0953名無しさん＠お腹いっぱい。2023/07/10(月) 07:56:47.78ID:KMiUZ658
メンバーは450人限定で会員権の価格は3000万を優に超えるが、オープン前にもかかわらず応募が殺到。
既に錚々（そうそう）たる著名人・経営者が名を連ねており、残りは100枠とのこと。クラブハウス内には秘密の隠し部屋を用意するなど、
スペシャルな仕かけも多数計画中。
すげえゴルフ場だな、既存の数万程度で取引されてたゴルフ場をリフォームするだけでこんな事が出来るんだな。
こういうところは小金井とか鷹の台と違って、カネさえ有れば誰でも入れるんですかね。
デイスターも前澤さんが買ったというし立地いいところはそんな感じになるかもね
ビジターなんて極力いれない方針だろうし、メンバーフィーと年会費だけじゃ赤字
出た赤字分は当然会員が補填
こういうコースは大金持ちじゃないと無理
>>954
韓国系の資本ゴルフ場だと言われてるから、応募殺到とはそちら系の企業や富裕層なのかもね
本国での会員権はとんでもない価格らしいし、飛行機で来日してプレーの方が安上がりかも？
いくら改造してもコース内容はそれ程でも無いと思うけど
似た名前の本国にあるナインブリッジってのが超高級らしいね >>954
たかがリフォームというが、コース全面改修して、クラブハウス建て替えて、練習場作って、キャディ付きスルーにして、組数を大幅に制限して、で、当然メンテも良くして、としたら、そりゃ値段は大幅に変わるよ。
逆に関東7倶楽部でも、アゴーディア運営にして、詰め込み型、セルフでハーフ3時間にして、メンテコストは最小限にしたら、会員権の価値なんて激減するだろうし
わざわざそんなことせんやろうけどさ >>954
バブルの時同じような規模施設コース管理で、それこそ5千万〜億で募集してたよね
それが今ではどうなったかって事を考慮すれば、確固たる後ろ盾が無く歴史の無い高級ゴルフ場はまたそのうち・・・
という運命になるかもですね〜 0962sage2023/07/11(火) 10:04:28.43ID:DCwJ9pxi
電車に乗ってゴルフ場へ向かいましたが西武新宿線狭山市駅の倶楽部バス乗り場に3つのゴルフ場のバスがあった。
手間から日高カントリー倶楽部、霞ヶ関カンツリー倶楽部、東京ゴルフ倶楽部。
名門揃いである意味凄い光景でした。
0966名無しさん＠お腹いっぱい。2023/07/11(火) 17:05:38.42ID:1yZhNhZj
>>965
友人に駅へ迎えに来て貰い、その3つとは違う別のゴルフ場へ行きました。 会員権の個人売買？(譲渡)って言い値で出来ますかね
その場合は掛かるのは名変料と何があります？
>>969
なんだ？言い値って
個人売買は売り買い双方の納得した金額でするものでしょ？言い値って、相手に「この金額で売れ」ってこと？
売買成立なら買値とゴルフ場への名変料（+預託金徴収あれば別途）と年会費精算じゃない？ お互いの言い値ってことか？
双方合意すればいいのでは？
どっかから最低下回るなとか圧力かかるかってことでしょ
横断歩道で金持ち爺さん助けて会員権やるって言われたらどうなるか
0976名無しさん＠お腹いっぱい。2023/09/24(日) 14:58:09.97ID:JkvMvs7s
ゴルフクラブの預託金会員権の売買で利益が出る仕組みについて教えてほしいのですが
Aが会員権 入会金10万円・預託金10万円のゴルフクラブに入会
↓
Bに会員権を100万円で売る（Aは80万円の儲け）
↓
Bは買った会員権でゴルフクラブに入会、入会金10万円を払う（預託金なし）
↓
Cに会員権を200万円で売る（Bは90万円の儲け）
↓
Cは買った会員権でゴルフクラブに入会、入会金10万円を払う（預託金なし）
↓
Cが退会、預託金10万円もCに返還される
この認識であっていますでしょうか？
（名義変更料などの諸経費は抜きで）
そして入会せずに会員権だけを売買するのが
業者ということですよね？
0977名無しさん＠お腹いっぱい。2023/09/24(日) 16:18:36.32ID:JkvMvs7s
回答待ってます...
0978名無しさん＠お腹いっぱい。2023/09/24(日) 16:59:22.10ID:4GTOJuu9
まずは入会金と名変料の違いと、入会時（名変時）にゴルフ場に支払う預託金と
預託金返還請求権付き証券の預託金ってのが別物ってのを理解したほうが良いな
>>976
ゴルフ会員権相場が1年で数10&高くなるようなバブル期以外では売買で利益が出る状況でない
業者は仲介手数料で、ゴルフ場は名変料で利益が出る 0980名無しさん＠お腹いっぱい。2023/09/24(日) 17:18:49.42ID:4GTOJuu9
業者は不動産屋みたいに仲介なんてしてないですよ。しててもかなりのレアケース。
売り手から買い手に転売してなおかつ取扱手数料を取ってますので。
0982名無しさん＠お腹いっぱい。2023/09/24(日) 19:20:01.08ID:JkvMvs7s
バブル期に
その預託金返還請求権付き証券(会員権)
の売買で儲かっていた仕組みを把握したいので...今の話をしないために話を預託金だけにしてわかりやすくするために桁を２つぐらい少なくしてます...
>>978
預託金返還請求権付き証券(会員権)
の預託金を預けるのは
最初に預託金会員になるAだけですよね？
Aのデポジット込みの証券(会員権)は
AがBに売り、
BがCにというように売り買いされていた
ゴルフ場造成計画で
預託金会員を2次3次と順次募集するたびに
2次募集の預託金200万、3次募集は300万と
預けないといけない預託金が高くなっていくので
1次募集で預託金会員になったAが手放した
預託金返還請求権付き証券(会員権)を
買って会員になるか、
2次3次などの追加募集で
1次募集Aの時より遥かに高くなった預託金をクラブに預けて会員になるしかない、
この理解であっていますでしょうか？
名変料や入会預託金はこの仕組みの話には関係ないと思うのですが。
買う、払う、預ける、言葉の意味は全部違うので使い分けに気をつけています
預託金会員が預ける預託金は"預ける"だけの筈なので... 0983名無しさん＠お腹いっぱい。2023/09/24(日) 19:24:32.84ID:JkvMvs7s
>>979
なので困っています
もう存在しないビジネスの仕組みなので
ググっても正確かつ具体的に説明してるサイトがないので...
買う、払う、預ける、言葉を使い分けて
できるだけ単純化したら
>>976の仕組みだと思うのですが 0984名無しさん＠お腹いっぱい。2023/09/24(日) 19:55:42.28ID:JkvMvs7s
入会金→入会時に「払う」
名変料 手数料→同上
入会預託金→入会時に「預ける」 退会する時に返ってくる
↑
これは>>976のやり取りの間に存在する諸経費の話で、仕組み自体は
預託金会員の預託金→会員権を得るために入会時に「預ける」
→預託金返還請求権付き証券を渡される（借用書みたいなもの）
→AはBに会員権を譲渡して手放して退会したので以後Aは無関係
→XでもZでもその後、誰の手に会員権が渡っていようが
その時の証券(借用書)の持ち主である会員が返還請求をしたらその人に
最初にAが預けた預託金が返ってくる（ことになっている）
ゴルフ場が造成時に預託金会員を募集している場合、
募集するたびに要求される預託金が大きくなっていくので
Aのように初期募集段階で、預託金が低い時に払って会員権を手に入れて、
それをB(個人・会員権業者)に売ると儲かる
Bも追加募集で預託金が高くなっている時に売れば儲かる・・・
という会員権転売ビジネスの仕組みを単純化したら>>976だと思うのですが。
もし>>976の説明でなにかが抜け落ちているのであれば教えてほしいです
何度も長文すいません 0985名無しさん＠お腹いっぱい。2023/09/24(日) 20:24:49.42ID:4GTOJuu9
>>982
その理解で合ってるけど2次とか3次とか追加募集してる時は名変停止になるケースがあるから高い預託金買って会員になってる人なんていくらでもいるでしょ。
うちなんて６０年前に開場したコースで預託金２０万くらいのが売買されてる中心らしいけど
バブル期は３０００万くらいの預託金のも追加募集してたらしい。
あと１０年とか２０年とか据置期間あるから、退会してもすぐに預託金が戻るとは限らない
だからバブル崩壊後はその期間前にゴルフ場が倒産すると思ってる人が多いから、
預託金より遥かに安い金額で売買が成立してたんだよ。 0986名無しさん＠お腹いっぱい。2023/09/24(日) 20:39:32.67ID:4GTOJuu9
>>984
いま新規募集してるコースなんて預託金返還請求権なんて無いただのプレー権ばかりだけど
当時は銀行がそれ担保に融資してくれたから預託金付きにしたんじゃないのかな。
転売ビジネスになるのは当時は今よりゴルフブームで予約が取りにくくて、
金利払いながらメンバーフィーでプレーして買った値段以上で売り抜けるって
ビジネスモデルがあったから売買が活況だっただけの話。
あと株式と預託金のところの違いも勉強したらいいですよ。 0987名無しさん＠お腹いっぱい。2023/09/25(月) 18:29:18.36ID:1awdYwic
回答ありがとうございます
初歩的な質問なのですが
預託金に償還期限が定められている場合
=
償還期限後に返還を請求できる
=
償還期限前は返還を請求できない
ということでしょうか？
バブル崩壊後のように時間が経つほど会員権の価値が下がる状況
一刻を争う状況であれば
会員側→期限を待たずに返還請求したい
クラブ側→期限をいつまでもどこまでも延長したい（返還請求から逃げ続けたい）
という構図に見えるのですが
会則がどうであれ償還期限10年の預託金会員権証券で
5年経過時点でクラブ側から期限を+10年延長したいと言われたら
会員側にとってはその時点で返還請求をしたくなると思うのですが。
・会員側は期限を迎えるのを待ってから返還請求をする
・クラブ側は期限を迎えるのを待ってから期限を延長する
というのが一般的だったのでしょうか？
こことかにはクラブ側が預託金を返せない仕組みが
わかりやすく詳しく書かれているのですが
実際に会員側がどの時点で返還請求をするものなのか、などはわからずに質問しました
https://www.mmjp.or.jp/tubaki-golf/golf/yotaku-mondai.htm 償還期限は契約なんだから期限前に請求出来る訳が無いし、リンク先にも書いてる通り、逆にそれをクラブ側が延長しようとしたけどそれが出来ないから預託金を返せる見込みが立たなくなった所は、借金棒引きで営業継続したいから２０年前頃から民事再生手続きラッシュになった訳ですね。
入会時の契約に定めてるんだから、１０年据え置きならそれ以内に返還請求なんて出来ないし、それまでに換金したけりゃ市場で売って名変しないと無理。
バブルなんて弾けるなんて誰も思ってなかったんだよ当時はバブルなんて概念無かった時代なんだから。
0990名無しさん＠お腹いっぱい。2023/09/27(水) 08:14:45.75ID:HGekrtgY
回答ありがとうございます
会員として在籍している限り年会費を
払う必要があると思いますが
期限前に預託金返還請求できないなら
たとえば償還期限10年の預託金会員権で
5年時点で退会したくなった場合、
退会した後に、残り5年の期限満期を待って
から5年後に返還請求をするのか
それとも退会した時点で返還請求権も
失うのでしょうか？
後者の場合、つまり預託金返還請求権とは
償還期限の満期まで会員でいた場合のみ
効力を持つということになり
年会費を償還期限ぶん最後まで払うことが前提の仕組みということでしょうか？
このような件で多くの事例で
『退会できない』という不合理な回答があります
ご注意ください
>>990
名変だと権利を引き継ぐ人がいるから無理だけど、退会なら償還期限まで在籍する必要なんて無いんじゃないのかな。
まあ退会したいならその辺の取り扱いをクラブの会員課の人に確認してから辞めるよね。
あくまでも請求権行使は期間満了以降でなおかつ退会してることが条件らしいけど、
クラブ毎に規約が違うのかもわからんし、一般論は業者に聞いたみたら良いんじゃないですかね。 >>990
うちのクラブの会則読んだら下記のことが書いてあったわ
１．預託金は、無利息、無配当にて全額会社に預託されるものとし、次項に定める措置期間経過後、かつ会員契約解除後に、請求により返還されるものとする。
次項以下は省略するけど、これをどう解釈するかだな。
１０年とか２０年の据置期間経過して、その後に会員契約解除したら請求していいよって解釈なのかな。
どっちにも読み取れるからわかりにくい。 0994名無しさん＠お腹いっぱい。2023/09/27(水) 15:54:39.40ID:HGekrtgY
調べていただきありがとうございます
バブル最中でも預託金返還請求自体は様々な理由で起こりえたと思いますが
バブルなのでクラブ側が本当に返せていたということなのか、
バブル最中の時点でクラブ側が返還請求から逃げるのが常態化していたら
世間での預託金会員権というもの自体への信用度が違って来ると思うのですが
請求されるたびに「返還よりも業者に売ったほうが得しますよ」で追い返して実際に高く売れるから万事OKだったということでしょうか
そもそもバブルの最中なんてどこのクラブも、取引価格＞預託金なんだから預託金を返すなんて概念無いでしょ。
弾けてその構図が逆転した時にみんながカネ返せ返せ言ってきたから、返せなくなってバンザイしただけの話
バブル＝経済成長って、銀行含めて世の中全員がそう思い込んでた時代なんだから、
退会されて預託金返した所で、またそれ以上の金額で補充会員募集してその分回収できると誰もが信じてた時代だったんだよ。
0996名無しさん＠お腹いっぱい。2023/09/28(木) 00:16:08.03ID:r3THyTpJ
知りたかった仕組み自体は大変よくわかりました
ゴルフ場の新設はもうない現代で
既存ゴルフクラブの新規入会の
預託金は今でも数百万と高額なようですが
それが戻ってこない、会員権業者にも大した額で売れないとわかっていれば
会員にとっては入会金扱いのようなものですね
クラブにとっては確実に踏み倒せる借金、みたいなものでしょうか
色々ありがとうございました
0998名無しさん＠お腹いっぱい。2023/09/28(木) 18:56:25.12ID:6tXeZK8m
今でも会員権業者という職種が成り立つのが謎
0999名無しさん＠お腹いっぱい。2023/09/29(金) 01:53:12.07ID:+hohYURI
借りパクできるお金
1000名無しさん＠お腹いっぱい。2023/09/29(金) 15:15:15.94ID:WY09YomK
今の預託金って
寄付金みたいなもん？
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