必要以上に前に押し進めてしまい、人によっては突っかかる。
文字で説明するには多少難しいがある程度汲み取って欲しい。

パワーステップでの蹴り足の形から、太股をアプローチに倒すように斜め下に膝を伸ばしながら沈める。
フェーガンやタケットなどはアプローチすれすれまで膝から下が沈んでいる。
ラストステップでも若干体が沈めると斜め下にボールをナビしやすいのはちょっとした豆知識。
でも意識しない事も付け加えておく。

重心を下半身で低くする事よって、無理の無い安定した状態でボールに体重を乗せることが出来る。
そうなると腕や手首の負担は劇的に減ると同時に、手を沿わせているだけならボールが一瞬軽くなる。
後はそのままのハンドポジションでカップするもよし、ボールの内側に手を這わせてコックリストを作るもよし。
手の平の下側にボールの重みが乗ればいいのだが、4スタンス(ほぼ信じていないが)のように指先に乗せることがいいとされているタイプもいる。
実際にその方がしっくり来る人もいるので全否定はしないけど。
0652投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/06(月) 21:10:53.66ID:cJ72MkKi
誰も手遅れについて説明しない。
ここには、わかってる人はいないってことなのかな。
0653投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/06(月) 21:50:19.04ID:w6Ubr/yl
リリース手前までに足が止まり始めるor止まってる状態の事。
体重が前にある状態だからボールに体重を乗せやすい。
スライドしながらのリリースは体重が乗らず、球威を出しにくい。
野球のピッチャーが出した軸足を地面に着ける前に投げるようなもん。
0654投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/06(月) 21:54:20.62ID:cJ72MkKi
リリース手前までに足が止まり始めていない人なんて見たことないんですが。
0655投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/06(月) 22:02:17.21ID:w6Ubr/yl
>>654
スライドとスイングが合ってない人いるでしょう。止まりきらないままリリースしてたり。
見た目が手遅れになってても、腕で振った時点で台無しになってたり。
昔は手遅れがダメと言われ、長いスライドで足の負担を減らそうといった教えだったんだよ。
これが健康ボウリング。
0656投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/06(月) 22:17:48.36ID:HQ6aUCzk
んな奴はそもそもハイレブ目指すとかいう層ではないだろうｗ
0657投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/06(月) 22:35:52.37ID:w6Ubr/yl
>>656
確かにそうだが手遅れの説明しとるんじゃい。
ジジババボウラーにゃ最初から眼中無いけど、ボウリングやり始めの頃は俺を含めてそんな連中から手解き受けて、ハイレブに程遠いスキル身に付けちゃった人が五万といるんだからな。

老害とまではいかんでも、昔ながらの投げ方から少しでも抜け出したいならそれと比較するしかなかろう。
0658投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/07(火) 15:04:58.55ID:rhmD4Xks
ここで散々水平に移動しろと誰かが書いていたんだが間違いで良いか？
どれだけ水平に蹴っても上半身が浮き上がる感覚があるしスライドが妙に長くなって体重が乗るタイミングが遅い。
俺のやり方が間違ってたのかと思っていたがこれで確信した。
股関節…？違うな。とにかく蹴り足の膝を斜め下に向かせて上半身ごと前に倒れ込むイメージの方がスピードを落とさずに回転がついた。
感謝します。筋肉痛が凄いけどねww
0659投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/07(火) 17:32:06.57ID:Qzb7nGqF
>>658
流石に水平移動しろとは言わないが、意識してやって体が浮き上がるならそもそもアプローチの歩き方というより根本的な体の使い方が間違ってるんじゃないか？
0660投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/07(火) 19:48:26.50ID:/aRs0PjF
突っ掛かって体が伸び上がるってことかな？
蹴りすぎると止まっても前進しようとするからスライドの膝が伸びるね。
テンピン取る時とかはなりやすいかも。
0661投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/07(火) 21:37:30.37ID:bgvgf6q6
>>658
「散々水平に移動しろ」と書いてたのをみた記憶はないが、現実にはほぼ水平。
例えば、次の動画とかみれば一目瞭然だけど、下への動きなんてわずかなもの。

http://www.youtube.com/watch?v=fu5eVDRz4VY

> 股関節…？違うな。とにかく蹴り足の膝を斜め下に向かせて上半身ごと前に倒れ込むイメージの方がスピードを落とさずに回転がついた。

それで上手くいってるならいいんじゃないの。
運動神経いい人なら水平を意識してても少し下へ向かう。それが効率のいい動き方。
そもそも人間は普通に歩いてる時だって、前に倒れこむ動きを利用している。

見た通りに動きを再現できない人には前に倒れこむってこと強調した方がいいかもね。
0663投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/07(火) 22:50:48.27ID:fse+arNJ
ローは、ボールの下に手のひらを持ってくイメージですか？
添わせるだけのイメージなら、リフタンになるような気が…
0664投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/07(火) 23:11:52.57ID:/aRs0PjF
>>663
カップの意識いるよ。
0665投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/08(水) 05:38:26.56ID:qxCnpTd+
ローダウンって何がローで何がダウンなんですか？
0668投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/08(水) 09:31:44.84ID:GRRhiSRF
実はローダウンって身体全体なんじゃないだろうか・・・・と最近思う。
車高下げるそのまんまなイメージ
0669投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/08(水) 09:53:25.65ID:PEaqiWvp
自分が思うに、ダウンはリフターンのリフトに対してだと思うが。
0670投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/08(水) 09:54:16.33ID:eoXdcicF
low‐downという言葉はちゃんと英語の辞書に載っていて
その意味は　1）真相、内幕　2）下賤な、下劣な
である。
いかにも2chにふさわしいじゃないか
0671投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/08(水) 10:04:20.11ID:vcceP7O7
>>666
否定しかできない奴に何教えても無駄やで。
自分で調べさせといた方が有意義
0672投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/08(水) 11:08:51.08ID:qxCnpTd+
>>671
誰が何を否定したって？
0673投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/08(水) 11:21:38.80ID:eoXdcicF
上の方に（>>620あたり）手根骨に当てるって書いてあるけど
どうやってもそんな持ち方出来ないぞ？
手恨骨って指の付け根じゃなくて手首に近い方だよな？
ドリルの仕方でベッタリ付くように出来るの？
0674投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/08(水) 12:22:04.75ID:XhGArbHf
>>673
下半身の使い方とフリーアーム次第だね。
今はそんなでもないけど、人差し指から真下にある親指の横のプニプニしたところにタコが出来てたよ。
もちろんカップも必要だけど、腕を使わずに下半身で体重を乗せる事で手の平の下でボールを押せてた。
0675投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/08(水) 17:58:47.08ID:58OoV1OK
>>673
掌底のことだよね。
自分もどうやっても無理だな。
投げずに持って触るだけでも無理。
人差し指の付け根あたりにタコならわかるんだけどね。
0676投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/08(水) 18:50:56.16ID:h3cvyx23
骨格によるのでは。まさに4スタンスw
0678投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/08(水) 19:24:40.57ID:58OoV1OK
自分の場合、掌底とボールが接触するためには
サムの位置を相当変えないとだめだね。そんなこと必要ないけど。
0679投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/08(水) 20:06:08.47ID:+qEfFpdV
無理に拘らなくてもいいよ。
スタイルで変わるんだし、人差し指の付け根でも十分だと思う。
ただ、指先にしか乗ってない人は少し考えた方がいいかもね。手首に近いほどカップしやすいのは事実だしな。
0681投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/08(水) 21:14:21.73ID:hwbThr4+
やってみて上手く行くならそれでいいけど、
そうでなきゃまったくこだわる必要はない。
片手サム入りの場合、カップに大事なのは足の使い方。
手首に近くないとカップできないなんてのは基本がなっていない可能性が高い。
サムレス風のナンチャッテ投法なら話は別だけど。
0682投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/09(木) 08:43:26.09ID:cw2KCAnZ
手投げを卒業してからの話だぞ。手先のどこそこに当たるとかって。そこ間違うな
0683投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/09(木) 14:43:50.65ID:y+ZMFjYM
要は全体のタイミングが取れ、
カップできるかどうか。
0684投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/09(木) 17:54:54.11ID:gut5KRVl
腕が後から付いてくると感覚が出てきてボールが軽くなる瞬間がある。ここがカップするタイミング。
これを行うには下半身が止まり始めなくてはならない。
そして腕だけが動いてる感覚を身に付ける。

ラストステップで絶対にボールを引っ張らない。加速させない。
パワーステップまでの加速を減速させなくてはならないから。
開脚にて軸足を前に出すだけ。
0685投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/09(木) 18:21:38.93ID:nATamE8Y
ダリアパジェック、めっちゃうまいな。
ラストアクションの感覚というかイメージというか、どうやってんだろ？？
0686投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/09(木) 21:10:45.96ID:j5APjcCa
>>684
>
> ラストステップで絶対にボールを引っ張らない。加速させない

感覚としては理解できなくもないが、現実には、ラストステップで引っ張ることでボールを加速している。これは測定された事実だから疑いようがない。
物理的現実と感覚との間にズレが少ない運動神経の良い人と、そうではない人との間で、指導の仕方も変えるべきなのかかもしれないな。
0687投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/09(木) 21:48:56.32ID:cw2KCAnZ
減速とか、手遅れとか、マイナス用語がいけないんだよ
0688投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/09(木) 21:54:42.48ID:j5APjcCa
手遅れは別にマイナス用語ではないと思うぞ。
減速だって、身体の減速であって、スイングやボールの減速ではないだろ。
マイナス用語全般がダメというわけではなくて、それをちゃんと理解できない人がわけわからんこと言い出すのが問題なだけ。
減速することでボールを加速するとか、馬鹿なこと主張する人がいたのは皆も記憶に新しいだろ。
0689投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 06:11:53.55ID:fQsVhSaJ
ハイレブ目指すならフォームは速い方がいいでしょうか？
0690投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 07:22:51.31ID:7JRC6hX9
>>689
フォームと言うか、ステップワークのテンポはスイングの大きさによって速かったり遅かったりする。
例外もあるけど、基本的にはスイングが大きいとリリースまでが遅いからテンポもゆったり。
スイングが小さいとその逆だね。

俺の知り合いのハイレブボウラーはハイバックのクセに滅茶苦茶ステップのテンポが速い。
手足の短さをカバーしてるからって本人は言ってるけど、真似したら数球で足がプルプルしてきた。相当下半身が強くないとありゃムリだww
0691投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 08:36:52.43ID:fQsVhSaJ
>>690
ありがとうございます
ケースバイケースなんですね
自分はバックスイング低い方なんで遅くした方がいいのかもしれません
0692投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 08:37:24.28ID:fQsVhSaJ
すいません逆でした(^^;;
0693投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 10:04:34.25ID:ItSWFLXD
>>690

＞俺の知り合いのハイレブボウラーはハイバックのクセ＞に滅茶苦茶ステップのテンポが速い。

ジュニアさん？
0694投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 10:21:24.27ID:+iffVZQC
>>693
元ジュニアだよ。
0695投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 10:32:33.17ID:e4tORDjP
やっぱ最後は足か
0698投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 10:31:47.26ID:XI0lENrn
ステップをスイングに合わせる。
これをやればテンポがどうとか考える必要ない。
スイング小さい人は自然にテンポが速くなるし、
大きい人は自然にゆったりとしたテンポになる。
まずは各ステップの意味を知ることだ。
0699投球者：名無しさん
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2017/11/12(日) 11:10:06.99ID:FmcBN4w6
捻りって大事ですか
バックスイングで腕や肩をかなり捻りを加えるといい感じですになります。
多分、捻ったつもりでそれが丁度まっすぐなんでしょうけど
0700投球者：名無しさん
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2017/11/12(日) 17:10:02.36ID:ltWXLC7M
>>699
捻る意識なぁ…人にもよるんだろうか。
俺の場合はバランスアームの肩を前に出すだけだな。
後はボールに身を任せると勝手に上半身が捻られる感じ。
捻りを意識しちゃうと背負い気味になるかな。
0701投球者：名無しさん
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2017/11/12(日) 22:50:20.27ID:w7J1tvf1
先輩方、コックリストって意識したほうがいいですか？小指先行=コックリストって思ってるんですが間違いなんですかね？
0702投球者：名無しさん
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2017/11/12(日) 22:59:37.49ID:ltWXLC7M
>>701
俺は小指先行と言うかボールの内側を撫でる。その後脱力。
意識ではなくで実際に動かしてるよ。

タイミングが違えば単なるバックアップだけどね。
0704投球者：名無しさん
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2017/11/12(日) 23:50:26.59ID:w7J1tvf1
>>702
おーなるほど！それはバックトップからフォワードスイングの時に意識してますか？
自分の場合なんか変に力入りそうなんでプッシュダウンの時には作っててたまに腕がもげそうになってる...
pbaの選手ほとんどが尋常じゃないコックなんですが不思議で研究してます
0705投球者：名無しさん
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2017/11/13(月) 00:24:03.39ID:0ISOG8C2
>>704
カップとコックを混同してる？
手の平を前や上に向けたとき、指先が内側に向くのがコックね。
0706投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/13(月) 00:33:32.99ID:0ISOG8C2
>>703
示す内容が違う。
ローダウンはリリースの状態、パワーストロークはボウラーのスタイル。

パワーストロークは、リストアクションをほとんど使わず、クランカーほど回さないけどスピード・回転ともにある程度強いって感じかな。
0707投球者：名無しさん
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2017/11/13(月) 00:39:44.55ID:OROwUKeI
>>705
そこは理解してます。うまく表現できないですが小指先行の状態でダウンスイングしてるかんじです今は。
コックリスト作るタイミングってどの時が力まず作りやすいのか皆さんの所感を聞いてみたかったのです
0708投球者：名無しさん
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2017/11/13(月) 00:55:20.93ID:OUBacpZz
>>704
だよね。俺もスゲー不思議に思ってた。こいつらゴリラかと。
普通に振って抵抗ある状態で動かし続ければリストがアホになる。実際にアホになりかけた俺が言うんだからよく聞いてくれ。

フォワードスイング中は肩から先が脱力していること。
軸足も意識して前に出す。開脚だね。
蹴りすぎてボールに腕が引っ張られ続けていない様にする。
蹴り足でちゃんと蹴るしボールも引っ張るんだけど、一気に強く蹴るんじゃなくて止まれるだけの力。
蹴り足上手く使っていないと、どれだけ脱力してても遠心力が効いたままカップもへったくれもなくなる。当然回らない。
ＰＢＡの化け物達も含めて、見た目は派手に蹴ってるぽいけどね。
何度も繰り返し試したから、ほぼ正解だと思う。
蹴るのは「少しの力で止まれる程度に水平に」
これが出来てくると、本当にボールに添えてるだけなら、減速と同時にリリース手前(ボールが腰から下に降りてきたタイミング)にボールの重みが無くなる瞬間があるんだ。
きっと脱力＋減速＋レベレージの恩恵だと思う…多分ww
重みが無くなったタイミングで「スッ」とボールの内側に手を滑らせる。
これがメッチャ楽。こんなんでいいの？ってくらい。
後はサムも抜け出すからボールが落ちていくパワーに逆らわずにほったらかし。

長くなったけど、コックやカップが出来上がるメカニズムはこんな感じなのかなと。
0709投球者：名無しさん
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2017/11/13(月) 02:32:20.27ID:/2n9zigj
今日ダウンスイングからカップを意識して投げたんだけど５ゲームで手首が悲鳴をあげた。タイミングがあってないのかなあと反省。
0710投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/13(月) 06:05:13.58ID:AcJrvH2P
>>707
ダウンスイングの段階でボール落としそうにならないか
0711投球者：名無しさん
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2017/11/13(月) 07:14:59.08ID:74p+5QFA
ローは4スタンスで言うとBタイプが有利。手のひらでボールを持てるから。
0713投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/13(月) 20:37:01.34ID:OUBacpZz
>>709
１つ面白いことを。
リストを曲げたままアドレスからダウンスイングするのはよく見かけるけど、どこに力が入ってるかで安定さと、持続性が変わってくる。

手首が疲れやすい人の特徴は手首で曲げていること。
拳を握った状態で手首を曲げてみて欲しい。
大して曲がらないんだよね。
指を曲げることで筋が全て伸び切ってしまい、手首を曲げる余裕が無くなってしまう。
今度はボールを持つ形のまま、指を腕に付ける様に曲げてみて欲しい。ほぼ90度手首が曲がる。
こっちの方が手首の負担が格段に軽くなり、ロックする力が強くなる。
この状態でスイングすると、ボールが軽くなった瞬間にはカップが自動的に行われることもある。
リストには負担が掛かる。これは紛れもない事実。しかし、何を使ってリストを曲げるかで持続性と安定性がガラリと変わる。
手首を脱力し指を手の平ごと前に倒す。これだけで手首をロックする力が強くなる。
0714投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/13(月) 21:21:57.23ID:/2n9zigj
最後の2行の意味がよく分からないんだけど、どういうこと？手首を脱力し手のひらごと前に倒すって、リリースのときのこと？いつのこと？
0715投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/13(月) 21:35:06.67ID:AcJrvH2P
>>713
拳を握った状態が一番曲がるぞ。
コンベはカップが作りやすい。
フィンガーチップは作りにくい。

個人差か？
0716投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/13(月) 21:36:15.48ID:Ve9XDTEU
手首の可動域が広くなることと、
ロックする力が強くなることとは関係ない。
そう思うのは俺だけだろうか？
0718投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/13(月) 21:49:50.54ID:OUBacpZz
>>714
前に倒すがよくわからなかったね。ごめん。
手で蛇を作る形だね。
リリース前にカップを作る時もだし、アドレス時に手首を固定する時。
ブロークンのままスイングする時はリリース前だけだね。
>>715
拳を作ったら、手首が逆に立つような力が働かない？それに抗うと手首に負担が掛かって痛くなりやすい。
0719投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/13(月) 21:53:11.62ID:OUBacpZz
>>716
確かにそうだね。ニュアンスが間違ったかな。
強くなると言うよりも、ボールを支えるのが楽になる。これかな？
0720投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/13(月) 22:25:28.27ID:AcJrvH2P
>>718
いや、
手のひらをパーにしたら可動範囲が小さくなる。
グーだとクルクル動くぜ

多分個人差かな
0721投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/13(月) 23:14:28.11ID:OUBacpZz
>>720
そうなんだね…共通かと思ったよ。
0722投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/13(月) 23:19:36.62ID:AcJrvH2P
でもコンベがカップ作りやすいのは事実かな
0723投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/13(月) 23:21:16.26ID:OROwUKeI
>>708
詳しく教えてくれてありがと！なるほど、そういうやり方があるんですね。
独学で色々試しながらやるのが楽しくてやってきたけどこういう発想なかったのでありがたいです。今度の練習のときこれ試してみます。
0724投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/14(火) 00:01:18.65ID:zoLQlGH+
拳を握るとカップの方向の可動域が狭くなる。
この点は理由も含めて正しい。
でもそれがボウリングの投球と何の関係があるんだ？
拳握って投げる事なんてないだろ。
0725投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/14(火) 07:04:28.70ID:freBZ18M
713に対するコメントだろ
0726投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/14(火) 13:46:47.54ID:dIxaBHRq
フィンガーチップはハイレブに向いてないんですか？
0727投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/14(火) 20:53:17.87ID:sklT93g0
>>726
そんなこと無いよ。
0728投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/14(火) 21:32:07.27ID:freBZ18M
>>726
カップ作りやすいのはコンベ、回転はフィンガーチップですわ
0730投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/14(火) 23:09:31.73ID:j2OTrNvb
2.8秒16回転か2.4秒12回転か
自分の中でその選択に迫られてるんだがどっちがいいだろうか
0731投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/14(火) 23:23:01.35ID:sklT93g0
>>729
セミはフィンガーの目安が無いから不安定になるよ。ドリラーも薦めない。ま、一般的にだけどね。
スパンを少し短めにしてサムはフォワードにしてフィンガーチップが個人的に一番安定する。

ハイレブに向いてないのがフルスパン。
回転量が増える分、フィンガーへの負担がかなり掛かる。無理にカップしようとすれば腱鞘炎にもなるしな。
ＰＢＡプレイヤーもショートスパンが主流だったと思う。
記憶違いならスマン。
0732投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/14(火) 23:46:30.64ID:MH6DycO1
>>731
まあ実は自分がセミ使ってるんだわ。
握力がやや弱めなんだが、指の掛かりが良くて、キツサムと合わせると握力をほぼ使わずにボールを保持できる。
だからスイングやリリースに集中しやすいよ。

ただスパンやピッチを決めるのは、確かに難しいね。
自分は仲の良いドリラーと、１年近くかけて色々試した。
おかげで今じゃそのドリラー以外にはドリルを任せる気にならないね、お世話になりすぎてw
0733投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/14(火) 23:58:34.76ID:6v1zyeYj
自分の場合、人差し指より薬指のほうが力を入れやすいんだけど、フィンガーのサイドピッチを両方レフトに入れたほうボールを持ちやすいですか？
0734投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 00:01:00.24ID:PxnV8A5y
>>732
なるほど。
いいドリラーさんに巡り会えたね。
0737投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 23:48:32.86ID:PxnV8A5y
>>736
ダメじゃない。
考えることが多いだけ。
>>732くらいとまでは言わないけど、ある程度ドリラーと相談しながらね。
0740投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/17(金) 03:56:51.36ID:cDVjzQ+r
スパンを短くすると、手のひらとボールは密着しないよね？強い球投げられるん？
0741投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/17(金) 07:29:53.29ID:KyI01A+l
>>740
ドリル段階で、間違ってるんちゃうか
0742投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/17(金) 09:46:27.12ID:mN+H5ZV+
>>740
PBAのボール実際に見てみ
で選手と手の大きさ比べろ
0743投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/17(金) 12:21:33.59ID:hNyjkJq+
あちらの人と比べたら手のひらは小さいだろ。
骨格によって、つく人、つかない人がいて当然。
でつく人のほうが有利。
0744投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/17(金) 13:48:56.59ID:lVoLQ0d6
ドリル次第だな。
骨格や大きさによっては、ホント面倒臭かったりする。

でも日坂式に変えてから手の平にピッタリ付くようになった客が増えたな。
0745投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/17(金) 21:13:50.67ID:DrLGLP8Z
>>740
わいはセミやけど普通に球威出るぞ！
というかフィンガーチップのスパンで投げられるイメージがないわ
0747投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/17(金) 23:14:53.30ID:EYKfJ25m
フォロースルーって重要だよね
どう意識したら大きなフォロースルーになる？
0748投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/17(金) 23:47:39.02ID:5M+NI3DN
>>747
意識…とは違う。

力んでりゃどれだけ大きなフォロースルーでも意味がない。
回そう、外に振ろう、肘を伸ばそう…その他諸々の動きや意識は全てリリースの邪魔にしかならない。
サムが抜け出してフィンガーに乗ったら、何も出来ない程のスピードで落ちていく。フィンガーにボールが乗る時間なんて微々たるもんだからね。ほんの一瞬。
リリース時の脱力で落としたボールに身を委ね切る。それが最良のフォロースルーだと思うよ。
敢えて何をするかと聞かれれば、リリース手前のハンドポジションと、どの指にボールの重さを乗せてるかだな。
0749投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 01:47:40.57ID:O+KY6DSj
スピードあんのかい？
0750投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 08:12:52.96ID:GY6m3YYR
>>748
関節が、骨格が、筋肉が硬いってのは言い訳ですかね…？
(整骨院の先生に診てもらったら年齢の割に硬いですね言われたんよ)
0751投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 10:11:53.15ID:WDRP8IhV
>>750
今すぐには柔らかくするのは無理だが、ストレッチをやったりや普段の食生活を少しづつ変えていけば関節にしても筋肉にしても柔らかさはついていくものですよ？
無論、怪我などによる障害は別ですが。
0752投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 14:05:02.01ID:O+KY6DSj
4スタンス、すげえな。ドンピシャや。
0753投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 14:28:47.34ID:h+EVDkoV
>>752
合う人には合う。
けつえきがた
0754投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 14:31:15.68ID:h+EVDkoV
血液型診断みたいなもんだよ。
A型なのにめっちゃガサツで無神経な人もいれば、Bなのにウルトラ神経質だったりね。
0755投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 19:04:28.10ID:aYV8+1nF
川添、PBAシャーク選手権予選トップ通過でラウンド8で257、244打つも惜しくも敗退。
初のファイナルかと思ってたけど惜しかったなあ…。

相手のアメリカヤンキーみたいな奴がとにかくエグかった。
初めて見た選手だったが流石PBAバケモンだらけだな。
0757投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 21:09:56.50ID:DhvH6HwE
なんていう選手？
0758投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 21:50:58.42ID:vv9GUjy9
チャーリーブラウンJrって選手。
36歳の新人らしいけど。
小柄だけどかなりエグい球投げてたよ。

回転もスピードも川添より断然上だった。
0760投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 21:56:45.24ID:DhvH6HwE
>>758
ありがとう
川添との試合なんて検索したら出てくるかな
0762投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 22:22:28.88ID:DhvH6HwE
助かりますありがとう
0763投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 22:44:05.49ID:xb8fiBqp
金髪アフロ両手投げのkyle troupがインパクト強過ぎて試合どころじゃねぇやwwww
0766投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 23:22:18.70ID:xb8fiBqp
https://youtu.be/uUxOYULE5XA

やっぱラストステップの力強さなんだよな。
蹴り足＋開脚で体重使ってボールを前に引っ張ってる感がある。
0767投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/19(日) 22:12:28.61ID:9mpnu6Sm
ドリルもかなり大事だ。しっくりくれば楽に投げられる。見つけるまで時間を相当要した。
0768投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/19(日) 22:49:00.50ID:gCwoAmNt
すまんハイレブにおいて、コンベンショナルグリップのデメリットってフィンガーチップと比べてなにか劣ることある？
今日久しぶりにコンベンショナルで掘った昔のボール投げたら違和感なかったもんだから今後スパンをコンベンショナルに戻すか悩んでおります。
もしデメリット多いようならばやめようと思うし、デメリット少ないならコンベンショナルにしちゃうつもりです。
0770投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 01:07:04.34ID:40LXPi7O
>>768
コンベンショナルグリップ試した事あるが（もちろんマイボールで）
フィンガーチップと比べて回転落ちた
特にコンベンショナルグリップのメリットも感じなかった
持ちやすさはフィンガーチップでもドリルがあってれば問題ないし
0771投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 06:57:13.29ID:EceYfcqG
コンベだと、リリースで握っちゃうからスピードが遅くなる
0773投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 19:57:41.98ID:6+JXLPJM
リリースで大事なことを教えたもう。
例えば人差し指意識とか、何でも構いませぬ。
0774投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 20:01:29.20ID:TVCigYuL
小渕優子よりひどい!? 安倍首相が世襲したパチンコ御殿と暴力団人脈｜LITERA／リテラ(抜粋)
http://lite★-ra.com/2014/10/post-594.html
（URLの★は5chでのNG対策）
（略）
　安倍首相の地元、下関にはその象徴ともいうべき場所がある。下関市街を見下ろす高台にある首相の自宅。そして、JR下関駅駅前のだだっ広い敷地に建つ、事務所だ。

　このふたつはまったく離れた場所にあるのだが、どちらも元は同じ会社が土地、建物を所有していた。
会社の名前は東洋エンタープライズ。
下関で最大手のパチンコ業者で、親会社の七洋物産は福岡、山口で多くのパチンコ店を経営している。
創業者・オーナーの吉本章治氏（故人）は、2002年には韓国から国民勲章「無窮花章」を受賞するなど、在日韓国人社会の重鎮でもある。

　実は、この東洋エンタープライズ、そしてオーナーの吉本一族は、安倍首相にとって父親の代から続く地元の有力スポンサーなのだ。吉本氏が無窮花章を受賞した際、パーティに来賓として出席した安倍首相はこんな挨拶をしている。

「吉本氏は四十五年前に父が国会選挙に出た時からの付き合いで、父が外務大臣の時、韓国に同行した」（「統一日報」2002年5月1日）
（略）
0776投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 22:29:49.47ID:EceYfcqG
手首がボールに負けること。重さだけで
0777投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 21:00:57.18ID:UjkYnKQ3
素早く撫でる。
0778投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 21:19:07.38ID:dwSg+3WM
ボールで素早く撫でさせてもらう
0780投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 09:07:28.24ID:TS7o9sED
PBA見てると確かに下から右上に撫で上げてるように見えるんだけどその再現が出来まてん。
タケットやTJみたいなリリースしてみたいわ…。
0781投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 10:00:17.03ID:/yUyd9P9
撫でるように意図してリリースしている人もいれば、意図していないが撫でているように見える人もいる。
0783投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 13:11:32.84ID:VWGGyi5K
>>780
試しに後ろから動画撮って見ると無理に力んでない限り案外できてるもんですよ。
0784投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 17:26:05.26ID:EB5xIkSV
サム調整だ！とにかくサム！
0785投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 17:46:36.67ID:IWhE5lfW
こんなオリンピックやったら末代までの恥
末代までの罪
現実逃避もそろそろ終わりにしないとな

> 2020年東京五輪の野球とソフトボール予選の会場となった福島で、原発事故からの復興をアピールしたい。
> 安倍首相がうそぶいた「アンダーコントロール」を力づくでも証明しなければならない。原発事故の避難者がいてはならないのだ ― 霞が関と福島県庁から、そんな声が聞こえてくるようだ。

>>（小出）え～、もともと安倍さんが、福島の事故がアンダーコントロールだという嘘をついてしまって、そのツケを東京電力に払わせようとしたのです。
0786投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 21:23:13.01ID:SCSmnqVH
>>780
> PBA見てると確かに下から右上に撫で上げてるように見える

気をつけて欲しいのは、リリースが終わるまで手は決して上にはいかないこと。
手が上に向かってるのではなく、ボールが下へ向かっている。
0787投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 22:08:41.29ID:JB5GhW5n
スローでも分かり辛いが、微妙にボールが落下しながら回っているのが正しいリリース。
落下が始まっていないのに回っているなら、腕や肩に振る力が出ていたりすると連動してフィンガーがボールを回してしまう。これが引っかき上げ。

例え撫でている意識があっても「ボールが落ちながら」であれば問題ない。
0790投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 13:23:28.29ID:9d1RaFNn
いろんなスレにずっと荒らししてるコピペ貼り付け魔はアク禁とかにできないのかね
0791投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 13:28:12.36ID:lcaQ4Z96
【野党議員が超党派で「『準強姦事件逮捕状執行停止問題』を検証する会」】

■田中龍作ジャーナル | 【詩織さん事件】　総理守り抜く警察官僚　森ゆうこ議員「官邸と相談してください」
http://tanakaryusaku.jp/2017/11/00016998
2017年11月21日 22:46
準強姦の逮捕状が発行されていながら、被疑者がアベ友のTBS記者であることから警察幹部が逮捕状を握りつぶした －
（略）
　高輪警察署の捜査員はTBS記者・山口敬之の逮捕状を用意しながらも、警視庁刑事部長の指示で逮捕を見送った。
（略）
　「山口の事件じゃなかったら所轄（高輪警察署）の事件だよ」。杉尾議員は断言した。

　実際、準強姦で警察本部（東京の場合、警視庁）が捜査に口を出すことはない・・・多くの警察OBが証言している。例えば小野次郎氏など。

　山口敬之著『総理』（幻冬舎）が発売されたのは2016年6月9日。不起訴が決まる1ヵ月以上も前だ。
　
　著作の発行人はこれまたアベ友の見城徹。不起訴になることが分かっていて発行したのである。起訴されれば莫大な損失となるからだ。
（略）

■ようやく本腰 野党超党派で“詩織さんレイプ事案”徹底追及｜日刊ゲンダイ
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/218123
（略）
　２１日、参院議員会館で、野党議員が超党派で「『準強姦事件逮捕状執行停止問題』を検証する会」を立ち上げた。
（略）
　この問題の最大の焦点は、警察上層部がレイプ事件の捜査に介入し、山口氏の逮捕にストップをかけたのかどうかだ。レイプを告発された山口氏が、安倍首相と極めて親しいために、疑いを招いている。
（略）

■伊藤詩織さんの訴え、捜査を検証する「超党派の会」発足：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASKCP5WNTKCPUTFK01B.html
（略）
　国会内で開かれた初会合には民進、立憲民主、希望、共産、日本維新の会、自由、社民、沖縄の風の野党各党・会派から約２０議員が出席。
呼びかけ人の森ゆうこ参院議員（自由）は「逮捕状が発付されたにもかかわらず、直前で取りやめになった。国会が厳しく検証すべきではないかという意見が寄せられている」と話した。
0792投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 13:37:06.47ID:/SZCgreA
トモさんの、フォワードスイングでのカップの作り方がイマイチ分かりません。腕曲げですかね、コツは？
0794投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 13:52:11.10ID:t7FAZPKr
>>792
フォワードスイングからリリースまでボールは重いままなら何をどうしても無理のないカップは出来ない。
腕や肩の脱力と、スライドの足で作る開脚と水平を意識したラストステップが必須。
これが出来ればリリース手前で一瞬ボールの重みが無くなる。後はカップなりコックなり。
アドレス時で手首を曲げてるなら自然とカップが入って楽。
0795投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 14:05:44.35ID:Wu7vLHrg
>>792
ちょっとおおげさに意識しすぎてないか？
彼も実際の投球の時はさほどきついカップは入ってないよ。
0796投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 15:34:14.48ID:/SZCgreA
みんながみんな、重みを感じなくなる一瞬を感じているのでしょうか？794さんはいいですね。
0797投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 16:46:02.35ID:w2gWVdKT
しかし０歩助走でもカップは無理なくできるのだから助走で軽くなる云々は
さほど気にしなくてもいいと思うよ。
0798投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 19:08:19.01ID:x7xc+xUF
0歩並の球威でよければ、
気にしなくていい。
0799投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 20:32:34.38ID:T0p/2fqA
一瞬カップが出来ない。
0802投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 22:05:41.75ID:pZPn4aP0
カップの作り方。
一歩助走で練習してみよう。

バックトップで浮かせたボールをスライドの足で前に引っ張る(開脚)。開脚のスピードは各々調整して欲しい。引っ張りすぎても止まるタイミング遅れて意味がないから。
蹴り足は開脚で膝が自然に伸びるから蹴らずにストッパーとして考える。
蹴ってしまうとスライドの距離が無駄に伸び、ボールを後ろから押す形になって手の平の位置がブレる。

減速が始まると体が止まり出すがボールは止まらない。
水平にボールを引っ張れていれば、ほんの一瞬だけボールも水平に移動しようとし、手の平にあるボールの抵抗が「フッ」と消える。
このままでも肘が入りリリースできるけど、回転はつくだけでスピードは出ない。
体が止まろうとする抵抗がボールにガッツリ伝わってしまうから。
それが伝わる前にカップ。カップすることで減速の抵抗を受けること無く、スイングスピードの恩恵を受けたまま転がすことができる。
脱力スイングの神様、フェーガンですらカップの意識をしてる。てかカップする。力使う。
ただ体の使い方とタイミングが異常に上手いから殆どカップでのリストに掛かるボールの抵抗はない。天性だね。
0803投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 22:06:24.34ID:yUDlii+f
【野党議員が超党派で「『準強姦事件逮捕状執行停止問題』を検証する会」】

■田中龍作ジャーナル | 【詩織さん事件】　総理守り抜く警察官僚　森ゆうこ議員「官邸と相談してください」
http://tanakaryusaku.jp/2017/11/00016998
2017年11月21日 22:46
準強姦の逮捕状が発行されていながら、被疑者がアベ友のTBS記者であることから警察幹部が逮捕状を握りつぶした －
（略）
　高輪警察署の捜査員はTBS記者・山口敬之の逮捕状を用意しながらも、警視庁刑事部長の指示で逮捕を見送った。
（略）
　「山口の事件じゃなかったら所轄（高輪警察署）の事件だよ」。杉尾議員は断言した。

　実際、準強姦で警察本部（東京の場合、警視庁）が捜査に口を出すことはない・・・多くの警察OBが証言している。例えば小野次郎氏など。

　山口敬之著『総理』（幻冬舎）が発売されたのは2016年6月9日。不起訴が決まる1ヵ月以上も前だ。
　
　著作の発行人はこれまたアベ友の見城徹。不起訴になることが分かっていて発行したのである。起訴されれば莫大な損失となるからだ。
（略）

■ようやく本腰 野党超党派で“詩織さんレイプ事案”徹底追及｜日刊ゲンダイ
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/218123
（略）
　２１日、参院議員会館で、野党議員が超党派で「『準強姦事件逮捕状執行停止問題』を検証する会」を立ち上げた。
（略）
　この問題の最大の焦点は、警察上層部がレイプ事件の捜査に介入し、山口氏の逮捕にストップをかけたのかどうかだ。レイプを告発された山口氏が、安倍首相と極めて親しいために、疑いを招いている。
（略）

■伊藤詩織さんの訴え、捜査を検証する「超党派の会」発足：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASKCP5WNTKCPUTFK01B.html
（略）
　国会内で開かれた初会合には民進、立憲民主、希望、共産、日本維新の会、自由、社民、沖縄の風の野党各党・会派から約２０議員が出席。
呼びかけ人の森ゆうこ参院議員（自由）は「逮捕状が発付されたにもかかわらず、直前で取りやめになった。国会が厳しく検証すべきではないかという意見が寄せられている」と話した。
0804投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 08:33:11.66ID:jqMGE6QI
スピードの上げ方です。
やはり人差し指で押す方が薬指に乗せて投げるよりスピード上がりますか。
0805投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 09:19:22.07ID:HKBegejl
どちらでもいいと思うよ。
0806投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 10:07:51.24ID:4HJq2bQH
>>804
変わるのは回転の方向だけ。それでスピードも変わるなら投げ方間違ってる。
0807投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 10:15:06.70ID:+aaMwZgN
スピードを上げることと脱力は両立できますか？
0808投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 10:47:22.35ID:4HJq2bQH
>>807
脱力出来てなきゃ手投げ。
手投げでスピードは出ない。
0810投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 16:34:38.35ID:4HJq2bQH
メカテクおじさんに勝てないローレブおじさんが何か言ってるw
0811投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 18:39:54.37ID:3R+9aK7x
指に乗せるのか手のひらに乗せるのか、
さて、どっち？？？
0812投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 19:00:46.54ID:HKBegejl
リリースりで手のひらに乗せられる？
0813投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 19:01:19.02ID:1RU0tDZC
＜追及続く＞
kmokmos..@kmokmos
#加計学園、#立憲民主党、逢坂議員の質問に、１０回７分以上中断して、長坂はロクに答えられない、石破4条件がクリアされた形跡もなし、昨日の文科委の質疑１つ見ても、認可自体間違ってる、ありえない、のが明白だよね！
> 衆院文科委：加計審議、１０回中断　政府、４条件答弁窮し - 毎日新聞
> https://mainichi.jp/articles/20171116/k00/00m/010/136000c

詩織さんを応援する会@ouenshiori
詩織さん事件の超党派でのヒアリング、省庁側は完全にダンマリ！「個別事案にはお答えできぬ」「把握していない」議員側「おかしいよそれ！」 |
https://yuruneto.com/siorisanjiken-danmari/

兵頭正俊@hyodo_masatoshi
人口減少は「「国策の失敗」にほかなりません。問題は政治・行政がそれを理解していないこと」。その通りなのだが、頭がクラクラする。バカが政治をやっていて、人口減少策を日々、実施しているのだ。
その挙げ句、4人産んだら表彰状。金と未来を奪っていて、気は確かか。
> 自治体が「地方創生」をガンバると、「人口減少」が加速する（今井 照） | 現代ビジネス | 講談社（1/3）
> http://gendai.ismedia.jp/articles/-/53511
0814投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 19:54:40.24ID:GkUA7g7A
>>812
4スタンスはザックリし過ぎて信じてないが、確かにリリース時は手の平かフィンガーかタイプが別れる。
手の平に乗せられる方がハイレブに向いてるとか言われてるけどな。
そんなのどうでもいいわ。
どっちだろうが回せる奴は回せるし。
だから気にしなくていいと思う。
0816投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 21:22:29.19ID:lAZKqAqR
>>814
＞>>812
＞4スタンスはザックリし過ぎて信じてないが、確かにリリース時は手の平かフィンガーかタイプが別れる。

俺どっちもできるから、タイプが別れるってのも納得し難い。
4スタンスは明らかに疑似科学だと思う。
百歩譲って、体に染み付いた悪い癖を直さずにうまく生かすくらいの意味はあるかもしれない。
でも運動神経いい人には害のほうが大きい。
0818投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 01:06:56.88ID:sIer00Iy
スピードを上げたい
教えてくれ
わいスペック
・サムイン片手投げ
・ハイレ部に入部2年
・ポケットまで2.8秒16回転
これを2.4秒19回転にしたい
何をどうしたら上がるかもう万策尽き果てた
(EJTみたく2.2秒21回転とか理想だけどそこまでは望まない)
0819投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 01:35:50.86ID:QHEPR9Sz
>>818
スピードな。
走らせるだけなら開脚でボール引っ張ればいい。
ボールが遅い原因は１つ。
フォワードスイングで降りて来て前を向き出した時のスピードとスライドの足のスピードが同じだと、ラストステップでボールを前に引っ張られないから加速は得られない。
ここで体は気付く。「これ遅いままリリースするじゃん」
なので無意識に肩や腕でボールを振る。
妙な遠心力が付いて手投げになってクソボールが完成する。
肩より下に降りてきたタイミングで引っ張っても逆効果。
肩より上か同じ高さにあるボールを開脚で前に引っ張る。ここがスピードを得るための肝。
0820投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 01:41:34.55ID:/E+2Y3W7
ーーー　
これは、だれかが貼ってたのをそのまま使用

岩波ブックレット
メディアに操作される憲法改正国民投票

現行の憲法改正国民投票法には，
投票運動期間中の広告規制の不在という致命的欠陥がある．
これを放置したら一体何が起こるのか．
https://www.iwanami.co.jp/book/b309281.html
https://facta.co.jp/article/201709018.html
http://tanakaryusaku.jp/2017/10/00016848

【予想される動き】

①強行採決で共謀罪成立済み
②アベ友に都合が悪ければ誰でも口封じ、見せしめ逮捕、もちろん護憲や改憲反対勢力も次々と排除
③国会で、違憲状態の選挙結果を元に、憲法改正賛成派だけ有利な時間割に←今ここ☆
④公職選挙法抵触しないので官製相場演出で高笑いの業界の資金力と人員を総動員し
　憲法改正賛成のCMや電話や戸別訪問を行う
⑤国民投票で低投票率でネトサポ広報御用若年層が騙されて改正賛成派多数とる
⑥有事テロ事件を煽る、
⑦有事テロ事件がなくても金融ショックドクトリン、自然災害などで完全に全権委任法の国家緊急事態宣言
⑨国民の人権完全停止
ーーーーーー
0821投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 07:23:10.84ID:XO755cl1
この子手首クニャっとなっちゃうんですか。ラッククルの影響かな。自分も同じ症状でアドバイスお願いします
https://m.youtube.com/watch?v=AdzPg-8HMR4
0822投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 07:36:22.35ID:2TxaNFUa
とりあえずｶｯﾌﾟを作ろうとしてるのはわかるが本来「ｽｲﾝｸﾞ中」に作るのであって止めてまでして作ること自体が間違い。
あとは過去スレでも今スレ遡れば書いてある
0823投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 08:10:16.34ID:6FHhsYIL
一瞬カップの一瞬って言葉が害あると思う

今まで手首とか完全に折れて手投げしてた人が、そのスイングの途中で無理にカップを作ろうとしたらスイング軌道が不自然？になって無理な回転になるし速度もかなり落ちるんじゃないかな…？

そもそも普通に力抜いて投げれば30キロくらいは出るのに20キロとか遅すぎだし、動画のまさおさんはそれ以下なんじゃないかな

カップができるのは確かに一瞬かも知れないけど、その一瞬のために1歩目2歩目のタイミングとかラストステップしてスライドしてるときのボールと体との位置関係の意識とかのほうが重要な気がする

自分も昔一瞬カップ手首おじさんしてたからなんとも言えんが言葉に騙されてるんではないだろうか
0824投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 08:12:08.80ID:XO755cl1
こぼす時にこぼさないように加速するのですか
0825投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 08:18:10.33ID:XO755cl1
あと彼女のようにバックスイングのトップでボールの重さに任せて手首を逆に折るのはどうなんでしょうか。
0826投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 08:45:22.18ID:zlKjgqpA
pbaのマイクフェーガンとかは手首バックトップで手首外に折れてる感じだしそこはどっちでもいいのでは

この動画の子は多分根本的におかしいと思う
0827投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 09:04:14.57ID:/fwbdd/Q
カップ作るっていうか回転加える動きの流れで出来るっていうか。

初心者のおじさんがトモに教わって「一瞬カップ」やってた動画あったけど
不自然過ぎていやこれは違うなと思った。

やっぱりカップの部分だけ切り取ると宜しくないね。
0828投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 09:54:26.84ID:F4IJInGj
竹原pはトモさんに教わって出来てるぞ。
0830投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 10:31:31.57ID:xV30m0et
>>828
まだまだ完成には程遠い
0832投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 11:03:48.26ID:ab13TJ1K
真後ろから押せていて、いいと思うが。
0833投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 11:08:50.62ID:dyaNYwtX
リリースまでに無駄なプロセスを踏んでるように感じる
S字を描き過ぎというか
0834投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 11:35:54.61ID:LBfRlgPt
ボールを引けてないんだよ。
スイングとステップをちゃんと練習しないとダメだな。
竹原は曲がりなりにもプロだから、そこはある程度できてるんだけどまだ不十分。
トップで肘曲げるのはやめた方がいいし、中途半端なオープンバックにも問題がある。
これでは打てないし、球威もこれ以上伸びないよ。
0835投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 11:38:27.25ID:j6XlKqAJ
トップで肘曲げてるプロは結構いるだろ。
藤井とか、それこそモナナチェリがそうじゃん。
竹原はカップ＆ブロークンが全然出来てないってだけでは。
0836投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 12:03:35.05ID:F4IJInGj
横からの動画見たらまあまあ出来てると思うけど。
0837投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 12:14:55.66ID:2mDfCgII
>>835
曲げるじゃなくて「曲がる」な。
一昔、YouTubeで上がってた紐に重りを付けて水平に引っ張ったら紐がたわみます云々あったけど、あれでいいんだよ。
水平に引っ張る動力が下半身の開脚によるものなだけで。
殆どのヒンジテクは本人ですらボールの重みが無くなる以外の感覚がない。
0838投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 13:02:07.33ID:2mDfCgII
>>834
あ、トップでってことな。ちゃんと見てなかった。スマン。
0839投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 15:18:53.03ID:XO755cl1
振り子がスタートするバックスイングトップ付近で、無意識で手投げスタートしてるのかなぁ
0840投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 16:07:08.44ID:8ZPEO6Hw
素人丸出しの質問で恐縮ですが
リリース時のカップ解除って
意識的にやるもんですか？
それともボールの重さで
自然に解除するもんですか？
0841投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 17:06:41.48ID:xV30m0et
>>840
脱力で自然に解除だよ。
0842投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 17:08:29.03ID:XO755cl1
>>841
それをやるとまさおさんのようになります。
0843投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 17:22:05.03ID:xV30m0et
>>842
それは重みを感じたままカップするからだよ。
0844投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 17:30:30.57ID:8ZPEO6Hw
ご回答ありがとうございました
0845投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 17:41:55.96ID:XO755cl1
>>843
でわ？
0846投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 17:48:45.19ID:r/c9sfIC
まーためんどクセェガイジが産まれたか…
遡って学習する気は無いのか？
0847投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 18:01:20.29ID:XO755cl1
頼むよおっさん。肝なんだし。
0848投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 18:09:49.30ID:xV30m0et
>>845
楽なスイングをするには、スイングで掛かる下へのボールの重みを前方に変換しなくちゃいけない。
ゼロ歩助走の場合、ボールが真下に来る頃にはサムやフィンガーにスイングもプラスされ、ボールの重みが強く掛かる。
この負担をどうやって軽くするのか。開脚しかない。
バックトップからフォワードスイングへ以降し下へ落ち始める前にスライドの足で開脚し前に引っ張る。
すると減速し止まる直前でボールはスイングの最大円周よりも内側を通ろうとする。肘が脱力されてれば肘が入る。
そのまま落ちれば、無理なカップをしなくても勝手に転がっていく。
すばるプロのスローがYouTubeで上がってるから確認してもらいたい。大してカップしてないから。
フィンガーがボールの下半球より上でも、リリースがスムーズなら十分な回転が得られる。
0849投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 18:12:15.44ID:r/c9sfIC
だから過去レス見るなり過去スレ見るなり先ずそれやれよ。
腐る程情報あるから。
その後に気になるレス抽出して質問すればわかる範囲でレスするから。
流石にゼロから説明するのは怠い
0850投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 19:27:30.59ID:LBfRlgPt
>>848 で十分だろ。
大事なのは足の使い方。それ以前に脱力スイングが必要。
これができてないのに無理やりカップしようとするから、まさおみたいなことになる。
まともなコーチに習えばまさおみたいなことにはならんよ。
0851投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 19:36:21.51ID:XO755cl1
落としてもリフトしてもダメですか。
ちょうどいい折り合いはどこか、だ
0854投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 20:04:21.38ID:XO755cl1
もったいぷらないでよおっさん
0856投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 20:06:05.28ID:XO755cl1
>>852
もったいぶらないでよおっさん
0857投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 20:13:42.72ID:LBfRlgPt
>>851
お前さあ、たぶんリリース以前に問題があると思うぞ。
誰かに習ったほうがいいよ。
動画でも上げてくれりゃアドバイスはするけどさ。
0859投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 15:44:01.40ID:Uvk03y1r
50のオヤジですが、ローにとりくんでます。
できるようになりますか。
0861投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 17:57:43.64ID:Uvk03y1r
>>860
ありがとうございます。
0862投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 18:53:13.45ID:DoA4m4gD
>>859
手首を柔軟に使える事、腰痛や膝に持病がある等体にガタがきてなければ大丈夫。
0863投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 19:05:57.77ID:Uvk03y1r
>>862
ありがとうございます。
0864投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 19:19:55.35ID:ksUm2X12
安倍幕府

年金カット法案が本会議でも強行採決、70歳以上の医療費も倍額に！ 追い詰められる貧困高齢者｜LITERA／リテラ
http://lite★-ra.com/2016/11/post-2733.html
（URLの★は5chでのNG対策）
（略）今回の法案は、物価と賃金で下落幅がより大きいほうに合わせて年金も減額するというもので、民進党の試算では年金支給額は現在よりも5.2％も減少。
2014年のデータにこの新たなルールを当てはめると、国民年金は年間約4万円減、厚生年金ではなんと年間約14.2万円も減るという。

　何度もお伝えしているように、安倍政権はこの4年のあいだに公的年金を3.4％も減らし、医療面でも70～74歳の窓口負担を2割に引き上げるなど高齢者の生活に追い打ちをかけてきた。

　それだけではない。昨日明らかになった2017年度から予定されている公的医療保険制度の見直し案では、70歳以上の医療費自己負担上限を、住民税を支払う全員を対象に引き上げるとした。
たとえば、約1200万人いる年収約370万円未満の所得層も、外来で月額の自己負担額上限は1万2000円だったが、来年8月からは倍の2万4600円に引き上げる。
しかも、年金が153～211万円という低所得層への所得に応じた保険料5割軽減という特例も廃止するという。こうした見直しによって、国は350億円を浮かせるらしい。
（略）
0865投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 19:24:25.68ID:nsUD0BVD
普通の投げ方よりも筋力・体力が必要なのは間違いない事実。
筋力・体力に自信がないならおすすめしない。
0866投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 19:30:00.52ID:ufNdzmtE
体力筋力が無くても重心移動で高回転いけるのが所謂ローダウンのメリットだぞ
出来た気になって無理矢理高回転かけてるだけ
0867投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 19:32:17.03ID:lOTQnD6L
パワーストローカーくらいまでならそこまで体力筋力使わんけどクランカーは大変な。
0869投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 20:51:39.90ID:nsUD0BVD
>>866
重心移動なんて普通の投げ方でもやってること。
球速・回転増すぶん、確実に体への負担は増える。
回転ばかりのショボい玉で出来た気になってる奴にはわからないだろう。
0870投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 21:17:09.47ID:ufNdzmtE
ごつい奴はローダウンなんかやらんじゃん
おれも無駄にごついからそうだけど
0872投球者：名無しさん
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2017/11/26(日) 21:43:26.14ID:/B4nzILF
>>870
ローダウンとはなんぞと聞きたい。

そもそもハイレブはボウリングにとって効率のいい体の使い方をした理想的なフォームを用いた結果のリリース。
ローダウンも名称が違うだけ。

ローダウンしないってのは健康ボウリングしてます言ってるようなもん。
体つきがゴツかろうがヒョロかろうがリリースの仕方に違いはない。
下半身でボールを前に引っ張り、その勢いを止めること無くレーンに転がす。
その辺はリフタンもハイレブも一緒。
もしかして手投げがリフタンとかストローカーとか思ってない？
0873投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 23:01:05.47ID:Uvk03y1r
でぶダウナー、普通にいるしょ。
そーなことより、じじダウナー目指してるんだけどアドバイスお願いする
0874投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 23:08:51.50ID:IBq6sfYa
>>873
何を知りたいすか？まずはそこから
0875投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 23:12:14.20ID:7XN3CbLE
最近助走で自分の脚に引っ掛かったり
すぐ疲れてしまう
1人で投げてるにしても
0876投球者：名無しさん
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2017/11/26(日) 23:40:19.53ID:Uvk03y1r
>>874
足腰の強さを維持する方法かな
50すぎたあたりから病気とかではないが足がふらついて。
0878投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 23:48:44.39ID:Uvk03y1r
省エネ投球です。言いたいのわ
0880投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 00:13:39.09ID:8b3qxplI
つまづきやすくなるのは主に足の先を上へ持ち上げる筋力の衰え。
具体的に筋肉でいえば前脛骨筋。脚全体の衰えもあるけど。
布団に入った時とか、イスに座ってる時に何度も足首を思い切り曲げ伸ばしすると
意外と早い回数で前脛骨筋がねをあげて痙攣するので衰えがわかる。
もともとそれほど使う筋肉じゃないから衰えるのも早い。
あと脚全体は自分はビルの１Ｆから１０Ｆくらいまで階段で登ったり・・・・・
ボウリング筋肉にはブルガリアンスクワッドも特に効く。
0881投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 00:18:07.69ID:5NZ05Y+N
>>878
省エネしたいなら鍛えるしかないですね。

理想のボールの動きがあるなら、全力でそれ以上の動きを10ゲーム以上持続させるくらいの体力と下半身の強さが必要です。

筋トレしましょ。

それ以外の省エネは健康ボウリングに繋がると思っててください。
0882投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 00:18:23.56ID:8b3qxplI
もうひとつ。膝から上は・・・・
右利きの場合は、左脚は大殿筋、右脚は大腿四頭筋が重要。
0883投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 00:22:56.47ID:tnWfcryf
>>880
詳しくありがとうございます。
0884投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 14:37:33.96ID:tnWfcryf
教えて頂きたい。一歩助走で得るものはなんでしょうか
0885投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 17:50:39.54ID:IPdW2cnN
一歩投げは足の運び方以外の全てが凝縮されてると思う。
あくまでも、一歩で投げれるじゃなく、リリースが歩いて投げるリリースと一緒の感じで投げれたらの話。
スイングのタイミング、最後の足を出すタイミング、その為の姿勢ナドナド
0886投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 19:48:50.03ID:AEDscqat
フォワードスイングでのカップ作りが難しい。
0887投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 20:05:15.01ID:tnWfcryf
>>886
サムレスやるとわかるけど、根本的にカップの入り方が違う。
0888投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 20:08:48.95ID:HV4ngHPS
>>886
カップ？変なタイミングで力まなければ入るよ。
0889投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 20:10:25.78ID:tnWfcryf
>>888
そこを熱弁してくれる人いないかな
0890投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 20:42:29.35ID:v1xZ9epV
朝日が今日は少しやる気を見せたが・・・

特集　森友学園問題：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/topics/word/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E3%81%AE%E5%9B%BD%E6%9C%89%E5%9C%B0%E5%A3%B2%E5%8D%B4%E5%95%8F%E9%A1%8C.html
最新ニュース
首相、長妻氏の昭恵氏招致要求を拒否「私がお答えする」(2017/11/27)
http://www.asahi.com/articles/ASKCW5HD0KCWUTFK014.html
財務省、「１億３千」の音声データ存在認める　森友問題(2017/11/27)
http://www.asahi.com/articles/ASKCW56MHKCWUTIL03S.html
財務省「売却価格の提示ない」　森友音声データ巡り答弁(2017/11/27)
http://www.asahi.com/articles/ASKCW3W3TKCWUTFK00C.html
首相、森友・加計問題「真摯な説明を丁寧に行う」予算委(2017/11/27)
http://www.asahi.com/articles/ASKCW3G5SKCWUTFK002.html
森友の設置趣意書を開示　小学校名は「開成小学校」(2017/11/25)
http://www.asahi.com/articles/ASKCS5QVLKCSUTFK00Q.html
石破氏、佐川国税庁長官は「記者会見を」　森友問題巡り(2017/11/24)
http://www.asahi.com/articles/ASKCS6DT1KCSUTFK014.html
菅官房長官「真摯に受け止める」　森友問題の検査院報告(2017/11/24)
http://www.asahi.com/articles/ASKCS2W5NKCSUTIL002.html
森友問題、土地８億円値引き「根拠不十分」　検査院見解(2017/11/21)
http://www.asahi.com/articles/ASKCP44DZKCPUTIL02Y.html
（略）
0891投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 20:51:49.88ID:5NZ05Y+N
>>889
レス遡ってくれよー。
割りと最近よ？その説明。
0892投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 21:28:55.00ID:4YCf8R4t
>>884

ほとんどすべてが凝縮されている。
極端な話、それより前のステップは、最後の一歩のための準備に過ぎない。
ただし、漫然と一歩で投げても意味はない。
特に大事なのは、フォワードスイングとラスト一歩を適切なタイミングに合わせること。
要は体の前身によってボールを前に引くこと。
そして、しっかりと止まること。
スイングに無駄な力が入っていないことは大前提。
これができればカップ、リリースは比較的簡単にできる。
0894投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 22:04:41.57ID:tnWfcryf
>>892
十年かかりそうだわ
0895投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 22:16:17.56ID:4YCf8R4t
>>894
要点をつかむだけなら10ゲームも必要ないよ。
安定していつでもできるようになるには時間かかるけど。
0896投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 23:10:36.84ID:O651aBL0
クレクレに限ってID赤くて草生える。
遡ったり自分で調べてわからないところを聞くとか多種の知恵はないのか？
0897投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 23:22:07.74ID:u/AQCIsv
なんでこいつ防止被ってんの？？
NBRに服装の規定で防止NGってなかったっけ？
0899投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 23:41:32.16ID:tnWfcryf
821の娘、なんで手投げになるの？結論出てない
0900投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 00:34:37.70ID:kwFVpF1I
>>899
リリースまでのスイングスピードを肩や肘を自力で動かして殺してしまえば全部手投げだよ。
タイミングの悪いカップもね。
0902投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 14:09:14.85ID:Z1Nq0yyt
優勝回数２８回を誇る杉本勝子大先生が
「足の運びはスイングに合わせろ」と仰っています
これはハイレブにも当てはまりますか？
0904投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 17:23:09.20ID:HaR2tqkN
>>902
個人的な意見です
アームスイングができる人は別にして。
古臭い言い方ですが、振り子の動きを妨げない様に歩く。
肩が支点でボールが重り。
スムーズなスイング出来ない人はステップにスイングを合わせてる感じ。
スイングにステップを合わせるとスムーズに歩けます。
これが基本で、ストローカーとクランカーの違いは、ボールの重さ(中心)が指先にあるか手のひらにあるか親指付近にあるかの違い。
勿論指先から親指に向かうに従いカップリストになっていく。
0905投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 17:28:25.64ID:HaR2tqkN
追加
勿論ステップワークでは膝も使えば腰、肩も使うのが条件だけど、言い方変だけど滑らかに動く事。
ちなみに手遅れのタイミングって聞くけど、逆に足が速いから手が遅いって意味で捉えれば良いのかも。
スイングはタイミングが命です。
0906投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 17:36:11.11ID:t46IBHi+
まさをさんは絶望的なぐらい球速が足りない事を早く気づくべき。
一瞬カップで回転をかける事を覚えたものが必ず通る道かもしれませんね。
0907投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 17:49:40.65ID:/XdNQnS3
まさをってなんの参考にもならんし美人でもないしなんのためにユーチューバーやってんだ
0908投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 18:02:17.31ID:TlH5uHKo
質問をさせてください。
ハイレブを初めて早一年、やっとこさ安定した感じが出てきてスコアも200アベ出るようになり始めたのですが…
大会などで勝ちに行くことを考えると240前後を安定して出せるようになりたいと考えています。
現状、外ミスはカバーしきれますが内ミスはどうにもならない為リリース時の手首の使い方を微調整&安定化を目指し練習していますが
皆様は普段どの様な練習をされていますか？
また、練習中の心構えなどあればご教示頂きたいです。
0909投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 18:29:35.73ID:Z1Nq0yyt
>>904
ありがとうございました
0910投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 19:01:15.50ID:erpHksEM
まさをさんハイレブをこころざしたものが陥りやすい失敗例として貴重だと思うぞ。できてるやつ、もしくはできていると勘違いしてる自慢動画よりはるかに好感がもてるしダメな例ではあるが参考になる。今後は上達していく様子を期待している。
0911投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 19:34:03.05ID:kMyFus+R
以前から見てるけどまさおちゃんの動画は結構好きだよｗ
プロとかエセプロの動画ばかり多いからあのレベルはかなり貴重。
0912投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 21:30:03.23ID:rzcc6lnQ
まさおさん頑張れ
0914投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 21:51:23.53ID:yB7f7/R2
こいつまさをじゃね
0915投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 22:33:02.47ID:kwFVpF1I
>>908
手首を意識しない…だね。
カップはフィンガーや手の平に乗せることが前提。
なので意識は手の平から上が望ましい。
手首の使い方よりも、どこにボールの重みが乗ってるかor乗せるかの方が大事。
試しにリリース直前で軽ーく人差し指で真後ろから押してみると分かるよ。
意外とカップ出来てたりするから。見た目じゃなくて感覚として。
0916投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 00:28:27.62ID:NbPLDyI6
>>898
このハゲもしかしてピンボウリングしてんのか？！？
もしくは稀にフッキングゾーンが目標のボウラーがいるがそれ系かな
0921投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 15:18:01.67ID:pxQ5OKqJ
フリスビータイプはほとんどカップしてないんじゃないか。
0922投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 20:03:25.87ID:xiWxnrQD
パワーステップで蹴り足に体重が乗らないのですが何が原因ですか？
0923投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 21:04:02.78ID:/AZtK1BZ
>>922
簡単だよ。ずれてるだけ
0924投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 21:17:24.57ID:Iu/Z/6uh
>>922
ステップワークが速すぎてラストステップまで体重が流れちゃってる(パワーステップから止まるまでスピードが変わらない)。

アドレスから膝を曲げすぎててパワーステップで踏み込んだ時の腰の落差がゼロってのもある。
0925投球者：名無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 22:06:53.10ID:0jAOzY8M
フリスビーってどんなんを言うの？
0929投球者：名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 03:07:57.62ID:DwtxLHY8
ヨーヨーは分かるがフリスビーは分からん。
0930投球者：名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 08:45:24.35ID:gT8pM4rQ
>>921
フリスビータイプはカップよりコック
0931投球者：名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 09:21:52.49ID:6X/NkvUa
初心者です
ハイレブってハイバックスイングのイメージですが
肩より下の高さのバックスイングだと
ハイレブは無理ですか？
0932投球者：名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 11:27:58.61ID:amst3a5m
フリスビー＝腕全体で抱え込むイメージじゃないの。
腕の向きは90度ちがうし、腕を振る方向や肩の動きも違うけど
0933投球者：名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 16:18:38.95ID:p4MXbZ3f
>>931
無理というわけではない。
ただ、本来の動作を力まずに行えば肩のラインと同等orそれ以上のバックスイングはでるものです。
今一度フォームの確認をしてみてはどうでしょうか？
0934投球者：名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 17:14:07.76ID:6X/NkvUa
>>933
ありがとうございました
精進してみます
0935投球者：名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 21:24:58.27ID:nOYo/IWR
私もググってもヨーヨーとフリスピータイプがどの様な違いか分からなかったのですが、
>>919 や >>920 の動画とヨーヨー、フリスビーの動きをイメージして推察するに。

■ヨーヨー
スカイトモがやってるカップリストからブロークンリストで回転をかけるやり方。
ヨーヨーの動きはリストを前後に使うからヨーヨータイプ。

■フリスビー
上の２つの動画の様に小指先行でダウンスイングしてリリース時に手首をボールの左側から右側に捻ってブロークンリストでリリース。
フリスビーを投げる時は（フリスビーは主に肘だけど）手首は横方向に捻るからフリスビータイプ。

と言うことであってますでしょうか？

マイクフェーガンもフリスビー？
920の人は最初から屈んでる所と言いかなりマイクフェーガンコピーですよね（体格は除く）。
0936935
垢版 |
2017/12/01(金) 21:28:09.25ID:nOYo/IWR
そうだとすると、この永野すばるプロの抱え込んで下に落とす感覚の練習はヨーヨータイプでは重要だけどフリスビーではさほど需要では無いのでしょうか？

https://youtu.be/2u-yjZDMbI8

それともフリスビーでもこの練習は重要？
フリスビーは抱え込みは少なくても下に落とす感覚は必要？
0937投球者：名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 21:45:28.22ID:3v8GO26y
フリスビーだ、ヨーヨーだ、と分けること自体に大して意味がない。
本当にできてる人ならどっちもできる。
ハンドポジションが違うだけで本質的な違いはない。
0940投球者：名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 23:05:44.01ID:bSD889h7
出来ないと悩んでる人は、まず１歩助走からだね。
少しキツめのサムにして超脱力で手首はなにもしない。人差し指で重みを「軽く」支える程度。ここ大事。ガンガンに力まない。
バックトップでボールが浮いたらスライドの足で開脚。
ボールに後ろへ腕が引っ張られる感覚が出たら成功。リリースからフォロースルーまでずっと脱力。
脱力し切れたなら少なくとも26キロは出る。タイミング良く体を使える人は30キロ近くいく。
腕力や上半身の動きで持って行きたいのをじっと堪える。前傾を維持して最後まで動かさない。

根気よくね。
0941投球者：名無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 00:28:09.16ID:3XoULKZ3
>>940
信じていいの？
0944投球者：名無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 02:22:03.01ID:mE6ipRc+
脱力、脱力ってホントかね？
他に言い方が有ると思うんだけどな
0945投球者：名無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 02:48:49.97ID:56Jmsv7U
でも実際に力むとその日の体調によって板目数枚動いたりしちゃうから「脱力」が1番わかりやすいんじゃないかな？
力まないとか力を入れない「～◯◯しない。」系みたいなネガティブな表現より伝わりやすいと思う。
0946投球者：名無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 04:05:53.47ID:cLJA2ua3
今日もしかしたらハイレブ童貞を卒業出来たかもしれない。
0948投球者：名無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 07:42:09.56ID:4VAHqV/8
>>941
速度はある程度体重と下半身の筋力にもよるけど(男女や大人と子供くらいの差)、パワーステップから開脚によるラストステップへの体重移動だけに集中できる。
タイミングを取りやすい。これが一番の理由かな。
覚束無いステップワークを使うよりもスピードアップが見込めるよ。
因みに、程よく適当さも加わるから回転もつく。
無理に型にハメるより、ラフな感じで転がせる。

以前リーグで全然スコア上がらなくて、前半しゅ
0949投球者：名無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 07:46:44.24ID:4VAHqV/8
指当たったww
前半終了時で３ゲームトータルぎりぎり400。
もうどうでも良くなって、後半はステップワーク無しのチョコチョコ歩きで適当にこなそうとしたら700越え。
よほど力んでたんだなと痛感したよ。
0950投球者：名無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 16:00:38.82ID:3XoULKZ3
ブランコの真下で子供の背中を軽く押す
スイングの真下でボールを軽く押す
そう言うことですか。
0951投球者：名無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 18:18:17.09ID:YoxlsNbI
押すってなるとねぇ…ニュアンス的には嫌い。
それ言うプロもいるから否定はしないけど。
あれだけ大きなボールを手の平の面積だけでブレさせずに後ろから前に押すのは困難。

例えば、運動会で使う玉転がしに紐をくくりつけて前に引っ張れば真っ直ぐ引ける。
後ろから紐は意味が無いので球に棒でも刺してみよう。
後ろから真っ直ぐ押すのは難しい。

押す意識を無くすだけでも随分変わる。
0952投球者：名無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 18:53:06.00ID:+krYf3P0
押す意識あるときの方が球速は上がる
実際はこぼれ落ちてる
0953投球者：名無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 19:18:13.76ID:3XoULKZ3
正確には押すというより添えるだけですか
最下点付近で。

最下点まで下りる前に引っ張る
最下点をすぎてから押す
これダメですね
0954投球者：名無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 20:08:06.81ID:m1gd63PW
よく人差し指に重みって聞くけど、人差し指をボールの真下にくるようにしてダウンスイングしてもいいの？
0955投球者：名無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 20:38:01.69ID:m12SIWfm
筋力があればやってみたい
0956投球者：名無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 20:47:12.95ID:YoxlsNbI
>>954
重みを多少感じるってだけで、重さを受け止めるとスイングスピードの妨げ＆腱鞘炎になるよ。
俺がなった。
今は意識すらしないかも。
0958投球者：名無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 22:03:09.61ID:nilnjC0f
>>953
ダメじゃないけど、2chなんかで質問してるレベルの人は、押す方は考えなくていい。
ていうか、考えない方がいい。
引く方だけで十分な球速(最低でも25km)出るまでは押すこと考えると正解から遠のく。
0959投球者：名無しさん
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2017/12/02(土) 22:41:23.17ID:cLJA2ua3
手の大きさや握力によってもその人の最適な投げ方は異なる気がする
0961投球者：名無しさん
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2017/12/02(土) 22:51:02.38ID:m1gd63PW
>>956
あぁやっぱりそうですよね。ダウンスイングで脱力感のあるハンドポジションがイマイチつかめなくて悩んでる
0962投球者：名無しさん
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2017/12/02(土) 23:22:04.14ID:M8/MhQVB
「わたしはヒコク」　　　　　２０１７年１１月１８日

わたしは　ヒコク
住戸不法占有者　
きょう　裁判にかけられる

帰還か　移住か
国の決めたことに　従わぬ
だから　おまえは　ヒコクミン

二本松の家のホコリ　
４７６７ベクレルあるのです
２号機　地震がきたらデブリ落ちて
また　逃げねばなんねえ
せめて　子どもが大きくなるまで　
もう　いいべとなるまで　と思うのですが
おめさんがたは　
損害金　さっさと払って団地出ろ　と　おっしゃる
むごさいのお

わたしは　ヒコク
住戸不法占有者
きょう　口頭弁論でしゃべる

仕方なく　福島さ帰ったひと　
仕方なく　家賃払って残ったひと　
恨み悲しみ　怒りに苦しみ
いっぱい　いっぱい　あんだよ
いったい　誰のせいでこうなった
国と東電のせいだべしさ　
好きで勝手に　避難したんでねえぞい　って
裁判官に　国に
おめさん方に　しゃべる
あと　見えない方々　神さまにもな
わたしたち
間違ってますかって　しゃべる

関 久雄 - ●詩の投稿「わたしはヒコク」（拡散を希望します）... | Facebook
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=933306673512629&;id=100004999140142
１１月２１日は米沢の自主避難者が住宅無償提供打ち切りに抵抗してきましたが、とうとう、「住戸不法占有者」として損害金の支払いと退去を求められ、山形地裁に出頭して口頭弁論ということになりました。（「追い出し訴訟」という名前で知られるようになってきました）
１１月２１日は昼過ぎから山形地裁前で集会が開かれます。
詳しくはまた、案内します。口頭弁論は東京の海渡弁護士らが代理人tとしてやってくださいますが、抗う自主避難者の気持ちを私なりに詩に書いてみました。
２１日は避難の権利を問う裁判になります。このことをどうか拡散して下さい。
ご注目ください。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:ef20978b35fc48c3dfa8873fa17072d6)
0963投球者：名無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 23:24:41.20ID:YoxlsNbI
>>961
こんなアドバイスしていいか分からないけど…ダウンスイングからバックトップまでは、そんなにハンドポジションを意識しなくていいよ。

俺も以前はかなり意識してた。意識しすぎて逆に力んでたんだよね。
「このハンドポジションを崩しちゃいけない！」的な。
１度、人差し指だけ意識して手の平の角度は考えずに投げてみては？
何か見えてくるかも。
0964投球者：名無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 23:26:12.50ID:M8/MhQVB
>>963
上げんなクソガキ

【わたしはヒコク ２】
海渡雄一@kidkaido
この事件の弁護を担当しています。被告とされたのは８家族です。
小さなお子さんのいる家庭も多く含まれています。
避難を継続したいという希望は尊重されるべきです。
自宅の放射能のレベルがまだまだ高い地域に強制的に戻れという立ち退きの要求は本当に理不尽だと思っています。どうか、ご支援を！
https://twitter.com/picoyai/status/936422369899327488
> やいちゃん @picoyai
> 高齢の避難者が立ち退き裁判の被告になるなんて、あんまりじゃないの 原発で被害を受け、行政からも被害を受け、訴えたいのは避難者の方

本上あさみ@chucky1213
復興を加速するって誰か言ってましたけど、これが復興ですか ただの弱いものいじめです
茶太郎@0eYLPK4S1g2MnWf
同感だけど、どこの国に行けばいいのか…。安倍さん、あなたはどこの国の総理ですか？

やいちゃん@picoyai
海渡先生。放射能から逃げた人たちが訴えられるなんて理不尽過ぎます。帰還の強要こそ、人権侵害ですとも。

かみまる@集まれ☆立憲BACKERS PR@Oh922
理不尽過ぎて言葉がないです。 応援してます！ 拡散します！

由香哩@168aihara
金沢京子さんのブログを見てください。福島原発被災者が国連で人権侵害 で訴えています。放射能レベルに高いとこに住むのは死ねと言ってるのと 同じです。
今のところが立ち退きと言われるのなら、別の地域で生活保護 などで生活できる場所を探すのも一つ手段だと思います。裁判は、時間がかかります。
0965投球者：名無しさん
垢版 |
2017/12/03(日) 02:31:08.29ID:W6FVve6B
>>963
なるほど。確かに意識しすぎてたかも。気にし出してから力みもあったし。
一回リセットしてみます
0966投球者：名無しさん
垢版 |
2017/12/03(日) 09:47:49.75ID:W9YINxUb
メディアに操作される憲法改正国民投票

現行の憲法改正国民投票法には，
投票運動期間中の広告規制の不在という致命的欠陥がある．
これを放置したら一体何が起こるのか．
https://www.iwanami.co.jp/book/b309281.html
https://facta.co.jp/article/201709018.html
http://tanakaryusaku.jp/2017/10/00016848

【予想される動き】

①強行採決で共謀罪成立済み
②アベ友に都合が悪ければ誰でも口封じ、見せしめ逮捕、もちろん護憲や改憲反対勢力も次々と排除
③国会で、違憲状態の選挙結果を元に、憲法改正賛成派だけ有利な時間割に←今ここ☆
④公職選挙法抵触しないので官製相場演出で高笑いの業界の資金力と人員を総動員し
　憲法改正賛成のCMや電話や戸別訪問を行う
⑤国民投票で低投票率でネトサポ広報御用若年層が騙されて改正賛成派多数とる
⑥有事テロ事件を煽る、
⑦有事テロ事件がなくても金融ショックドクトリン、自然災害などで完全に全権委任法の国家緊急事態宣言
⑨国民の人権完全停止
0967投球者：名無しさん
垢版 |
2017/12/03(日) 09:50:15.81ID:V2KEPQOH
ずーっと居るキチガイは何がしたいんだろ？
こんな過疎スレで反自民とかアホかとｗｗ
0968投球者：名無しさん
垢版 |
2017/12/03(日) 13:58:08.03ID:/WwHJNr5
>>967
お前が一番うざい
0969投球者：名無しさん
垢版 |
2017/12/03(日) 14:04:47.25ID:q+ARdcaR
オレは「ここまで読みました」のほうがうざい
というか気持ち悪い
最近あちこちの板で見るんだが何なのあれ？
0972投球者：名無しさん
垢版 |
2017/12/03(日) 14:45:40.09ID:FZU7V4ow
基地外サヨクアク禁とかにできないのかな
いろんなスレ荒らされまくって呆れる
0973投球者：名無しさん
垢版 |
2017/12/03(日) 16:58:28.29ID:tuXqP6Hw
どっかのチョンだろうからほっとけ
0976投球者：名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 02:48:53.83ID:jY00ftoF
ここから読み始めます
0977投球者：名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 07:22:34.91ID:bOKVlXAK
アホか
0978投球者：名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 13:04:00.38ID:j6tmVdCt
指で押せっていうのは
実際押してなくても最後まで指に重さを感じてることが重要なんじゃないかな
指から離れるのが早いとうまくいかんし
0979投球者：名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 15:27:39.58ID:DBzPCwMW
それならセミとかコンベンショナルグリップの方が楽に投げれるんじゃない？
フィンガーである必要性感じないのだが。
0980投球者：名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 18:50:46.12ID:a7Ref7X9
いいんじゃないか？
コツがわかればべつにハウスボールでも十分できるよ。
フィンガーじゃだめな理由もないがｗ
0981投球者：名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 19:53:00.44ID:yJKowruK
>>976
ワロた。
0982投球者：名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 20:50:01.47ID:DBzPCwMW
>>980
え？でもよくフィンガーチップの方が回転数も球速も出るってレス見かけるから、てっきりフィンガーチップの方が適正なのかと思ってたが違うの？
0983投球者：名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 21:17:50.62ID:a7Ref7X9
そりゃそう思うけど、コンベでも十分な回転出るよ。
あと、コンベとまでは行かないけどドリル自体はリフタンより若干スパン短いほうがいいらしい。
0984投球者：名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 21:24:08.27ID:bOKVlXAK
コ
0985投球者：名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 21:24:32.47ID:bOKVlXAK
ン
0986投球者：名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 21:24:52.13ID:bOKVlXAK
ベ
0987投球者：名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 21:25:08.54ID:bOKVlXAK
ン
0988投球者：名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 21:25:23.83ID:bOKVlXAK
シ
0989投球者：名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 21:25:44.55ID:bOKVlXAK
ョ
0990投球者：名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 21:25:57.70ID:bOKVlXAK
ナ
0991投球者：名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 21:26:35.98ID:bOKVlXAK
ル
0993投球者：名無しさん
垢版 |
2017/12/05(火) 02:36:00.52ID:hpyn4uM0
>>983
なんかそれどっかで聞いたな。
第一関節と第二関節の1/2のいちだっけか？
サンブリのどっかの動画で見たな…
0994投球者：名無しさん
垢版 |
2017/12/05(火) 08:49:47.24ID:zbJ1a/Jy
「短め」と言われるのが実は適正なスパン
今までは長すぎた→サムが抜けない→ピッチがリバース
でボールが重く感じたり握ったり
0995投球者：名無しさん
垢版 |
2017/12/05(火) 08:52:23.39ID:TSguWnxT
外国人力士を使い捨てにしてきた相撲協会とメディアが鬼畜
横綱もまた安倍保身の犠牲者
横綱が辞めて安倍が辞めないのはおかしい
もっと頭回転させて考えなさい。
0996投球者：名無しさん
垢版 |
2017/12/05(火) 09:29:39.02ID://+3ZUG3
セミフィンガーも１つの選択だけど、薦めるドリラーは殆どいない。
合う人には合うんだろうけど、それでも微調整は時間掛かるかもね。
0997投球者：名無しさん
垢版 |
2017/12/05(火) 12:08:14.53ID:xjPGqO5F
>>980
>コツがわかればべつにハウスボールでも十分できるよ。

ほんそれ
みんな高いボール買って投げてるけど転がすの下手だよね
0998投球者：名無しさん
垢版 |
2017/12/05(火) 17:24:07.95ID:CO8GEr59
>>996
フィンガーのままスパンを短くする意味だと思う。
俺もフィンガーのまま短い部類。
ボールと手のひらに指三本位は
空いてます。
ゆとりある方がサム抜きやすくて楽です。
手首も使いやすいし。
10011001
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life time: 98日 0時間 30分 26秒
10021002
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