【高速】ハイレブ考察【高回転】 [無断転載禁止]©2ch.net

**投球者：名無しさん** · 2017/03/27(月) 18:44:40.02

投げ方は問わず。
片手両手サムレスどんと来い。
初心者から猛者まで存分に語って回してピン飛ばせ！

前スレ
【高速】ハイレブ考案【高回転】
http://itest.2ch.net/hayabusa6/test/read.cgi/gutter/1476458923

**投球者：名無しさん** · 2017/03/27(月) 19:14:48.97

とりあえず平均的な速さと回転数書いてけ

26.5km/h320rpm

**投球者：名無しさん** · 2017/03/27(月) 20:27:54.59

30km/h 450rpm

**投球者：名無しさん** · 2017/03/27(月) 22:05:39.95

ボールの重さも書いたほうがいいんじゃ。

**投球者：名無しさん** · 2017/03/28(火) 08:48:08.90

ボールの平均的な重さってなんだよ14か15でいいだろ

**投球者：名無しさん** · 2017/03/28(火) 10:25:56.26

>>5
速さ回転は平均もあるだろうがボールの重さを平均で言う奴はいないのは誰でもわかると思うが

ところでプロとかの速さや回転数で知ってるあったらそれも書いて欲しいな

**投球者：名無しさん** · 2017/03/28(火) 11:40:37.19

>>6
ボールの重さの平均は書くだけ無駄。
体格や投球フォームや好みによって変わるからそこに平均を求めてはダメ。
14か15でおk。
プロの球速、回転数はある程度知ってるがお前の態度が気に食わないから教えない。
ggrks

**投球者：名無しさん** · 2017/03/28(火) 15:10:16.05

ここの人たちのrpmの算出方法って
リリースからピンヒットまでの秒数と実回転数カウントして
速度といっしょにrpmを計算してる感じ？

**投球者：名無しさん** · 2017/03/28(火) 16:06:01.38

それであってるはず。
というかそれ以外の計算を知らないんだが、リリース以前からとかピンヒット後も含める計算なんてあったっけ？

**投球者：名無しさん** · 2017/03/28(火) 16:19:23.48

手離れから５回転するまでの時間で計算してる
自分のもプロとかの動画も

**投球者：名無しさん** · 2017/03/28(火) 16:23:13.97

>>9
サンクス

手離れ直後の回転数が投げ方によるもので曲がり始めたらコアの影響もかなり大きくなるからさ

この手離れ直後で350とか400とかすげーなとか思ってた次第
それはねーか！？

**投球者：名無しさん** · 2017/03/28(火) 16:28:00.57

>>10
その計測方法で何rpmくらい？

**投球者：名無しさん** · 2017/03/28(火) 17:22:50.79

ボールがレーンに落ちてから一秒間の方が求めやすくない？

**投球者：名無しさん** · 2017/03/28(火) 17:39:22.94

>>12
320前後

ま、なぜこんな測り方になったかというと、手離れ、もしくはファールラインを越えてからピンヒットまでを測るのには以下の不具合があったから

1.回転軸の変化で最後まで回転を数えづらい
2.最後まで回転数を数えるほど画質が良くない
3.マーカーを貼ってない動画はさらに見づらい
4.YouTubeの動画ならマーカーなんてほとんどない

この様に最後まで結構目を凝らして頑張って、しかも何度か数えなきゃならないのは大変でした

こんな理由で自分の回転数は摩擦やコアに影響を受けていない最初の5回転で測ってます
当然参考にするプロの動画も同様です
ボールの柄さえはっきりしてれば一回、しかも最初の1秒をスローで見るだけですぐに計算できますし楽ですよ

計算も「300÷秒数=rpm」って単純だし

**投球者：名無しさん** · 2017/03/28(火) 17:40:11.01

>>13
だな。RPMは１分当たりの回転数なんだから中途半端な秒数はメンドクサイ。

**投球者：名無しさん** · 2017/03/28(火) 17:44:01.87

>>13
1秒間の回転数、動画見てすぐにわかりますか？
5.57とか6.91位のレベルで

**投球者：名無しさん** · 2017/03/28(火) 18:09:57.10

>>15

その測り方で下の投球の回転数を測ってはくれまいか

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&;v=6cgyQ9gJTyc

ちなみに俺の測り方だと、５回転で0.82秒なので365.8rpmだわ

**投球者：名無しさん** · 2017/03/28(火) 21:33:59.56

回転数とスピードのことばっか、スコアに結びつかない

**投球者：名無しさん** · 2017/03/28(火) 22:02:56.26

あんな、ハイレブってスコアとかの結果を求めてんじゃないのよ！
ゴーって回転つけた球がポケットを攻めていく投げ方に魅力があるわけ。
肝心な勝負では負ける。

**投球者：名無しさん** · 2017/03/28(火) 22:13:12.81

スレタイくらい読んでからおいでよ

**投球者：名無しさん** · 2017/03/28(火) 23:18:05.59

正確に回転数出すなら、最初の一回転にかかる秒数から出さなきゃだめ。
高速度のカメラやビデオ必須。

手前オイリーで、ほとんど噛まないなら、最初の数回転から求めてもいいけど、
ピンヒットまでの回転数から求めるのはかなり多めに出ちゃうからあてにならない。

**投球者：名無しさん** · 2017/03/28(火) 23:21:24.36

>>2
> とりあえず平均的な速さと回転数書いてけ

この書き込みが日本語として不十分。
平均というのは、個人の平均なのか、ハイレブボウラーの平均なのか、それともボウラー全体の平均なのかわからない。

個人の平均だとしたら、その個人が使っているボールの重さにはおおいに意味がある。
軽いボールでの高速高回転なんて何の自慢にもならない。

**投球者：名無しさん** · 2017/03/28(火) 23:34:22.43

ここの人達は大きな曲がりとか派手な見た目とか球威だけが目的なの？なんの為に高速高回転で投げるの？打つためじゃないの？

**投球者：名無しさん** · 2017/03/28(火) 23:41:14.41

取りあえず打つ方には苦労してないから、高速高回転のみに特化した議論で自分は問題ないですよ。

**投球者：名無しさん** · 2017/03/29(水) 05:55:00.09

rpmは専用の解析ソフトだと「回転初速度」だよ
つまりボールが手から離れた瞬間の回転を計算しないといけない
レーン上を転がってる時の回転を含めて計算してる人は、相当水増しした回転数を自己申告してる

**投球者：名無しさん** · 2017/03/29(水) 08:09:09.54

初歩的な質問で申し訳ないけど、レーン転がってる時の方が回転数増えるの？
摩擦で回転も減ってく気がするけど。

**投球者：名無しさん** · 2017/03/29(水) 10:53:40.69

回転数に限ってはオイルが切れた後の方が多い。
そういう話じゃなかったらごめん。

**投球者：名無しさん** · 2017/03/29(水) 11:13:12.47

いえ、そういう話です。
ボールの前進エネルギーが摩擦で回転に変わるってことですかね。
言われて見れば、低回転のボール見てるとよく分かるかも。

**投球者：名無しさん** · 2017/03/29(水) 11:38:00.16

コロコロとまっすぐ転がした場合、ボールは約26回転でピンヒットする

例えばタケットなんかでも21～3回転だからそういう意味では足りてないから前方向に滑ってる
となるとオイルが切れたらつんのめって回転数は増える

逆にもし26回転以上、たとえば50回転くらいで投げるとオイル上ではスリップ状態でオイルが切れたら加速する、とも言える
50回転で2.5秒だと1200rpmだけどね

あくまで理屈であってボウリングの技術には関係無い話でした

**投球者：名無しさん** · 2017/03/29(水) 12:07:44.45

>>25
専用の解析ソフトなんてあるのね。何てやつ？

**投球者：名無しさん** · 2017/03/29(水) 12:27:22.96

>>29 頭良すぎて、笑える。
もう少し条件を考えたら。

**投球者：名無しさん** · 2017/03/29(水) 12:42:18.60

>>30
例えば"bowler's map"というソフトがある
コンプリートボウリングマニュアルという本でも使用されてたはず
相当うろ覚えなので間違ってたらゴメン

**投球者：名無しさん** · 2017/03/29(水) 13:20:40.16

bowler's mapの動画見た
手離れ直後の極短時間でのマーカーの角度の変化とそれに要した時間から回転数を割り出してるんやね
それでもポイントは人間が指定しなきゃならんのが残念だ
指定できる角度も15度刻みだからオペレーターによって誤差も出やすそう

**投球者：名無しさん** · 2017/03/29(水) 13:33:09.22

ドライエリアに入ると、１回転に対して進む距離が増えるってことなんだろうな。
ボールパワーそのものが途中で増えたりすることはないからね。
オイルの上では空回り状態。そのパワーを如何に奥まで持っていけるかどうか。
その上でスピードはホント大事。

**投球者：名無しさん** · 2017/03/29(水) 13:39:27.43

女子プロの竹原さんはローダウンになるの？
YouTubeに動画あげてるけど、回転がよく分からない

**投球者：名無しさん** · 2017/03/29(水) 13:59:57.89

パッと見はローダウンぽいけど、どうなんだろうね

**投球者：名無しさん** · 2017/03/29(水) 14:18:32.95

投げ方や回転数、回転をかける理屈もローダウンの範疇かと

ただしそもそも論としてローダウンの定義がわかっていない

カップリストがあってリリース時の解放があって親指の解放のあと掌をカタパルトにしてフィンガーに引っかかりながらボールが発射されればローダウンなのかなぁ、くらいの認識

**投球者：名無しさん** · 2017/03/29(水) 14:36:35.78

最後ブロークンリストになってないな

**投球者：名無しさん** · 2017/03/29(水) 15:05:06.38

>>35
ローダウンの定義が曖昧だからローダウンかどうかって断定しにくいけど、少なくともクランカーと言えるレベルでは回転してないよ
国内女子の回転数の最高峰は宮城プロだと思うけど、宮城プロも通常時は300回転代じゃないかな

**投球者：名無しさん** · 2017/03/29(水) 15:30:46.16

まあでも以前よりはかなり球質良くなってるように見えるな竹原さん

**投球者：名無しさん** · 2017/03/29(水) 16:06:16.26

いい球質ってどんなん？

**投球者：名無しさん** · 2017/03/29(水) 16:23:56.42

>>35 300rpmぐらい

**投球者：名無しさん** · 2017/03/29(水) 17:55:58.63

いいやん竹原
女子は素手投げというだけで好感度アップしてしまうわ

**投球者：名無しさん** · 2017/03/29(水) 20:39:56.55

竹原さんは開いて戻してるだけだからターン＆リフト

**投球者：名無しさん** · 2017/03/29(水) 21:02:50.28

>>14
俺は最初の一回転で測ってました。一回転よりも細かく回転数が計算できますね。ただし５回転だとだいぶ遠く行ってしまって動画によっては確認しにくい感じがしました。

**投球者：名無しさん** · 2017/03/30(木) 10:22:19.05

300÷0.84＝357.14か…少な！

**投球者：名無しさん** · 2017/03/30(木) 12:30:42.53

>>46 もうちょいじゃないですか。少なくはないですよ。

**投球者：名無しさん** · 2017/03/30(木) 13:57:59.75

>>45
ビデオをスローで確認したとしても1回転、360度で10度誤差があったら2.7%の誤差って事でしょ
ボールの10度の違いなんてビデオじゃ分からん
5回転で同じ10度の誤差なら.55%
摩擦やコアの影響が無ければ多く数えるに越したことはないでしょ
もちろん多く数えるほど誤差が出る他の要因が増えるから、確認できるなら5回転、画質的に見にくいなら4回転、3回転と確実に見えるとこまで減らしながら数えればいいと思うの

**投球者：名無しさん** · 2017/03/30(木) 15:33:39.48

暇だから数えたった
>>17の動画な
一回転目から順番に
.17.17.17.13.17.16.14.16.17.13.14.10.10.10.10.07.07
4回転目(.13のとこ)とかにブレがあるがこの動画の解像度とfpsではこれが限界
詰めて書いてるから読みにくいが、要は
最初の0-1回転で0.17秒、
最後の16-17回転は0.07秒ってことね
10回転目からどんどん速くなってるのは予想と一致する
ここから各箇所のrpmを計算すると
0-1→353
0-3→353
0-5→370
0-10→382
5-10→395(5回転目から10回転目って事ね)
0-15→426
5-15→462
10-15→556

4回転目に変な数字出ちゃったけどここから言えるのは、自力でかけた回転を測るなら手離れから5.6回転全体の1/3くらいまでにしないと、あとはどんどん速くなっちゃうよ、ってことかな

あくまでもこの動画を俺が解析した結果だけの事だけどね

**投球者：名無しさん** · 2017/03/30(木) 15:53:05.03

>>49
GJ!!!

**投球者：名無しさん** · 2017/03/30(木) 16:43:09.55

ついでに言うと、>>13や>>15で言ってる様な、一秒間の回転数を数える、と言うやり方だか、いざやってみると6回転とちょっと、としか数えられないのよね

>>49の数字から追えばどうやら6.0～6.4回転あたりらしいのだがそれを一秒間の画像からそこそこ正確に導き出すのって至難の技なんだよねえ

>>15とかは実際に自分の動画を撮ってデータを取った事があるのかな？中途半端はめんどくさいって言ってるから320rpmも360rpmもみんな300って事にしてるならそれでもいいけどね

**投球者：名無しさん** · 2017/03/30(木) 17:31:19.63

正確に測ろうとするなら、ファールラインの辺りにハイスピードの固定カメラ置いて、ボールにはテープでも張って解析ソフトで表示出来るようにすれば良いと思うけど、儲からないから無理か。

**投球者：名無しさん** · 2017/03/30(木) 17:56:45.15

>>52
ボールの細かい挙動まで解析するならそれも必要だが、回転数と速度程度なら上でやったやり方で出来るだけ手元に近い3～6回転程度を測れば十分確からしい結果を出せると思う

でもPBAの動画見てると最後まで測ってるからそれらと比べたいなら同じ測り方をしなきゃならないんだろうね

**投球者：名無しさん** · 2017/03/30(木) 19:08:19.32

>>44
最近の投球見てみ

**投球者：名無しさん** · 2017/03/30(木) 20:40:29.69

ハイレブで投げるならもしかして、素彫りでテープとかも巻かない方がいいってことかね
今グリップ入れてるしテアライト巻いてるしで嫌でもフィンガーにかかってると思う

**投球者：名無しさん** · 2017/03/30(木) 21:05:38.19

>>55
フィンガーには掛かっていいよ。
問題は腕が最下点までにサムが抜けているか。
嫌でもフィンガーに掛かってる＝ボールを上方向に掛ける＝サムが抜けてない事だと思う。
サムが抜ければどんだけフィンガーに掛けようとしても上には掛からない。下に掛かる。
試しにサム入れず、カップせずににフィンガーだけでリリースの位置で耐えてみて。無理だから。
ハイレブのコツはサムが抜けてる状態をリリース前(最下点より後ろ)に作れるかどうかだよ。

**投球者：名無しさん** · 2017/03/30(木) 21:08:23.48

>>56
サムは自然に抜けるタイミングだけど
これだと間違い？
ホールもゆるめ

**投球者：名無しさん** · 2017/03/30(木) 22:01:13.86

>>57
自然に抜けるのか任意で抜くかはそれぞれ。

但し、「抜ける状態」を作るのは共通。
サムホールの中でサムに掛かるボールの負担が無くなる事ね。
コレをリリース前に自然に作れるかどうか。

**投球者：名無しさん** · 2017/03/30(木) 23:29:41.89

ところでみなさん、回転時間やリリースからピンに当たるまでの時間はどうやって測ってる？コマ数数えてフレームレートで計算？

**投球者：名無しさん** · 2017/03/31(金) 00:20:08.43

>>59
フレームレートが分かる位のソフトなら時間がコンマ単位で表示されてるんじゃない？
普通にコマ送りして、表示されてる秒数を見てるけど。

**投球者：名無しさん** · 2017/03/31(金) 06:42:24.30

>>53
PBA の放映では、ボールがレーンの中央付近を通過する辺りで、回転数表示されるよ。

**投球者：名無しさん** · 2017/03/31(金) 12:48:38.92

>>60
俺が通常使っているwindows向けフリーの再生ソフトではコマ送りはできるけど
コンマ単位では表示されない。
androidでは、FrameCaptureというのがあって、
これはコンマ単位で表示されるがタッチ操作がやりにくくて不便。
最近見つけたのがwindows用フリーの動画分析ソフトでKinoveaってやつ。
これいいです。ストップウォッチ機能があってフレーム数や表示されている時間から
必要とする時間を計算する必要がなくて便利。

**投球者：名無しさん** · 2017/03/31(金) 13:21:24.46

そう言えばとんとPCで動画を見る事って無くなったな、ボウリングに限らず

昔使ってたビデオカメラよりiPhoneの方が性能は上だしもうiPhoneだけでなんの問題も無くなった
三脚の上にiPhone立てて撮ってるわ
クリップスタンドやリモコンシャッターがあればさらに捗るし動画やコマに時間を打刻してくれるアプリもいくつかあるから速度と回転数くらいなら簡単に測れる
1人練習ならiPhoneで十分かな

仲間との検討用にiPad欲しい

**投球者：名無しさん** · 2017/03/31(金) 14:09:21.26

>>63
iphone、ipad羨ましいですなぁ。androidアプリは今一つ痒いところに手が届かない。俺が知らないだけ？

**投球者：名無しさん** · 2017/03/31(金) 14:46:09.97

>>64
野良アプリあるだけandの方が種類豊富な気もするが違うのか？

**投球者：名無しさん** · 2017/03/31(金) 15:19:35.25

三脚使うとき断りっている？

**投球者：名無しさん** · 2017/03/31(金) 16:27:29.77

大人としての配慮を持って臨機応変にどうぞ

**投球者：名無しさん** · 2017/03/31(金) 16:29:06.57

練習してきた
7G1320点
手の平から落とす意識でひたすら投げ込んでみた
ただ・・・
リリース時にボールを追い越す意識を持つと、
外ミスが増えてしまい力みも出てしまう
この意識は持たない方がいいのだろうか？

**投球者：名無しさん** · 2017/03/31(金) 19:54:40.54

>>68
最後まで追い越さない意識が必要ですよ。

**投球者：名無しさん** · 2017/03/31(金) 20:11:57.59

>>68
外ミスではなく本来のボールの進むべき道
狙い方が内にあるのだ

**投球者：名無しさん** · 2017/03/31(金) 20:39:33.57

>>69
本当に？
その方が楽だけど、それだと指に引っ掛かってしまうよ

**投球者：名無しさん** · 2017/03/31(金) 21:29:50.87

>>71
>>56でも書いたけど、基本的に２本のフィンガーだけじゃボールの重みに耐えられない。
だから無駄に引っ掛けること無く下方向に回って転がって行く。
指に引っ掛かってしまう＝サムでまだ握ってしまってる状態と思っていいよ。

**投球者：名無しさん** · 2017/03/31(金) 21:43:07.94

なるほど

**投球者：名無しさん** · 2017/04/01(土) 15:14:31.61

難しい
コントロールができない
4G613点

**投球者：名無しさん** · 2017/04/01(土) 15:39:31.28

>>74
スピードと回転は上がってる？

**投球者：名無しさん** · 2017/04/01(土) 15:59:24.59

回転しか上がってない
そして回転してるのに曲がりが出ない

**投球者：名無しさん** · 2017/04/01(土) 16:59:25.65

回転数どれぐらい？

**投球者：名無しさん** · 2017/04/01(土) 19:30:43.36

不明
体感で上がってると感じたのみ

**投球者：名無しさん** · 2017/04/01(土) 19:52:39.49

おそらく回転不足。ビデオで撮影して回転数と球速を確認しながら練習するべき。

**投球者：名無しさん** · 2017/04/01(土) 21:30:53.73

>>78
横回転ばかりになってない？
それだと滑りが出過ぎて、強い曲がりが出にくいよ。

**投球者：名無しさん** · 2017/04/02(日) 09:07:34.20

横回転で滑りが出過ぎて曲がりが出にくいのはかなりオイリーな時
一般的なレンコンではむしろ横回転が少ない（ＡＲが小さい）時

**投球者：名無しさん** · 2017/04/02(日) 09:49:50.80

>>78
体感と実際の回転数にどれほどの乖離があるか知るためにも動画は大事

**投球者：名無しさん** · 2017/04/02(日) 11:56:56.31

某所で何もしなくとも回ってしまうと書いている人がいた。動画を見たら120rpmぐらいで苦笑いした事がある。これは極端な例かもしれないが人の感覚はそんなもの。

**投球者：名無しさん** · 2017/04/02(日) 12:35:51.97

120 rpm って？笑
それが回ってるように思えるなら、上手い人の投球をもっと見るべき。

**投球者：名無しさん** · 2017/04/02(日) 13:26:36.86

一般レベルだと180rpm以下でもスコア出す人はたくさんいるからなぁ。俺が行ってるセンターの女子プロも180rpm前後だし。

**投球者：名無しさん** · 2017/04/02(日) 13:40:25.90

一般ボウラーの大多数が200rpm未満のローラー回転だから、200～300回転のストローカー回転でもスゴい回ってるって勘違いしちゃうかもね。だから球にテープ貼ってビデオ撮影して客観的に回転数を知るのは重要。

**投球者：名無しさん** · 2017/04/02(日) 13:55:33.92

ローラーじゃそんなに曲がんないから、明らかに違うと分かりそうなもんだけどな。
回転数に限らず投げ方でも、明らかに変なのに、PBA ライクだと思ってる人がいる。

見る目はほんと大事。
見る目がある人なら、PBAの動画みて、何をどうすればいいのかすぐにわかると思う。

腕力で加速してるとか、馬鹿なこと言ってる人が絶えないのは、見る目がある人が少ないってことなんだろうな。

**投球者：名無しさん** · 2017/04/02(日) 19:20:54.56

>>87
そら確かに見る目がある奴なんてそんないないよ。
投げられるようになるまで肘や肩も動かしてるって思ってたし。
腕力ってのは早めに違うと思ったけどな。

特に体重移動とスライドステップの踏み込みは見た目じゃ俺には分からんかった。

**投球者：名無しさん** · 2017/04/03(月) 00:04:46.19

自分は回転はかけれるけどスピード不足。
ストレートならスピード出せるんだけど、中間ってのが出来ない。
そもそも回転の入れ方が間違えてるんじゃないかと思う今日この頃。。。

**投球者：名無しさん** · 2017/04/03(月) 00:42:05.09

>>89
投げ終わったらどこか痛むところある？
下半身のみで。

**投球者：名無しさん** · 2017/04/03(月) 01:02:43.22

下半身は全く大丈夫。
二の腕が筋肉痛になる。
でも最近投げ込んで筋肉が付いてきたせいで大丈夫になってきた。。。

**投球者：名無しさん** · 2017/04/03(月) 01:06:16.78

二の腕じゃなくって上腕二頭筋でした。。。

**投球者：名無しさん** · 2017/04/03(月) 01:49:47.79

>>92
オーケー。
根本から投げ方を変える必要があるかもね。いや、断言していい。変えましょう。
ハイレブの投げ方に気付いた時って、真っ先に痛くなるのは下半身。
加減が分からないのと、普段使ってない筋肉を使うから痛みが出る。膝や尻の上らへんとか。
慣れてくるとある程度の加減が分かってくる。ついでに下半身強化出来る。筋トレすると尚良し。

部分的に使う訳じゃなくて、体重をスライドの足に乗せて「グッ」と踏ん張って止まる。
止まってボールが降りてくるまで待つだけなら、これは健康ボウリングの教え。

その前に、腕が筋肉痛になるなら脱力を会得するのが先かもね。
回さなくてもいい、走らせなくてもいい。
なんなら手首を固めなくてもいい。
サムが自然に抜けて転がっていく感覚を掴むのが大事。コレでスピードの不安は解消されると思う。

それが出来た上での下半身の踏ん張りで、例えカップしてなくてもストローカー以上の回転は間違いなく出る。

腕の脱力と下半身の踏ん張り。この２つでスピードと回転を両立させる事が出来るよ。

**投球者：名無しさん** · 2017/04/03(月) 07:07:06.40

>>92
それ正解

**投球者：名無しさん** · 2017/04/03(月) 08:06:03.06

>>93
丁寧にありがとう。
とりあえず腕の脱落ですね。
してるつもりなんだけど、帰る頃にはパンパンになってる。
いろいろ試してるからまぐれででも速い球いってもいいと思うんだけどなぁ。。。なかなか

**投球者：名無しさん** · 2017/04/03(月) 08:11:54.51

バックアップの投げ方教えてください。
どう頑張ってもできません

**投球者：名無しさん** · 2017/04/03(月) 09:04:42.51

>>95
脱力スイングのコツを１つ。

フィニッシュの状態でファールライン付近に立つ。
カップを作らず、プッシュアウェイも程々にスイング。

カップはもちろん、ストッピングによる肘も入らないのでサムは下を向いたままで無回転に近い。
「女子小学生でもまだ速いわ！」ってくらいのスピードでトロトロ転がれば合格。
その感覚のままステップやら前傾やらで球威を足して行く。

**投球者：名無しさん** · 2017/04/03(月) 09:38:14.84

>>87
>腕力で加速してるとか、馬鹿なこと言ってる人が絶えない
PBAプレーヤー自身が言ってるが

**投球者：名無しさん** · 2017/04/03(月) 13:40:29.89

>>98
俺らが15Ｐを12Ｐくらいに感じられるなら腕力で投げても支障無いかもな。

力任せで回して走らせてコントロールできる人らは基本規格外だよ。

それでもリリースは脱力必須だけどな。

**投球者：名無しさん** · 2017/04/03(月) 17:59:18.52

>>90
横だけど、翌日になるとスライドした方の膝がズキズキする

**投球者：名無しさん** · 2017/04/03(月) 18:15:23.66

>>100
蹴りが強くて体重移動が速過ぎたりスライドの距離が短すぎたり。
踏ん張りすぎても膝に負担掛かるよ。
出来る範囲からでいいので少しずつ調整しましょう。

**投球者：名無しさん** · 2017/04/03(月) 19:21:16.11

>>100
膝は大事にしなよ
ボウリングを続ける上でも生活する上でもな

本格的に鍛えるつもりがないなら負担の少ない投げ方に変えるのも手だよ

**投球者：名無しさん** · 2017/04/03(月) 19:34:17.88

>>101
>>102
椅子に座ってても、車運転しててもｽﾞｷｽﾞｷ・・・
助走でスイング→止まって→落とす、を意識して投げ込んだだけで

**投球者：名無しさん** · 2017/04/03(月) 20:09:03.89

>>103
暫く投げない方がいいよ。
普通に暮らしてて痛いならサポーターも付けるといい。
出来れば整形外科で自分に合うのがいいけど、市販ので痛みが和らぐなら安くつくし。
俺もショートスライドしてて痛めた経験あるから良く分かる。

とにかくお大事に。

**投球者：名無しさん** · 2017/04/03(月) 20:23:32.27

つま先まっすぐ意識してる？

**投球者：名無しさん** · 2017/04/03(月) 21:12:47.54

>>103
フィニッシュで爪先が横向いていない？
もしそうだとしたら、膝に横方向の力がかかって痛めた可能性が高いと思うよ。
膝は前への力は受け止めたり緩和したりしやすいから、爪先を前に向けて止まるように直した方が良いよ。

爪先がまっすぐ前を向いて止まっているなら、検討違いのアドバイスですまない。

**投球者：名無しさん** · 2017/04/03(月) 21:13:09.17

>>105
ごめん、被った。

**投球者：名無しさん** · 2017/04/04(火) 08:13:36.76

膝が痛む人は股関節が使えてないと思う。

**投球者：名無しさん** · 2017/04/04(火) 13:35:34.69

良くわかっていらっしゃる。

**投球者：名無しさん** · 2017/04/04(火) 15:59:34.96

股関節を使うってどういう意識？

**投球者：名無しさん** · 2017/04/04(火) 16:52:54.32

そんなことよりまずは助走とか遅くして膝や足首の負担を減らすのが先

**投球者：名無しさん** · 2017/04/04(火) 20:48:48.17

>>106
斜め右には向いてる（右投げ）
ボールが離れた瞬間にさらに横向くこともあるけど、そのときは「あっ・・・」って自分でも気付く

**投球者：名無しさん** · 2017/04/04(火) 22:31:34.95

>>111負担を減らすために股関節を動かす。
>>110 膝を曲げずに股関節の動きで骨板を起こす。

**投球者：名無しさん** · 2017/04/04(火) 22:42:33.97

深々と膝を曲げない理由は別にある。
強いボール投げたいならまずそこを理解しないと。
股関節を使うなんてのは、意識してする必要のないこと。

**投球者：名無しさん** · 2017/04/04(火) 23:24:16.31

>>114 身体を動かすことで股関節の動きは1番大事。

**投球者：名無しさん** · 2017/04/05(水) 12:17:29.15

股関節意識して投げることはあんま無いわな。
結果的に動かす事になるでいいんでない？

**投球者：名無しさん** · 2017/04/05(水) 12:32:27.30

結果的に動かせるポジションを取る事なのだが、それが意識できて無いと、膝でウェイトを受け止めるので、膝を痛めてしまう。
昔、レイザーラモンHGが腰振りの動きをやっていたが、あれは腰を振るのではなく股関節を動かす動き。
蹴り足の股関節は、足の骨と骨板をロックするように使うと楽に身体を押し出せる。

**投球者：名無しさん** · 2017/04/05(水) 12:42:59.33

>>116
動かす事を意識するのでは無く、動かす動作を意識できればＯＫでしょ

**投球者：名無しさん** · 2017/04/05(水) 22:44:59.67

ボウリングで股関節を使わない動きなんてまずありえない。
膝にウェイトがかかるような動きだって、股関節は使っている。
つまり、股関節を使う、なんて言っても何の意味もないんだよ。
動きの意味がわかってないやつが、パーツの動きに置き換えて
わかった気になっているだけ。

**投球者：名無しさん** · 2017/04/06(木) 00:19:19.82

>>119
動きの意味を知ってるんですね。すごい。
良かったら教えてもらえますか？

膝はそんなに痛くならないけど、お尻の付け根が痛くて…

**投球者：名無しさん** · 2017/04/06(木) 00:51:02.20

>>120

痛いのは、スライド脚の方でいいのかな？

**投球者：名無しさん** · 2017/04/06(木) 00:53:30.61

>>121
いや、どちらかと言うと蹴り足の方ですね。
毎回痛くなる訳じゃないけど、遅いレーンの時に痛みやすいです。

**投球者：名無しさん** · 2017/04/06(木) 07:47:06.83

膝は下半身の1方向の動き。
股関節は下半身と上半身を繋ぐ動きで、ある程度の方向に動く。
膝が痛む人は曲がらない方向に力が加わるか、必要以上に重さが掛かっている。これを修正するには股関節の動きが大事。
例えば体前屈する時。身体(腰)を曲げようとするとあまり曲がらなくても、股関節を折るように使うと角度は大きく曲がる。
スクワットは膝の動きが中心になると、膝が爪先の前に出て膝を痛める原因に。股関節の動きを意識することで改善される。

**投球者：名無しさん** · 2017/04/06(木) 08:53:41.16

それって相談者の骨格や体格や投げ方に合ってるアドバイスなの？

**投球者：名無しさん** · 2017/04/06(木) 09:23:24.31

>>124 共通する動きだと思うけどね。
DYDSとか、股関節の動きなしにはできないと思うが。

**投球者：名無しさん** · 2017/04/06(木) 13:48:21.24

膝を痛める人は重心が前に行き過ぎてて
負担が一気にかかるわけで
つまりスライドストロークが短いからそうなるんだよ
根本的にハイレブには向いてないからやめとけ

**投球者：名無しさん** · 2017/04/06(木) 14:00:05.19

>>126
スイング大きめにしてスライド長くすればいいじゃん。
簡単なことじゃないが不可能でもない。
手前じゃなくて先でスライドさせてもいいしな。

**投球者：名無しさん** · 2017/04/07(金) 23:10:08.63

よーし明日は練習するぞー
膝をいたわって

**投球者：名無しさん** · 2017/04/08(土) 21:12:17.01

股関節曲げる意識するだけでスライドの足がめっちゃ出る。コレは単純だけどスゲェ。

**投球者：名無しさん** · 2017/04/08(土) 23:40:54.08

股関節曲げるって何だ？
腰を落とす？

**投球者：名無しさん** · 2017/04/09(日) 00:01:47.04

>>130
背筋伸ばしてお辞儀する感じ

**投球者：名無しさん** · 2017/04/09(日) 00:27:29.32

そんな意識をしないと足がでないって
運動神経ないんだな

**投球者：名無しさん** · 2017/04/09(日) 01:16:05.45

>>132
同志は良く分かってらっしゃる。

**投球者：名無しさん** · 2017/04/09(日) 10:11:53.11

>>129 今度は肩甲骨を意識して動かすことを

**投球者：名無しさん** · 2017/04/09(日) 11:09:44.86

>>134
肩甲骨要るかなぁ
あんまり…ってか全く意識したことねぇや

**投球者：名無しさん** · 2017/04/09(日) 11:18:57.94

足を大きく踏み出そうとすれば、意識せずとも股関節が使われる。
これが普通の人。
肩甲骨も同じ。

関節がどうとか意識しないとできないのは、壊滅的に運動できない人なんだと思う。

**投球者：名無しさん** · 2017/04/09(日) 11:44:38.59

人それぞれだから良いんだが、足を広げれば股関節は動くが、問題はその上にある上半身との関係にある。
肩甲骨も普通に動くが、意識することで可動範囲が広くなり、投球にプラスになる。
脱力投球には必要不可欠だと思うが、関係無いと思う人は流してくれ。
身体は関節しか動かせなくて、その組合せによって動く。

**投球者：名無しさん** · 2017/04/09(日) 11:53:49.66

念のため言っておくが、
股関節は関節だが、肩甲骨は関節じゃないぞ。

**投球者：名無しさん** · 2017/04/09(日) 12:12:27.88

そっとしといてやれよ・・・

**投球者：名無しさん** · 2017/04/09(日) 12:48:23.75

すまんな、書き方が悪かった。
肩関節は動きが少ないので、実質動かすには肩甲骨を動かすことになるため。
先端(ボールを持つ手)を動かすのではなく、元(支点付近)を動かすことになる。

**投球者：名無しさん** · 2017/04/09(日) 13:13:38.64

念のため言っておくが、
肩関節は、人体の関節の中では自由度も可動域も大きな関節だよ。
ボウリングの投球動作では一番動きが大きいと言ってもいい。

**投球者：名無しさん** · 2017/04/09(日) 13:19:09.44

>>141 肩関節は違う。肩甲骨を含めて肩関節というならだが。
実際に肩甲骨を止めて腕を前後に動かしてみてくれ。2

**投球者：名無しさん** · 2017/04/09(日) 13:31:01.61

https://youtu.be/nhgrCh_H4ag
この人みたいに投げればよし

**投球者：名無しさん** · 2017/04/09(日) 14:06:02.90

先端を動かすと、元(支点)が止まらないので1番肝心な時に減速してしまう。

**投球者：名無しさん** · 2017/04/09(日) 14:29:16.91

英語のshoulderと日本語の肩って範囲が違うよね。海外のボウリング理論を理解するにあたって、これは大事な事だと思う。

**投球者：名無しさん** · 2017/04/09(日) 14:37:10.50

>>142

君は日本語が壊滅的にダメだな。
支点アゲアゲ君を思い出すよ。

**投球者：名無しさん** · 2017/04/09(日) 15:09:08.32

よう分からんが、俺が通ってたプロのインストラクターには「フリーアームは肩間接だけじゃなくて肩甲骨周辺も含めないとダメ」って良く言われてたよ。
それを踏まえると肩甲骨を自分で動かすのってどうなん？

**投球者：名無しさん** · 2017/04/09(日) 15:20:47.61

>>147
まだ練習段階で、できてない人以外は意識して動かすことはすべきでない。
意識して動かすと再現性が悪くなるからね。

股関節君の言ってることは、学生時代に体育の成績が五段階で
1とか2とかばかりだった人以外はあまり気にしなくていい。

**投球者：名無しさん** · 2017/04/09(日) 15:40:52.19

最後のステップは大きくすると股関節が痛くなりますが改善方法はないですか？

**投球者：名無しさん** · 2017/04/09(日) 17:08:22.99

>>143
この人の動画って文字が消えるの早くて見にくいよな

**投球者：名無しさん** · 2017/04/09(日) 19:15:49.09

否定されるのはしょうがないかな。
気になった人は、股関節・肩甲骨の動きを意識してみてください。

**投球者：名無しさん** · 2017/04/09(日) 19:45:16.50

>>143
内容は大変結構なんだが編集が致命的に下手くそで見てられないわ

**投球者：名無しさん** · 2017/04/10(月) 19:30:57.83

股関節曲げて前傾して投げたら安定度が増した。フィニッシュで綺麗に止まれる。
調子コイて12Ｇ投げたら下半身がバッキバキになった。
トレーニングした方が良いかね？
それともＧ数こなした方が早い？

**投球者：名無しさん** · 2017/04/10(月) 20:02:15.87

ボウリングに限らない話だがゲーム数こなして付く筋肉は必要な筋肉の100%まで

少し余裕は欲しいよね

**投球者：名無しさん** · 2017/04/10(月) 20:38:31.62

>>154
ありがと。
下半身中心に筋トレするわ

**投球者：名無しさん** · 2017/04/11(火) 01:29:15.23

予定調和

**投球者：名無しさん** · 2017/04/11(火) 03:37:13.74

股関節君大忙しw

**投球者：名無しさん** · 2017/04/11(火) 08:25:13.97

>>153 蹴り足の股関節も大事。軸足(動かない方)と利き足(動く方)がどちらか？依存割合？によっても動きに違いが出るので(左右の違い)、意識する事が大事。
蹴り足の股関節の動きは、足と上半身のポジショニング。これができれば蹴りはごく自然に力強くできる。

**投球者：名無しさん** · 2017/04/11(火) 08:44:38.55

こんなん考えてたら歩くことも出来んわ！ww

**投球者：名無しさん** · 2017/04/11(火) 13:53:38.62

>>159
どんなスポーツだってそうだよ。
極めようと思うなら考えること大事。
ただ自然にやって全部うまく行くわけないでしょ。出来るならそれこそ才能。
それに考える体の箇所もそれぞれ。
自分のスタイルに合わせて試行錯誤しなきゃ。

何も考えなくても自然に投げられる人は羨ましいよ。

**投球者：名無しさん** · 2017/04/11(火) 16:09:36.06

試行錯誤

**投球者：名無しさん** · 2017/04/12(水) 09:05:59.14

振り子は大事

**投球者：名無しさん** · 2017/04/12(水) 14:42:51.14

「肩も腕も脱力してるのに何で出来ないんだろ」なんて悩んでるそこの君。

バックスイングの位置で作られた腰とか胸との角度、要は前傾した時の上半身がフォワードスイングからリリースまでに動いてない？
極端に言うと「肩甲骨を含む肩以外の上半身はロックしろ」だ。

胸の位置も腰の角度も、バックトップ時のままリリースまで持ってけ。
コレで振り子出来てるならコントロールが乱れることもなく綺麗にボールが転がってくから。
ＰＢＡの動画とか見てると思うけど、その辺集中して見ると良く分かるよ。

ついでに言うと、ここまで出来て初めて脇を締める効果が現れる。

健闘を祈る。

**投球者：名無しさん** · 2017/04/12(水) 23:37:05.09

>>163に捕捉

ロックさせると言っても見た目的には上半身は動く。
リリース時にボールの動きに釣られて動くのか、リリースまで待ち切れずに自分で動かしてしまうかの違い。これは上級者以上の投球では見た目にはなかなか分からない。プロに関してははホント微妙。一部を除いて。

上半身を動かしてしまった場合の大半のボールの動きは、予想よりも強いスピナーになりやすい。そして低回転。
ボウリングには必要のない「横の動き」がボールに直接伝わるのが原因。
脱力してるのに無駄にスピナーになってる人は上半身に気を付けて投げてみるといい。

**投球者：名無しさん** · 2017/04/13(木) 01:01:12.46

縦回転上等の人か

**投球者：名無しさん** · 2017/04/13(木) 06:46:55.26

とても参考になるから、見た目と本人意識の差などを中心に1歩目を出すところからお願いします。

**投球者：名無しさん** · 2017/04/13(木) 07:30:16.02

>>163 ごもっともなアドバイスだと思うが、投げれないのはバックスイングトップを作るまでに問題があると思う。

**投球者：名無しさん** · 2017/04/13(木) 08:58:35.31

>>167
パワーステップまでの行程は結構ここで書かれてるから>>163の書き込みは新鮮だったよ。
てかかなり参考なった。ありがたい。

**投球者：名無しさん** · 2017/04/13(木) 21:20:28.04

肩を落とす。これは上半身を動かすことにならないのかな？

**投球者：名無しさん** · 2017/04/13(木) 21:59:57.09

>>169

>>163
「肩甲骨を含む肩以外の上半身はロックしろ」
とあるよね。
あとフォワードスイング以降の話だっていうのも読めばわかるよね。

まあ、確かに大事な話ではあるんだけど、
できてない人のほとんどはスイングに合わせた適切なステップができてない。
これができてなきゃ、上半身を固定したって意味ない。

あと、脇が締まらない原因は脱力ができていないから。
締めるのではなく、勝手に締まるように投げる。

**投球者：名無しさん** · 2017/04/13(木) 23:05:49.67

>>170
ステップワークとスイングの話ってかなりやってるもんな。そろそろ新しい爆弾欲しかった。
股関節同様(意識云々は賛否あるが)次の行程って感じで新鮮だわ。
リリースまでのタイミングも良くて脱力なのに手が回ったり引っ張ってる人には良いキッカケにもなるんじゃ？
あと投げられる人にとっても初心に帰られるし。
ポジティブに考えよーぜ。

**投球者：名無しさん** · 2017/04/15(土) 23:21:17.40

脇って勝手に絞まるの？

**投球者：名無しさん** · 2017/04/15(土) 23:21:45.37

締まるか

**投球者：名無しさん** · 2017/04/16(日) 10:53:12.81

自演の失敗か？
このところ続いていた、予定調和な質問と回答とか、
くだらない書き込みを賞賛したりとか、
全部自演だったってことで納得。

**投球者：名無しさん** · 2017/04/16(日) 11:07:06.77

>>174
>>172だけど。
脇ってどうなの。ロバスミとかスゲー内側にボールが降りてきてるけど、アレも自然に出来るもんなの？

**投球者：名無しさん** · 2017/04/16(日) 11:19:34.63

>>175
自然にできる。

**投球者：名無しさん** · 2017/04/16(日) 11:32:52.63

>>175ロバスミに限らずハイレブの人は大体そうだな
日本の藤井なんかもけっこう頭の内側を通してる

**投球者：名無しさん** · 2017/04/16(日) 12:44:37.45

>>175

フリーアームスイングとステップがちゃんとできてれば
物理的にそうなる。

トップからボールが降りてくる角度をダウンスイングアングルというんだが、
これが身体の方に寄ってくるのが良い投げ方。
逆に身体から離れる方向に行ってるのは、無駄な力が入っている。
理想的なスイングができているかどうかの良い指標だから確認してみるといい。

で、>>173 の書き込みは何なの？

**投球者：名無しさん** · 2017/04/16(日) 13:19:49.13

>>173です
>>176
>>177
ありがと。
>>174
>>178
間違えて「絞まるの？」って漢字使っちゃったから「絞まるじゃなくて締まるか」つて言いたかった。勘違いさせたみたいでごめん。

小指先行とか肘をヘソに近づけるとかネットで書いてたけど、どうもそれだと力みに繋がるんじゃないかと思って質問してみた。

ボールが体に寄ってくるてのが自然なのね。
ありがとう。練習します。

**投球者：名無しさん** · 2017/04/16(日) 14:13:57.74

>>179

勘違いしちゃってごめんね。

念のため補足するけど、
練習段階では意識して締めることが効果的な場合もある。
意識して締めるうちに、意識しなくとも勝手に締まるコツがつかめることもある。

**投球者：名無しさん** · 2017/04/16(日) 16:13:41.92

ハイレブのためにはスパンは短めの方がいいですか？^_^

**投球者：名無しさん** · 2017/04/16(日) 16:16:59.84

コンベンショナルがいいよ。

**投球者：名無しさん** · 2017/04/16(日) 16:28:52.83

>>180
重ね重ねありがと。
一度、わざと脇閉めて投げたら回転軸とかは綺麗なんだけど、スピードがガックシ落ちたから「これは違うか」って止めたんだよね。
暫く意識して投げてみるよ。

**投球者：名無しさん** · 2017/04/16(日) 16:46:45.01

多分だけどバックアップができない人は脇が甘いと思う。だからバックアップの練習すればいいと思う

**投球者：名無しさん** · 2017/04/16(日) 23:03:42.04

プロでもバックアップで10ピンカバーしてるやつなんて
ほとんどいないじゃん。と、いうことはプロも腋臭甘いから
もっと練習しろってことなんですよね？！

**投球者：名無しさん** · 2017/04/16(日) 23:34:40.94

腋臭甘い

ってなんかやだな

**投球者：名無しさん** · 2017/04/17(月) 00:12:18.34

>>181-182
球威、球速、回転数を求めるならフィンガーチップの方がいい。
楽に高回転かけたいだけならコンベンショナルでもいいけど…
ちな、自分もコンベンショナルからやり始めたけど最終的にはフィンガーチップにたどり着いた。

**投球者：名無しさん** · 2017/04/17(月) 00:20:54.90

コンベンショナルだと指で引っ掛けて回転掛ける投げ方できないから
ハイレ投法ブマスターしやすいかなと思う

**投球者：名無しさん** · 2017/04/17(月) 11:14:30.06

>>188
コンベだとよほどセンスない限り、入り口に立ったぐらいで終わっちゃうと思うが…まぁ個々人の感覚の違いもあるだろうから始め方は自由だけども。
個人的には癖が付く前に『感覚が掴めてきた』段階でフィンガーチップに切り替えた方がいいと思う。
実際自分は癖がつき過ぎて切り替えに苦労したけど最終的には球速、回転数、球威共に上がった。
まぁコンベがいいならコンベで構わないけど。

**投球者：名無しさん** · 2017/04/17(月) 14:09:29.88

癖って具体的にどういうのですか。
やっぱ指先に頼らず回転掛けるために無意識に
肘とか大きく曲げる感じになっちゃいますかね。

**投球者：名無しさん** · 2017/04/19(水) 01:31:40.56

>>188
> コンベンショナルだと指で引っ掛けて回転掛ける投げ方できない

これがそもそも間違い。
コンベンショナルでもフィンガーグリップでも、基本的に投げ方は変わらない。
ハイレブであってもリフタンであってもこれは同じ。

なので、ハイレブかどうかに関係なく個人の好みで選べば良い。

ただし、ハイレブの場合スパンは短めの方が良いと言われている。
スパンが長すぎると手首を自由に使いにくくなるというのが理由らしい。
ハイレブに限らずスパン短めにするのが最近の傾向という話も聞く。
昔の基準に比べると、セミフィンガーに近いくらい短いスパンが現在のトレンドらしい。

まあ、これも好みや個人の筋力等の問題で、長いスパンでハイレブができないというわけじゃない。良いドリラーがいるならお任せしてしまうのが良いだろう。

まあ、せっかくマイボールつくるのに、わざわざコンベにしなくてもというのが普通の考え方だな。コンベだとフィンガーよりも回転数落ちるのが普通だし。
握力が極端に弱いとかなら別だけど。

**投球者：名無しさん** · 2017/04/22(土) 23:28:35.98

マイク・フェーガンって、なんであんなに軽々ときれいに腕を振れるんだろう

**投球者：名無しさん** · 2017/04/22(土) 23:38:29.30

ありゃもう変態だわ
振り子の王の名にふさわしい変態

**投球者：名無しさん** · 2017/04/23(日) 05:39:05.17

https://youtu.be/_iat2LI6Oq4
竹原さん、すげー上手くなってない？

**投球者：名無しさん** · 2017/04/23(日) 07:54:11.74

>>194
球は良くなってるね
スコアに結びついてるかどうかは知らん

**投球者：名無しさん** · 2017/04/23(日) 08:10:51.19

>>194
も少し低姿勢にして蹴り足でボールに体重乗せれたら男子に負けない良い玉投げられるかも。

フェーガンは前傾と体重移動、何より蹴り足の使い方が半端ない。よくスイングが綺麗とかスゴいとか言われるよね。確かにあの滑らかなスイングは真似しようったって厳しい。
でも、俺の中で一番スゴいと思えるのはやっぱ下半身。憧れだわ

**投球者：名無しさん** · 2017/04/23(日) 08:25:11.99

スカイトモの影響が良いようにでてるのかな？

**投球者：名無しさん** · 2017/04/23(日) 08:25:35.44

上は竹原の話な

**投球者：名無しさん** · 2017/04/23(日) 11:51:07.04

>>194
どうせ女だからって盛ってるだけやろって全力で叩こうと思ったけどツッコミ所無くてむしろ感心したわ。

**投球者：名無しさん** · 2017/04/23(日) 12:17:01.07

ほんとだ、前回挙げられてた動画よりよくなってる。
ちゃんとハイレブになってるじゃん。