会員権総合14
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
58 ： 名無野カントリー倶楽部 ： 2009/08/05(水) 11:51:14 ID:???
好きなゴルフができるのなら食事くらいガマンできないこともないけど
本音は知らんおっさんとメシ食いたかない。
上司でギリ。
60 ： 名無野カントリー倶楽部 ： 2009/08/05(水) 12:58:07 ID:???
>>58
ホントにな
20代3人で来てるのに、おっさんが入ってきたことがある。
いい人だったけどはっきり言って邪魔だった。
昼のテーブルにまで来たときは、昼まで一緒かよ勘弁してよと思ったよ。
「どこに住んでるんですか？」とか天気の話しとか興味無いのに無理に話ししてたな。
61 ： 名無野カントリー倶楽部 ： 2009/08/05(水) 13:09:20 ID:???
会員権買って１人で行っても>>60みたいなことあると悲劇だよな。
だから会員権なんて買えないわ。
65 ： 名無野カントリー倶楽部 ： 2009/08/05(水) 13:40:32 ID:???
>>61
メンバーが入ってくるなんて知らなかった頃は、まじでビックリした。
ボウリングしてたら、ボウリング場のメンバーって人が同じレーンで投げ出した。
とか カラオケボックスで、カラオケのメンバーなる人が入ってきて歌い始めた。
ぐらいの印象。
おかしな人だな、今日はついてないな
って思ってた。 コロナ禍で国家予算を無駄遣いし、宣言発出ももうみんな飽きてしまっているところに
今度はアジア人標的のデルタ株に襲われる
会員権なんて余暇余裕資金で賄うものだけど、これから来るだろう大不況に備えるなら手出し無用かも >>5
もしかして高値掴みしちゃったの？お気の毒に 家が近いので府中カントリークラブの購入検討してます。
ゴルフ休止してから20年、ゴルフ仲間もいなくなり情報があまり手に入りません。
どんな情報でも構いませんので教えて下さい。
よろしくお願いいたします。 その目の前にある箱とか板で調べたらいいんじゃないかな >>8
住所教えてあげる
東京都多摩市中沢１丁目４１−１ 会員権仲介会社に連絡すればいいじゃん。
なんでも教えてくれるぞ。
散々聞いて買わなくてもいいんだし。 20年も冬眠してて再開するのにいきなり関東5倶楽部の超名門って
お金があれば入れるというような倶楽部じゃないが、保証人はいるの？ ＞＞１２
でも、60年位前はそういう感じで入会した人多かったぞ！
俺の父親も「ゴルフ始めた！！近くのゴルフ倶楽部入るぞ！」みたいな感じだったぞ！
関東何倶楽部とか、今はカッコつけてるけど、無化ーーーー氏は結構簡単に入会できたぞ！ 今は昔じゃないよ
昔はネットで質問してから入会したのか？
釣りじゃないなら周りの方に迷惑かけないようにね 紹介者ではなく推薦保証人ですよ
保証人同席の下での入会面接がありますのでタダの紹介者というわけにはいきませんね
保証人との関係も問われます オレは自分の勤務先の元役員が推薦保証人だったな
お礼で現金をちょっと包んだら、「余計な気を使うな」って受け取ってもらえなかった 府中って書換料結構高いね
少し高くても武蔵の方が良いのでは？
ゴルフ場２つだし 柔道整復師の不正請求にNO！
接骨院や整骨院での柔道整復師による施術を受ける場合、
※健康保険が使えるのは「骨折、脱臼、打撲、ねんざ」といった【急性のケガ】に限られていますが、
実際はさまざまな不正請求の実態が確認されています。
http://www.tosyoku.org/jusei_seikyu/
（動画あり） 追加
面倒なシステムだね。相模原は同席を無くしたんだよね？ 府中CCは日曜日は電話予約出来なくて朝6:30から現地でスタート決めるのが面倒 また今は凄く混んでいて早く行って並ぶみたい
誰か朝並ぶ人いれば1組はおさえられるみたいだが ブログステマ業者、
また新しいネタ引っ下げマーケット荒らしてるな
自称ゴルフ会員権コーディネーターw 年配や物故者の会員権安く買い叩いて、
相場釣り上げ高くさばく
毎日高級グルメ三昧ワロタ 安く買い叩いて相場を釣り上げて高く捌くなんて至難の技だと思うんだよね
高くなってるとこのを安く買い叩くだけならありうると思うけど
仮に本当だとしたら相当なやり手だから高い報酬を得れるだろうね ブログ盛り過ぎて本人もわからないんだろな
ステマとか本当タチが悪い
悪質業者
自らメンバーなって胡散臭い情報流して、実は違うとか横行しとるし 安く買い叩いて高く売ることはそうだろう、商売なんだからね
ただ相場を騰げるとか、そんな簡単にできる？
そこまで書くなら、その手口を具体的に書いて欲しい 府中って1回だけプレーしたけど難しい印象。
桜ヶ丘とか多摩カンの方が易しかった気がする。
東京国際は混んでて昼休憩1時間半とかだから論外。 桜ヶ丘は京王系列の人達、八王子は日興証券の人達ばかりなのかと勝手に思っている 八王子周辺なら圏央道使えば関越方面、厚木方面も近いよな
あとは山梨も 千葉でオススメなゴルフ会員ありますか？
京葉、浜野、鶴舞、立野、ザジャパンカントリー
あたりを検討してますが会員の方生の意見ください。 >>37
プレースタイルが分かりませんが、候補の中では浜野が倶楽部ライフ含めて良いのでは？
インターチェンジからの渋滞がありますので、平日は時間がかかりますが。
鶴舞は36Hでメンバー数も多く、がやがやしてます。
京葉は募集中ですけど高い？、年会費を大幅値上げして既存会員が多く退会したようです。
経営はワンマンと言え、メンバーの意見は聞いてくれないようです？ 返信ありがとうございます、京葉に関しては調べた結果同感で…有志の会などもありいいイメージわかなかったです。
浜野は高騰しててなかなか手が出しにくいですね >>37
何を重視してるかによって色々変わってくるんじゃね？ コスパなのか競技会なのかその他諸々 ゴルフ会員権て何で板取引出来ないの？
有価証券ではないにしても公正性に欠けてないか？ >>42
会員権取引に関して公平性に欠けている？のが、法に反するのか分からないが
詳しくはココにきいてみると良いよ
関西ゴルフ会員権取引業共同組合 TEL：06-6449-5006 金融庁にガチガチに縛られてる業界と経産省に会員権発行だけ縛られてる業界だと違って当然かもね 60歳過ぎてから、会員権100ﾏｿ名変料200ﾏｿ年会費5ﾏｿのコースで
月2回程度電車で通って100叩く方の思考が理解できません >>45
なんでってなんで？関西の人が書いたからじゃない？
>>46
年齢がそうでも年収・家庭環境・職種・腕前ゴルフ歴etc...そんなの人によって違うからさ
知り合いの60代は会員権1200万名変400万会費1〇万で100叩き月2通いがいるよ 一緒に行くゴルフ仲間全然居ないけど会員権って買ってもいいの？
最悪退会しても惜しくないぐらいの金額で迷ってる 一緒に行く仲間がいない人が一人で行ってメンバー同士で回る 飯能くすの樹カントリー倶楽部、誰か紹介者になってください。 >>50
レスありがとう
月1-2しかいけそうにないけど仲良いメンバーが4人出来るまで1-2年一人で予約しても恥ずかしくないものなの？
そのへんの常識がまったくないので変なこと聞いてすまん >>52
もう、かれこれ入会して5年経つけど、
ほとんど予約無しのフリー枠だわ
年数回だけ入会時の推薦者の人達とラウンドだ >>49
友達と行ってたけど、
毎回ゴルフ場の予約や
乗り合わせの都合を合わせるの疲れたから、
今年会員券買って1人で行くようにしたら、
歳の近い組み合わせの人とライン交換したり、
会員で1人で来てる人のグループラインに誘われたりで、
すぐに知り合いできたよ。 >>53
>>54
丁寧にありがとう
お陰で踏み切れそうです 年代が近い人と組み合わせになるとすぐに仲良くなれると思うよ
相手もアナタと同じような目的・同じような利便性で当該クラブを選んだだろうから気が合うと思う 自分も悩んでるのですが腕前はどのくらいあると恥ずかしくない感じですか？ 余程プレイファストに厳しい一部の名門以外関係ないよ
ハンディキャップがあるからゴルフは楽しいんだし
上を見ればキリないけど怪我や障害がなければ+36ぐらいで廻れたら恥ずかしいレベルではないとおもう
Cクラスとかだと120ぐらいで回る人も居るし 会員権買って数こなせば上手くなるんだから早く買ったほうがいいよね
出来たら自分に合ったコーチに付いて練習すればすぐに90くらいは切れるようになると思う 家から
10km にあるPGM
35kmにある元法人のみのコース
購入費用はいいんだけど
充実のメンバーライフか近さで迷ってる。
どちらがおすすめ？ ゴルフ場に頼んでメンバーさんと廻らせてもらって質問 お金に余裕あるんだったら両方
どっちかならPGMじゃない方 >>61
元法人のみのコースでメンバーライフってどうなのよ？
月例とか研修会とかちゃんとやってるのか確認してからの方がいいよ PGMっていうても、総武、石岡、美浦、大タカ、桂、利府辺りとちゃうやろな？ その元法人のみがアコなの？
どんなに昔が良かろうがアコになった時点で選択肢には入らん 同格ならなら間違いなく近い方なんだけど
中身知らんからなぁ
多少背伸びしてでも近くて良いコースが良い >>70
まずあなたが思う割安感を具体的に示してください 年会費
名変料
プレー費
距離
のバランスだろうけど自分なら買わない >>67
グランドPGMはいいよね
沖縄は最高だったわ、また行きたい >>73
数年前に大改造してリゾートコースに変貌したからな！
改造前は大したことのないゴルフコースだったよ！
沖縄国際ゴルフ倶楽部時代からの会員さんは、メチャクチャラッキー！ 名門とか高級とか言われているクラブっておじいちゃんだらけなのかな。 アコでもメンバーはおじいちゃんばかりだよ
うちのホームも平均年齢68歳と聞いた 俺は40過ぎだが、クラブ競技で年下に遭遇したことないわ。 月例とかだと年齢層上がるから研修会に入れば多少は違うよね そうですかー名門も高級もアコも第二の人生の方々だらけでしたか。
４０代５０代とメンバータイムを期待しているのですが無理そうですね。
千葉カン、きみさらず、南総もダメだろうなぁ >>70
噂はいろいろ聞くがこのご時世名門そうなのに相場が上がらないコースってのはそれなりの理由がある
何人も退会した人を知っている 競技が盛んで50代の人も多い所の会員権買って毎月月例に出てる。知り合いも増えて毎週エンジョイしてる。関東でも探せばそういう所もあるよ！ 本の目次（仮）
・ゴルフ会員権の歴史
・ゴルフ会員権の種類
・ここ数年のゴルフ会員権相場の動向
・相場が高騰しているゴルフ場の事例
・相場が低迷しているゴルフ場の事例
・新型コロナが会員権市場に与えた影響
・著名設計家別コース
・経営会社別コース
・予算別コース（総額50万円台以下、総額100万円台以下、総額200万円台以下、総額300万円台以下、総額500万円台以下）
・名門コース/準名門コース
・電車で行くのが便利なコース
・トーナメント開催コース
・河川敷コース
・リゾートコース
・法人向けコース
・募集中コース
・ゴルフ会員権Q＆A
・ゴルフ会員権売買取引の流れ
・ゴルフ会員権の税金について
・PGMが経営するコースの特色（GRAND PGM､P-CAPとは？）
・オリムピック系列のコースの特色
・アコーディアが経営するコースの会員権相場の動向と今後の見通し
・弊社推薦コースとその理由
・コストパフォーマンスの高いコース
・ゴルフ会員権を購入するメリット・デメリット
・ゴルフ会員権購入時のチェックポイント
・ゴルフ会員権相場の仕組み（決まり方）
・ゴルフ会員権相場の変遷（昭和〜令和）
・預託金償還問題とは？
・預託金と入会預託金の違い
・会員になる前に知っておきたいゴルフ会員権の基礎知識
・メンバーフィーとビジターフィーの違い
・年会費とその動向について
・無記名法人会員権とは？
・同一法人内名義書換料の安いコース
・昨今の会員権の取引方法（ネットの普及と物流の進化による変化）
・株価とゴルフ会員権相場の連動性について
・インターネット・スマホの普及によるゴルフ会員権市場の変遷
・メンバーにならなくてもゴルフが出来る時代の真相
・絶対に押さえておきたい視察プレー時のチェックポイント
・弊社が実施しているゴルフ場独自調査の中身と調査方法
・メリットが沢山ある。ゴルフ会員権のステータス・優位性とは？
・一兆円越のゴルフ市場（ゴルフ場経営の現状はまだまだ盛り上がている）
・ゴルフ会員権は業者依頼が基本！会員権業者の選び方
・世界からも評価が高い日本のゴルフ場。日本のゴルフ場の特徴・魅力とは？
・ゴルフ2020年問題とは？ etc. >>42
有名なブロガーが原因だろ
ブログ盛りだけでなく、
価格にも盛り盛りだから >>87
素晴らしい本ではないか！
これは大いに期待出来る！間違いない！ >>92
反社じゃないと判断されれば大概のとこは買えるよね >>93
覗いてみた＆HPにも飛んで見たが、、、
自分の経歴を自慢しているようにも見えるし、またそこまでのスキル・経験があるのなら
なんであんな有名なゴルフ場の紹介で、トーナメント開催年度を間違えて紹介とか
まして紹介に違うゴルフ場の写真を載せてるとか論外でしょう！ ソフトバンクグループ株式会社代表取締役会長兼社長
孫 正義 様
拝啓 貴社益々ご清栄のこととお喜び申し上げます。
公益財団法人日本生産性本部認定経営コンサルタントの○○○○と申します。
私は大学卒業後、父の率いる経営コンサルティング会社で１５年間、産業調査（Fact Ｆｉｎｄｉｎｇ)をベースにした経営コンサルティングを経験した後、
ゴルフ場が醸し出す造形美に魅了され、趣味でゴルフ場の研究をするようになり、その研究の成果を実践で活かしたいとの想いから、○○○○○社長率いる○○○○で６年間（営業および社長室経営企画担当ディレクター）、
その後、日本一社会的信用が高い会員権業者といわれる○○○○○【○○○○○の子会社である○○○○○不動産ゴルフ会員権部】で全国のゴルフ会員権の売買コンサルティングや時価評価などの業務に携わって参りました。
そして、２年前より、○○○○○サービス【業界初の全国のゴルフ会員権業者と提携（相互リンクによるシンジケート化）による会員権の売買仲介や募集】および【女子プロゴルファー（ＬＰＧＡプロフェッショナル会員）とのラウンド】を手掛け、
微力ではございますが、世の中のゴルファーへの社会貢献を標榜し、日々取り組んでおります。トップツアープロである○○○プロ、○○○○プロ、○○○○プロなどにも面会し、ゴルフトーナメント業界への人脈を広げ今日に至ります。
そして、御社の参画、もしくは協賛があれば短期間に更なる飛躍を遂げることが出来ると確信し、熱い想いを秘めてご連絡をさせていただきました。
弊社サイトは以下のＵＲＬをご参照いただけますと幸いです。
〔略〕（○○○○○サービス） ※Ｙａｈｏｏ！でダイレクト検索して頂くとトップに表示されます。
まだ個人事業主ではありますが、３〜５年後には業界のリーディングカンパニーを目指し、ＡＩも何らかのかたちで導入を考えております（弊社登録女子プロゴルファーとお客様がチャットでレッスンを受けられるようにシステム化するなど）。
【女子プロゴルファーとのラウンド（レッスン）】は今のところ競合も少なく、来年の東京五輪および女子プロ（黄金世代）の躍進で業界が活気づいているため、やり方次第では大化けする可能性がございます。
孫様におかれましては、大きなＭ＆Ａビジネスで大変ご多忙とは存じますが、何卒ご指導・ご支援賜りますよう、心より深くお願い申し上げます。 敬具
令和元年10月23日
○○○○○サービス
代表 ○○ ○○ 会員権買おうと思ってる人は、友の会も検討した方が良いよ。ウチのコースは数年前から友の会を個人会員と称して何百人も追加したせいで、もう殆どパブリックコースみたいになってしまった。
友の会の年会費は5万円で正会員の2倍位だか、ラウンドフィーが正会員と同じなので、ビジター料金との差額で10ラウンドもしないうちに元が取れる。因みにちょっと前に三大競技は出れなくなったが、最初はそれにも出れたので、ボードには友の会の奴の名前が刻まれてる。
ハンデは5枚出せば取れるので詐欺みたいなハンデで参加するから今月の月例の優勝は15アンダー、10位でも5アンダー。
何百万円も払って会員権買っても、こんな事になるリスクも有るから、ご注意を！ >>100
何それ？最低だな
俺のホームも平日限定の友の会はあるが競技は別に分けてるよ
組み合わせも原則友の会とは分けてるし 友の会からメンバーに
なりました。
3年経過したら償還する
事だったが，償還出来ず
周りはメンバーへ移行 >>101
普通はそうだよね。私のホームコースは月例以外に毎週の様に競技が有るけど、正規会員も友の会も関係なく早い者勝ちでの予約なので、正会員が申し込んだ時には既に一杯で予約すら取れんことも多いよ。
これって訴えたら勝てるんじゃ無いかと思ってるけど、どうなんでしょ？ >>103
勝てると思うよ、怖すぎるね
おいくらくらいのコースなの？ 会員権が150万位かな、元々は。
でも今は友の会が正会員とほぼ同じ権利なので、多分売買は成り立ってないと思われ いうても月例まで一緒にするところはなかなかないだろ 早く損切りしたほうが良い会員権よね
そして自分も友の会に入るとかね笑 ステマブログ業者、
えらい荒稼ぎぶり自慢しまくりやのう
ワロタ >>111
なんども登場お疲れさん
でも自分の（会社の）ブログに宣伝入れて営業活動は当たり前で、ステマでもなんでもないでしょ？
いやなら見なきゃいいのにいつまでもグジグジと
オレもねあと1か月遅く売却してたら倍近い価格で売れたのを「売ってくれないか?お願いします」と懇願され了承したよ
しょうがないよね自己責任なんだから！ 反応するから煽られる
この業者さんはいつまでも成長せんな 三流業者
ドチンピラ
ゴルフ場でみたらへんな格好でウロウロしとる
シャツ出して
他人のマナーにはとてもうるさいが自分のことはお構い無し
あと声がデカイしレストランとかフロントでとても迷惑
隣のホールからも良く聞こえて来るからゴルフ今日は来てるのだなとすぐわかる
他人には厳しいが自分は下品極まりない 業者さんに粘着する人は同じ業者さんなのかな？
普通はあまり興味ないよね >>115
同業者からみたあ目の上のタンコブだなこいつは
業界の評判さげてるだけ そこまで書くなら勇気出して業者名出しなよ！怖いの？ 先日高根のメンバーと高根で回ったけどwww名変半額キャンペーンやってるの知らなくて受けたは(´･ω･`)ｳｨｰﾋｯｸ年金受給者の情弱だから仕方ないけどな メンバーがそんなこと知ってる必要ないだろ
何言ってんだこの馬鹿は？ >>119一般人より安く買ったとか寝言抜かしていたからちょっとムカツイたんだよwww >>114
何処の業者？
イニシャルだけでも。。。 >>126
さっぱり分からないよ 恨みのある人間しか分からないんじゃない？ >>126
そこまでアンチ活動しておいてヒント出すのはビビるって、ネット向いてないよアナタ 関西の有名人は全国区ではないんだな
自称全国区笑笑 クラブ預けっぱなしなんだけど
ビックスクーターでゴルフ場行ってもよか？ いいよ
ウチにもバイクで来るメンバーいる
屋根付きの駐車場スペースに置いてるけど、なるべく端に置くって笑ってた ドレスコードには注意ね
入場時ジャケット着用ってなっててもライダースジャケットはダメなトコが多いと思う >>134
ジャケットは大丈夫、家から10kmなんでw
冬はキツイので春からバイクで！ >>134
他人には厳しく、自分には甘くのブログてんこ盛りステマ業者ですが何か
ゴルフ場や飲食店に無断掲載でクレーム出ても載せてますが何か 無断転載はあかんな
たしかにブログ盛り過ぎて何がいいたいか本人もわからんやろな
ウソばかりやん 千葉でオススメなゴルフ会員ありますか？
京葉、浜野、鶴舞、立野、ザジャパンカントリー
あたりを検討してますが会員の方生の意見ください。 >>138
住まいとプレースタイル、ハンデによる
あと重視しているポイントいくつか上げればまともな回答くれると思うよ カントリークラブジャパンって法人専用じゃなかったか？ 肖像権侵害、著作権侵害の疑いのステマブログ業者サイコー
チビデブうるさいオッサン
中抜きすぎw 詳しい人教えて
会員権売るときに
例えば100万円で売れたとしたらそこから手数料と消費税（100万の10%）も引かれるの？ >>146
引かれる
だいたい5%か5万の高いほう 消費税引かれるって？
なんで物を売って消費税払うの？
普通は買う側が払うよね >>149
いや
突然そうだと思うけど
どっかでそんな話を耳にしたんで たぶんそれは
消費税分（10％10万円）がもらえないよって話の事じゃないかな？ 30万で買ったが，手数料
5万円だった。
手数料は業者の利益として
いくらで仕入れたのか
気になった。
少し前までは売って下さい
とDM頻繁に来てたが
無視していたら
全く来なくなった 一般的に業者手数料は2％が多いので 250万以下は一律5万の手数料が多い
安いところで3万・2.5万とか
30万程度での売買だと「サヤ抜き」も少ないので旨味は無いかもね
マメ・・・ゴルフ場が業者通して新規会員を募集することも多いでしょ？
あれは手数料と言うものが取られないんだけど その代わりゴルフ場から販売価格の10％くらいをもらってるらしいね 会員券業者って1取引たったの5万なんだ
月にいくつくらい取引あるん？
そんな薄利でよくビジネスしてんね >>157
仲介+売買業で差益と2重取りが会員権業者という職種 それくらいしないと商売にからんわな
他にもなんかインセンティブあるんじゃね？
知らんけど 基本的には電話でほとんどの仕事が済んでしまうんだから仮に五万でも割に合うかもね 仲介って不動産みたいに金のやり取りは売主と買主で直接やるんでしょ
業者は別途手数料を請求する
それで鞘抜きなんてやりようが無いじゃん 俺は業者さんに売ったよ
証書と現金を引き換えで終わり ゴルフ会員権の取引なんて、不動産の取引と違って、売主・買主が同席しないだろ!
まして売主は会員権業者へ会員権を売って、買主は会員権業者から会員権を購入する。
取引明細書に売主が幾らで買主へ売りました。買主は売主から幾らで買いました。
それぞれ相手方に取引完了証書２通にサインして相手方に発行しないから
会員権業者にとって鞘抜きが出来るんだよ！ 業者嫌いならゴルフ場で会員募集してれば、直接買えば業者関係ないんでは 会員権持ってる人探して直接譲ってもらうとかね
それが面倒だから業者さんにお願いするんだけどさ >>169
例えば関東地域では、関東ゴルフ会員権取引業共同組合があるけど
これも不動産と同じように売主側の業者と買主側の業者と
マッチングさせて取引の仲介しているけど、ここでも鞘抜きが行われている。 不動産の仲介は取引は売主と買主の間で直接のやって手数料を不動産業者に払うという仕組みだけど
会員権の場合は業者が売主から仕入れて買主に販売する形なんだな
つまり仕入れたものにマージンを乗せて売って更に手数料を頂戴する事が可能という事か >>171
そういうことだね
あまりにも会員権業者・取引のことは知らない方が多いので驚いた
しかも「そのくらいやらなきゃ」云々 それは業者さんの書き込みか？
派手に商売してる業者のHP見てるとスタッフ４〜５人で月の手数料収入だけで500万〜
そこに売買差益（さや抜き）入れたらもの凄い収入になるよね だからこそのその業者が沢山会員権所有できる理由かな
個人名義でも商売に関わる必要経費 会費も名変料も取得費用（手数料無しだねｗ）もすべて会社持ちでＯＫということに？ >>171
不動産の場合でも自社物件は売買手数料は払わないよ、社員に持たせて仲介の様に振る舞うケースもあるけどね
なぜなら鞘を抜いて手数料までとると手数料の二重取りになるし、「仲介」ではなくなるから仲介手数料をとる事がおかしい
ルールが緩いから横行してるのかもしれないけど そんなに儲かると思うのなら自分でやってみればいいじゃないか
輸入車乗ったり名門コースのメンバーになれるぞ 最近北コースによく行くので、総武CCの会員権に興味あります。メンバーさんいらっしゃったら満足度はどうですか？ >>175
ご存知かと思いますが…
総武コースのプレイスタイルは、キャディ付歩行プレイ
印旛コースのプレイスタイルは、カート乗車（別に歩いても構わないけど）セルフプレイ又はキャディ付
北コースは手引カート歩行プレイ
コロナ禍が始まってから土曜日、日曜祝祭日は混んでいます。
組予約を取ろうとすると予約開始日の40日前に一旦、満杯になります。
電話、なかなか繋がりません。
組予約のキャンセル待ちを入れておけば、取れる時と取れない時があります。
あと１人様予約なら、数日前にキャンセル待ち入れておけば、ほぼ組み合わせして貰えますが
最近、前日とか前々日だと厳しい場合があります。
特に総武コースは、親会社平和の会長さんお気に入りなので、コースコンディション、従業員教育は良いと思います。 状況よく分かりました。ありがとうございます。複数コースが利用できるのでお得かと思いました。
直前にふらっと、は難しそうですね。北コースでメンバーさんと一緒になることがあったので興味を持ちました。 >>175
邪道と言われそうだけど平日中心ならSGMもありだと思うよ。満足度は高いです >>178
ありがとうございます。転勤ある仕事なんでそれも魅力ですね。ただ、まだまだ働かないといけないので月〜金は難しいな。 >>179
SGMクラブは平日の月〜金しか利用出来ないけど
総武総合平日会員なら、総武CCと武蔵野GCは
祝祭日でない土曜日が利用出来て、中山CCでは
平日のみ利用出来る会員権もあります。 >>177
少し前に退会したので現在の活況下でのフリーは分からないけどと断って
僕が日祝に当日予約なしで行った時できなかったことは無いです（総武コース）
総武の予約法で悪いなと思うところは組単位で予約しても当日まで来れなくなった人のことを連絡しないとか
酷い時は組単位で無断キャンセルなんてものありました
その反面フリーで行けばどこかしらの虫食いで空いている組に入れます（入れました）ご参考まで
上の方「自分でやってみればいいじゃないか」ってのは反対側の方の逆切れみたですね、身もふたもない常套文句(笑) >>180
>>181
詳細ありがとうございます。
検討してみます。 ソフトバンクグループ傘下の米投資ファンド、フォートレス・インベストメント・グループは、国内ゴルフ場最大手のアコーディア・ゴルフ・グループを買収する方針を固めた。金額は4000億円規模とみられる。アコーディア・グループが運営する国内のゴルフ場は約170。フォートレスは全国でホテルを運営しており、ホテルとゴルフ場との相互送客などを進め、企業価値のさらなる向上をめざす。 >>156
そういうこと
五万で買ってきて、五十万で売るなんてざら
年寄りがゴルフしないからいくらでもいいやと言われたら飛んで火に入る無視やがな
だから、ステマブログで有名な会員権業者でも稼げる
資格もなんも要らない商売 >>188
メンバーさんに直接譲ってもらうことも出来るんだろうか？ >>189
メンバーの知り合い通してとかで「処分したい会員がいる」とかの情報があればできるよね
業者通さなければ買えないという法律は無いよ
あとはゴルフ場直接募集しているのもあるから（だいたいは市場流通していない物かも）
>>188
個人的恨みは別としてｗ まったく行かなくなった年寄りメンバーにＤＭで売ってくれとかある
相場を知らないと「今いくらくらい？」ときいても適当に儲かる金額を提示したりできるし
それも法律違反じゃないから 人としての気持ちの問題だね
さすがに5万の平均金額を50万と言って「はい分かりました売ります」という人はほぼいないでしょうね
とにかくさや抜きと手数料でかなりの利益をあげている業者はＨＰ等しっかり管理してるね
何か月も前の相場を更新してないような業者も多いよ 基本的に個人的な売買だからね
手数料五万とか何%とかあり得ない
中抜いてるだけ なるほどな
例えば会員権を200万で売りたいとする
業者が「180万なら買い手がいるんですが」なんて言われて合わせたとしても
実は20万を業者が中抜きしてたりするのか
更に買い手には「220万なら売り手がいますよ」なんて言ってダブルで中抜きしてたりね >>192
ダブルはほとんどのケースだな
特に大阪のステマ >>192
実際は業者さんに一斉に『〇〇の会員権売りたいけど手取りでいくらまで出せますか？』ってメールを送って相見積もりを取る人が多いでしょ
人気があるとこだったら最初から『220でどうでしょうか？』って返事が来るからね
少しずつ上乗せして何度もメールしてくる業者さんとか居て面白いよね
業者さんが買手にいくらで吹っかけるかとか気にしても仕方がないもんね >>194
でも業者に競合させると市場に売り件数が見せかけで増える事になって相場が下がっちゃうんじゃないの？ >>184
更に詰め込むんですよね？
アコーディアプラスハゲ商法こわい 相場が上がってきてるね
半年くらい前に俺のホームの買い希望が150万だったのが200万になってるわ
いつまで上がるかな？ 東京近郊の良いとされているゴルフ場
やぁさんいるの？
会員権の価格にも響いてるの？
いやな思いする？ 誰でも予約できるゴルフ場なら日本全国のゴルフ場にいるんじゃね？
インスタでも墨入れてる人がやってるのを載せてるね
だいたいテーラーメードのCMにTシャツ姿にモロ和彫りのモデルが出てるんだからさ 同じ業者に買い手のふりと、売り手のふりをして接触すれば、どれだけその業者が抜いてるかよくわかるw
５万で買って５０万で売ろうとするのはザラ
だから大阪のステマブログ業者はいつも美味しいもの食べれる >>203
そんなめんどくさい事するの？それってなんかお行儀わるいよね 最近会員権業者から8万円で買ったんだけど、タダで仕入れてるのかな？ >>206
会員権と同じくらいの年会費で休会も面倒なとことかだったら可能性あるかもね >>206
で、8万+手数料5万だったの？
相手から手数料5万貰って在庫してたのを、貴方が買ってくれて儲かったのかもね。 手数料五万で業者があんな贅沢な生活できるわけがない
仕事はプリウスだけど、プライベートは外車２台別保有 高値でも欲しいって人は一定数いるし、そんな会員権は手数料も高く取れる。
古くから実績あれば買ったところで売る。
そもそも会員権だけの売買以外にも商売してるんじゃない？
不動産とか。 >>210
ある意味関西業者のストーカー的存在かも あまりに粘着しすぎてるその理由を書いてもらいたいものだ
>>211
株式投資関連で儲けている業者もいるよね HPに書いてるのを見たことあるｗ
基本 買いたいって人を見つけたら「早く会員になった方が得」と売買相場の高い方で売る
売りたい人へは早く処分したい理由がある場合「すぐに売れるか分からないから買い手がいれば買値で」と
そういう流れで売買差益も取れるんじゃないかな？ 粘着ストーカーその業者のことずーっとかいてるよね
他のスレッドでも話題にだして 105だけど、本日民事再生法申請しました。こんな経営してたから潰れたのか？
潰れないように頑張った結果なのかは分かりません。皆さんもご注意下さいませ ブログ盛りすぎてどれがほんとの話か本人もわかってない悪質某業者
ステマだけでなく、無断転載、掲載は訴訟モン
ステマで相場操縦はインサイダーか 他人に厳しく自分に甘いのはダメだよな
一般論だけど PGMのゴルフ場検討してるんですけど、親会社の平和が経営で転けても関係ない？ そりゃ関係はあるでしょ
影響があるかどうかはわからん >>223
それ見てヤバいのかなと思ったんですけど ゴルフ事業は安定してるけどとにかくパチンコ事業の利益がひどいですよね。それで希望退職なんでしょうけど。ひっぱられて改悪になりそうで。 またどっか景気のいいとこが買ってくれるんじゃない、結果どうなるかも知らんけど 土日のビジター相場が大分上がってるから会員権買おっかなって言ってる人多いんちゃう？知らんけど >>230
ある会員権業者の社長が盛んに売物が見つからず
お客様にお待ちいただいているとブログに書き込んでいるけど
結局は売主の売却希望価格と買主の購入希望価格に差があるだけ！ >>234
KGYさんですね 正直なのか駆け引きなのか分りませんが まぁその通りでしょう
売主もまだ騰がると思って売り惜しみしてる時勢でしょうかね 大栄カントリーに行って来て、かなり良かったが、会員権の値段が売り85万、買い40万、
名変132万、年会費3.3万円で結構安いやん、と思った。
民事再生コースだから安い？
あと、ビジターでも行けるし？ >>237
そう？
うちの行った4人(女性含む)は、日本庭園イメージでお洒落、という評価だったが >>236
安いから買おうかと？ まぁ気に入ったということとビジターで行けるからというのなら
足げしく通って倶楽部競技にも出たいという気持ちが薄いならそのままビジターで行けばと思うが・・ >>239
気に入ったのと、気に入ったら会員権情報も見ることにしているのだが、見たらめっちゃ安いやん、なんでこんなに安いんだ、となったのでｗ。
ただ、やっぱ名変料が高いかな・・・。
ビジターは3月の土日祝だと今見たら2日間しか空いていないし、メンバーになるメリットは勿論あるのだろうが、
まぁ、倶楽部競技に出たいほどではないので、とりあえず見送りますｗ ビジターがネットで予約して、ビジターだけで回れるコースはちょっとね
土日しか回れないなら仕方ないけど 今の時期で数十万の会員権は2年前なら数万円だったところが多いでしょ
よほど気に入ったなら買っても良いかもだけど管理は良くないだろうと想像する
メンバーになるメリットはあまり無いかもね 土日のメンバーエントリーもビジター優先なんてこのクラスならザラにあるし
見て恥ずかしいほど自分を褒めまくるあの業者にきいてみたら？ 大栄はそこまで落ちぶれてないしホームにしたいならこの値段は悪くないと思う とはいえゴルフ人気でビジター料金も上がるだろうし気に入ったコースならメンバーになるメリットあるでしょ たしかに喉元が痒くなるような文言が多いね（笑）
しかしその数だけ反対の物が隠れているのだろう 今の時期に月例で下手に優勝するとキャプテン杯や理事長杯には不利よね みんなのクラブはインデックス使ってる？
それともローカルのまんま？ インデックス使用の競技もあるが、
月例はローカル。 とある業者のHPのブログを読んで驚いたというか？
ボキャブラリー多く KGYのM社長はいい人だよ。
何より会員権を見つけてくるネットワークは凄い。それができない業者なんて取引通す意味が無い。 業者担当者の良し悪しは顧客の満足度によるから個人により違うよね
あなたが良いと感じたが別の人はイヤと感じ別業者に移ったり離れて行く顧客もある
当たり前だけど宣伝・妄言・褒めちぎる・顧客を差別する業者なんていくらでもあるから
まぁ商売上手のほとんどは口達者であることは間違いないｗ 会員権選びってクラブライフが恵まれればいいが、その後アコーディアに売り飛ばされたらどうしようもないよね。結局業者なんか関係ないよ。 それこそ名門倶楽部には、未だかつて仕事をしたことが無い人が沢山いるよ！
年間320回ラウンドしてる人もいる >>262
最初からＰＧＭのゴルフ場にしとくとアコーディアに買われるリスクを少し減らせる気がする
ＰＧＭがどうかは置いておいて 近所のゴルフ場の会員権が欲しい。
鎌ヶ谷、船橋、中山、総武、どれがいいかなぁ。
鎌ヶ谷が1番近いんだけど、ご飯食べて13,000円くらいするんだよね。
やっぱ総武かなぁ。 >>267
ゴルフ日曜、祝祭日しなくても良いなら
総合平日会員権
総武CC ３コース、武蔵野GC（日曜、祝祭日プレイ不可）
中山CC（平日のみプレイ可）
SGMクラブ会員権（平日のみプレイ可）
総武CC ３コース、中山CC、武蔵野GC
スプリングフィルズGC 、川越CC >>266
会員権持つ目的によるけどその中だと総武のみ >>267
>>270
ありがとう。
やっぱりそうなるよね。
>>268
総武総合平日は数が少ないから買えないみたいだよ。 >>271
現在総武メンバーです。主に総武コースについてですが、
・組予約は予約開始後にすぐ埋まるのでやや厳しい
・1人プレー(組み合わせ)なら前日までの連絡でほぼOK
・月例は4クラス制なのでエントリーはほぼ大丈夫
・ドライビングレンジは改修し打席数が増えた
・アプローチ練習場は改修中(バミューダ2グリーンになる)
また、歩きの総武とカートの印旛で使い分けが出来るのが個人的に気に入ってます。 >>272
詳しい情報ありがとうございます！
歩きのラウンドほんといいですよね。 >>266
総武も今度メンバーフィー１０００円値上げするからそれくらいになりますよ
１番安いカレーかそば食っても１２０００円ですね
平日もビジターで賑わってるし土曜も３万出してプレーするビジターいて大人気です。 出物が無くても縁のネットワークで、死蔵してたり利用頻度が少ない人に手放してもらえるように交渉してくれるのがM社長 加賀屋の社長は前田っつうんか？
実にどうでも良い知識が一つ増えてしまったな
買うならよそで買うわ お勧めされたところ断ったら加賀屋ゴルフの営業が電話でブチ切れてたな。
お世話にもなったからその人から買うつもりだったのに、その件があったから別のとこから買ったわ。 良くも悪くも目立つ会社だからね あれだけゴルフ三昧できるのは営業力がすこぶる強いということか
それだけ儲けているなかで喜ぶ客がいる反面 泣いてる客もいるんだろうな 一万円で買って50万円で売り付ける会員権ブローカーは駆逐されればいいよ
在庫会員権持ってコースうろちょろしてんなよ乞食 ケンメモン って何w
わざとやってんの？w
チャンスあげるから言い訳考えなww コロナになってたな
やはりあの行動力だとリスクも高くなるんだな ケンモメンすら知らねえで５ちゃんやってる情弱いるんだなﾌﾟ 相談です
当方北海道在住で
主に12月から4月の間の週末、羽田に飛んで関東方面に遠征に出たいのですが
クラブ競技やメンバータイム、練習場が充実しているコースを紹介してください
予算は50万以下、出せても100万以下でお願いします。 >>291
羽田からどうやって移動するの？
その金額だと羽田から100kmくらいのコースになるから
まず移動方法を考えるのが先じゃない？ 羽田からはレンタカーです。
予算は会員権の購入費用のことです。
山田クラブ21というのが気になっています。
週末の公式競技や一人予約メンバータイムの利用がメインです。 >>295
それなら成田の方が全然近いじゃん
もしくは茨城空港近辺なら良いコース多いよ >>297
始発で羽田に降りてもそこからレンタカーの手続きして移動してだと当日プレーはとても無理だけど
前泊前提なの？ あのーそこんところはどうにかするんで会員権の話を､､､ >>299
移動のことを考えないでいいなら100万以下で競技やメンバー枠がしっかりとあるコースなんていくらでもありますよ
アゴーディア以外で探せばいいんじゃないですか？ ならアクアライン渡ったすぐのとこが良いよね
渋滞には注意だけど
その予算なら
アクアラインゴルフクラブ
ゴールド木更津
ちょっと離れて
南総ヒルズ
大千葉 千葉に100万以下でメンバータイムあって練習場充実してて競技が盛んなんてゴルフ場あるんですかね
行ったこと無いけど房総カントリーって所が良さそう
今度日本オープンやるらしく名変減額って良心的やん。
羽田から1時間もあれば着くでしょ知らんけど。帰りは渋滞するんだろうけどね。 房総は良いコースだね総額は100万超えると思うけど
ただ帰りの飛行機の時間を考えながらアクアラインの渋滞にハマるなんて地獄だね 北海道ゴルファーって今の時期は天国だけど冬場はプレーすら出来ないもんな。
山田クラブとか共通会員なのにやたら安いが、万木城カントリークラブなんてなかなかいいコースだけど
ビジターフィー安いしどの程度競技やってるんですかね。
クラブ対抗出てるゴルフ場なら研修会もやってんだろうし、月例と研修会やってる週末だけ上京するのも有りなんでしょうね。 そうなんですよ 冬はできないんです
昨年はよく一人予約で週末行きましたが、やっぱり月例とか出たいんで購入を検討しているんです 成田空港にしてそこから送迎バス出てるとこにしな
キミの希望ならグレンオークスが近い 日本オープンやるなんてすげえコースなんだろうから房総でいいんじゃね
千葉で日本オープンやる所なんて千葉カンと紫と鷹の台って超高級な所なのに
こんな安いコースが選定されてるってのは何か有って凄いことだよ数年前は日本プロもやってたし
金曜日の夜に来て土曜日ワンハン日曜日昼頃終わらせて午後の便で札幌に帰るパターンなのかな
千葉のゴルフ場の会員だけどこの時期クソ暑くでやる気ならんから北海道ゴルファーが羨ましい 羽田より成田からのほうが結局楽だと地元民はみんな思ってるんだろうね。成田って一日25便も新千歳と飛んでるから、意外と国内線もしっかりしてるし。
しかも、予算的に東京からかなり離れる必要があって渋滞のリスクが大きくなるから余計にそう考えちゃう。
一度週末のアクアラインの渋滞通過時間を調べてみたら気付くかも。 飛行機の時間あるのにアクアラインの渋滞必須なのは地獄
千歳便ならそこそこ遅くまであるんだろうけど、早割とかなら時間変更不可だし
月曜日帰るならいいだろけどねー
成田からバス出てるゴルフ場のが効率良さそうだね 成田を勧める流れを見てると親切な人が多いなぁと実感します。 成田の件はよく分かりました。
房総CCは名変料割引やってるのでよく検討してみます。
北海道は車社会でバスとかちょっと想像つかないんで、レンタカーはどのみち借ります。 外房CCからクラブバスで茂原駅、約1時間40分で成田
レンタカーより電車がいいよ レンタカーを使う際の問題は営業開始が早くて8時ってとこなんだよなぁ。 レンタカーはやめとけ
首都圏の車事情は想像以上に悪い そりゃ成田の方がいいだろうけど、新千歳、成田便で朝何時に来れるの？
北海道なら午後スルーで行けるだろうけど、こっちはそんなのないからねぇ。 今年の冬は金曜晩に飛んで、千葉市もしくは木更津で一泊
タイムズで早朝車を借り、土日プレーして日曜晩の飛行機で帰って来ていました。
帰りは東京に用事があって木更津から鉄道で羽田まで帰ってきましたよ。 そこまで時間と金を掛けるなら四国や九州のもっと暖かいところに行けばいいのに
ホテル併設のゴルフ場なら空港から電車とタクシーで行って泊まればレンタカー代掛からないし
関東だって雪が降ることもあるしグリーンは凍るからな せっかく上京するのにゴルフだけとかつまらん
俺らが北海道ゴルフ行ったらすすきのでどんちゃん騒ぎするのと一緒で
プレー前後に立ち寄りたい所あるだろうに >>332
最初に304に予算、書いてあるけどーなぁ！ 100万では話にならんわってことだろ
そろそろフェードアウトしてくれ ざっくり1000万前後の会員権は15年くらいゆったり遊ぶとしてコスパはどうかな？最終的に手放すといくら戻るのだろう？あくまでざっくりとで。 >>334
アップってのは増額って意味な
画像やデータのアップロードの意味のアップではないよ
南関東の相場なめんな え？これだけ皆が答えてくれてるのにこれ以上何を求めてるの？ >>340
冬に飛行機でゴルフをしに上京するって田舎モンにこれ以上なにを話せばいい？
逆に自分で調べられる範囲は自分で調べて、補足や訂正がないかを聞くようにしたらどうだ？ 確かに、どうせ飛行機に乗るんだったら福岡とかまで飛んだほうがいいかもですね。 沖縄、九州、四国あたりかな
それより転職、引越し検討するべしw
ワシは夏は北海道、冬は沖縄で生活する
夢を見た 毎回こっちに来る度に10万くらい費用かかりそうだからそれなりに金銭的余裕がありそうなのに
会員権予算100万以下ってアンバランスさが変だよな 会員権のことにつき色々とご助言いただいた方々ありがとうございました。 前乗り出来るなら成田の方がいいよね。
成田のまわりなら100万でいくつか選べるでしょ。
インペリアルなら成田から近くて100万弱で買えるよね。 >>346
変な人もたくさん居るので、そのへんは無視してください。NG設定にしておけば気にならなくなります。 東京よみうりとか桜ヶ丘など東京のゴルフ場の情報詳しい方いますかね。ふらっと一人で行きたい感じです >>351
ふらっと1人フリーで行くのは東よみも桜ケ丘もあまりお勧めできないかな
法人会員が多くてフリーはあまり・・・どちらかと言えば東よみかな
他に府中もいいけど最近の土日はフリーも大変みたいよ
強いてあげれば八王子が良いかも コースはアレだけど都内とすれば良い方 >>352
情報ありがとうございます。やっぱり法人多めなんですねえ。前日予約でメンバータイムが充実してると最高なんですが >>351
東京都ではないけど、東京都町田市隣りの相模原市にある
相模原ゴルフクラブは如何でしょうか。
36ホールあって当日枠もあったと思うのですが。 ふらっと一人がメインで都内近郊なら東京国際、府中、上野原あたりが良いのでは >>355
上野原は遠い！
小仏トンネルの渋滞は有名！
上野原が範囲内ならゴルフクラブはいっぱいある。 法人需要が活況
法人が、ってのがミソだよな
会社は儲かってるがそれが個人にまで回ってないんだよな 四国では民事再生申請してるコースもあると言うのに、都会とは違うね >>361
連休のプレーを諦めたりクラブの競技に出ないなら良いのでは？ 会員権業者って不動産の仲介みたいなイメージでいたんだけど、売主と買い手は同席しないの？
業者が買主から仕入れて転売するとしたら、業者は手数料以外に利鞘も抜けるよね。
そういうものなのかな？ >>369
俺も不動産取引的なイメージでいたけど全然違うみたいね
取引手数料も法定のものが決まってるわけではなくて
あくまでも業者組合の中での決まりだからいくらでも中抜きできる仕組みなんだろうね まあ表面的な手数料だけではとてもメシ食えんだろうな >>371
会員権業者によっては手数料をホームページに明示していない会社もある。 この前書かれてた業者は手数料明示してないね だけどしなけりゃならない法も無い
会員権取引はユーザーみんながwinwinではなくて泣く人もいるから 恨まれる商売かと
また業者が羽振りよく海外含めてゴルフ三昧していることを晒すからそれも恨みを買う一因になる
勘違いしてる人もいるけど不動産取引の仲介手数料も法で定められたわけでもなく交渉次第で値引きできるよ 不動産取引の仲介手数料は法律で上限が定められてるけど
ゴルフ会員権取引は仲介じゃないのに仲介手数料っぽいのも取るから訳がわかりにくいんだよね
まあ明確に売買の際には取扱手数料と明記してるから勘違いするなってことなんだな。
不動産屋だってゴルフ会員権みたいに仕入れて転売するけどその時は取扱手数料なんて取らないしそっちと混同したら駄目だね。 俺も法人名義で昨年1つ買って、今年も1つ買い足した
社長仲間は結構みんな買い足してるね 俺も分不相応な所買っちゃった。
ちょっと高値掴みしちゃった感もあるけど、その分たくさん通おうかな。 安くなるのなんか待ってるより人生の時間の方が大事
買える時に買って通うべし >>379
ありがとう。
ホントそうだよね。
これからは歩きのラウンドだ。
楽しみ。 歩き いいなぁ。カート楽かと思ったらなんか急かされ感が疲れる 健康年齢があと15年、1000万の名門コースはコスパ悪すぎるかな コスパ意識する人は買う資格がない
資格ではなく資質と言った方が正しいか 大宮駅から電車で、週末1人でふらっと行けるところだと、岡部チサンしか思いつかんが、他にありますかね。 宇都宮線で小山駅
小山からクラブバスの小山ゴルフ倶楽部 小山は1人では参加はできないと、聞いたことあります。 某ゴルフ場の会員権が30万で名義書換が60万に納得出来なくて、入会に躊躇している >>388
じゃあ会員権に100万払ってやればいいじゃない
それなら名変料とバランス取れるから納得でしょ >>388
少し情報は古いけど。。。
というか会員権価格も値上がりしているけど。。。
某ゴルフ会員権業者が書いている情報として
会員権相場が名義変更料の２倍以上のコース
http://www.kagayagolf.com/hitori/20190624.htm
388さんは、こういう会員権を購入されては？ そもそも名義書換料が60万なら安めじゃないか
書換30万以下なら最初から訳ありコース >>392
入会金も名変料も意味合いは変わらないと思うんだけど、違いあるの？ 入会金って新規募集の時のもので
名変料は前保有者から買って書き換える手数料でしょ 気になるならやめればいいし、気にならんのなら買えばいい
それだけのことだわな
どちらも正解 >>396
そんな差があったんですね。入会金=会員権価格＋名変料ってことか。 >>398
それは違いますよ
コースにもよるが基本的には
新規会員権=預託金(証券額面)+入会金(登録費等別名目の場合もある)+αありの場合も
売買での名義変更の場合=証券+名義書換料(入会預託金必要なコースあり) ちなみに証券代金は売主か仲介業者に支払い
名義書換料はコースに支払う
入会預託金(無税)は退会時にすべて戻る
他には年会費も支払う
多くは月割りで前の会員に払うがたまにコースに全額か一部払うコースもある
業者使う場合は手数料
あと消費税がほとんどの会員権業者だと証券代金にかかる 近所の入会預託金が割と高額なところ買おうと思ったけど思い直した。
入会預託金は退会時に返ってくるって言うけど、経営破綻や民事再生なんてことになったらどうなるか分からないからなぁ。 ＞ちなみに証券代金は売主か仲介業者に支払い
詳しく解説と思うけどこれだけは違うかな 仲介業者では無くて売買取引業者ですかね
某業者HPで久々に「売主・買主・業者」が揃って取引したとあるが、それは仲介ですね
ほぼほとんどは売主から業者が買い上げて買主に売るのでその差益が出る
入会預託金はゴルフ場が潰れたら返還の順位としてはメンバーが弱いからね
還らない可能性歯ゼロでは無いが高めのところは経営安定・歴史もあるところが多いかな >>401
預託金より高く売れる場合もあるからね
５年くらい前に買った人だと譲渡金額が上回る場合も多いんじゃないかな
コロナ禍の恩恵だよね 手数料がざらに売買物件の10%越える商材なんて市場がぶっ壊れてんのに気づかないで手を出す金融音痴が触るゴルフ会員権
正気はおらんね 会員権を金融商品だと勘違いしてるアホがいまだにいるんだなw >>394
話を聞いたのはつい最近ですが、いつのことかまでは？です 過疎スレみたいですが初めましてで質問です
ゴルフネットワーク見てると太平洋クラブのCMをやたらやってるけど
新しい経営者？経営会社？は大丈夫なのでしょうか？
順調ならあんなに宣伝はしないと勘繰ってしまいます >>407
年寄りから世代交代させたいんじゃないかな。
ただ太平洋ってコースはいいんだけど、どこも微妙に遠いんだよね。
八千代はアソシエイツじゃダメみたいだし。 太平洋って募集し続けてるからCMやるんであって名変出来る期間があまりないんだよね。
栄枯盛衰あったクラブだけどパチ屋になってからも高級感あるんじゃないのかな韓国人ってゴルフ大好きだからね。
八千代なんてカジュアルな安コースだったのに太平洋ブランドになった今は高級なんでしょ。
単独運営の金乃台がどう化けるのか興味深いね。 太平洋メンバーだが
コースメンテは以前よりも格段に良くなった
以前は御殿場とそれ以外のコースとのメンテの差がかなりあったが今は全体的に満足するレベル
とは言っても年会費無料だったのが7万以上になったのだから金を掛けられるのは当然だろう
問題は御殿場の予約の取りにくさだな
それ以外のコースはどうにかなるが
現状はゴルフブームもあってどのコースも客入ってるし経営は順調だろう
あとは本業のパチンコ屋が斜陽だから今後その影響がどうなるかというところだな 皆さんありがとうございます
パチンコ業界が斜陽なこともあっての質問でした
実際のメンバーさんからのレスもあって非常に参考になりました
プレイ大前提で初会員権を検討しているアラカン爺でした 太平洋ってコースによってはフリー枠があまり無いイメージだな
知らんけど >>413
自分の場合はホームコースが一つあってサブ的な位置付けで太平洋を持ってるけど
ホームコースとして考えるにはどうかな？
メンバー数とコースが多い分文字通りのホームにはなりにくいかも
あとプレーフィはメンバーでも高いよ
御殿場だと飯込みで15kくらいになるし
他のコースのセルフでも10kくらいになる
他のクラブより2-3k割高 御殿場ってメンバー１人組み合わせ予約でキャンセル待ちしても予約取りにくいんですか？
単独で会員数１５００人くらいなら１０００万以上が相場になりそうな名門コースなのに共通会員でも３００万くらいですもんね。 >>416
1人の組み合わせならトーナメント前後でなければ1週間前でもたいてい入れるよ
キャンセル待ち10人以上でも空きが出る事が多い 何をもって名門コースというのかはいろいろあるだろうけど・・・
メンバーさんには申し訳ないけれど感想を少し
倒産して紆余曲折の末 経営は年会費請求で安定？（2万人くらいメンバーいるのかしら、全て合わせると）
御殿場コースが旗艦コースとして有名だけど この前連れて行ってもらった時がは小雨交じりで富士山全く観えず
ただの杉林の林間コースって感じ スタート周りはこれでもかとトーナメントの雰囲気を醸してるのが鼻についたというか
グリーンスピードが13ｆはトーナメント時のみなんだから さも速いですよ！と掲示されても意味が無いし
平日で35ｋくらいする値段の高さに驚いた（メンバー優待券で10ｋ引きでしたが）
そして入会検討質問のアラカンさんに余計なお世話ですが けっこう若者が多く来場してメンバーでもシャツ裾出しは当たり前にいた
なんだか金持ち然として中にはファッションタトゥの見えるプレーヤーもいましたね
メンバーになるならコメントくれたメンバーさんのようにセカンドコースとしてじゃないと倶楽部ライフとしてはどうかなとの感想です 言いたいことはわからんでもないが、めんどくさい年寄りの愚痴って感じだな
自分も太平洋は過去数回ビジター経験があるだけで何の思い入れもないが
> 小雨交じりで富士山全く観えず ただの杉林の林間コースって感じ
これはさすがにただの言いがかりだし
酷すぎるw えっ？太平洋御殿場って、富士山がみえるからこそのコースでしょ 池に映る逆さ富士とかTV放映はここぞとばかりに映し出すよね
うちらビジターが高い金出してまで行きたいラウンドしたいのはその景観を体験したいからに他ならない
それがみれなければ残念至極と思うのは当たり前じゃ？
コース管理秀逸なゴルフ場はその値段なら他にいくらでもある 13Fはあれでもグリーンスピードを速くしたらハーフ３時間コースになるからね
それはそれで苦情が出るもんね
気持ちはわかるけど天気にいちゃもんは難しいかもね 高い金出してるんだから雨の日でも富士山見せろって？
頭大丈夫か？ >>422
景観を楽しめなくて残念と書いたよね
富士山見せろ？誰が言った？頭大丈夫か？ まあ共通会員権とかPGMとかはメンバーシップ感じないよね
メンバータイムとかクラブ競技をキャディ歩きでできるところが良いと思うね
クラブ競技出てないとメンバーだって認知もなかなかしてもらえないだろうし >>426
総武CC総武CSは,キャディ付歩行プレイだけど。。。 >>427
総武ccがそうでもPGM全体としては でしょ
もっと言えば会員名簿を発行していない総武はメンバーシップとしてもいかがなものか このスレでおすすめしていただき、最近総武に入会しました。
メンバーシップとかはよく分かりませんが、コースはすばらしいし、メンバーさんもいい人ばかりで満足してます。 最近入会してラウンドされているなら、まず嫌な思いはしないでしょう
期待も大きいし同伴者にはマナーを重んじて接しているでしょうし
同伴者も新入会者に上から目線の態度をとるメンバーもほとんどいないでしょう
10年〜経過して倶楽部のマイナス面を我慢できるかできないか
やめる時は行く回数が少なくなり、行くのも億劫になりというところからでしょう >>429
機会があれはご一緒にラウンドしたいなぁ！
私は土曜日のラウンドがほとんど。
それも午前9時より前のスタート。
総武コースの歩きラウンドが気に入ってます。 >>429
よかおめ！最近練習場も充実したし良いクラブライフを！ >>431
ありがとうございます。
時間帯がちょうどマッチしてるので、ご一緒いただく機会がありそうです。
その際はよろしくお願いします。 >>432
ありがとうございます。
練習環境大事ですよね。
ちょうど伸び悩んでいたのでこの機会にしっかり練習しようと思います。 ゴルフ場というかリアルで5chの人と会うなんて絶対嫌だけどな PGMってメンバータイム、充実してますか？
一人でメンバー料金を満喫したいのですが。 うちは福岡でいくつか会員券を買ったけどメンバータイムなんか基本ないね
とはいえ月例出たり研修会入れば会員仲間は自然と出来るしそんなに困った記憶がない
ゴルフ旅行とか誘われるけど面倒なら体よく断れば良いしね
でもやっぱあればメンバータイムって便利だよね まあほんとゴルフ場によるから個別に問い合わせるべき 千葉北西部で鎌ヶ谷、船橋カントリー、総武を検討しています※近い順
メンバーの方いらっしゃれば、土日の予約の取りやすさやフリー1人予約、満足度を教えてください。年明けくらいに買おうと思ってます。 >>440
鎌ヶ谷と総武の話なら千葉のゴルフ場スレに少し書いてあったよ。 >>440
総武のメンバーだけど、３か月前に入会した方とラウンドしたけど
その方、総武に入会前に鎌ヶ谷、中山、総武、船橋の各コースに
視察ラウンドしたと言っていた。
鎌ヶ谷は預託金問題があるとの噂を聞いて
中山はクラブハウスが古く、何れは建替え問題になるのでは
船橋もクラブハウスの建替え問題あり
総武に決めた理由としては、施設もさちんとしていて
何より競技志向の会員さんが多く、活気があるように思えて
総武に入会したとのこと。 >>442
ありがとうございます。総武の評判は良さそうですね。北コースしか利用したことないですがたまにメンバーさんも一緒になって同じようなコメントされてました。最寄りは鎌ヶ谷ですが預託金は確かに気になりますね。
参考になります。 その3コースなら総武が一番でしょう 価格もそうだけど
なんといってもコース管理が素晴らしいし北含めて３コース保有
総武コースの練習場も改善・アプローチ場はかなり明るく良くなった
メンバー1人ならフリーで問題無くできるし、印旛コースラウンドの場合総武コースで練習してから行ける
平和の理事長がここをPGMで一番の看板コースとしてるから潰れない限り良いままでしょうね
メンバー数が多く名簿の発行が無いのが少し・・・とロッカー契約は高額だけれど持ち帰りなら日貸で十分
なんだけど僕はアクセスが大変で今年売りました(笑) >>445
総武の評判いいんですね。ビジター高いんで北しかプレーしてないですが
アプローチ練習場は北のバス乗り場付近ですね。北9ホールプレーしてかなり明るくなったのが分かりました 総武コースはグラピの中でも1ランク上の感じあるよね >>446
総武は土日祝のビジターフィはめちゃくちゃ高いけど、平日ならそれほどでも無いと思う
近隣の有名コースと変わらないかと？
ただ最近になって2バッグや3バッグの場合、ビジターは1〜2ｋほど割り増し料金になるようです
土日メインでメンバーになって通うなら正会員でしょうね >>448
自己レスです
北コース来たけど激コミ
隣の印旛が羨ましい >>449
ハイシーズンのせいか今月は平日でも2万くらいするよ。
安い日もあるんだけど。
ツーサムフィは総武コース3,300円だったかな。
この間料金確認しないで友達連れて行ったら結構取られてたなぁ。 ビジターフィー高くなると友人を誘いにくくなるのは確かだけど
予約は取りやすくなるから悪いことばかりじゃないよね 今日の総武北コースの混雑は一体なんだったんだろう。スタート1時間遅れ、ハーフ3時間半。
仮に会員になっても北コースは満足に回れないかもしれないな
総武の歩きプレーは良さそうですね。 うちは地方だから総武の事情はわからないけど
一般的に大幅に遅延する理由は予約詰め込みすぎ、カートとか設備の故障、先頭が遅い、大き目のコンペが入ってる、グリーン設定が難しいとかかしらね
天候不良がないならそのどれかじゃないかな
ハーフ3.5時間になると待ちくたびれてつかれんだよね 総武カントリークラブのメンバーだけど
コロナ禍、総武コース１ラウンド規制適用中の時
総武コースで１ラウンド後、北コースへ行っていた方
何人かいたなぁ。 スタッフさんとのやり取り見てる限りだと3割程度はメンバーさんのようでしたね。今日も行ってみようかな たまには印旛コースや北コースも行こうと思うんだけど、結局総武コースばっかり行っちゃうんだよなぁ。 >>461
俺もそうだよー！
総武コースでプレイしているとコースコンディションの良さ
キャディさんも良く教育されていてGRAND PGMの
フラッグシップコースとして満足度が高いと感じる。 今日も北コース回ってきた
組み合わせはグランの会員さんだったわ
明後日総武回る練習で北使ってると
幾分か割引あるみたいね
値段も手頃だからと勧められたけど平日は無理なんだ グラン良いって言うけど、石岡って最近どうなの？
もちろんメンバーシップの意味で メンバーですが、総武コースの歩きに慣れると、カートが面倒に感じるようになりました 総武の平日がこの時期高いといっても、キャディ付だから2万は仕方ないかな 千葉の話が多いですが厚木～御殿場あたりでおすすめコースありますか？リーマンなので高級は無理ですが。 清川回ったことあるけどグリーンの管理などはなかなか良いよ
クラブライフ？知らんw 総武も土日の枠取りか難しくのがな
これは関東近隣のこのクラス全てのゴルフ場に言えることだけど
この点だけは大利根クラスが羨ましい >>473
組予約は混むけど1人予約の組合せはほぼ大丈夫と聞いたな >>474
まだ新参ですが、今の所直前や当日でもまわれなかったことはないですね。 入会預託金は基本的には退会する時に戻ってくるんですよね？
会員権代の5倍ほどするんですが一般的なんでしょうか？ >>476
一括で戻るところもあれば分割になるところもある。
戻ってこないところもある。 >>476
入会預託金は返ってくるって考えて大丈夫なのですが注意があります
入会預託金のあるゴルフ場は関東圏の数クラブだけでその他地域にはほとんどないそうです
その数えるほどの中で退会即預託金償還するとこは僅か二・三件で
大半は新規入会者が納めた入会預託金を原資に償還に応じるかたちのようです
なので買い手が入会手続きを終えるまで売り手はずっと待たなくてはならないことになります
更に買い手が付かず会員権業者が買取→在庫（業者保有）となった場合、名義変更が行われない為それが売れるまで待たなくてはならない羽目になる恐れがあります
現金化が急ぎの場合は十分に業者に確認することをお勧めします 追記
過去の記事を調べたところ
入会預託金のあるところは全国で45軒、内関東が42軒
内退会即預託金償還するとこが6軒
のようです >>478
丁寧にありがとうございます。
入会預託金なしのコースを検討した方が良さそうかな。 めっちゃ会員権業者の動画みて勉強してる。転勤リスク考えたらPGMや太平洋が良さそうに思ってきた。 >>483
TKゴルフってとこ
セミナー聞いてるみたい >>482
ビデオ見たけど初心者向け
PGMのP-CAP システムだけど、何処のコースでも受入可能ではないからね！
あくまでもPGMグループのゴルフコース毎に格付けされているから
転勤先近くのゴルフコースが本来入会しているゴルフコースより格上だと
受入してもらえない可能性が大。 欲しいコースの会員権会員権価格推移見てるけど、冬は全体的に相場が下がる傾向にあるんだろうか？ 一般論ですが売り手目線で考えると
翌年度の年会費払う前に売りたいと思うので出物が増える要因になります
1～12月のところと
4～3月のところが大半なので
どちらにしろ冬場が下がる傾向が見られるのではないでしょうか
また法人会員は会計年度末に動きが多いので、やはり3末が増えるのではないでしょうか コロナも落ち着き、そろそろ、にわかゴルフブームも終焉。
来年は会員権も下がってくる。 >>491
多少の上下動を気にするよりサッサと買ってラウンドした方がよっぽど有益だと思うよ。
時間は有限。 良いとこは高止まりすんじゃないかな
来年まで待つなんてホント時間がもったいないよね 総成良いなあと思って相場調べたら補充募集なんだね。入会金330万って2年前から100万程上がってんね >>494
同レベルの会員権もこの2年間で、それぐらい値上がりしている。
さっさと気に入ったゴルフクラブの会員権買っていた方が吉。 コロナ禍収まってゴルフ以外に分散 世界情勢から景気後退 会員権値下がり
来年からこんな感じじゃ？ >>496
その可能性あるけど相場にらめっこするの疲れたな うちの新規入会の会員権は300→400(今ここ)→500と上がってる。まぁ400、500で入る人がどれだけいるか知らんが
他を見ても、200-300万クラスの会員権は、年に50-100万くらい上がってるね 老いる前にさっさと買う方がいいわ
もっと早く買えばよかった 相場がどうたら言ってる奴っていつまで経っても買わないよな >>500
そうなんですよ。予算クリアーしても転勤がぁ、とか言って買わないんですよね。私ですが 一生買わない、そして一生言い続ける 僻み
僻み妬み言うのが染みついたそれが生きがいに変わってた、引きこもり なんぼ値上がるっていったって名変料と仲介の鞘の分の元取るってのはロマンだよな 早く買ってクラブライフを楽しめばよかった
という意見多数あり。 ここで会員権を検討している方々は何歳くらいなんですかね？ ＞他人のことなどどうでもいい
なんのためのスレなの？ >>510
会員権の話をするスレだろ
それとも、うだうだしてる優柔不断な奴に購入を押しつけるスレなのか？
自分は昔からメンバーライフを楽しんでいるが、買わない人をとやかく言う趣味はないわ >>509
48歳首都圏、今年購入済み
買ったところ40代だと若いと言われるんだよな。。。
実際は若くないのでもっと若い時に買えばよかったわw >>513
確かに会員の年齢は気になりますね。メンバーになっても一人で行って組み合わせが中心になると思いますので。 >>513
40代のメンバーは確かに若い。
サラリーマンで子持ちであれば、一番金がかかるとこ。
会員権買って土日ゴルフできるなんて、相当高給取りだ。
うちのメンバーも40代は数えるくらいだよ。医者とか、士業。 俺も今年40半ばで二つ目の会員権買ったけど、あと30年は通おうと思ってる。 >>517
1つ目と2つ目は特徴とか替えたりします？ >>516
前にいたとこは開場記念でそこの社長がメンバーの平均年齢は65だって言ってた
全国平均でもそこらへんじゃないかな >>518
一つ目は名変不可で売ることも出来ないので幽霊会員になります。
二つ目は終の住処的な感じになるといいなと。 俺も20後半で会員権買いました
皆さんから可愛がってもらっています >>520
長く付き合えるクラブだといいですね。
まだ年齢若いんで競技志向の方が多いクラブを検討してます。 僕は日光ccへ60過ぎて入りました 皆さん老若関係なく楽しく接してくれてます 日光はレシプロが秀逸だよね
提携先も割引あるんですか？ >>525 さん
1泊してラウンドを楽しんできました
提携先料金はいろいろで、Gフィ半額〜メンバーフィ同等とあります
日光自体が混んでいるので提携先に行くことも多いです ありがとうございます。
日光は相場がものすごい上がりましたよね
安いときに買っておけば良かったー 日光は良いコースだね
でも夏場は必ずと言っていいほどブヨに刺される 河口湖カントリーに興味あります。
どんな感じですかね。 日本株が爆上がりしてるね
名変手数料くらいにはなったから
あと預託金分まで稼げればw めちゃくちゃ初歩的な質問ですが、
今好きなコースの会員権が100万程度で売られているのですが、
購入して数年後に人に売ることはできるのですか？
その際にもちろん100万以上になってればプラス、下がっていればマイナスにのは理解できますが、
そもそも株と同じ理屈で良いのでしょうか？ その会員権が名義変更が可能なら売れますよ。
新規募集だけしてて名変を認めて無ければ売れません。
業者のHP見て売買の相場表があるコースなら売れますが、
売れないケースは１万円でも売れれないような売買がほとんど成立してない物件とか
太平洋クラブみたいに常に新規募集してて名変停止の期間が長い物件だと売りにくくなりますね。 >>532
株とは全然違うよ
馬鹿高い名義変更料のこと知らないのかな？ >>532
100万くらいのコースなら少し高いスポーツクラブに入るくらいのつもりで損得考えない方が良い。5年後10年後ゴルフコースなんてどうなってるかわからないから。 >>532
ズバリ、何処のゴルフクラブの会員権購入を
考えているのか皆に知らせたらどう？
そこがわかれば識者からアドバイスがあるのでは？ ありがとうございます
茨城のインペリアルカントリーです インペリアルって募集９９万で名変料３３万だから５０万以下で市場で買えればお得ってことなんだな
PGMって新規募集所多いから急ぎなら募集だし、数万でもケチるなら売り物件指値交渉ですね。
さっさと会員になってメンバーライフ楽しんだほうが良いと思いますよ。 >>535
初歩的って断って書き出している質問にこのレスは無いわ ありがとうございます！
完全には理解できてませんが、何となくイメージ掴めました 年会費10万超えふえてきたからな、複数持ちだと馬鹿にならんわ 相模原なら１２万払う価値あるよな
ビジター詰め込みコンペなんてやらねえし好立地だし快適なメンバーライフでしょ みんな年寄り特有のいやらしさがレスの端々に滲み出て面白いねここ メンバーだとレストラン昼食に飽きて持参or練習等、レストラン利用しない人も多いですか？
交流のため基本はみんなでレストランですか？
会員権購入検討してますがレストランで食べるにしても1人で食べたいのですが。。。 貧乏くせえ
そんな奴いないよ
アコーディアは知らんが >>548
メンバーで最低限の交流すら拒否は厳しいね
そもそも会員権買わない方がいいんじゃないかな
スループレイができるところにするか
昼は練習するって外にいるしか解決策ない気がする >>548
前いたところは食べない人もいたし、車で食べることもあったかな。
今の所は週替りなんかもあって飽きないし、みんなレストランで食事してるよ。
ムリに付き合う必要はないと思うけど、同伴者とテーブル分けて1人で食べてたらちょっとおかしな人だと思われるかもね。 うちのコースは飯旨だし、結構メニューも変わるので、飽きないな。
他のメンバーも結構美味しいよね〜、と言いながら食べてる。1人だけ、普段から昼食は食べないので、と言って、酒だけ飲んでいるメンバーがいるな
昼食は食べないので、はOKな気はするが、1人でレストランは変だよな。。。 >>548
いっそのこと1人で回らせてもらえるコースにしろよ 一人で食べた時に周りの人がどう思うか考えられないなら煽りじゃなく本当に辞めた方がいいよ 会員権買う金でシュミレーションゴルフ家に導入した方が幸せになれるよ そんな寄ってたかって虐めんでもw
隙あらばマウント取りたい老害ばかりで笑える 一人予約で行ったコースで同伴者３人が食堂に来なくて俺一人で食ったことあった
その中にはそこのメンバーの方もいたのにね
自分のメンバーコースじゃ考えられないけどそういう人もいるってのは理解できる 飯食わないのはわかるけど別テーブルで食われたらビックリするわな、今ならコロナで押し通せるかもしれないけど まあ俺も組み合わせラウンドでカップルと俺の3人とかなったら
飯はパスするけどな >>560
同組の人たちと一緒に食事をとることでマウント取られたと思うそうです。
バカです。 三人が合わせて場外レストランとか別個室で食事してたら残されたボッチは寂しいし、視線が痛いな。 爺さんたちくだらんこに騒いで元気やなw
他人に迷惑かけるようなことだけはやめてくれよ スマホポチポチの時代にいちいち脱字気にするとか
年寄りにしてもさすがに化石すぎる >>562
同意。別テーブルだけはありえん。
たとえカップルがいても気遣いなんて一切しないね。むしろ積極的に話しかけてるわ。
気遣いするならそいつら最初から組み合わせ拒否で２サムでやれよって話なんだし。 明日の月例のためにアプ練しようとコースにきたが雨が降ってきた…
ビールのんでサウナと風呂入って帰るわ
チミたちもこの時期に風邪ひくなよ🤧 会員券買いたかったのに週末の株価暴落で原資が無くなった… 皆さん貴重なご意見ありがとうございます。
確かに別テーブル1人は変ですね。いらない時は軽食＋練習するって事にします。
また疑問点あれば質問します。色々なご意見宜しくお願いします。 PGMのネット予約で夫婦で予約入れてんのはもちろん構わんが他人が入った途端コメント欄にわざわざ『二人でやりたいので』コメント入れてキャンセルすんな最初からツーサムで予約しろよ貧乏メンバー
と貧乏メンバーが叫んでみました。 >>575
そりゃ災難だけど、そんな人たちと同じ組にならなくてよかったじゃん。 株価に買い物左右されるレベルの貧乏人が会員権買おうとしてたのか >>575
PGMの一人予約枠？
最近は組予約が取れなくて
でも一人予約枠が余ってるとこ多いよね 1人予約ツーサムでやりたい時は2人の合計スコア300から350は超えますのでお手数おかけしますとコメント入れとけば確実に2人で出来る。 会員権概ね300万円以下(名変額別)で千葉県or茨城常磐道沿線で
快適なコースお薦めありますか。推薦人不要、用途は非接待、プライベート用。
都内城東エリア住み。 >>582
ここでお勧めされて総武に入会したのですがメッチャ満足してますよ。
機会があったら一度総武コースまわってみてください。 >>583
582です。ご意見ありがとうございます。
総武CC参考にいたします。 >>585
総武の年会費は、1月〜12月計算だから
毎年12月になると来年の年会費を支払う前に
売物がチラホラ出てくるが、今年はあまりみかけない。 >>548
宮古島のリゾート地なら1人でまわれるよw >>587
テレビで何回か宮古島にあるゴルフコース見たけど
フェアウェイ、グリーンのメンテナンスみたら
お薦め出来ないな！ >>582
＞推薦人不要 これは300以下で快適な倶楽部は無理じゃないか？ >>589
規約には推薦人必要と明記されていても
ゴルフクラブの中には推薦人がおられない方は
ご相談くださいと備考ありのゴルフクラブもある。
俺が現在、入会しているゴルフクラブも同様。 >>588
他人と飯すら食えないコミュ障に楽しいメンバーライフは無理w
家で1000回素振りしとけハゲ 今武蔵野市に住んでるんだがゴルフ的には厳しいエリアだな
近いところは小金井や読売などめちゃくちゃ高いし
練馬、大泉、調布、用賀などのICまでも遠い
中央道周りで高すぎず詰め込みすぎないコスパの良いところはどこやんかな >>591
君、学生時代、読解力ないって言われなかった！？ 中央道沿線だと相模湖か山梨まで行かないと
それか八王子JCTから圏央道使って探すか >>591
それであなたはなんで昼食を同組の人としたくないの？説明不足では？ >>592
飯能あたりは行きは下道1時間ちょいで行ける
帰りは倍以上かかるかもしれんが >>592
青梅、立川国際、相模湖、オリムピック
27ホール以上あってまわりが速い
グリーンスピードも通年良い
アプローチ練習場ある 上記追記
下道または高速使っても安い
クラブバス有なので武蔵野市なら中央線青梅線で行ける
青梅立川入会預託金あるが私なら会員権が安く退会時返還なので気にしない
食事がうまいか安い
(オリムピックは味普通で高いがプレミアムパスポート提示で平日なら1500円補助有) 来月からの改訂ハンデが送られて
♪───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────♪ ギリ20代ですが、ローン組んで会員権買うのありですか？ちな、チェックメイトCC目当て >>600
車もローンで買うなって人もいるしローンは否定されがちだけど自分が決めればいいよ ワイは50になり余裕ができてから買ったけど
もっと若い時に借金してでも入会すればよかったと思う。 >>605
神奈川住みなので下道で50分で行けるのと、フルバックで6900ある、アプ練できる、メンバーフィ安い、メンバーじゃないと予約できないのがいいなと思いました。 >>606
メンバーフィーで安くなるけど年会費や金利分を考慮するとどうなんすかね？
遠くはないけど心変わりせずにそこまで同じコースにずっと通わない可能性も高い
メンバーじゃなくともメンバーの知り合い作れば予約は出来るわけで
とはいえ若いうちにメンバーコースを持つってのは理屈じゃない経験が得られますし概ね他メンバーから可愛がられるからメリットは大きい
ですからたとえローンで購入だろうとオススメです！ >>607
貴重な意見ありがとうございます！
とはいえ、チェック高いのでまだ迷い中ですが、ローン組まない方向であれば東京CCにしようか迷い中です。今年から競技デビューしたいのでホームコース持って色々経験したいなと思いました^_^ 即金だと捨てた金感覚になれるけどローン中だと払い終わるまで回数セーブしちゃいそう。 空きあらば毎休日行けるノンストレス。即金おすすめ >>608
競技でたいならローンもアリだとどう
経済的に得したいなら無理にローン組まないで良いと思う
自分で決めるしかない >>608
そのあたりだど
友人から秦野CCがうまい人多いと聞いた 直近の倶楽部対抗の成績が上手い人多いとかの参考になるかもね
研修会入らないんなら別だけど ローン組んででも若いうちにメンバーになった方が良いよ
一生楽しめるんだから安いもんだよ 神奈川の低額コースはみんなメンバー過多でまともに予約が取れないイメージだな パートナーの
車体価格=諸々込み、入会、会員価格
自動車税=年会費
車検代 =クラブ買い替え等
ウチはリッター車相当だなカツカツです。 >>618
嫁の車の値段も地方の軽自動車もあれば
高級住宅街の高級車もあり色々 笑 俺さ、司法試験とか挫折したりその後転職多数で、
友人皆無の独男なんだが、ふとしたきっかけでゴルフ始めた。
最初は、親父のゴルフ場相続して親父が元気なうちは親父と行って
１1０切れるようになって親父が一緒にプレーできなくなって
強引に月例会出ていろいろ怒られながら、いま、ハンデ１７まで来た。
友人なんていないし、親父もいないから
毎回、メンバータイムで初めての人と回るの月4ペース。
知り合い皆無でもメンバータイム充実してるとこだと楽しいよ。
生涯孤独な俺でも週末楽しめるものが手に入って嬉しい日々。 >>623
最初、親父に教わって頑張って取ったハンデキャップが３５だったんで
格下に見てたんでしょう。
ルールも完ぺきに覚えていったのに
難癖付けてくる爺さんっているじゃないですか？
いまだったら、言われないだろうようなしょうもない礼儀作法。
ゴルフもハンデの上下関係の世界だから
ハンデ上位の人が言うことは絶対なんですよね（笑） >>624
その難くせ爺さんとのハンデ差は現在どれくらいですか？それともその他老害減って明るい倶楽部ライフですか？ >>626
>>627
とにかく最初はハンデ３５だったんで緊張もして
といいますか、父親がいないゴルフは初めてだったんで
（ちなみにいま、５３歳ですｗ そのとき４５歳ｗｗｗ）
えらい緊張して、ティーショットがチョロ、二打目もチョロ。
結局、パー５で９打で上がったんですが、
グリーンに来る頃には、その爺さんたち、怒り心頭で
俺が何回も連即して打つもんだから、
グリーン多少遠くてもその爺さんたちの番だろ、ってな感じです。
その爺さんたちは、いまはハンデ同じくらいですかね。
最近エントリーの仕方が分かってきたので一緒の組にならないです。 >>629
反面教師とラウンド出来たと思えば良い経験でしたね
ドンマイ！ >>629
そのジジイ達が老害なのその通りなのだろうと思うけど、「ルールは完璧に覚えていった」とか「難癖」とか「しょうもない礼儀作法」とかのコメントを見るにモヤモヤするわ、も少し謙虚に行った方がいいんじゃない？
老害認定されそうだから前もって言うけど俺は30代ね >>631
お前みたいな若造が一番嫌やだな〜
お前、嫌われ者だろ（ｗ） こういうめんどくさい奴らがいるのがゴルフの悪いところ
目くそ鼻くそが何言ってんだか めんどくさいなー、って思ってた人といつの間にか仲良くなることもあるからねえ
メンバーライフの醍醐味だね プレイリズム乱してるんだから多少文句言われても我慢すべき ゴルフ場にはいろんな世代、いろんなタイプの人間がいるんだからうまく合わせる事を覚えるのも人生の勉強だ
ちょっとした事ですぐにヘソを曲げてるようじゃ楽しいメンバーライフをおくる事は出来ない コースに行くと、ゴルフ場利用税反対って書いてある。
ネットで検索すると、今は5000円以下でもできるからゴルフは贅沢じゃないとか、他のスポーツは無税なのに税金はおかしいというコメントが大半。
そもそも日本じゃゴルフはスポーツじゃないし。パチンコと同じ娯楽。
喫煙がスタンダード、高いランチに飲酒など、これらを撤廃してから税金廃止って叫べよ。
禁煙、スループレー、バッグ積み降ろしはセルフなどの人は無税として、それ以外は今より高額な税金を果たせばいい。当然年齢制限などなし。
自分で納税の選択ができるのだから何の問題もない。 友人皆無の独身男性ｱﾗﾌｨﾌ
いつもお父さんとﾗｳﾝﾄﾞ
お父さんがｺﾞﾙﾌできなくなって強引に月例参加
初めての月例で怒られる
毎週ﾒﾝﾊﾞｰﾀｲﾑで出ても友人ｾﾞﾛ
上達してもう怒られなくなった
ﾊﾝﾃﾞ上位の人の言うことは絶対
悪いこと言わないからﾒﾝﾊﾞｰ内で1人2人くらい友達作れ
そもそも親父のゴルフ場相続して親父とゴルフまわるってどういう事だよ、会員権を贈与してもらったのか？ 半角って最近珍しいね
わざわざ半角にしてんのかな？ 本当だ、半角になってる
スマホで普通に書き込んだつもりだったけど謎だな
この書き込みの感じだと俺もかなりヤバいやつだ >>641
一見やばいヤツそうに見えてもスポイルしようとしないで受け入れてたらめちゃくちゃ仲良くなるってこともあるじゃん
メンバーライフの醍醐味よね ここ見てるだけでもほんとめんどくさい老害だらけ
ゴルフがイマイチ世の中的に疎まれるのもこうところに原因があるわな 実際に会うとそんなに嫌な人はいないよ。
ゴルフ場にもよるのかもしれないけど。
リアルに会うのと匿名の掲示板とは違う メンバー同士でハワイとか沖縄とか北海道とか行かない？
ウチは半年毎に遠征してる。
利害関係ないから楽しいよ この前仲間3人にフリーで入った初対面のメンバーは完全にシングルプレーヤーだった
飛距離もパット感覚も素晴らしかったけど寡黙過ぎるというか・・・
こちらから話せばキチンと回答するけどアチラからは全く話しかけてこない
いつも1人フリーでくるとのことで孤独なの？ハーフ休憩で食事を同席せずにも驚いたけど
メンバー歴1年ちょっとでいままで接待ゴルフばかりだったので思う存分自分のゴルフをしたいと
帰ってその人ググったら一部上場企業の社長だった >>650
3人仲間のところに1人で入ったら
昼食外に行ったりするのはむしろ気を使ってるかもね いやいや、気を使ったんだろうよ
積極的に関わろうとしなかったのは間違いない 俺も3人組と組み合わせになったら昼食はパスするわ
つうか3人+1人で組み合わせ作るなって思うけど >>655
3+1の組み合わせイヤなヤツはフリーOKの倶楽部選ぶなよ
文句言うのが筋違い >>656
普通はフリーはフリー同士で組み合わせるだろ メンバーデーの日曜でゲスト不可日
4人で組んだけど1人欠場のところへ当日フリーが入るって当たり前ですよね？当人がそれで良いとエントリーしてるんだから
もちろん腕前もあって迷惑かけることも無いとの自信もあるんでしょう
一緒の組が嫌というのではなくいつも1人フリーで来場し、空いた組に入っているだけのようでした
ちなみにコロナ禍前は到着順の完全フリーだったけど、今は組単位での予約を受け付けています
こちらの話しにはしっかり丁寧に答えていたし、良いショットにはナイス！グッド！を発しているし
和気藹々ではないが自分から話しかけるタイプでは無かったみたいよ
ただググれば分かるほどの偉いさんだったから、食事時にそういう話しになったら嫌だったのかもね たまたま同組になった方をいちいちググるのもなんだかな メンバー3人の友達＋フリーのメンバーまたはその逆なんて当たり前にあるよ！フリーでやってれば顔見知りになるし、土日にゲストだけで回らせてる貧乏倶楽部はよく分からんが >>658、>>661
メンバー3人予約に、他のメンバー1人が入るのはうちでも普通だな。当たり前すぎる感じ
クラブからは、もう1人入ってもらって良いですか？って一応3人組には聞いてるのかもしれんが
まぁメンバーシップの性質を考えたら、本来、メンバーはみな仲間だしね あったことある、カートずーっと乗らずクラブ持って走る、コース間以外全部クラブ持って走ってた、スコアも70後半くらい。無言だったけどニコニコ走って上手だったな～6800ヤード ワシも当日の飛び入り参加するが
Aクラスの空きに入れてもらう事が多い。
ご夫婦とかしか空いてない場合はなんか悪いので
練習だけしてサウナ入って帰る サウナも温泉もあるけどわざわざ行って練習して風呂入って帰るとか俺には無理
やっぱどうしてもラウンドしたくなる
しかし練習して風呂入って帰るって贅沢でいいねえ ゴルフ場のサウナだと平日はガラガラなのに、メンバーばかりの休日は混雑する 俺も初心者のころ親から相続した。
サウナがないゴルフ場で
知り合い連れてきたら駄目なゴルフ場とか言われるのかなと思ってたんだけど
経験値踏むようになっていろんなゴルフ場知って
サウナがあるゴルフ場の方がむしろレベルの低いというか
安いゴルフ場だと気づいた。
父から相続したゴルフ場、関東で有数のゴルフ場だと後から知った。 会員権譲り受ける年齢でゴルフもするなら、名門かそうじゃないかくらいは分かってほしいもんだけどな 高けりゃいいってもんでも無いけど金額見りゃ変なとこじゃ無いことくらいわかりそうなもんだが
お父さんに全部払ってもらったんか グリーンで人のパットのライン後ろから見ててもマナー違反でNG行為だとYouTube見て初めて知った。
誰も注意されなかったし。
メンバーとかなればさりげなく教えてくれるのかな そういえばパットでアドレス入ってんのに話しかけてきた人いたな
メンバーが連れてきたビジターのおっちゃんだった 高級？名門？でサウナに入った事のあるゴルフ場
小金井カントリー、厚木国際、横浜、久能
少し格下で取手国際、相模湖、アスレチック、ザ竜ヶ崎、東松山等、ざっと思い出しただけでもけっこうあったね サウナ日記でもつけてるの？
コースの記憶はあってもサウナあったかどうかなんて覚えとらんわ >>678
某ゴルフ会員権売買会社の社長のゴルフ日記に
利用したゴルフ場にサウナがあれば
必ずといっていいくらいサウナ批評が書かれている。 コロナ禍に乗じてサウナ利用不可のままになってるとこも多いよね。
前はサウナで一人反省会してたけど、そんなことするより練習するかサッサと帰る方が有益な気がする。 >>679
びっくりするくらいどうでもいい情報だな 一般的にはサウナがあるとこはアコーディアとか
そういう類のゴルフ場です。
サウナ目的に行くなら、そういうとこでやってください。 レーサムとかカレドニアンもあったかな、別にサウナがあるからダメなんてことはないと思うけど 俺は風呂も入らないでさっさと帰るけど
名門だろうが庶民向けだろうがサウナがあるに越したことはないよ この前初めて行ったコースの風呂
湯船は垢だらけ、シャワーはチョロチョロ
貧乏コースはダメだわ🙅 どこもクラブハウスの容体だけは立派だからな。。
細かいとこをケチっても総額としての維持費が痛い。 サウナ肯定派は個々の例を挙げるも一般化してないので
たぶん、三流私大卒だと思われる。
サウナ否定派は一般論に終始しているので
しょせん、明治、青学レベルだと思われる。
国立、一流私大卒は、サウナなんてどうでもいい。 上にあるけど小金井のサウナは程よい大きさなので、一般メンバーの若手のオレ（小金井で）でも
名のある企業の経営者と裸の付き合いができるのは楽しいよ フリーで行ったとき、メンバーのご夫婦と３サム
飯も一緒に食ったけど…
これは間違ってたのかな？ サウナで負けた同伴者のチン子を見て小さかったら勝った気になれるのが喜び くだらない。風呂なんて関係ねえだろ。
ゴルフと向き合うだけだメンバーは。 愛知岐阜三重でおすすめの会員権業者ありますか？
もしくはここはやめとけってところ教えて欲しいです グランドPGMは買って後悔しないゴルフ場でしょうか？ 他人の意見に左右されて選ぶ方が失敗した時の後悔がでかいだろ
小学生みたいな質問すんな >>702
場所によって違うよ。
何処のGRAND PGM? 龍ヶ崎と千代田は行ったことがあるが、高級だな。
俺にはちょっと敷居が高かった。 PGMの話ししてんだからそんなことはみんなわかってるだろ 指摘はその通りだと思うけど、そんなのわかるだろって話もその通りだと思う
変な荒れ方はやめてくれ 流れが読めない奴は、ゴルフも下手。
調子悪いのに無理して大叩き。 千代田はコースセパレートの樹木の本数が少なくて隣からの打ち込み怖かった 龍ヶ崎はちょっと紛らわしいよね。
俺も以前はごっちゃになってたな。 間違って何が悪いって態度で逆ギレするほうがアタマおかしいだろ？ パソコンや携帯なら誤植誤変換くらいあるだろうにいつまでグチグチ言ってんのよ
最初の指摘くらいまではその通りだと思ってたけど今は見てられないわ 間違い指摘されたら
あぁそうでした間違いでしたって言うのが普通だろ？
そんなことみんなわかってんだろとか流れが読めない奴は下手とか
言うヤツのほうがアタマおかしいだろ？ 龍ヶ崎は名門扱いされてるけど何が良いのか分からんわ
フェアウェイが途中から下ってグリーンに向かって打ち上げでグリーン面が見えないレイアウトが多くて面白くない 結局検討中のGRAND PGMはどこだったんだろう。
コースはどこもいいよね。
マリアは1H目で大叩きしたイヤな思い出あるけどw >>727
だよな
老害は間違いを認められないから困る 会員権を大量に売り捌いて、会員枠をほとんど設けないとか悪質だよな
某ゴルフ場の会員の方から教えてもらったんだけど、そういうところが出始めてるから買う前に確認したほうがいいよ まっさきに某A社が思い浮かぶけど、ささがに会員権を大量に売り捌くってことはしてないよね。
会員名簿非公開だと分からないけど。 とにかくビジターが増えてるから会員入れない方が儲かるもんね
とはいえメンバーを大切にしないゴルフ場は価値を下げるだろうね そんなこと何十年と同じこと言われ続けて二極化したのが今やん 業者を通しての会員権購入を検討しています。
会員権＋手数料（名変除く）で150万円くらいを予定しています。
流れを確認すると、お金の渡し方に関して会員権業者の事務所、職場、自宅又はカフェ等で現金一括手渡しで、との事ですが振り込みではなく現金手渡しが一般的なのでしょうか。
さらに高額(300万円〜）でも同様でしょうか？経験ある方のご教授をいただけると助かります。 >>736
ワイは手渡し、
その場で領収書と会員権コピー貰って
後日コースから連絡、面談やったと思う。
随分前の話なのでよく覚えてない、すまん >>736
今どき現金手渡しなんて普通しないよ。
トラブルのリスクがあるだけで普通の人はメリットないからね。
昔は車のディーラーなんかで持ち逃げがあったらしいから気を付けてね。 >>740
言いたいことはなんとなく伝わるけどそれは誤用じゃね？ >>744
同じく。
午前スルー、午後スルーを別コースで５日のうち２日するから７ラウンド。 >>748
複数会員権持ってんのか
その体力も財力も裏山しいw 趣味で複数どころか二桁以上の会員権を持っている人がいるそうだ
しかし趣味なのに経費処理するってどうかな？ 会員権は法人の場合はほぼ益金参入だからね
俺の知り合いにも二桁以上の会員権持ってる人が何人かいるけど付き合いで買うことも多いみたいよ 同伴になった金持ちそうな年寄りがメンバープレートたくさんぶら下げてたからいくつ持ってるのか聞いてみたら
よく分からないし一度行ったこともないコースもあるって言ってたな
やっぱり付き合いで買わされるって言ってたけど不動産屋とかが銀行に頼まれるのかな？ 自分で自分の事を褒めることしか書かない業者HPってどうなんだろう？
かえって猜疑心が生まれると思うのだが 自分に厳しく、他人にやさしい
人間こうありたいものです いい言葉ですね。
自分が全部正しいと思うのは良くないですね。
相手の身になって考えることも大事だと思います。 何でもかんでも思い通りにはならないよ
相手の立場や都合も考えてあげないと
出来る事と出来ないことは当然ある
時には我慢することも必要
勘違いしてはいけない そもそも上がる下がるを気にしてたらいつまでもメンバーにはなれないよ 会員権そのものの上げ下げよりも強気な書き換え料が気になるんよね
あれどこの収入になるん？ 書換料って聞くと高く感じるけどあれ入会金だからね
業者の手数料って業者は仲介じゃないから仕入れて利益乗っけてさらに事務手数料を別途取ってるだけの話だよ 手数料高く設定したら客が寄り付かないから
自然に似てくるよな マエ○ンのところは高い
売りの会員権見つけてきて取引始める段階で「じゃ手数料はこの額で。嫌なら他で取引してください」みたいに言われた 業者の組合があってその中で手数料が同じになるように決めてるんでしょ
売り買いの情報も組合の中で共有して >>774
他業者と違って、ホームページに取引手数料明記していない。 >>775
関東ゴルフ会員権取引業協同組合のホームズページに
売買にかかる取扱手数料を明記していない。
勿論、鞘抜き禁止についても明記されていない。 >>775
こっちに売りたい人がいるから、みたいな話は回ってるみたいね 売りたい人が業者Aに相談
買いたい人が業者Bに相談
業者Aはなるべく安く買い叩く
業者Bはなるべく高く売り付ける
その差額をAとBで山分けして更に手数料をせしめる
そんな感じかな 消費税がかかるのに個人の売り手は課税業者じゃないのに税込金額を受け取るんでしょ？
業者は差額分の消費税だけ納税すりゃいいんだろうけど >>779
それが鞘抜きっていうやつ？
違法ではないの？ >>780
売手（個人）は、業者に一旦、売却するから
受取金額は、消費税抜きの金額になる。
売手が（法人）だと、業者は消費税込の金額を
支払わなければならない。
買手は、個人、法人にかかわらず、
業者に消費税を支払わなければならない。 鞘抜きって商売はそういうんもんでしょ
なに純情な事言ってんだよ 手数料取るのに不動産取引みたいな仲介じゃないから違和感あるだけで、単に相手見つけてからの転売だからな
FX取引だってスプレッドあるけど更に別途手数料とってる業者あるしそれと同じ理屈だな １つの業者が買手と売手の両方を見つければ
売手から手数料を取りながら安く仕入れ
それに利益をのせて買手に手数料を取って売却
不動産取引と違ってゴルフ会員権取扱に
免許制度がないから手数料の取り決めがないのが現状 会員権なんて一生で何口も売り買いするもんじゃなく
毎月10本動かしてたらトップランクの営業だからそれなりに利益出さないと会社はやっていけない 俺も相場より若干高く買っちゃったかな。
早く欲しかったから足元見られたかw 知り合い同士の売り買いなら業者手数料いらんてこと？
直接売ってくれる人と買いたい人のマッチング掲示板とか作ればいいのに >>789
詐欺する奴が出てきそう。
知合いならともかく見ず知らずの人と取引きするくらいなら手数料払って業者に頼むかな。 知り合いの知り合いが欲しがってるって言われたけど個人間は揉めた時のことを考えると難しいよねえ Webに書いてある相場は買手への宣伝と同時に業者が安く買い取るための見せ球でもある
公表相場価格+消費税で買値は最低でも10%増しだと思っておかないと人気のあるところは買えない >>774
本人がホームページ内、6月3日の「独りごと」で
手数料について書いている。 ゴルフ会員権の業務？は仲介ではなく売買業 なので取引手数料（事務手数料）という名目
どの世界でも同じだけど安く買って高く売らなきゃ利益が得られないから当然のこと
だけど業者はいかにも仲介してますみたいなことを言うからおかしくなる
手数料は法律で決まっていないから例えばさや抜きが大きければ2％とかでやったり、
売買が同じ業者で急いでいて差益が出ないような時などは手数料を高くしたりして利益を出している
それが自分の売買と違うことがたの取引で明らかになったりするから胡散臭くなるんだね ゴルフ会員権ネットって業者は割安手数料を売りにしてて売り買い同値でやってるような記載してるけど
ここだって実際の所は仕入れ転売してっから利益乗せてるんだろうけどな。
かなり前だけどイーゴルフってソフトバンク系列？のところが株取引みたいに明確化しようとして業界は戦々恐々としてたけど
結局なじまずに潰れてるし、結局今のやり方が業界の商習慣になってるから、行政から規制が入らないと何も変わらんよ。 「社長、あんなところにこんなこと書かれてますよ。いいんですか？放っておいて」ってお節介なLINEしてるヤツが何人も居るんだろ 業界で働いてたらとりあえず覗くわな
書き込み少ないからそんなに大変でも無いし 自分でこういうところチェックするタイプでもないんだよなあ
彼を知ってる人なら分かると思うけど >>801
HPで掲示板にいまだに書かれてますと書いてたし他業者HPの掲示板内容についても書いてた 会員権業者なんてヤクザ、不動産、金融に比べたら可愛い輩やで レシプロカルって１人でも他の会員と組ませてプレーさせてくれるんですか？
競技は無理でしょうけど共通会員みたいなもんですね 下関とレシプロ組んでるのは霞だったかと思う
当然予約は組単位になるから一人ではエントリーできません
でも超有名名門なら友人知人は直ぐに集まるでしょう
よく「メンバー以外はフィが高いから」と言うけど、それより価値があるとして集まるものだよ レシプロは日光が素晴らしいと書いてありましたね。
日光買ってもいいけど日光まで面接に行くのはめんどくさい。 今日一人予約で一緒になったおじさん5カ所持ってるけど全然行かないとこもあると言ってたな
100叩いてたしドライバーほとんどまともに当たってなかった
裏山けしからんかっわ あっちこっちのクラブの競技会掛け持ちする人もいるけど、だいたい複数持っててもよく行くとこと全然行かないとこが出てくるよね
クルマを何台も持ってるのと同じ感覚かしらね 俺は買い増ししたら前のゴルフ場行かなくなっちゃったな。 >>821
貴殿が東京の方が近いなら、東京で面接も可能ですよ
しかし数年前の10倍以上の値上がりを知ってる自分は、今が買い！とは思わないけど 不動産と同じで東京都心に近い優良コースは10-20年スパンじゃ値下がりしないと思うよ ２０２５年問題とは何だったのか
東京のマンションがオリンピック以降暴落って予想が当たらないのと同じで
ジジイ共がくたばっても上がり続けるのかね >>825
コロナ始まったころめっちゃ下がってたね 打球事故とかホールインワンとか実際に体験するとメンバーコースのありがたみがわかるよ
保険は入ってれば同じように思えるけど仲良くしてる支配人が親身に手続き教えてくれたりするとやっぱ心強い >>825
底値で買えた。今は値上がりして3倍の価格。 せっかくいいコースのメンバーになってるのに
キャディーに暴力ふるって辞めざるを得なくなったバカがいると聞いた 何したらキャディに暴力振るうんだろうかね
あたおかな会員多いし、クソ生意気な男キャディいるけどそういう感情になったらあかんやろ
太平洋クラブのセクハラで半年間会員資格停止ってのは笑ったが、
どこのクラブもそれくらい毅然とした対応してほしいもんだよ そいう問題じゃない 誘われたら断るけど握っている同伴者と一緒だと組の雰囲気が良くない楽しめない 2人が握ってて俺が見届け人みたいになったことがあるわ
これスライスだね、とかグリーンで言ってたら、片方がこっちも見てくれ、とか言い出したり
その2人のキャラにもよるわな 金掛けないでゴルフした事ないな、すっぴんでゴルフやる奴なんているんか？ 上手い奴ほど握るからな強豪クラブの研修会の奴とか１打１０００円くらいでやってるでしょ
終わってから飲みに行く間柄でチョコレートのオリンピックで勝者に飲み代払わせて行って来いだな ワイは昨日ヘビやらオリやらで80万マイナス
まぁそんな日もあるわ（ ; ; ） >>843
そういうレベルならスコアの差はついてもせいぜい10打程度だろうから
1打1000円なんて大した事ないじゃん 予約のお願いに対する関東vs関西
なかなか興味深い 両方のHPいつも見てるけど面白いわ
個人的には西の方に分があるように思ったけど
あくまでも個人的感想で真実はわからないけど 西の方はどれか分からないけど、前田さんの主張はもっともじゃね。 >>854
Mゴルフ社長blog
2020.8.31 >>854
もっともなんだが…
三大メガバンクの名前のゴルフ会員権業者の社長ブログだと
もっともではないように思えてくるんだだが… 他人をどうこう言うのに限って
自分の行動は分かってないやつ多いからな 関西の社長さん根に持つタイプなんだな
直接文句言わないでブログにネチネチ書き込むタイプね 両方見てきた
あそこまで書かれるからには関東側は変な奴なのかもな
関西側は口調やら言い方やら何やらが仕事としてのブログとは思えない
双方何やってんだかと言う印象 直接文句言わないでブログに書き込むっていうのはお互い様だろうね
しかしよくあんなにゴルフ行けるもんだな
会員権業者ってよっぽど儲かるんだろうか 視察とかの理由でプレー代安くしてもらえるみたいよ。
話題の人たちではないが、ある雑誌の会社の会員権担当が
それを自慢気に言うから嫌な思いをしたことがある。 ブログ見てきた
面白かったぞ
風呂場で知らない人からブログについて応援してもらったくだり 関西業者氏は関東業者ブログを知っているが、関東業者氏は関西のブログを知らないというところか
信者がちゃんと伝えてあげればその後の展開も変わるかもね >>864
もう伝わってるんちゃう
前もここに書かれてるのチクってたし 東の日記にメールとLINEが入って来ていると書いてある。 井上誠一設計の某ゴルフ倶楽部の会員です。
倶楽部内に縁というシンパが多少いるようですが、倶楽部内においてあからさまにビジネスしないという暗黙の了解が身についてる古くからの会員は？というノイジーマイノリティがいます。
付き合いは全くありませんが、あまり品はよろしくないようです。 価格交渉をすると運が逃げるからしない・・・それは人それぞれだからかまわんけど
自分も同じ考えだとそういうところに書くということは、他の客にも暗に押し付けているんだということを分かって書いてるんだろうな
客の多くが言い値で構わないとなればそれほど楽な商売は無い
しかし、嫌いなおかずの代わりになにか別の品を出せというのは、せせこましい交渉ではないのか？
>>869
ゴルフ倶楽部というところは職業や立場の区別無く、同好の士が集まり過ごすところ
そこで商売を堂々とするのは一番嫌われるマナー違反と思う
また、少なくないゴルフ場では会員の業者が客の入会推薦人にホイホイとなるのは
何のための推薦人なのか、まったく意味の無い条件だし程度の低いゴルフ場と言われてしまいますね 定食を頼んで嫌いなものを別ものに変えろとは私には言えないかな。
初めから分かっていれば、食べれないから付けなくて良いですよって言うと思う。 >>869
自分も会員ですが全く逆です。
井上誠一設計の某ゴルフ倶楽部の会員です。
倶楽部内に縁というシンパが少なからずいるようですが、倶楽部内においてあからさまにビジネスしないという暗黙の了解が身についてる古参の会員は？？？というsilent majorityが大勢います。
彼とお付き合いは全くありませんがお里が知れちゃいますね。 所詮、鞘抜きは当たり前
鞘抜きが出来なければ、取扱手数料を上乗せするだけ ネットでブログを公開するということはそれを目にした不特定多数から様々な反応があることは容易に想像できます
それが商用のものであれば尚更当然の事でしょうね 一般的に売買されてないコース(名門と言われるようなところ)はどの様な方法でメンバーになるんですか？
やっぱりコネクションがないと無理なんでしょうか？ 身元保証人になるくらいの懇意な会員からの紹介が無いと成れない
さらに理事との面接とか同伴プレーを経て、クラブハウスに履歴書張り出されて他の会員からクレームが無ければめでたく入会が認められる
つまりそういう人脈をまずは作ることだね。
サラリーマンなら出世するとか、どこかのクラブに入会して人脈づくりからかな。 >>878
２行目に書いてあることは名門でなくても大体の倶楽部はそうだよね
結局はそこに至るまでの縁故やコネの人脈が無いと無理ってことかな
まあ俺のような庶民には縁のない世界だｗ 一般に売買されてない名門だと退会者が出ないと入会できないから
入会待ちの人たちが沢山いて数年は待つことになるでしょ 入会待ちっていうのは直接ゴルフ場に申し込むの？
それともそこのメンバーに紹介してもらわないと無理なのかな？ そんな倶楽部は上級国民の世界、我々庶民にはおとぎ話
分相応のゴルフ場で楽しみましょう >>881
上にあるように当然、昵懇の既存会員からの情報・誘いがあって申し込む
申し込み形式などは既存会員から話しを通してもらって、ゴルフ場に連絡する流れでしょう
あるいは既存会員自らが用紙を手渡してくれるかも 俺の入ってるコースは近隣のゴルフ場より名変料が高めなんだよね
もう少し下げて周りと同じくらいにした方が会員権の動きが活発になって良いと思うんだけど
その方が会員権相場も上がるだろうし
ちなみに関東のメンバーシップコースです 名変料って名前がよくないんだよね。
入会金にすれば、よいゴルフ場は高くても納得感出るのに。 2025年問題も言われてるし、会員権市場も動きが多くなりそうですよね 個人なら総額で考えるから関係ないけど名変料は損金参入できるから助かるって人もいるだろうしね
人気があるとこで売りが希少だと相場は上がるから妥当な気もする 名変は損金にできないと思います。ひっくるめて投資有価証券じゃないでしょうか。 >>888
勘違いしてました。訂正ありがとうございます 株価上がってるから会員権もしばらく上がりそうですね 上がるかなぁ？
ごく一部を除いて頭打ちのような気がするけど
こういう情報や予測なんかを業者のHPで教えて欲しいよね コロナ禍からゴルフ始めたっていう若者増えたみたいだけど、そういう層が会員権買うかだよね
若者の多くははお金無いし、カジュアルな感じでゴルフするなら会員権必要ないしなぁ
こればっかりはわからないね とはいえ現状で会員権持ってる人でも最初から会員権欲しかったって人は少数派だろうからね
なんかしらの縁があってこれから会員権欲しいと思う若い人が増えるかもね 団塊ジュニアが今50代前半だから買い手はしばらくそこそこいそう
その下の世代は絶対数も少ないからゴルフ場の数が減っていく
二極化がますます進むでしょうね バブル期はそれ担保にカネ借りて金利だけ払って安くプレーして
値上がりしたら売り抜けるってビジネスモデルがあったからアホみたいに上がったけど
今はどんだけカネある成金でもいきなり東京クラブみたいな所は入りたくても入れないし、
業者に紹介料払ってギリギリ入会出来るレベル高級な所でなおかつ弾不足の所はこれからも上がるんじゃないですかね。
私が入会してる某コースも会員のスペック高いし割と高級な部類ですが、面接で落ちる方は皆無だし会員数多いから相場は頭打ちですよ。 家も車も会員権もリセールは高いに越したことないけど、売る気がないなら気にする必要ないよね。 バブル期は猫も杓子もゴルフやってたけど
今は若い子が全然やらないからね
というか金も無いし車も無いからゴルフなんか出来ない
それでもこの数年で少しは増えたけど構造的に若い世代が増えないから会員権は上がらないね
俺のホームも比較的若いメンバーが多い方だけど
それでも30代なんて数えるほどしかいない メンバーコース(ビジターのみの予約不可)ではあんまり若い世代は確かに見ないな
今はネットで取れるしセルフで安くできるからね
上に方が書いてるように二極化が進むでしょう >>896
売ることは考えてないけどやはりホームコースの価格は気にはなるｗ
やっぱり自分のコースが上がると嬉しいし
小市民ですいません アンカミスでした
>>896でなくて>>897宛です もうこれ以上は！と利益乗ったので、使ってない（年会費重い）会員権売ったら
それから3割も騰がってしまって後悔してる >>903
もう投資目的で会員権持つ時代ちゃうんよ
いらんもんは売る欲しいのは買えるなら買う メンテが良い
一人でもエントリーできる（競技が盛ん）
ビジターに安売りしてない
買う条件 どんなに良いゴルフ場でも会員が予約取りにくいとかは嫌だよね それはありますね
予約開始日の開始時間に電話かけると繋がりずらいとか ところで会員権を買うメリットってなんだろうか
プレーフィーが安い
メンバーでないとプレーできないところもある
メンバータイムを利用して一人で行ける
倶楽部競技に出られる
ハンデが取れる
くらいかな 好きな時にゴルフが出来ることじゃないのかな
月例とか競技出て真剣にプレーするけどスコア悪いとストレス溜めてゴルフ辞めたくなることあるけど
あと仲間とか知り合いが増えて友人とか人脈広がるのが良いよね。
その代わり仲が悪くなったりとか嫌な奴とか出来たり面倒なことも起きるけどね。
そうやって退会して他のゴルフ場行くやつもいるし 会員のメリットによく「プレーフィが安くなる」とあるけど
会員権代入会費用年会費と、どれだけ払うの？という金が出ていくからある意味デメリットかと？
メンバーしか予約できないならメリットだろうけど 会員権は買った時の価格で売れると仮定して
例えば
入会金150万円
年会費５万円
20年の期間で考えると
年間12.5万円の負担
年25回プレーしたら1ラウンドあたり5000円
メンバーフィでプレー代1万円だとしても実は1.5万円払ってる計算 >>862
東の社長は、コレクションではないけど
26箇所のゴルフ会員権を所有している。
たぶん法人会員権だろうと思うけど。
毎年、年間200ラウンド以上しているようだけど
社員に給料を支払い、プレイ費、遠征費等を
経費で落とせるなんてゴルフ好きにとっては
羨ましい仕事だと思う。 >>912
ふつうはメンバーフィーとビジターフィーの値差で比較するだろ
ビジターのグリーンフィーとメンバーフィーの差が一万円だと仮定、その計算だと年間13回ラウンドすれば元とれることになる
あとはクラブでゴルフ仲間ができたり、競技に出れたりするメリット プレーフィのメリットはゴルフホットラインさんのホームページが分かりやすい
月のプレー回数で何年目からメリットが出るかわかる >>914
ビジターフィは平日と休日で全然違うから敢えてこういう書き方をした
例えばビジターフィが休日2万円でメンバーが1万円なら割安になるが
平日でビジター12000円に対してメンバー1万円なら逆に割高になってるということ
人によって休日メインか平日メインかは異なるからな
話の主旨は料金面だけだからメンバーの特典云々は論じない 非メンバーが予約取れたり楽天なんたらでラウンドできたり、ラウンドだけが目的ならメンバーになる意味が薄れる
このゴルフ場でいつもやりたい！競技に出たい！クラブライフを楽しみたい！が入会の意義かと
>>913
あの方は自身をコレクターと自称している また、個人名義でも職業から経費処理できると思われる
困るのはラウンドの感想で同じゴルフ場でも評価が○Xころころ変わること 友人が何人か入ったので新規入会300万年会費15万の会員権を買ったが、月1-1.5ラウンドくらいしかメンバーコースではしないので、経済的には元が取れる気がしない。
競技も2回くらい出て行かなくなったし。。。
人見知りなので全然関係ない人と倶楽部ライフ満喫、みたいにはなかなかならんし
ただ、友人や、友人の友人のメンバーに誘って貰いやすくなったとか、非メンバーで他のゴルフコースの会員の人を、次はうちのコースで、みたいに言いやすくなったのはメリット 詳しい方に質問なんですが
一般的に流通している会員権だけを業者から購入だけして、入会せずに持っておくことも可能なんでしょうか？
それとも購入と入会はセットになりますか？
あと買っただけであれば年会費は掛からないのでしょうか？ 休会制度があるとこだと年会費免除になる可能性はあるけど最初から休会とかは認められないだろうね
んで多くのクラブは会員権と同時に名変料などの諸費用を払い面接を経て正会員だから会員権だけ保持ってのは不可能に思える 理屈上会員権の売買はできるんちゃうの？変に売りつけた業者はキレられるだろうけど
それが認められるかどうかで名義書換えがあるんだと思ってた 会員権が手元にあっても名義は変えてないのだから
前の持ち主が年会費も払い続けるってこと?
そんな前提で売る人はいないと思うが。 バブル期は値上がり益目的で名変しないで売買してたケースあったし、今も名変停止のコースでの念書売買はよく有る話
今は業者から買えば名変手続きまで代行するから名変しない行為は困難
あと審査で落ちた場合は、業者が即買い戻すとか強制的に反対売買させるとか停止条件はあると思うがやったこと無いからわからない。 会員権だけ入手して手元に置いておくことは理論上可能だけれども、ゴルフ場としては名義書換しないことを許すことはほぼありません
あの小金井や相模原は以前、会員権＝株券入手して値上がり益を狙う事ができたが、今は不可能というか小金井は株券入手した段階で名変料相当額を支払う形
相模原は名義書換せず持ち続けると、ある期間過ぎてしまうと売れなくなるシステムになったそうです 神奈川県で最も歴史がある会員制のゴルフ場ってどこでしょうか？ >>928
相模カンツリーか程ヶ谷じゃないですかね？
売買できるゴルフ場となると、相模原になるのかな 関東７倶楽部とか５倶楽部レベルで業者契約で紹介者に謝礼払って入会出来る最高級の倶楽部ってどこですかね？
面接と同伴プレーで落ちない人間性とマナーは有って、学歴職歴他クラブ加入は大したこと無いって前提でお願いします。 Kゴルフの社長さんが「独りごと」で
５月に某ゴルフクラブを退会したと書いているが
何処のゴルフクラブですか？
また、最近、入会したゴルフクラブは何処ですか？ >>931 マジレスでいいですか？7倶楽部も5倶楽部も業者にメンバーを紹介してもらう場合
貴方が業者と昵懇でよく疎通ができていることが第一条件
その次に業者と仲の良いメンバーと3者会談を設けて紹介し合いその後に一緒にゴルフに何度も出かけて
貴方の人となりを観察してもらって。紹介に値する人物かを判定しOKが出たら入会申請となる流れ
金だけ払って紹介しろ・推薦人になって！はどこも無理かと
最も高級（名門じゃない）なら小金井でしょうね >>938
箱根は戦後の開場
程ヶ谷・相模は戦前開場だよ 神奈川県で3番目に出来た湯河原カンツリーって一度行ったことあるけど
山岳トリッキーコースで全く名門扱いされてない >>933
退会したゴルフクラブはわからないが
入会したゴルフクラブは、ザ ナショナルカントリー倶楽部千葉だな。 >>932
関東7倶楽部みたいな名門クラブって何がええの？
ドレスコード厳しかったりで面倒なイメージしかない。会員もお年寄り中心だろうし。年齢層高いのはどこもそうだろうが、その中でも更に年齢層が高そう
自分は高額倶楽部で入るなら、イーグルポイントとか東京クラシックとかかなぁ
って、関東7倶楽部もイーグルポイントも東京クラシックも行ったことないのでw、完全にすっぱい葡萄だがwww。行くとやっぱええんやろうか。 >>945
普段どういうゴルフ場でラウンドしているか分からないけど、上記高級クラブはまずキャディ付になりますね
それとコース管理が素晴らしいので、景観や手入れの良さに驚くと思います
つまり球も打ちやすいしグリーンの転がりの素晴らしさも味わえると思います
詰め込みも無いのでハーフ2時間前後で終わるのとレストランもガヤつかなく落ち着いている
東京クラシックは会員同伴じゃないとクラブハウスに入れないってのが気に食わないけどね >>945
コースが良いとかメンテが良いとか勿論あるけど
そういう名門に入る人達は社会的に地位の高いメンバー同士の付き合いが主な目的でしょ
関東七倶楽部みたいな伝統ある名門は金だけじゃなくて家柄血筋がいい人
イーグルや東京クラシックのような高級倶楽部は新興の起業家やお金持ち同士の付き合い
後者は色々と問題起こしてる怪しい企業の金持ちも多いよね ハイソサエティのサロンに一般人が入会しても意味なさそう
ゲストとして見学するのは経験としてありだと思う 東京クラシックはお忍びっぽいペアが多くて苦手
そういうこともあってか、倶楽部ハウス内撮影禁止とかいうルールがある 平日会員(週日会員)から正会員になりたい場合は一度退会して入り直ししないとダメなのでしょうか？
その場合名変料もフルで払うのかな それは倶楽部によるね
名変料が減額（正会員名変料－平日会員名変料）になるとこもある
ウチは平日会員権が譲渡不可（1回だけ相続可）で名変料が（正会員名変料－入会金）になる メンバーは450人限定で会員権の価格は3000万を優に超えるが、オープン前にもかかわらず応募が殺到。
既に錚々（そうそう）たる著名人・経営者が名を連ねており、残りは100枠とのこと。クラブハウス内には秘密の隠し部屋を用意するなど、
スペシャルな仕かけも多数計画中。
すげえゴルフ場だな、既存の数万程度で取引されてたゴルフ場をリフォームするだけでこんな事が出来るんだな。
こういうところは小金井とか鷹の台と違って、カネさえ有れば誰でも入れるんですかね。 デイスターも前澤さんが買ったというし立地いいところはそんな感じになるかもね ビジターなんて極力いれない方針だろうし、メンバーフィーと年会費だけじゃ赤字
出た赤字分は当然会員が補填
こういうコースは大金持ちじゃないと無理 >>954
韓国系の資本ゴルフ場だと言われてるから、応募殺到とはそちら系の企業や富裕層なのかもね
本国での会員権はとんでもない価格らしいし、飛行機で来日してプレーの方が安上がりかも？
いくら改造してもコース内容はそれ程でも無いと思うけど
似た名前の本国にあるナインブリッジってのが超高級らしいね >>954
たかがリフォームというが、コース全面改修して、クラブハウス建て替えて、練習場作って、キャディ付きスルーにして、組数を大幅に制限して、で、当然メンテも良くして、としたら、そりゃ値段は大幅に変わるよ。
逆に関東7倶楽部でも、アゴーディア運営にして、詰め込み型、セルフでハーフ3時間にして、メンテコストは最小限にしたら、会員権の価値なんて激減するだろうし
わざわざそんなことせんやろうけどさ >>954
バブルの時同じような規模施設コース管理で、それこそ5千万〜億で募集してたよね
それが今ではどうなったかって事を考慮すれば、確固たる後ろ盾が無く歴史の無い高級ゴルフ場はまたそのうち・・・
という運命になるかもですね〜 電車に乗ってゴルフ場へ向かいましたが西武新宿線狭山市駅の倶楽部バス乗り場に3つのゴルフ場のバスがあった。
手間から日高カントリー倶楽部、霞ヶ関カンツリー倶楽部、東京ゴルフ倶楽部。
名門揃いである意味凄い光景でした。 >>965
友人に駅へ迎えに来て貰い、その3つとは違う別のゴルフ場へ行きました。 会員権の個人売買？(譲渡)って言い値で出来ますかね
その場合は掛かるのは名変料と何があります？ >>969
なんだ？言い値って
個人売買は売り買い双方の納得した金額でするものでしょ？言い値って、相手に「この金額で売れ」ってこと？
売買成立なら買値とゴルフ場への名変料（+預託金徴収あれば別途）と年会費精算じゃない？ お互いの言い値ってことか？
双方合意すればいいのでは？ どっかから最低下回るなとか圧力かかるかってことでしょ
横断歩道で金持ち爺さん助けて会員権やるって言われたらどうなるか ゴルフクラブの預託金会員権の売買で利益が出る仕組みについて教えてほしいのですが
Aが会員権 入会金10万円・預託金10万円のゴルフクラブに入会
↓
Bに会員権を100万円で売る（Aは80万円の儲け）
↓
Bは買った会員権でゴルフクラブに入会、入会金10万円を払う（預託金なし）
↓
Cに会員権を200万円で売る（Bは90万円の儲け）
↓
Cは買った会員権でゴルフクラブに入会、入会金10万円を払う（預託金なし）
↓
Cが退会、預託金10万円もCに返還される
この認識であっていますでしょうか？
（名義変更料などの諸経費は抜きで）
そして入会せずに会員権だけを売買するのが
業者ということですよね？ まずは入会金と名変料の違いと、入会時（名変時）にゴルフ場に支払う預託金と
預託金返還請求権付き証券の預託金ってのが別物ってのを理解したほうが良いな >>976
ゴルフ会員権相場が1年で数10&高くなるようなバブル期以外では売買で利益が出る状況でない
業者は仲介手数料で、ゴルフ場は名変料で利益が出る 業者は不動産屋みたいに仲介なんてしてないですよ。しててもかなりのレアケース。
売り手から買い手に転売してなおかつ取扱手数料を取ってますので。 バブル期に
その預託金返還請求権付き証券(会員権)
の売買で儲かっていた仕組みを把握したいので...今の話をしないために話を預託金だけにしてわかりやすくするために桁を２つぐらい少なくしてます...
>>978
預託金返還請求権付き証券(会員権)
の預託金を預けるのは
最初に預託金会員になるAだけですよね？
Aのデポジット込みの証券(会員権)は
AがBに売り、
BがCにというように売り買いされていた
ゴルフ場造成計画で
預託金会員を2次3次と順次募集するたびに
2次募集の預託金200万、3次募集は300万と
預けないといけない預託金が高くなっていくので
1次募集で預託金会員になったAが手放した
預託金返還請求権付き証券(会員権)を
買って会員になるか、
2次3次などの追加募集で
1次募集Aの時より遥かに高くなった預託金をクラブに預けて会員になるしかない、
この理解であっていますでしょうか？
名変料や入会預託金はこの仕組みの話には関係ないと思うのですが。
買う、払う、預ける、言葉の意味は全部違うので使い分けに気をつけています
預託金会員が預ける預託金は"預ける"だけの筈なので... >>979
なので困っています
もう存在しないビジネスの仕組みなので
ググっても正確かつ具体的に説明してるサイトがないので...
買う、払う、預ける、言葉を使い分けて
できるだけ単純化したら
>>976の仕組みだと思うのですが 入会金→入会時に「払う」
名変料 手数料→同上
入会預託金→入会時に「預ける」 退会する時に返ってくる
↑
これは>>976のやり取りの間に存在する諸経費の話で、仕組み自体は
預託金会員の預託金→会員権を得るために入会時に「預ける」
→預託金返還請求権付き証券を渡される（借用書みたいなもの）
→AはBに会員権を譲渡して手放して退会したので以後Aは無関係
→XでもZでもその後、誰の手に会員権が渡っていようが
その時の証券(借用書)の持ち主である会員が返還請求をしたらその人に
最初にAが預けた預託金が返ってくる（ことになっている）
ゴルフ場が造成時に預託金会員を募集している場合、
募集するたびに要求される預託金が大きくなっていくので
Aのように初期募集段階で、預託金が低い時に払って会員権を手に入れて、
それをB(個人・会員権業者)に売ると儲かる
Bも追加募集で預託金が高くなっている時に売れば儲かる・・・
という会員権転売ビジネスの仕組みを単純化したら>>976だと思うのですが。
もし>>976の説明でなにかが抜け落ちているのであれば教えてほしいです
何度も長文すいません >>982
その理解で合ってるけど2次とか3次とか追加募集してる時は名変停止になるケースがあるから高い預託金買って会員になってる人なんていくらでもいるでしょ。
うちなんて６０年前に開場したコースで預託金２０万くらいのが売買されてる中心らしいけど
バブル期は３０００万くらいの預託金のも追加募集してたらしい。
あと１０年とか２０年とか据置期間あるから、退会してもすぐに預託金が戻るとは限らない
だからバブル崩壊後はその期間前にゴルフ場が倒産すると思ってる人が多いから、
預託金より遥かに安い金額で売買が成立してたんだよ。 >>984
いま新規募集してるコースなんて預託金返還請求権なんて無いただのプレー権ばかりだけど
当時は銀行がそれ担保に融資してくれたから預託金付きにしたんじゃないのかな。
転売ビジネスになるのは当時は今よりゴルフブームで予約が取りにくくて、
金利払いながらメンバーフィーでプレーして買った値段以上で売り抜けるって
ビジネスモデルがあったから売買が活況だっただけの話。
あと株式と預託金のところの違いも勉強したらいいですよ。 回答ありがとうございます
初歩的な質問なのですが
預託金に償還期限が定められている場合
=
償還期限後に返還を請求できる
=
償還期限前は返還を請求できない
ということでしょうか？
バブル崩壊後のように時間が経つほど会員権の価値が下がる状況
一刻を争う状況であれば
会員側→期限を待たずに返還請求したい
クラブ側→期限をいつまでもどこまでも延長したい（返還請求から逃げ続けたい）
という構図に見えるのですが
会則がどうであれ償還期限10年の預託金会員権証券で
5年経過時点でクラブ側から期限を+10年延長したいと言われたら
会員側にとってはその時点で返還請求をしたくなると思うのですが。
・会員側は期限を迎えるのを待ってから返還請求をする
・クラブ側は期限を迎えるのを待ってから期限を延長する
というのが一般的だったのでしょうか？
こことかにはクラブ側が預託金を返せない仕組みが
わかりやすく詳しく書かれているのですが
実際に会員側がどの時点で返還請求をするものなのか、などはわからずに質問しました
https://www.mmjp.or.jp/tubaki-golf/golf/yotaku-mondai.htm 償還期限は契約なんだから期限前に請求出来る訳が無いし、リンク先にも書いてる通り、逆にそれをクラブ側が延長しようとしたけどそれが出来ないから預託金を返せる見込みが立たなくなった所は、借金棒引きで営業継続したいから２０年前頃から民事再生手続きラッシュになった訳ですね。
入会時の契約に定めてるんだから、１０年据え置きならそれ以内に返還請求なんて出来ないし、それまでに換金したけりゃ市場で売って名変しないと無理。
バブルなんて弾けるなんて誰も思ってなかったんだよ当時はバブルなんて概念無かった時代なんだから。 あとここ読んで預託金と入会預託金の違い理解したほうがいいよ。
片方はただの返還請求権だから会員権代に含められてて売買時に消費税もかかるし。
https://golfdoyukai.com/member/3806/ 回答ありがとうございます
会員として在籍している限り年会費を
払う必要があると思いますが
期限前に預託金返還請求できないなら
たとえば償還期限10年の預託金会員権で
5年時点で退会したくなった場合、
退会した後に、残り5年の期限満期を待って
から5年後に返還請求をするのか
それとも退会した時点で返還請求権も
失うのでしょうか？
後者の場合、つまり預託金返還請求権とは
償還期限の満期まで会員でいた場合のみ
効力を持つということになり
年会費を償還期限ぶん最後まで払うことが前提の仕組みということでしょうか？ このような件で多くの事例で
『退会できない』という不合理な回答があります
ご注意ください >>990
名変だと権利を引き継ぐ人がいるから無理だけど、退会なら償還期限まで在籍する必要なんて無いんじゃないのかな。
まあ退会したいならその辺の取り扱いをクラブの会員課の人に確認してから辞めるよね。
あくまでも請求権行使は期間満了以降でなおかつ退会してることが条件らしいけど、
クラブ毎に規約が違うのかもわからんし、一般論は業者に聞いたみたら良いんじゃないですかね。 >>990
うちのクラブの会則読んだら下記のことが書いてあったわ
１．預託金は、無利息、無配当にて全額会社に預託されるものとし、次項に定める措置期間経過後、かつ会員契約解除後に、請求により返還されるものとする。
次項以下は省略するけど、これをどう解釈するかだな。
１０年とか２０年の据置期間経過して、その後に会員契約解除したら請求していいよって解釈なのかな。
どっちにも読み取れるからわかりにくい。 調べていただきありがとうございます
バブル最中でも預託金返還請求自体は様々な理由で起こりえたと思いますが
バブルなのでクラブ側が本当に返せていたということなのか、
バブル最中の時点でクラブ側が返還請求から逃げるのが常態化していたら
世間での預託金会員権というもの自体への信用度が違って来ると思うのですが
請求されるたびに「返還よりも業者に売ったほうが得しますよ」で追い返して実際に高く売れるから万事OKだったということでしょうか そもそもバブルの最中なんてどこのクラブも、取引価格＞預託金なんだから預託金を返すなんて概念無いでしょ。
弾けてその構図が逆転した時にみんながカネ返せ返せ言ってきたから、返せなくなってバンザイしただけの話
バブル＝経済成長って、銀行含めて世の中全員がそう思い込んでた時代なんだから、
退会されて預託金返した所で、またそれ以上の金額で補充会員募集してその分回収できると誰もが信じてた時代だったんだよ。 知りたかった仕組み自体は大変よくわかりました
ゴルフ場の新設はもうない現代で
既存ゴルフクラブの新規入会の
預託金は今でも数百万と高額なようですが
それが戻ってこない、会員権業者にも大した額で売れないとわかっていれば
会員にとっては入会金扱いのようなものですね
クラブにとっては確実に踏み倒せる借金、みたいなものでしょうか
色々ありがとうございました 最近破産したここのブログが面白い
https://www.medallionclub.jp/ゴルフ場経営交代の本質的な部分：償還金請求⑦/ このスレッドは１０００を超えました。
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