【勝てない】メカテク問題★Part8【負犬の遠吠え】

**投球者：名無しさん** · 2014/03/24(月) 12:53:02.87

メカテク使用者に、勝てないのをメカテクのせいにする負犬の遠吠えを書くスレです

**投球者：名無しさん** · 2018/01/19(金) 13:02:26.00

>>943
殆どのスポーツはルールを守ってればなんでもありだと思うんだが観客感情を推し量ってルール以外の枷のあるスポーツってなに？

**投球者：名無しさん** · 2018/01/19(金) 13:05:36.52

>>948
おもしろいよ

**774** · 2018/01/19(金) 13:07:01.51

>>952
ルールを守れば何でもおk?

どこかの半島の方ですか?

**投球者：名無しさん** · 2018/01/19(金) 13:21:41.13

>>950
有利になるから使ってるんじゃないの？？
不利になるからと言って使う意味は？
素手にハンデあげてんの？
すげーなーその考え

**投球者：名無しさん** · 2018/01/19(金) 13:34:35.14

>>954
釜山港からドーバー海峡まで、大陸の連中はみんなそう。
ルールの精神を慮って自粛なんてしないばかりか、自分が勝つためにルールを変えるための政治力すら使ってくるよ

**投球者：名無しさん** · 2018/01/19(金) 13:45:15.52

>>950
メカテクのメリットは、常に完全に一定のリストの角度で投げられる…だけ。
小細工はできない。
ブロークンでの回転の加速もできない。

ただし、ＰＢＡのトップ選手でも素手でリストを完全に一定の角度で固定して投げ続けるのは不可能。
その辺はかなりアドバンテージがある。
つかいこなせば、常にほぼ同じ回転数で、同じスピードで投げられるんだから。
試しにメカテクでハイレブ投た事あるけど、もうオモチャとしか言いようがない。
楽すぎてなんの面白味もない。
再現性と持続性をいかに効率よく投げるかが醍醐味の九割以上をメカテク頼み。

勝つためと言うか楽したいだけの器具だな。
だから逆に苦労する事が沢山出てくる。

ジュニアの子達には何年も前から外して練習させてる。
肩から下に落ちてくるボールスピードとラストステップのスピードを同期させればボールなんていくらでも軽くできるし。なんなら重みゼロだ。サムなんて腰辺りでサムホールの抵抗なくなるからね。
ボールを重く感じたままカップしようとするからおかしくなるんだよ。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/19(金) 14:55:10.73

>>952
サッカーで倒れた選手がいたらボールを外に出す、とか、リスタートで相手に向かってスローイングするとか。

何でもありな訳がない。フェアでなければリスペクトされない。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/19(金) 15:00:38.68

>>955
ランキング1位がそんな曖昧なモノを使っているほど低レベルなスポーツとは思いたくないね。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/19(金) 15:26:27.40

>>952
最近の事例だと、横綱の相撲が出てくるかね
エルボー(≠かちあげ)はさすがにダメだろと思うけど、
張り手とか禁じ手でも何でもないのに、横綱だからダメって雰囲気みたいだな
あの世界も暗黙の了解の部分が色々とあるみたいだな

>>958
最近は審判が笛吹いてプレー止めない限り続行しろって考えも出てるんだよね
そのを逆手にとって、勝ってる状況ならすぐ寝て時間稼ぎしようとするやつもいるせいだがな
それもフェアプレーに反することだが、本当に怪我してたら大変だし、判断難しいよな

**774** · 2018/01/19(金) 15:45:46.08

>>960
笛を吹くまで続行しろってソースくれないかな?
もちろん日本でのソースな

サッカーだけじゃない
ルールにはないがアンフェアだとして
しない事案は沢山ある
野球バスケテニス卓球etcetc

話脱線してるが
ルール化された(てる)からダメ
ルールに書いてないからイイ
じゃない
敵味方関係なく寛容に接するのが
スポーツマンシップじゃないのかね?

同じことを書くが
トッププロはどーでもいい
素人もどーでもいい
一部の人間が必死なだけじゃないか

女子?
だったら女子だからおkと言ってやればいい
ジジイも65オーバーは使わせたらいい
ジジイにこれから素手で投げて技術向上目指せとか鬼かよ

上に貼ってた文書見たが
確定情報でもない上に
馬鹿が不特定多数匿名掲示板の意見を取り入れてる
とか言ってるが表でしろ
発言に責任のないこんな所で愚痴愚痴すんな

**投球者：名無しさん** · 2018/01/19(金) 15:48:37.26

トッププロはどうでもいい、と言うが、ランキング1位の選手が使う道具はアマに多大な影響を与えるよ？

お手本になるわけだから、いい加減な道具を選ぶべきじゃない。

**774** · 2018/01/19(金) 16:17:04.12

>>962
男子トッププロは使ってないんだろ?
なんで使わない器具道具がアマチュアに影響するのかkwsk

**投球者：名無しさん** · 2018/01/19(金) 16:34:27.92

>>962
そんないい加減な道具だったら、今更禁止にするなんて話が出るとも確かに思えないわな

**投球者：名無しさん** · 2018/01/19(金) 16:57:07.16

>>963
女子だよ女子。
女が使ってりゃ勝手に売り上げも伸びるんだよ。見れば分かるだろ。
男子プロが使うボール見て憧れて、女子プロが使メカテク見て憧れる。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/19(金) 17:00:33.51

レス乞食に構うとか、お前ら本当に優しいなｗ

**投球者：名無しさん** · 2018/01/19(金) 17:01:36.16

>>958
サッカーはシュミレーションがなくなってからでないと話にならない

**774** · 2018/01/19(金) 17:01:39.55

>>965
俺のレス全文嫁

男女で筋力も体力も違うのに
女子プロみて女子トップが使ってるから使ってみましたって
只のケツ目当てのお上りだろw

逆になんで
男子トッププロの真似をせず
女子トッププロの真似をして技術向上が出来ると思うのか教えてくれ

**774** · 2018/01/19(金) 17:05:03.81

>>967
シュミレーションをするのも
スポーツマンシップに則れない奴らのするのとだろ?
そしてそれはルールでファールとして定められている

サッカーで主審がファールとして
ペナルティキックが与えられても
個人やチームがおかしいと思ったら
ゴールを外すそれがスポーツマンシップだろうに

で?
日本語のソースは?

**774** · 2018/01/19(金) 17:05:57.08

>>966
負け犬は黙っとけよw

**投球者：名無しさん** · 2018/01/19(金) 17:11:36.44

>>969
痛くないのに痛いって言っちゃダメ、演技が上手ければ相手のファールにするけどバレたらお前がファールね、ってルールがあるスポーツってダサくね？

**774** · 2018/01/19(金) 17:22:05.06

>>971
シュミレーションは
『コンタクトしていないのにコンタクトしたかのように見せかけること』であって
痛い痛くないは関係ない

そしてファールだろうが自爆だろうが
相手プレイヤーが痛そう辛そうだと感じるから
プレイヤーはプレイを止める

ダサい?w
そんなダサいスポーツの競技人口と賞金額はボウリング()の何十何百倍なんだがなw
趣味嗜好は人それぞれだがなw

**投球者：名無しさん** · 2018/01/19(金) 17:27:06.39

>>970
穴掘り野郎こそ黙れ！

**774** · 2018/01/19(金) 17:33:34.38

>>973
いま何かその話関係ある?

**投球者：名無しさん** · 2018/01/19(金) 17:36:25.49

>>968
男子プロの真似をしない奴等はハナから諦めてるからだろ。あんな玉投げられるわけがない、てね。それ相応の足腰とスキルは必要だしな。
だから比較的真似できそうな女子プロの女子プロが使うメカテクに走るんだろ。

趣味としてはやりたいけど本格的に血反吐吐く程本格的にやるのはなぁ。
でも曲がらないと楽しくない。え？お手軽に回せる器具がある？有名なプロも使ってる？マジか！
お、すげぇ曲がるじゃん！やった、スコア180越えた！→誰かに誘われて団体に入る→現在に至る。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/19(金) 18:01:37.66

書き忘れてた。
メカテクを着けて投げる事で技術の向上に繋がると思ってる奴も多い。
リストの不安定さ、レーンに叩きつけるようなのだったりほぼ無回転のボールになったり。
それが解消されただけでも他のスキルに集中できるしな。
ハイレブ用のスキルとはまた別だけど。
デメリットばかりじゃない。でもメカテクを着けて投げ続ける限りは多くのメリットを捨てている。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/19(金) 18:07:20.87

流石にメカテクと両手投げやサムレスを同等に語るのは無理があるw

**774** · 2018/01/19(金) 18:11:57.52

>>975
奇しくも上で
趣味嗜好は人それぞれと書いたが

女子が使ってて男子が使っていない器具を使おうと考えるのも
男子の様に素手で曲げられないからと練習を諦めるのも自由

しかしチョイスしたのは自分だろ?
そんな考えでプロを目指すのは
失礼じゃないか?

閑話休題

それも上で書いたように
老若男女で規制を変えたらいいだけだろ
そしたら女子の器具用具に憧れても
男子プロにはなれないことを理解させたらいい

仮にお前さんが言う
楽して曲げれるから女子の真似をしてみましたって言う奴らは
そりゃ規制されたらムカつくだろうさ
だがそれは努力の棚上げなんじゃねーの?

だから
規制がかかったとして←ここ大事
トッププロにはどーでもいい
アマチュアにもどーでもいい
騒いでるのは一部の人間だって話な

**774** · 2018/01/19(金) 18:14:03.62

>>976
連続レスすまそ

それは練習で使うべきであって
本番の試合で使うべきではなかろう

メカテクリスタイそのものが悪と断じてる人間は居ないだろ?

**投球者：名無しさん** · 2018/01/19(金) 18:24:11.88

江頭インプレッションの後半で
メカテク、リスタイ禁止の通達について個人的見解少し述べてますね
要は、プロに対する使用禁止なんだからアマチュアの方はどんどん使って下さい
ボウリングは点数出さなきゃいけないスポーツなんだから
明らかにメカテクつけた方が回転も良くなるしスコアも上がるとの事

点数出さなきゃ…それはそうなんだけど
素手と補助器具使用者が混在する場合は
アマチュア内でも何らかの軋轢が発生しないだろうか
今までも混在してた訳だけど、今回の様な通達が出されたのをきっかけに
補助器具使用者に対する見方が変化して不平不満がじわじわと…

**774** · 2018/01/19(金) 18:34:14.35

>>980
自身がそういう考えだから
そういう考えに至る

自分の技術にプライドがない奴の思考回路だろ
プロでは禁止されてる
あの器具用具のせいで負けた
なら自分自身もそれをチョイスすればいいだけの話

それをチョイスせずに戦うなら
負けた理由にそれをだすなって話

**投球者：名無しさん** · 2018/01/19(金) 19:10:55.79

メカテク付けた上級者にプロ並みですね
なんてお世辞にも言えないね。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/19(金) 19:16:27.88

松永がメカテクを道具としてどう位置付けているのか聞いて見たいね。

ポリシー持ってると信じたい。

**774** · 2018/01/19(金) 19:23:10.03

はい
単発による話題展開までがボウリング板のデフォ

反論出来ないから耳を閉じて
耳を塞ぎID新しくして知らんぷり
そりゃ表で対話なんぞできんわなw

**投球者：名無しさん** · 2018/01/19(金) 19:38:52.79

ん？プロになりたいからメカテクつける、という読みは余りに文盲。団体とはJBCかもだ。当然メカテクつけて全日本ナショナルに入って世界選手権に出場するのさ

**774** · 2018/01/19(金) 20:23:36.18

>>985
どのレスのどの部分を斜め読みしたら
『プロになりたいからメカテクつける』
と解釈できるんだ?
盛大なブーメラン投げるのは釣りか?

**投球者：名無しさん** · 2018/01/19(金) 20:48:17.63

>>979
んーまー…そうなんだけどさ。
素手で投げるなら練習でもメカテクって基本ダメなんだよね。
そもそもカップが既に出来上がってるから、
カップをしたまま振れてしまうのよ。
勿論、サムが抜けないままだからUFOボールになるが、一般的なレーン(マイボウラー用も含む)なら、それなりの回転が付いて曲がってしまう。
メカテクでボールが手の平に乗る感触を覚えたら、すぐに外して脱力と足の使い方や、なぜ簡単にカップができるかを教えるべき。

そう遠くない未来、メカテクの使い道はそれくらいしかないと思う。
勝手な持論だけどね。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/19(金) 21:01:05.28

あ、年配者はいいのよ。存分に使って頂いて。
プロはハイシニアからかなぁ。

体を鍛えられる年齢とか個人のやる気次第じゃそれに限らないけど。

とにかく若い子達には「使ったら投げられるようになれますよ」から「投げられるようになったらこんな感触です」と言うお試し器具として扱わせるのが良い気がするよ。

**否定派A** · 2018/01/20(土) 00:44:22.60

>>945
>>946
県代表おめでとう。そして嬉しいコメントをありがとう。
あと、「自分の力さん」だったね。
通称名が思い出せなくて、スレ主「筋肉さん」と書いてしまった。
自分の力さんは今回の件についてどう思っているんだろうね。
ある意味。彼の念願がかなったわけだけだ。

このスレのタイトルである「負け犬の遠吠え」といえば、徳江プロ。
YOUTUBEの動画で５年前にここの討論を批判していたよね。
ちょっと検索してみる・・

https://youtu.be/NTlrynE8Ed8
徳江プロと藤川プロのボウリング情報大陸　番外編其の四（25.8.15）

「負け犬と遠吠え」と言っていたと思ったが、一通り見直してみたら、そうは言っていないね。

彼はボウリングを「勝負事」と言っているが、どういう意味なんだろう？
一般的に「勝負事」というと「賭け事」なんだけどね。
彼は、ボウリングを競技とかスポーツとは違うという主張をしてるのかね？
本人に聞いてみないとわからないな。

まぁ、勘違いをしていたのなら今回のリスタイ・メカテク禁止について、
５年前の動画での発言を踏まえてコメントしてほしいものだ。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/20(土) 00:57:27.03

>>989
同じプロって立場なのにこうも扱いが違うもんかねー
かたやメカテクリスタイ擁護(当たり前か使用者だものね)
かたやロボットみたいwと茶化すプロ

**投球者：名無しさん** · 2018/01/20(土) 01:06:31.78

比べるのもどうかと思うが、フェーガンが力で投げているとは思えない。
YouTubeでも明らかに細い人やガタイの小さい、国内外問わず体がまだ出来上がってないジュニア選手ですら素手でしっかり回している動画がある。

知識、情報、トレーナー不足を理解した上で、「何故か」をもっと疑問に思ってもらいたい。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/20(土) 01:25:10.66

「何故か」と…だなww

**投球者：名無しさん** · 2018/01/20(土) 01:51:04.45

JBC謝罪文ﾏﾀﾞｰ？

とっとと変な情報を削除して謝らないと、
問題が拡大して取り返しがつかなくなりますよー。
このままだと会長、理事全員引責辞任だけど、
それでいいんですか～？

**投球者：名無しさん** · 2018/01/20(土) 05:09:05.90

>>972
痛がってる演技が上手いから審判が笛を吹くwww
男優やれや

**774** · 2018/01/20(土) 07:06:01.31

>>987
>>979は
>>976へのレスな
↑でメカテクを付けることによって
他の技術向上に集中できると書いてるから
それは練習でしろって話な

主の言ってることは理解できるよ
常備するものでなく
感覚を掴む為の器具としては有用かもって話だよね？
脇が開かないためにゴムチューブ巻き付けたり
ハンガーも持ってスイングしたりと同義…だよな?
違ったらスマン

建設的で前向きで具体的な意見は
話が進むわな

**投球者：名無しさん** · 2018/01/20(土) 07:15:09.71

>>983
松永プロは怪我防止のためじゃない？
外したら全勝とか‥
選手寿命は短くなるかも知れないが。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/20(土) 08:51:33.75

飛び道具はずかしくないか（"＾ω＾）・・・

**投球者：名無しさん** · 2018/01/20(土) 09:09:22.15

>>995
言いたいことが通じたみたいで良かった。
その通りだよ。
少し厳しい書き込みもしたけど、ホント趣味でやる分にはメカテクも使ってもらって良いと思う。全く負担がゼロって訳じゃないし。

ただ、どのスポーツも何らかのリスクを背負ってるし、プロだったり真剣に打ち込むアスリートであれば、そのリスクから逃げないで欲しい。それが初心者からの憧れにも繋がると信じてます。
と、自分勝手な要望だけど本音。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/20(土) 09:27:43.55

野球のグローブも卑怯だよね。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/20(土) 10:48:36.21

プロたちが軒並み「プロだけの話ですからアマチュアの皆さんはこれまで通り使ってて大丈夫です」
言い始めているが、この空気で平然と使い続けるのも勇気がいるのではないかと推測。
だって協会が会員に通達したあの文章、メカテクリス対の存在を否定し悔い改めている内容なんだから、
そんな判断を下された器具を使おうという気になるかね？w

それにプロアマオープンとかどうなるんだろ

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