【勝てない】メカテク問題★Part8【負犬の遠吠え】
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メカテク使用者に、勝てないのをメカテクのせいにする負犬の遠吠えを書くスレです >>102
じゃあとってもマトモwな不使用者同士でマスターベーションの見せ合い以外できませんねw >>103
素手で努力している選手がマスターベーションなら
補助器具に頼っている人のボウリングはなんなんだろうw
その前に普通の人はメカも素手も気にしないが。
どうだっていいだろ。何度も書かれているが、
まともな競技大会ではもうほとんど見ないよ。
年輩者や女子は許してやれって。 >>104
素手で努力してる人が、なんて言ってませんけど 確かに趣味でセンター大会に出ている程度の人からまで補助器具を取り上げるのはやりすぎ。
ここで必死にメカテクを擁護し、素手のローダウンは猿真似だとわめいている人だって
心の中では恥ずかしいと思っているんだろう。だからムキになる訳で。
競技としてのボウリングとレクリエーションを混同するからいけない。
男子プロのメカテクは論外としても、ハンデと同じように考えて仲良く出来ないものか? メカテク関係なく、正直言えば世界に見せるのが恥ずかしい男子プロっているよね これからメカテクターのことを、補助テクターと呼ぼう。そう補助輪みたいな >>109
いいんじゃね?
あと補助テープと補助ソール?
カーブ増強ボールとかかな? 出た。こういうヤツかならずいるなw
「メカテクのどこが悪いんだよぉ!
メカテクがダメならマイボールもシューズもテープも反則だぁ!!」
みじめすぎるw >>106
質問…
競技ボウリングとセンター大会の線引きはなに? >>111
ボールに関してはかなりチート臭いのは確かだけどね
ボールの性能を自分の技術と勘違いしてるならボウリングを語るのはやめたほうがいいと思ったり >>106です。
ハンデがあって5G以下、レーン移動も予選もないのは
「センター大会」という名前のレクリエーションじゃない?
競技と呼ぶには少なくとも6G〜10Gの予選の後に
ステップラダーの決勝があり、出来れば1Gごとか
せめて3Gでレーン移動が必要だろうね。
そういう条件の試合ならボールの性能を引き出すのも
技術のうちと言えると思うんだけど。
メカテクには疲労を軽減する効果があると思うので、
そういう意味で技術と身体能力を競う男子プロでは論外と書いた。 メカなんか着けなくても、ちょっとしたコツで素手投げできるのに、もったいない。 オレももったいない、っていうのが一番素直な感想だなー。
始めたばかりの時に一時付けてて、外して2年くらい頑張ったら
「付けてた頃は全然楽しさを知らなかったんだな」と思った。
でもまあ余計なお世話なんだろうけど。
「点数が出ればそれでいい」っていう人もいるからね。
誰かが書いてたように「男子プロ以外はかまわない」のかも。 私の行きつけセンターに1人だけメカ付けてるけど投げ方出来てるおじさんがいる。
メカ無くても投げれると思うけど、精度が増すのか、疲れないためなのか、
回転に制限がかかるから不利だと思う。
大体の人はボール振り回してるから素手だとレーンにボールを叩きつけるだろうね。
握ってしまうから親指タコできるし手首や肘も負担がすごそうだから
メカは必要だよ。
柔らかく投げる姿は格好いいのになあ >>120
本来なら13ポンドしか投げることのできない人が、補助リストの手伝いで15ポンドを投げる・・・・
これって・・・・インチキじゃね? 本当にちゃんとした投げ方できてるんなら、メカしようがしまいが
同じ重さのボール扱えるよ。
それが実感できればほんとにメカテクなんて不要だと思える。 >>123
誰からも相手にされず久々に出て来たと思ったらそのセリフ・・・。 今日もいましたメカテク、いや補助テクの人が。みっともないことしていてあのドヤ顔
できるってホントすごすぎ。それとも補助テクを見せびらかす競技なのかな? 猿真似のバカスレ。
誰か知らんが上手い事言うじゃねぇか。 >>126
このスレは散々にたたかれて完敗したメカテク君が
なんとかインチキしようとしてたてたんだろうけどねw
それでもこの結果w
男子のメカテクはもう終わったということかな。 >>127にとってはこのスレが世界の全てみたいだな メカテク問題の残党共、元のスレが潰されて新たに立てたバカスレ。
所詮ここは2ちゃんだぞ、現実、常識とかけ離れた。そもそも現実逃避で気違い的な妄想を抱く奴らの心の寄り処だ。 >>129
でもさ、現実で男子のメカテクが勝てないし笑われているのは事実だよねw >>125
いるよな、周りの視線に全く気が付かないメカテクおっさん。
そう考えるとここの中心人物である>>129なんかは、
恥だと思っている(だからこそムキになる)だけマシなのかも。 こんなところに集まって「メカテクって恥ずかしいよね〜(*´・д・)(・д・`*)ネー」ってやってる事が恥ずかしいとは思えないのかねw 男子の競技選手でメカテクなんてまだいるか?
この前の高校選手権でも男子はほぼ皆無だったぞ。
対照的に女子は決勝の4人全員なんか付けてたがなw
何のスポーツでも勝つことを義務付けられた指導者のやることは一緒。
つまり男子ではメカテクはマイナスでしかないってことだが。
つまり男子でメカテクなんてもの着けてるのは、オカマか不能か認知症かってことね? メカテクが気になって仕方がない奴がまだ生きてたのかw だけど何でこんなつまんないスレ立てるんだ? そんな事お前らが言っても、実際にどんな大会でも使用が認められてる訳だから覆る事はないぞ。
やるだけムダだと思わないか。必要な奴は使う、必要ない奴は使わない、それだけだろ。変ないちゃもん付けて罵ろうが罵倒しようが関係ない。 >>138
全くもって同意。
本当のアスリートは自分の事で精一杯。他人の世話を焼く暇などないよ。 本当のアスリートは補助器具使わないんじゃないかなwww リスタイしてるにーちゃんはよく見かけるな
共通してるのはリリースで引っ掻きあげてること アスリートだろうが一般の選手だろうが関係ないね。それだけでアスリートと区別するなんてところは、如何にも… だな。 区別するのは当然でしょw
ああいう補助器具で手首を固定すると強いボールを投げるためには
明らかに不利。だから男子のトップクラスにはほとんどいない。
アスリートとして優れた身体能力を持っていたら
それを武器として使うはずで、自ら好んで枷をはめるはずがないんだ。
誤解しないで欲しいけれど、競技以外で身体能力が劣る
年配者や女子が付けるのは全く問題ないと思う。規制もいらない。
自然に住み分けが出来るはずだから。
ただし、そういう人達を「本当のアスリート」というのは違うんじゃない? >>143
本物のアスリートはボウリングをスポーツとは思ってない おー、なんか俺の口が足らんかったな。
本物のアスリート=メカテク使いに関してどうでもいい
ってことだよ。
どんな人が本物のアスリートかってのはこれ以上は人それぞれ、それこそどうでも良い。
だから使わない人は使う人をとやかく言わない、放っておく。
メカテクでどや顔しようがなんだろうがお構い無し。
自分自身の事だけに集中するのもアスリートとして必要なスキルじゃない?
ボウリング=スポーツじゃない。そう思う人も勝手にどうぞで終了。
一流のアスリートは自分がしているスポーツ以外のスポーツをけなさない。批判しない。そしてやっぱりどうでも良い。
ちゃんとスポーツしてる人、してた人なら分かるだろう? そうムキになるな
所詮ボウリングなんかジジババデブヒョロでも完璧な肉体の若者に勝てるかもしれない程度の似非スポーツなんだから と、ジジババデブヒョロに負けた人が申しております。 >>147
ごめん
スポーツなんてなんにも出来ないがボウリングだけは出来るデブの方なんだな 地元じゃオカマ篭手、認知症グローブと呼ばれて笑われてます 区別するのがバカ。
身体能力が優れている? 誰が? >>149
どこだよ?
言ってみろよ
どの程度のコミュニティーだよ?ん?
お前の中でしかないものを地元とは言わねーよw こんなところでいちゃもん付けて満足なのかお前ら。最も表舞台でそんな事言うものなら、相手にされないからな。
下手すれば『メカテク問題』の過去のスレで、JBCの奴が支部役員に仲間内でメカテク廃止の署名を集めて提出したら、『そんな面倒な事はするな!』とドヤされた… と言ってたがな。 たしか過去のスレでパート7か8だったと思うが。
それが現状だ。 だからお前らがいくら屁理屈並べてほざいても無駄なんだよ! ボウリングを競技として見る場合、競技ルールとして問題があるな。
矯正器具を有利に使うことは、正確性必要とする競技性を考えても普通に考えて、認めていることがあり得ない。
他の競技スポーツと比較したら、競技として成立していないと言われてもしかたない。
というのが真っ当な見方だな。
手首の矯正によって、再現性がますのは明白な事実。
海外プロショップではリスタイ・メカテクの必要性として再現性が増すことを宣伝しているだろ。
再現性を増すような補助器具をどうしてプロの公式戦使っていいの?それはおかしいだろと思うがね。 だから表舞台でやれよ。そんなにお前の意見が妥当だと言うなら。「誰かがこのスレ見てやってくれるだろう」なんて甘い考え持つなよ。誰も動かないさ。
下手すれば過去スレのバカなJBC会員の様になるからな。 >>154
あのう、逆にこんなところで騒いでいるだけなのは
オジサン自身のような気がするんですが・・・。
あちこちのスレでなんでそんなに孤独で必死なんですか?
>>153
の書いていることはまったく正論で、それをあなたも認めているからこそ
反論も出来ずに「表舞台でやれ!」と喚いている訳でしょ?
そもそもあなたの言う「表舞台」の競技ではメカテクが激減してますよ?
ここの書込みなどもちろん関係ないし、署名運動なんか必要ないw
多くのプロが気付いているからです。口にも出していますし。
まず「現状」の認識が間違っています。
健康な成人男子ならメカテクなど無くても投げられますって。
オジサンもあきらめす自分に自信を持って挑戦してみてはどうでしょう?
きっと今より楽しいと思うんですが。 >>154
ココはガス抜きにちょうどいいんだよ
世間に向けて何かを発信した気になれるだろ? >>155
じゃ何で違法性があるだの、競技として考えた時に問題ありの商品が製造販売されてるんだ? もし問題ありの商品だとしたら協会でも直ちに製造販売の中止、選手への使用禁止措置が取られるんじゃないのか? >>158
「じゃあ何で……」だって?少しは考えればわかるだろ。
ルールに問題があろうが、何を優先させるかで結論は変わる。
その結論が他の競技スポーツからみればおかしな結論というわけだよ。
もちろん、なぜそんな結論がでたのかは理解できるが、競技として成り立ってないことも事実だ。
利害関係が、ルールを決める上での判断に大きく作用して奇妙な結論にいたったということだろう。
短絡的に競技性より娯楽性、ショービジネスとったわけだよ。
プロの競技性より、見る側がすごいなと思わせるような商売が成り立ってのボウリング競技だから
リーグの参加者が減ったり、公認大会の参加者が減ったりと危惧したからだろうな。 まあ、いいじゃないですか?
メカテクを放置することでボウリング業界が縮小し、やがて日本から消滅するんだから。
メカテクをどうしても捨てきれない人は、ボウリングの消滅を早めたい人なんでしょ?
そんな人たちが何を言ってもねえw >>158
東京電力と一緒で、売る側、作る側、そしてルールを監理する側に危機感がないんでしょ? ボウリングはボウリング独自のルールがあっていいだろ。何も他のスポーツと同様に縦型にする事はない。他のスポーツでも補助具はある。
「補助をす」ると言う意味では、このレスにもあるがアメリカ人と日本人では体格も体力も違う。その体力のなさを補うのがメカでありリスタイだ。
メーカーや協会などは単に金設けの事だけを考えている訳じゃないぞ。そう言う短絡的な発想、縦型的なお前らの思想が競技から遠ざけ、レジャー化させてしまっている事に気づくべきじゃないのか?
そうさ、そんな発想が競技の弱体化に繋がっているんだよ。明言は避けるが、某団体など(特に男子)はくだらない縦型にしがみつき、くだらない派閥同士プライドのぶつかり合いが屡々ある様だな。そんな理由もあり出入りが激しい様だな。誰の目で見てもわかる。
こんな事やっていては何時になっても会員は増えないばかりか、弱体化が進むばかりだ。 すごいな、メカテクを使ってなんとも思わない感性の方が
競技としての強化につながると思ってるんだ・・・。
体格や体力の差を補うのは、研究であり努力であり技術なのが
スポーツじゃないんですか?そこを補助器具で埋めて何も感じません?
その前にあなたは、メカテクが「普通の体力がありある程度の技術を持っている人」
にとってはマイナスでしかない、という事実を見落としていますよw 5月でマイボ歴1年になるものです。
メカテクを使用してる人たちの大半がボウリング本来の身体使い
ができていないとお見受けいたします。
腕でボールを引っ張ってもカップが維持されてしまうため上達の機会
を逃しているんだと思います。
プロの使用目的と一般ボウラーのそれとは明らかに違う、ただの足かせ
にさえ感じてしまいます。
最近やっと脱力の意味が分かりかけてきたからか他の方の投げ方も
見えるようになって気になっていました。
健康ボウリングとやらで最近始めた方達のほうがプロに見てもらって
いる事もあってか投げ方はできているようにも見えます。
でも、ボウリングは点数を競う競技、点数が出ればそれでよしですね。
ボウリングの未来はどちらを求めるんでしょうね。 だからそこがヲタク達の縦型思想と全く違うところだと言ってるんだよ。
一つの事だけに懲り固まっていたり、無理矢理己の思想を押し付け様とするから人が集まらないばかりか、せっかくボウリングを始めても、何処かの会に入っても直ぐに出て行ってしまうんだ。
全てヲタクらの思想が競技として正しいと思ったら大間違いだ。その押し付けがましいところはな。 体格があってないから「補助具」を使ってみよう!な競技
・相撲+メカテク
・スキージャンプ+メカテク
・プロレス+メカテク
・水泳+メカテク
・モータースポーツ全般+メカテク
・射撃スポーツ+メカテク
ほかにもどうぞ >>164
本来の身体の使い方とはなんだ? 説明してみろ。 それからプロと使用目的が違う… と言う事もな。 >>167
いろいろな板で、そんなふうにヒステリックに
「メカテクのどこが悪い!」とわめいているのが
ほぼ自分一人だ、ということについてはどう思われます?
あともうひとつ。あなたの周りにはメカテクを使っている
プロやトップアマがたくさんいるんですか?
僕の周りでは本当に少なくなったので訊いてみました。 すごい卑屈になってしまっているな。
もっと自信を持ったほうが余裕も生まれるし、新しく入ってくる人も話しやすいと思う。
ボウリングの未来は任せた。 >>168
そんな身の回りの数だけで激減した… なんて言ってる様じゃな。全体総を見ろ、メカだけじゃない、極一般的なリスタイもまだまだ多いぞ。
メカやリスタイを使わない輩だけが競技者だと決めつけてる大バカ野郎がいる様だが、そう言うバカな発想がどれだけ数を減らしたのか、見ればわかるはずだ。 ウンコな人って、必ずリスタイの話を絡めてくるよね。
速度違反で切符を切られて「あいつらだって速度超過だろ!」って切れてる鼻糞と一緒。 >>173
切なくなるほどの論点ズラしもメカテクウンコさんの特徴だよね。 もういいじゃんメンドクセー。
みんなメカテク使いのお陰で上に立ててるんだろ?それとも勝てないからここで愚痴るしかないの?
所詮自己満でしかないんだからボウリングなんて。
日本のボウリングの未来の為?メカテクが競技者として云々やかましいわ。自分の為だけにボウリングしなよ。 >>170
どうも認識が完全にズレていますね。
あなたの言う「全体」とはおそらくセンター大会などを含めた
一般の「マイボウラー全部」のことでしょう?
僕は「素手で投げている人だけが競技者」と言っているのではありません。
そもそもセンター大会程度で趣味で投げている人は「競技者」じゃないでしょう?
アマなら学生選手権や全日本、プロなら公認大会の上位で活躍する男子では
「本当に激減した」と言っているのです。
その上で「競技」ではないレクリエーションでメカを使うのは
まったく問題ないと思っています。
どんなスポーツでも一般人の趣味と頂点を目指す競技は別の物ですよ。 ここは2ch、メカテクを罵倒しても競技者面しても、表に出れば面と向かって言う事も出来ない様な小心者、正に『負け犬の遠吠え』に過ぎない。
極一部の奴ら、プロの中にも若干名陰口程度にひそひそ話はしている様だが、大声で言う事など出来るはずがないよな。御身可愛さ、女王様の機嫌を損ねたら大変な事になるからな。
勝ち負けではなく、すでに「メカテクでスコアを刻むのは如何なものか」という
人の良心に問う話になってるよね。
そういえば山口大学の教授が「持ってるのが恥ずかしい」と言って早稲田大学の
博士号を返上したっけ。
ま、メカテクに武士はいない、それだけのことですねw
>>177
別に面と向かって言葉を発する必要もないかと。だってメカテクを使わなければ
いいだけのこと。それよりメカテクこそ「これはルール上、問題ないんだヨ」と
口をとがらせて説明してかないと、やがてハブられちゃうよ。余計なお世話だろうけど。 いやー本当にあんなの使う必要なんてないし自分のポテンシャルを抑え込むだけ。
なので、べつに文句もない。ルール上も何のもんだいもないから文句をいう必要性も感じない。
でも、スポーツとしてどうなのかなっていう疑問はあるね。
でもそれこそ表でいうべきことであって、匿名の掲示板で書き込む必要はない。
こんなとこであの補助具を叩くことに意味を見出せる人って、このテンプレに書いてあるような…
いややめたおこう。 >>176
激減した… と言ったな? つまり減ったと言う事だよな、皆無じゃない、更に言えばまだ居ると言う事だな。お前の言う競技者の中にメカ使いがいるんだよな。
言っておくが、全日本や学生選手権だけに参加している奴だけが競技者じゃないぞ。全国センターの公認大会に参加している人達も承認大会、公式戦に参加する人達も沢山いる事も忘れるな。
こう言う人達も立派な競技者だ。メカ使いでもリスタイ使いも沢山いるんだよ。そもそもお前とはまるっきり認識が違うんだよ! >>176
言い忘れたが、「貴方の趣味はなんですか?」と聞かれたらなんて答える? ボウリングが趣味です… って答えるんじゃないのか?
そう、例え競技者であっても趣味なんだよ。 メカ使いにもすごい人はいる。
ルールで認められてる以上文句もないし、それなりに敬意も払ってるつもりだ。
でも、世界レベルに追いつこうとか考えた場合、メカテクってどうなの?
技術レベルの低さをあらわす、ある意味日本のボウリングレベルの低さの象徴みたいで個人的には嫌なんだよね。
川添とか日本のトップレベルのアベだけ見てるとPBAと遜色ないように見えるけど、実際のところ川添でもPBAにはまるで通じないレベル。
要は日本ではプロといえども甘いレンコンで実力以上のスコアを出してるってのが現実。
メカテク禁止するよりも先にメカテクなんかつけてたらろくに打てないようなコンディションをもっと増やすべきだと思うよ。
まあ、メカテクはプロの公式戦では禁止すべきだとか現実社会で言い出す人がいれば賛同しちゃうと思うけどね。 Walter Ray Williams Jr.だったと思うけど
「あんなものは外すべきだ」って言ってたね
あんなもの扱いだね
世界記録の47勝を誇る人の意見は拝聴に値するね >>180
面白い人だなぁ。相手は「認識が違う」と初めから言ってるだろw
「言ったな?」「言うことだよな」「言うことだな」「いるんだよな」
まるで「何時何分何秒にぃ〜!?」と叫んでいるガキだ。
それと、シレっと(ワザとかもしれんが)メカとリスタイを
一緒にしてリスタイの人を陥れるのはやめた方がいいよ。
相手はリスタイの事なんか一言も言っていないだろ。
リスタイにはネジやバネやジョイントやメモリはついていない。
リスタイまでは手首が弱いヤツのサポーターとして許せる、という人は多い。 それにしても、何でこんなくだらない事にムキになって反論するのか?
又その反論に対し余裕もないくせに余裕ぶった的外れの反論、流石2chをメインとする底脳の輩、見下げたもんだな。 >>185
それは>>180に直接訊かないとわからないね。
関連する板は全部必死で巡回、ちょっとでもメカテクが否定されてたら
わめきちらしているみたいだから。
ハイレブ板にも来たぜw メカテク装着の人ってハイレブできないの? レンコン変化にボール替えるしかないの? ボール忘れたらどーすんの? 今日はちょっと飲みすぎたw
気分はサイコー
今から寝るワン! そもそも、何故メカテクが普及したかを考えよう。
一時期のブームでボウリングが爆発的な人気となった。しかし、素人にはとても思いボールを扱い続けるには負担が大きすぎる。故障も増える。
そこで誕生したのがメカテクター。
現代ではおよそスポーツと呼べる代物でなくなってしまった元凶である。
スポーツとは常に怪我と隣り合わせ。己を鍛えてナンボのもんである。それを見事にブチ壊し、健康ボウリングと言う名のお遊びレジャーランドが国内で確立した。
まぁ、当時はあまりのブームによりボウリングが乱立し、いざブームが終わればただの邪魔で大きな箱になりつつあるんだが。
全てがメカテクのせいとは言わないが、やはりプロと名乗るなら補助器具は使わず、アマチュアのジジババだけに限定して欲しいよ。
若しくは初心者に手のひら、フィンガーにボールが乗るという感覚を教えるための教材として扱っていただきたい。
「プロが使ってるなら自分も使ってみよう」的な考えも分からんでもないけどなぁ…俺もそれ経由でボール買ったことあるしww
メカテクを着けての投げ方が完全に定着してしまっている日本。
負担軽減と怪我防止、そして安易に曲がるボールを投げられてしまうメカテク。
高齢化による客の投球と利益の「安定」だけを求めてしまっているボウリング場。
悪循環だよな ボウリング場が利益を求めるのは仕方がない。
つぶれたら投げる場所(仕事場)がなくなるから、
競技ボウラーやプロも本質的なことは言いづらい。
ブームは遠くなり、人口は減って行く。
そんな中で誰もあの補助器具が蔓延するのを止められなかった訳だ。
議論の末とはいえ、現在ではアマチュアでも(若手男子は)
ほとんどの人が「あんなものを使うのは恥ずかしい」と考えているんだから、
男子プロで何も考えずに使っていた人の問題意識のなさは
責められるべきだと思うけど。
ところで「否定派A」氏、本物かな。 メカテクにしろリスタイにしろ
あんな暑苦しいもん付けてよく投げられるなと感心するわ >>193
その通りだよ。
客からメカテク欲しいって言われても、否定的なアドバイス言えないんだよなww
やっぱ売り上げに繋げないと。
ただでさえプロショップってそんなにバカスカ売れるもんじゃないから、一万円前後の物を売らないなんて考えられないんだ。
このアイテムじゃその人のスキルに限界が出ると分かってて売ってしまう罪悪感と利益優先でいつも葛藤してる…いっそ最初から無けりゃいいのにってねww
まぁそれでも欲しいって言う人の年齢はかなり高くなってきたかな。昔と比べればの話だけど。 せめて将来のある若い人には売らないでほしい。
メカテクよりいいボールがあるよとか言って別のものを売れば
メカテク売りつけるよりよほど本人のためになる。 メカテクの普及が、ボウリング業界の衰退に直結しているのにな。 メカテクは最終目的で使用するものではない! と思うが。 >>191 やはりプロと名乗るなら補助器具は使わず、アマチュアのジジババだけに限定して欲しいよ。
これ、結論だろ。
俺が投げに行くセンターにNBFの連中がたくさん来ているが素晴らしいアベの人がたくさんいる。
しかし悲しいかな、20代〜30代の健康そうな男子がメカテク+最新ボールで210-220以上のアベを
出しているの見てると同じボウラーとしてちょっと悲しいな。(いや、本音は恥ずかしいな) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています