上級者専用ボウリング質問・意見交換スレ
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前スレ
中級者・上級者のためのボウリング質問スレ 入射角度とストライクの確率
http://www.dialanes.co.jp/lesson_fookballstrike.html
これって滑り台で転がした時の確立だよね？
でもマキューンを見てると、少々ポケットを外そうがピンアクションでストライクになる。
実際は入射角度２度でも、ピンアクションの分でもっとストライク率が高くない？ この表は、ジャスポケピンアクションしか検証してないだろ。
ラッキーピンアクションなんて滑り台じゃできないしな。 入射角の増大によって増えるストライク数期待値（ジャスポケ限定）よりもラッキーストライクがでる確率が上回るとは思えないから問題ないと思うが この表の意味わかった！
最大入射角6度はやっぱり断然有理。
ジャスポケ（偶然のピンアクションによらない）ストライクが2枚分もある。
そして、その外のラッキーストライクエリアも、どの角度よりも確率がよい。
あと、右側の落ち込み。これは10ピンタップだろう。その外側にラッキピンアクションの
薄めバラバラストライクのゾーンがあるが、ここでも大きな期待値が6度ならばある。
左側には明確な落ち込みがない。これは4番タップというのは10番タップほど必然的には
起こらないことを示している。2番の外側飛びからのキックバックが4番に絡むから
6番の10番に対する作用よりもより偶発的。10番は横からしか倒されないけど
4番は時として後ろから倒されたりするからな。
この表は常に頭に携帯してボウリングすべきだと思う。 上級者で、ピンアクションの小論文を書けるやつがどれだけいるものか。 現在15ポンドを使っており、だいぶ慣れてきたので
16ポンドにしようと思ってますが15→16ってかなり
違うものでしょうか？（フィーリングとかパワー、ストライク率
において）どなたか経験のあるかたお答えお願いします。
よろいすお願いします。 よろしいかと思います。
16にチャレンジして下さい。 >>112
メリットもちゃんとあるので検討の余地はありますね
初マイボール15ポンドから１６も１４も投げました
１６は重さも感じましたし、結果として落とし気味のリリースとなりました。
その分転がりが出るので確実な曲がりが出ました。
１４は逆に軽い分フィンガーで拾ってしまう（乗ってしまう）ことが多くて1枚2枚の内ミスが増えました
リリース直後の回転数は軽いほうが出ると思います。その分暴れるかな
結果として私は１５でいこうかなと思ってます
>>112
俺の場合だけど
15からいきなり16じゃなくて、途中で15半（ドリル前で15ポンド10オンスくらい）を使った
あくまで俺の考え方だが、重くすることによる破壊力アップを狙うというより
タイミング的にもっとボールを重くした方がいいと感じた時に変えてきた １６ポンドのメリットとは
自慢できる（オレってパワー有るよ）
１４．１５と同じ回転・コントロールの精度ならば、
カウントがやや良くなる。（多くは回転が減り精度が落ちる。）
デメリット 探すのが大変。センターによっては注文のみの扱い。
セール品も少なく割り高な買い物になることが多い。
ＰＢＡでも１６は少数派。殆んどの日本人には１６は重過ぎるのでは？
PBAで16が少数派だって？ それはちょっと信じられないな
俺が聞いた話だと、アメリカでは成人男子は皆16だという
日本にしたって、女子でも上級者になれば15を投げてるんだから
体格が平均以上の男子なら16を投げられるだろう（上達すればの話だが）
センターに16のボールが入るかどうかは、そのセンターの常連で
16を投げるボウラーがいるかどうかによる
俺が行くセンターには、俺を含めて少なくとも3人（センター所属のプロも入れると4人）はいるから
16がなくて困ったことはない
女が15投げるのに男が16投げられないなんてどんだけ虚弱体質なんかな 16から15に落としたら回転もスピードも上がったお(^З^) それは残念ながら16を投げるだけの技術がなかったってことだなあ
初めてのマイボールでいきなり16を持ったわけじゃないだろうし
普通ならボールを重くした時点でやっぱり駄目だったと気づくもんだがな 別に重くしたからダメだったとは思わなかったけどな～
Aveはたったの200しかないから、技術がないって事は確かだけどなｗ
15（元）→16（回転若干ダウンもしばらくしたら元と同じに戻り）→15（元の時より回転数＆スピードアップ）
オレも>116の2行目だｗｗ ちなみに180cm80kgで虚弱体質な肉体労働者ですｗｗ
まぁ重さなんぞ人それぞれだし、好みの問題もあるんだから何ポンドでもｲｲﾝｼﾞｬﾈ？ だからさ、昔は男は16投げなきゃ200阿部なんて届かなかったわけよ。クソみたいなボールしかなかったからな まあ俺も誰が何ポンド投げようが知ったこっちゃないが
日本人には16は重すぎるって意見には同意できんわ
手で投げようとすると重いが、タイミングで投げれば重くない >>114 さんのおっしゃるフィンガーで拾い上げて左へミス
について私は悩んでいます。
回転を上げるためにフィンガーのかかりを重視する為ブルックリン
にいってしまう。 かかりを下げるとコントロールはいいが
パンチに欠ける。 この矛盾をどうすればよいのか？
教えてください。
>>126
フィンガーにしっかり乗せた方が普通はコントロールが良くなるはずだよ。 >>126
フィンガーのかかりというより、曲げようして引っ張ってるんじゃないの もともと引っ張りスイングだろうね。
ブルックリンに行くならアジャストすれば済むじゃん。
まあどう考えても上級者の質問ではないな。 今思いついたのだが、リフタンでも両手で投げたら物凄くカップ出来て回転増えるよね？
昨日の睡眠時間が２時間位なのに、何故か寝れない。
回転数が増える要件はなんだかんだ言ってフィンガー乗りの時間を増やすことなのかな。サムレス抱え込みで投げるとすごい変なトラックができる。あれはARがすごい捻れた状態だからかな？ 例えばさ、プロ野球選手と高校野球部員が野球の話したとしよう。
バッティングは「バットは腰を使って回す」「ボールを良く見る」
なんか、当たり前の基本を話していても違和感はないよね。
ここの上級者スレって、同じだと思う。
①フィンガーにしっかり乗せる
②引っ張りスイングの改善
③アジャスト
基本に戻りながらも、①～③を実践するとなるとやっぱり上級者だよね。
初球～上級の区分けなんて年間アベレージがいくつかだけでしょ。
質問内容で区分けするのは難しいと思うなぁ。 初心者、中級者は流行っているのに、ここは過疎っているかぁ・・。
難しいよなぁ、上級者の質問って。
俺、年間アベ１９０（大会）なんだけど、質問ここでいいのかな？
横回転を多くしたいときってみなさんはどうしていますか？ 縦回転⇔横回転ていう1次元の評価じゃボールの回転方向は表せない
アクシスチルト（AT）／アクシスローテーション（AR）の2次元で評価しよう
で、どっちを多くしたいの？ >>135 返答、ありがとうございます。
ARの事です。フック幅を広げたくて質問しました。
素手投げ、右投げ、球速約２７㎞です。アドバイスをお願いします。
どこのセンターにもいると思うけど、大会で毎回のように参加して優勝してる
おやじいるでしょ。あいつは何でうまいんだ？商品のボールは年間何個もらうんだ？ 最近強く思うのだが、スピナー系の球質って強いよね？
スピナーにも色々種類があるよね。
例えば、勲スピナーにレースクイーンスピナー、ライジングスピナー等。
コントロールが難しいと言っている人も居るけど、そしたらローダウンはもっとしんどいよね？
スピナーが強いと思ったことはないな
まあレーンに応じてどんなローリングでも自由に操れれば一番強いけどね やっぱり、それでもスピナーは、1番動きが大きいと思う。ライジングは
あまりにスピードつきすぎて曲がる前にピンに到達する。わかってやってんのかね。 >>137 あなたが勝てないのは、どうしてかな？
それを自覚するのが大事だと思うよ。他人が打つ理由なんかよりも。 絶妙なコントロール
しかも再現性がある
さらにオイルを使いこなしている
打てる理由はほんとはわかってる。それができないのが俺なんだよ。
レンコンの読み方っていうか、オイルの使い方ってのは、どこで学ぶんだ？
それは経験しかない
常に考えながらやる
ただ漫然と続けていたり、パワーのことしか考えないようだと上達しない
このへんはどんなスポーツでも、あるいは車の運転なんかでも同じだな >やっぱり、それでもスピナーは、1番動きが大きいと思う。
これはボールの曲がりの事か？
ｽﾋﾟﾅｰだと曲がり小さくなるだろ
ピンアクションの事なら、ｽﾋﾟﾅｰはかき回しているから派手に見えるが
大きな入射角のボールの方がストライク率が大きいから意味がない それは、スピナーが回っている間にピンに当たってしまうときだろ。
最後まで（ロールアウトまで）動かしたら、やっぱり、セミロールよりも
動くよ。ATでまず稼げて、追い討ち的にARのねじりで切れてくるから。
セミロールだと一段階の曲がりが、二段階くらいある。
といっても、おれもセミロールでスピナーは投げられないが。
あれって意識して作ってのかね？美佳とか。 あ、あと、スピナーはスキッドが長いから、オイリー用ボールだって
ドライレーンにつかえる。っていうか、ATを調整できる技術（こんなのPBAくらいしか
持ってないか？）があれば、ボール1個だけで大抵のレーンに対応できる。
>>145の考察はおかしいよ
回転はXYZ成分に分解できるが、ここでは
レーンの板目方向をX軸、レーンの横方向をY軸、鉛直をZ軸としてみよう
ボールの曲がりとは、Y軸方向への動き（加速）のことだが
そのためのエネルギーはX軸まわりの回転によって与えられる
つまり右投げフックボールなら後ろから見て反時計回りのことね
リリース時のボールの回転数が、回転軸の方向にかかわらず一定と仮定すれば
そのすべてを曲がりのための回転つまりX軸まわりの回転とした場合に
曲がりのポテンシャルが最も大きくなる >>145
スピナーはウェット、ドライの反応が大きいからコンディションによっては大きく動くが
ATは曲げる力とは関係しない。
大雑把に言えば手前から曲がるか奥で曲がるかの違い。
>>147
それは「純理論」と呼ぶんじゃないの？実際そんなに大きなARを得ることは
できないわけだし。ATが多くあって、減少していく過程が、レーンのオイルゾーンから
ドライゾーンへの切り替え長に合ったスピードで通過する、ちょうどよい速さなら
チルトが合った方が強いはず。純縦回転からちょっとねじれたような
フルロール＆AR小のボールは、安定性はあるがショートフックどまりだろう。
>>148
スピナーはウェット、ドライの反応が小さいはず。少なくともセミロールより。
言い方を借りれば
手前から曲がっていく球質に統一される（もちろんオイリーでは直進する）
いずれにしても、ドライゾーンでの動きの長さは、セミロール、フルロールより
大きい。
>>149
> 実際そんな大きなARを得ることは
できる。ほぼ進行方向に回転軸が向いたボールを投げる選手は実際いる。
> チルトがあった方が強いはず
根拠が示されていない。ATが曲がりに寄与するということを示していないし
ピンアクションについても>>144を否定する材料を出していない。 ATが大きいほど曲がりは小さい
ARが大きいほど曲がりは大きい
同じ回転、球速の場合
これ以外の回答は曲がりに関する以上ないだろ ATが大きいほど曲がりが遅いだけ。
曲がりの大きさはＡＲにのみ依存する。
（同じ回転数、球速の場合）
曲がりが遅いんじゃなくて曲がるためのエネルギーが少ないんだよ
>>147の回転の成分分解に対する反証が示されてない ATが大きいほど摩擦が小さいから曲がりが遅くなる。
ATには曲がるためのエネルギーはない。 無いよ
理論的には曲がる力と９０度変えた（つまりどんなにエネルギーがあっても曲がりには使えない）のがＡＴだから。
ボウリング界ではフックアウトの解説を見ればわかる。
ＡＴが残っていてもＡＲが無いため直進する。
AT90でもレーンとの摩擦によってATが減り
横方向の回転成分がレーンに伝わる。またそこからARが生まれるんじゃね？
うん、空想の世界だが間違ってないと思うｗ ボウリングって「裏」を狙い続けると年間アベはどのくらい違う？ >>158
摩擦以外の力が加わっていないのに、回転成分がATからARに変わるはずないだろw
ATに曲がり成分はない、もしくはあっても少ない だから、ATが多いと、曲がりを奥に持って行ける。スピードありすぎだと、半UFOのまま突っ込むがｗ >>158
>AT90でもレーンとの摩擦によってATが減り
>横方向の回転成分がレーンに伝わる。
ATには横方向の回転成分はない。
横方向の回転成分はAR。
ATとARは力（回転）のベクトル分解だから。
ＡＴが曲がりに寄与するとマジで思っているのかねえ。
高校の数学で寝ていたかな？
ベクトルを知らない池沼多すぎ。 数学の問題ではなく、ドライゾーンにおけるボールの動きに影響するATのことを
言っているんだが。 >>163
ATARはただの回転軸の角度だよ。それを後付でベクトルで表現しただけでしょ
AT90の回転のある球を摩擦のあるレーンに転がした（滑らせた？）状態を想像して欲しい
その場合レーン接点側のAPにはレーンとの摩擦によって進行方向逆側にベクトル？ｗが働くよね
そうすると回転軸は垂直の状態から傾く＝ATは90じゃなくなるよね
この時ATが89（少数は省く）になった瞬間AR90になるでしょ？
ATが有る球はレーンとの摩擦によって徐々にARが発生していくの
だから動きがもっさりなんだよ。たぶんｗ とりあえず158が物理を全く理解していない事はわかった
ATはARに変わったりしない、以上 回転軸が起き上がってくる過程において
ＡＴがＡＲに変わる瞬間は確かにあるよ。 回転軸が起き上がってくるっていのは変だなあ
フルローリングでなければ、ローリングが寝た（回転軸が立った）状態からはじまって
ローリングが立っていく（回転軸が水平に近くなっていく）っていう変化をするもんじゃないか？ あんたらの利き目はどっちだい？
俺、左投げの利き目は右、コントロールはいいぞ。 どこで質問するか迷ったのだが・・・
ここが一番知ってる人が多そうなので・・・
試合中、ファールセンサーが鳴った場合に
それに対して異議があれば、そのままの体勢で審判（大会関係者？）を呼んで、
確認してもらい、誤作動（？）という判定をもらってから、スコア修正でＯＫ？
同BOXの同意だけで修正可能？
アマチュアとプロで、このルールで違いあります？
今日のDHCインターナショナルでのある１コマ・・・
見ている限りは、同BOXの一部の人間の間の同意だけで、ファール→ストライクに修正・・・
本来なら審判呼ばなきゃダメなんじゃない？
もっとも、都道府県規模以上の大会じゃないと審判つかないと思うけど >>173
ですよね。
舞台は、昨日のDHCインターナショナル。
ファールを鳴らしたのは、プロ。
プロ通しのひそひそ話で修正・・・
ちゃんとルール教えてないのか、日本プロボウリング協会！ 鳴った瞬間にファール。
足がまっすぐ向いていれば誤作動かもしれないが、内側、もしくは外側に
むいていればファールしてから足が下がった可能性が多い。
まあ１０ｃｍ以上離れてれば修正可能じゃね？
ＢＯＸ内で修正するのはそこらへんのリーグ戦並な行為だな。
昨日はその若手プロ、ベテラン？のプロにファールのルールに関して、説教？くらってた。
勝手にファールが鳴った状態から離れて、BOXに戻ろうとして、
なんでダメ？みたいな顔してたし。
同じBOXに海外選手までいるというのに・・・
プロなのに・・・ 自分の投球は縦回転が強すぎると言われます。回転・スピードは普通よりは多いと思います。
ドライゾーンに触れると、直ぐにロールアウトです。普段は余り巾取らずに投げています。横回転を増やすには、どうしたらよいでしょうか？ >>178
自分はコックの増減と、軸足の膝の曲げの増減で調整してます。 >>178
極端な西村美紀をイメージして投げたら良いよ。普通の人は丁度斜め位におさまる(笑） >>179試してみます
>>180イメージわきません どなたか、ゼウスインフェルノで投げてる方いますか？どんなボール？ 親指を１２時の方向。
手のひらは自分に向いている。
腕は背中から外へ。（これ大事、この捻れが横を増やす）
リリースの最後に手首を肘から返す。
縦が多いのは、恐らく親指が１時か２時になっていて
かつ、腕の振りが真っ直ぐなんだと思われる。 おいおい
随分と過疎ってるね。
上級者＝ローダウンに移行なんだろうか・・・？
ローのほはにぎわってるよ
ストライクの狙い方がいくつもあるとき、どうしますか。
例えば、ちょっと外が乾いていて中が速いとき
○クロスにスピードボールで攻める
○中から壁にぶつけながらちょっとスピード抑えて
○クロスをスピナー気味にスキッドを取るように
などの選択肢がある場合、どうしますか？ クロスをスピナー気味にスキッドを取るように
こんなアホはいねー
中から壁にぶつけながらちょっとスピード抑えて
なんでスピード抑えるの？
いつものスピードで中から壁にぶつけるのが一番簡単じゃん 簡単とかいう問題じゃなく、技のバリエーションが問題。いかに多様な攻めかたができるか。 >>193 できたら上級者卒業で、上のクラスへどうぞって感じ。 >>189
とりあえずは、7枚ハイスコだったら7枚真っ直ぐというように、そわせるラインを試す。
そのラインで内ミスすると薄め、外ミスすると厚めとなる場合はラインを変える。
7枚ハイスコでオイルの長さ40feetだったら、40feet先の7枚を
フッキングポイントと位置付け、インサイドからそこを狙う。
あえて説明するような話ではないですね。 ７枚ハイスコだったらの意味が分からない
４０ｆｅｅｔも意味が分からない
とりあえずお前が40Ｆｅｅｔのクラウンが好きなのは分かった
長期戦なら、余計なオイルを外に伸ばさないから外からが良いと思う
３ゲーム４ゲームで決まるなら一番楽なラインでいいんじゃん？ >>197 一番楽なラインで攻める それが普通なんだけどね わざわざ難しいボウリングやってる奴いるよね
>>198
いるいるwww
>>189とか>>193みたいな発想は勘違いもいいとこ。 
