大会では50代のクロスおやじが最強な件

**投球者：名無しさん** · 2007/05/06(日) 16:01:53

これまでいろんなセンターの大会に出場してきたが、結論として
上位を独占するのはクラシカルなクロス投球、またはそれに近い
投球をする40～50代のおやじだということ。
若いハイレブボウラーは、いいところまで行くが肝心なところで
スプリットが出たりして詰めが甘い。

そういえばJPBAのトッププロもほとんどがストローカーおやじ。
曲げるボウリングは限界があるのだろうか？

**投球者：名無しさん** · 2008/02/19(火) 00:10:29

なあ、ちょっと自慢を書きたくなったので、軽く読み流してくれ。

漏れと連れは毎週土曜日に練習してるんだが、なぜか隣が
同じクロス親父になることが多い。

その親父といったら、毎週、クロスのライン見つけては、とにかく
そこへしつこく投げ続け、結局２００オーバー。そしてご機嫌で
帰っていく。
それはそれで、コントロールには敬服するんだが、見ていて実に
面白味がない。

もうひとつ、クロス親父はたくさんボールを持ってるんだが
なぜか漏れと同じテンパーも持っていたりする。

ところが、漏れはいつもごりごり回転かけて投げるんで、曲がり
すぎて裏くったりする訳。それで、親父にはどうもレーンが
遅く見えたらしい。で、突然テンパーを取り出した訳よ。

そしたら、親父が投げる球、投げる球、滑っちゃって滑っちゃって、
いつもポケット外した事なんてないのに、その時だけは一発も
入らない。
全部薄めの１４枚くらいになっちゃうんで、隣で見ていておかしくて
しょうがなかった。

結局、親父はいつものダル球を取り出して、いつものように
クロス投げしてたな。

**投球者：名無しさん** · 2008/02/19(火) 14:53:52

テンパーって？

**投球者：名無しさん** · 2008/02/19(火) 23:30:46

天然パーマだろ？

**投球者：名無しさん** · 2008/02/20(水) 18:22:35

PBAでは50代クロスおやじ（WRWJr）が最強な件。
レンコンによっては曲げるときもあるらしいけど、ほとんどがわずかに曲がる
クロスばっかり投げている。
彼やセンターのクロスおやじを見ていると、曲げることの意味を考えさせられる。
ボウリングをもっとシンプルに考えたほうが良いんではないかと。
リフタンで限界まで曲げることにゲーム代を費やすより、コントロールを磨く
ことに専念した方が、結果的にはアベアップにつながる気がする。

**投球者：名無しさん** · 2008/02/20(水) 20:13:14

>>229
目的意識の違いでしょ。
スコア第一の人が殆どだろうけど、俺は楽しくないとダメ。

**投球者：名無しさん** · 2008/02/20(水) 23:46:57

クロスおやじも手強いがロールアウトおやじも
巧みにポケットに集めてくるから強敵。
遅くなって手前からロールアウトしようとも
とりあえずはポケットに入れてくる。

**投球者：名無しさん** · 2008/02/21(木) 01:06:08

おばあさんも手強いじょ。

**投球者：名無しさん** · 2008/02/21(木) 12:45:44

>>232

ちなみにうちのホームには、ジェイソンカウチもびっくりの
オープン・ハイバックばあさんがいるぞ。

まあ、ボールの曲がりはストローカーだが。

**投球者：名無しさん** · 2008/02/21(木) 14:10:02

ウォルターがあれだけ強いってことは、あのクロス球でストライクが出やすい
進入角３度から６度あるってことなのかな？
どうみても６度はなさそう。
せいぜい３度あればいいところだよね。
ウォルターの針の穴に通すほどのコントロールと、モーリッチの球恐るべしだな。

**投球者：名無しさん** · 2008/02/21(木) 20:45:09

>>234
それに加えて、強い縦回転とボールスピードかな。
俺も一時期真似してみたことがあったけど、タップが連続するだけだった。
意外に難しいよ、この投げ方。

**投球者：名無しさん** · 2008/02/21(木) 23:19:36

>>235

案外、本人は、昔のセルロイドっていうのか？あの真っ黒な全然
曲がんないボールでさんざん苦労してるから、今時のボールだと

「イェーイ！！ビヤッっと放れば最後は勝手に曲がって、バンバン
ストライク取れるぜ！！最高だベイベー！！長生きするもんだNEE！！」

って思ってるような気がしてならん。

なんか、投げてる姿から、そんなオーラが見えるんだよ。

**投球者：名無しさん** · 2008/02/22(金) 00:32:26

今のボールは、ほとんどストレートに近いちょっと横が混じったくらいの
回転で十分強い。

**投球者：名無しさん** · 2008/02/22(金) 00:52:26

で、商売でボウリングやってるやつが何で曲げてくるわけ？

**投球者：名無しさん** · 2008/02/22(金) 01:00:29

見栄（笑）

**投球者：名無しさん** · 2008/02/22(金) 01:33:08

ごまかせるから右は特に簡単右も左並に油入れたら皆クロス

**投球者：名無しさん** · 2008/02/22(金) 09:15:13

しかし、ローダウンとか言って、曲げてるやつも
歳をとると、腕力も落ち、肩も上がらなくなって
やがてはクロスでしか投げれなくなるんだから
あまりクロスで投げてる人を見下ろさない方がいいよ

**投球者：名無しさん** · 2008/02/22(金) 12:06:41

２階席だと見下ろすしか(略)

**投球者：名無しさん** · 2008/02/22(金) 16:21:47

>>241
ロー使いの人たちは、10ポンドに落としてでもローで投げる
んじゃないの？
だってロー使いの人たちって、点数度外視で曲げることに
喜びを感じているから、ストレートクロスなんて絶対に投げ
ないと思うよ。

**投球者：名無しさん** · 2008/02/23(土) 00:08:45

>>238
商売で曲げてる奴なんてのが居るとも思えんが。
むしろ、いかに曲げなくてストライク取るかに腐心してるぞ。みんな。

今時、まげて喜んでるのは、アマチュアの曲げ厨くらいなもんだ。

>>241
日置秀一みたいな投げ方をすれば、歳くってもローダウン出来るぞ。

>>240,243
ん？
漏れの場合、左利きで、ローダウンだが、ストレートをクロス投げ
することもあるんだからそんなに決め付けられても、困るな。

**投球者：名無しさん** · 2008/02/23(土) 01:19:05

ローもできるといいことは確か。いざというときの引き出しに。

**投球者：名無しさん** · 2008/02/23(土) 02:45:42

ボールの性能がいいから余計なことをしなくてもピンが倒れるんでしょう。

**投球者：名無しさん** · 2008/02/23(土) 06:47:45

確かにすげー速度で曲げてる人を見ると
ローダウンとかにはあこがれるが
なんか全身のバネ・しなりを駆使してるので
歳くっても末長く投げ続けるには無理のないリフタンで
投げ続けた方がいいと考えるようになった

**投球者：名無しさん** · 2008/02/23(土) 11:08:45

臨時でやればいいんじゃない？必要ないときはリフタンのみで。
それも必要ないときはナチュラルチョイ曲げ。
魅せるボウリングとか言うけど、一番魅せるのは高得点だと思う。

**投球者：名無しさん** · 2008/02/23(土) 16:15:11

バーンズは、たまにクロス・バーンズになる。

**244** · 2008/02/23(土) 18:46:43

>>247
確かに、１２～１３Ｇくらいから

「疲れた、体の節々が痛ぇ！！、ああ、肩閉じてリフタンでひょいっと投げてえなあ・・・・。」

って思い始めるな。

ただ、それやっちゃうと、自分の場合ローダウンのタイミング忘れちゃうんだわ。
なので、我慢してオープンショルダーに勤しんでます。はい。

後、ローダウンでも、クロスバーンズした方が高得点になるのも確かだ。
今日、試してみた。

アクシスをほぼゼロにして、３０枚（俺、左だから）からクロス気味にポケットへ・・・・・。

回転数はあるから、倒れる倒れる。あっという間に２００オーバー。

**投球者：名無しさん** · 2008/02/23(土) 21:07:16

>>250
俺はプッシュプルもリフトもバランス良く取り入れて投げてるけど、
普通12～13Gも投げ続けたら疲れるだろう。

**投球者：名無しさん** · 2008/02/24(日) 01:45:52

プッシュプルってなんですか？

**投球者：名無しさん** · 2008/02/24(日) 01:50:21

プシュっと缶飲料の蓋を開ける時の動作全般の総称

**投球者：名無しさん** · 2008/02/24(日) 08:08:01

クロス王子を目指して修行中です。

**投球者：名無しさん** · 2008/02/24(日) 10:33:38

どうせならガター飛ばしの方が最強だよ。

**投球者：名無しさん** · 2008/02/24(日) 11:58:37

そうかな

**投球者：名無しさん** · 2008/02/29(金) 22:57:37

クロスおやじが最強なのは、他の人のライン被らないから。
ローダウンだと、他人のラインを跨いじゃうから打てなくなる。

**投球者：名無しさん** · 2008/03/01(土) 01:09:50

安易な･･･

**投球者：名無しさん** · 2008/03/01(土) 01:11:56

◎□◎□◎□◎
□◎□◎□◎□
□□◎□◎□□
□□□◎□□□
●●●●○○●
●●●●○○●
●●●○○○●
●●○○○○○
●●○○○○●
●○○○○●●
●○○●●●●
●○●●●●●
(○：オイリー、●：ドライ)

ローダウンの人達が手前のオイルを削りながら中に入って行き、
オイルを多めに使いながらピン手前までオイルを伸ばした場合、
クロスで攻めるのはかなり難しいと思います。

クロスで攻めようとすると、リリース直後にボールが食われ、
ピン手前では全くフッキングしない形になります。
また、内ミスすると割れるか裏になります。

手前をロフトして大外のフッキングゾーンで曲げようとしても
ある程度回転が無いと曲がりません…

こういうレーンの場合、クロスでうまく攻める方法ってあるのかなぁ～？

**投球者：名無しさん** · 2008/03/01(土) 06:56:19

>>259 まるっきりシロート

**投球者：名無しさん** · 2008/03/01(土) 07:50:47

外や手前がドライのときは、クロス親父は現れない。
というか、そういう特殊な状況はめったにない。
普通ローダウンの軌道上のオイル＋手前もあるんじゃないの？

**投球者：名無しさん** · 2008/03/01(土) 10:15:47

>>260

さすが玄人

**投球者：名無しさん** · 2008/03/01(土) 12:48:41

曲がらないんだったら曲がらないなりに我慢するしかないだろ。
自分が有利な状況だってあるんだし。
少なくとも何もしない(曲がるリリースをしない)側はつべこべ言わずに我慢がセオリーでは？
インサイドを絞っても１９０でしのげるコントロールを磨くか。

**投球者：名無しさん** · 2008/03/01(土) 13:38:29

全体的に幅を取らない方が打てるのは事実

**投球者：名無しさん** · 2008/03/01(土) 17:29:13

http://kouda-yousui.s5.com
http://www.youtube.com/watch?v=KUWqsbkYe6o

**投球者：名無しさん** · 2008/03/01(土) 21:48:57

>>264
それは国内に限った話し

**投球者：名無しさん** · 2008/03/01(土) 23:41:32

↑ＮＤ、ＷＲＷ、ＰＢ３、をも否定？

**投球者：名無しさん** · 2008/03/02(日) 00:35:09

ＫＹやＪＫもね。

**投球者：名無しさん** · 2008/03/02(日) 00:53:53

知らん

**投球者：名無しさん** · 2008/03/02(日) 05:42:36

>>267
否定じゃなくて、そうとも限らないという意味だろ
>>268
バカじゃね？

**投球者：名無しさん** · 2008/03/09(日) 22:04:59

再放送で、PBAの番組を見たんだが、

世界一のクロス親父は、やっぱりバンバンクロスに放り込んでたな。

**投球者：名無しさん** · 2008/03/09(日) 22:15:19

クロスが最強ではなく最強のオヤジがクロスで投げてるんだよ
まぁWRWはピン手前で食い込むがねクロスと直球を同じにしてはいけない

**投球者：名無しさん** · 2008/03/11(火) 03:19:18

要はセンターレベルならいつも同じアングルで攻められるクロスおやじが有利なんだよ

**投球者：名無しさん** · 2008/03/11(火) 07:47:21

PBAツアーはセンターレベルなのか？

**投球者：名無しさん** · 2008/03/11(火) 08:49:46

だけど、やっぱりクロスは一番合理的だと思うんだが。
無理に高回転系で体力使う必要もなく、そこそこ入射角も稼げて
そこを嫌うというのが、マニアックなこだわりなんだろうけどな。

**投球者：名無しさん** · 2008/03/13(木) 13:59:42

ＪＰＢＡのＨ田Ａ雄はクロスおやじの中でも最強だと思うよ。
後半遅くなって、皆がインサイドを投げてる中、ややアウトをスイスイだから。
たまにロールアウトして５ピンタップするけどなｗ

**投球者：名無しさん** · 2008/04/15(火) 00:35:38

俺はクロス投球（右投げ）専門なんだが・・・
どうしても１０ピンだけ残ってしまう。
他は残ってもいいから、１０ピンだけはやめてほしい。
何か良い方法はないだろうか？

**投球者：名無しさん** · 2008/04/15(火) 00:56:27

ない

**投球者：名無しさん** · 2008/04/15(火) 01:40:59

コンディションにもよるがボールを変えるとか…

**２７３** · 2008/04/15(火) 21:40:07

6番を狙って投げる

**投球者：名無しさん** · 2008/04/15(火) 22:08:52

>>280
だな。中途半端に薄いからテンピンなんだよ。
ま、これで打てても悪役決定だがｗ

**277** · 2008/04/15(火) 23:42:36

>>280
今度それやってみる。周りから何て言われてもいいぜ

**投球者：名無しさん** · 2009/02/07(土) 19:37:19

２月７日は「北方領土の日」
皆さんの声を結集して、日本固有の領土の返還を、一日も早く実現させましょう。
●詳しくは内閣府　北方対策本部ＨＰまで●
http://www8.cao.go.jp/hoppo/index.html

返還要求運動の歩み
http://www.hoppou.go.jp/gakusyu/reclaim/index6.html

**投球者：名無しさん** · 2009/02/22(日) 15:03:11

２月２２日は「竹島の日」
皆さんの声を結集して、韓国の不法占拠を一日も早く止めさせ、日本固有の領土を取り戻しましょう。
我が国固有の領土である竹島の返還には、皆さんの関心と理解が必要です。
ご存じですか？竹島のこと
東島(女島)　西島(男島)
◆下記ＨＰもご覧下さい◆
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/index.html
http://www.pref.shimane.lg.jp/soumu/web-takeshima/
http://www.town.okinoshima.shimane.jp/takeshima/index.html
http://www.takeshima-wo-mamorukai.com/

**投球者：名無しさん** · 2009/09/06(日) 16:29:38

クロス最強ってこと？

**投球者：名無しさん** · 2009/09/12(土) 02:30:04

ノームデュークもウォルターレイもある意味クロスおやじだべ？

**投球者：名無しさん** · 2009/09/12(土) 13:05:41

回転が少なくて曲がらずにしょうがなくクロスで投げてるボウラーは
よくノームデュークやウォルターレイを自分達の代表みたいに言うが
内容が全然違うよね。

**投球者：名無しさん** · 2009/09/12(土) 23:53:34

彼らは勝つためにワザと曲げないように投げてるだけなんだよね。
本来だったら、もっともっと曲げられるんだけれど。

**投球者：名無しさん** · 2009/09/13(日) 01:03:28

>>288
そうですね、例えば２００１年のドリームボウル2001マッチプレー
トーナメントの決勝戦が良い例です。

２ゲームマッチで田形Ｐが大きくリードし勝負が決まった後半に、
アウトから攻めていたノームデュークは思いっきりインから大きく
曲げてストライクを連発。

本人は苦笑いしていましたが、最後まで観客を楽しませてくれましたね。　

**投球者：名無しさん** · 2009/09/13(日) 01:13:21

ウォルターなんかは３０キロ近い球を投げてるからね。
秒４～５回転は回ってるし。
日本のクロスおやじとは内容が全く違う。

**投球者：名無しさん** · 2009/09/13(日) 08:30:34

そもそも、ノームデュークは昔ジャパンカップで来日した時に、
超アウトのラインを投げてる西城正明の影響をモロに受けて、
アウトサイドを真っ直ぐ投げる事が多くなったって言われてるからね。
あれから二人は仲良くなって、デュークはアシックスのシューズを愛用するようになったしｗ

**投球者：名無しさん** · 2009/09/14(月) 23:37:28

オイルを使わないとロールアウトをして死に球になると聞きますが、
クロスで投げる人は、大会後半になって、
１～１０枚目までオイルがないような状態になっても、
クロスで投げているのでしょうか？

**投球者：名無しさん** · 2009/09/14(月) 23:48:58

１枚～５枚はオイル残ってる場合が多い。

**投球者：名無しさん** · 2009/09/15(火) 00:01:53

すみません、
まったくオイルがない場合はどうしてるのでしょうか？
走るボールを使ってでも、外を使っているのでしょうか？

**投球者：名無しさん** · 2009/09/15(火) 00:34:38

>>294
いーえ。走るボール使っても外が使えるとは限りません。
薄くても内側にオイルを感じる所じゃないと、どんなボール投げても曲がります。
全くオイルが無いレーンはプロでも打てません。

**投球者：名無しさん** · 2009/09/15(火) 19:00:54

>>293
そうそうマチューガとかクリス・ローシェッターは、
ディープに入んないで、大外のオイルを使うよな。

**投球者：名無しさん** · 2009/09/15(火) 19:13:29

来日したPBAのネルソンバートンジュニアが、
アウトサイド2枚目をまっすぐ投げ、サンダーショットと呼ばれた。
メンテマシンの性質上アウト2枚にはオイルが入ってない場合が多く、
2枚めの壁を利用するということだった。昔の記憶ですが。

**投球者：名無しさん** · 2009/09/15(火) 20:49:36

2枚め
驚きのコントロールだな。
挑戦しても半分はガターだよ。

**投球者：名無しさん** · 2009/09/16(水) 23:19:02

詰まらない投球。
馬そんなの鹿の一つ覚えで誰でもやれる。

**投球者：名無しさん** · 2009/09/22(火) 22:43:34

レーンの端っこをチマチマ通すカツラになりたければ、
練習するがいい。

**投球者：名無しさん** · 2009/09/22(火) 23:08:39

ボウリングは打ったもん勝ちなんだよ

**投球者：名無しさん** · 2009/09/22(火) 23:21:52

否定はできない

**投球者：名無しさん** · 2009/09/22(火) 23:25:21

俺はクロス親父にもクロス青年にもクロス坊やにも勝てん。

**投球者：名無しさん** · 2009/09/22(火) 23:36:07

クロス坊やはかわいくない

**投球者：名無しさん** · 2009/09/24(木) 15:16:49

>>294
スピナーで投げれば相当薄いオイルで大丈夫も

**投球者：名無しさん** · 2009/09/24(木) 18:40:01

スピナーはお勧めできない

**投球者：名無しさん** · 2009/09/24(木) 20:25:17

なんで？

**投球者：名無しさん** · 2009/09/24(木) 21:40:23

なんででも

**投球者：名無しさん** · 2009/09/25(金) 08:12:23

↑
スピナーの効用を知らないし、投げられもしないだろ。

**投球者：名無しさん** · 2009/09/25(金) 16:49:40

スピナーは親指が抜けないままターンしないとできない。
ある程度普通の投げ方が固まってる人には難しい。

**投球者：名無しさん** · 2009/09/25(金) 17:16:00

親指の向きを合わせておくんだよ。
そうすれば9時方向で難なく抜ける。

**投球者：名無しさん** · 2009/09/25(金) 18:56:20

>>311の説明は不十分である。
サムが九時の状態で、ターンを加えず基本通りに指が抜ければ、スピナー回転にはならない。
スピナー回転にターンは不可欠である。

**投球者：名無しさん** · 2009/09/27(日) 07:38:42

そういうこと、リリースでまわすんだ。そうすればスピナーになる。

**投球者：名無しさん** · 2010/02/02(火) 22:20:02

age

**投球者：名無しさん** · 2010/02/07(日) 21:16:10

ほとんどの選手がインサイドから投げている中、
クロス親父がアウトサイドを投げ続けることができる理由は何？
ボールはどのような回転を掛けているの？
ボールもあまり曲がらないものを使っているの？

**投球者：名無しさん** · 2010/02/08(月) 14:26:03

それれを世間ではボウリング場の七不思議と言う。

**投球者：名無しさん** · 2010/02/08(月) 16:49:36

ターンをせず、ボールの性能だけで曲げてるんじゃねぇの？
ノームデュークが時々使ってる技術だね。

**投球者：名無しさん** · 2010/02/08(月) 20:13:47

回転はあるがあまり曲がらない投げ方ができるからでは？

**投球者：名無しさん** · 2010/02/08(月) 20:19:53

>>294
亀レスですが、そのような場合は、15枚真直ぐとか投げますよ。
回転の少ない人は、食い込まないので打てませんが、それなりに回転のある人（ノームやウォルターレイ等）はボールが食い込みますので、問題無く打てます。
このスレのクロスおやじの定義が、回転が少ない及び外からクロスで投げることで得られる入射角しか取れないなら、サヨウナラです…

**投球者：名無しさん** · 2010/02/08(月) 21:33:47

近所のセンター、大会で上位を占めてるのは
メカテク装備したクロスオヤジや若者
とりあえず曲げたい派の自分はもう何年も出てない
1対1じゃないと燃えない

**投球者：名無しさん** · 2010/02/09(火) 09:19:03

>>319
俺が今のフォームを決定したきっかけは、そういう外が使えないレーンで
15枚目真っ直ぐで完璧なストライクが取れたあの１投があったから。
ああ、これでスピードも回転もokってわかった。

**投球者：名無しさん** · 2010/02/09(火) 09:21:15

>>320
それはあんたがヘタレだから。
おれも完全素手派だけど、なんなくメカテク親父には勝つ。
回転数と調整の幅が違う。スペアは直球投げられるからミスらないし。
だけど、ほんとにメカテク装備のクロス親父ってむかつくよね。

**投球者：名無しさん** · 2010/02/09(火) 22:39:27

>>322
２ちゃんならなんとでも言えるよな
笑わせるな

**投球者：名無しさん** · 2010/02/09(火) 23:44:34

素手投げに変えたところで、
まだリリースが安定せずスコアも落ちているけど、
リスタイを着けてたときより何か気持ちがいい。
もともと素手が理想だから。

**投球者：名無しさん** · 2010/02/10(水) 01:09:16

いずれにしても、
矢島、山崎、長谷、大沢、坂田、原田、石原らを相手にしては、
全く歯が立たない。

**投球者：名無しさん** · 2010/02/10(水) 05:39:02

>>325
長谷はハッキリ言って化け物。
どんな幅の無いレンコンでも220前後のアベは打つ。