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スイング理論について語ろう　その4

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0661名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/14(金) 22:38:56.60ID:???
>>660
色気を出すな、ってことだろ
直接カップインか狙った場所にピンポイントで落とすかの二択
それが究極の色気になるって言う逆説的な話か(笑)
0662名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/14(金) 22:52:22.86ID:???
>>659
ボールを叩きにいってないのにボールに当たるってのも結果論だな
お前らのスイングじゃダフるし強く叩けないしなわけだがw
0667名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/14(金) 23:33:40.68ID:???
右打ち杭は言わばHWDでの空振り。
そんな重要な事はインパクト直前でいい。
だからボールを叩きに行かなくていいしHWDでスイングの分岐点を作る必要も一切無い。
0668名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/14(金) 23:46:04.84ID:???
もう1つ言えば、インパクト直前で空振りする。
だからリリースなんて一切必要ない。インパクト後のリリース感覚はあるとは思うけど。
実際はトゥのリリースだけだが。
0670名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/15(土) 00:02:38.61ID:???
>>669
そんなに頑張って振らなくてもいいんですよ。
がむしゃらにリリースしなくてもいいんですよ。
軽く振って簡単に飛ぶ方法が普通にあるんですよ。
0672671
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2021/05/15(土) 00:11:49.56ID:???
インパクトまで直接向かってるってことじゃねえかよ(笑)
それは不正な弧を意味する
分かっちゃねえなあ
0673671
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2021/05/15(土) 00:19:21.94ID:???
右杭打ちのメカニズムは
①トップから右杭の頭までが第一振り子
②右杭を打ち込みながら第二の振り子が発生しヘッドパスゾーンを通過
③そしてインパクト

空振りなんてどこにも存在しないのさ
スイングはpendulumだからな
モーノーマンも言ってただろ、スイングはpendulumだと
0674671
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2021/05/15(土) 00:26:50.32ID:???
和式スイングはボデタンして直接ボールにクラブフェースを当てに行くから①の第一振り子と②の第二振り子が同時に行われてしまう
振り子の動きがもう一つ振り子を邪魔するスイングで、それを不正な弧と言うのだよ
ま、ここまで説明しても刷り込まれた和式脳じゃ理解出来んだろう(笑)
0675671
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2021/05/15(土) 00:29:33.06ID:???
因みに①の第一振り子と②の第二振り子が同時に発生してしまう困った練習器具がある
フレ何とかってやつだ(笑)
0678名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/15(土) 01:24:14.92ID:???
>>653
完全弾性衝突も塑性衝突も力学上の理論
力学には必ず計算が出来る為の辻褄合わせがどこかに入ってる
○○は無いものとする、とか
摩擦を無視するってのは常套句

そしてそれら｢理論｣の対義語が｢実践｣
｢実践｣とは文字通り｢結果｣のことなんだが、
｢結果｣と｢結果論｣は違う

｢結果(実践)」はあくまで｢理論｣の対義の意
｢結果論｣は｢結果により理論を上書き｣することを意味する
0680名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/15(土) 06:15:43.68ID:???
>>678
長文はいいけど、弾性と塑性はせめてググれや。
塑性いったら戻らんだろが。馬鹿かよ。
弾性も使いこなせるのは無理だと思うけど。
0681名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/15(土) 06:27:53.91ID:???
>>680
＞塑性いったら戻らんだろが。馬鹿かよ。

塑性を話に持ち出したのは>>653

＞弾性も使いこなせるのは無理だと思うけど。

よく意味が分からん

完全弾性なら運動エネルギー保存の法則
塑性なら運動量保存の法則
0683名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/15(土) 07:19:56.85ID:???
>>678
おい、なんやか喋りたかったら日本語でやれや
オマエは半島言語や半島知能・知見だからワイらにはチンプンやでｗ

自閉症、自己陶酔委の知的障害チョンは半島に帰れ、ウザイし邪魔だ
0684名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/15(土) 11:42:56.17ID:???
>>シータイガー
右杭打ちスイングでダフらないコツってのがあるんだ
ただし俺はシャットフェースの右杭打ちの経験がないからお前に効果あるのか分からん

コツ1
トップからのダウンでグリップエンドから突き落とし、グリップエンドが落ちきったらシャフトを真下に押すようにする
グリップエンドを突き落としただけではいかんし、切り返しからいきなりシャフトを振り下ろしてはいかん

コツ2　
上のコツ1と関係するんだが、ダウン時に左前腕とシャフトのＬ字が崩壊しないよう左手グリップに気を付ける
小指と薬指の握り具合を強めにすればいい
コツ1でコツ2が併用される奴もいるだろうし、その反対にコツ2でコツ1が併用される奴もいるだろう
0688名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/15(土) 19:07:35.10ID:apZaDzYp
>>600
素晴らしいトピック。ゴルフに限らず日本は職人や武術の伝統なのか技は見て盗め、理解しない方が馬鹿だみたいな文化がある。もちろんそれにも長所があるんだけど、現代のコーチング理論を進化させる妨げになってるとおもう。流石、ゴルフ好きな人は研鑽するのが好きな人が多いね。皆さんが、人に伝える技術を研鑽するのを楽しみにロムっときます。
0690名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/15(土) 19:27:14.06ID:???
>>688
ゴルフ理論って誰かが何か新しいこと言い出して流行っては消え去っていくって繰り返しでしょ
つまり誰も本質を掴めてないってこと
そんな思いつきレベルの新理論とやらに振り回されるのは愚かな人間のすることだね
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/15(土) 20:08:03.92ID:???
＞ゴルフ理論って誰かが何か新しいこと言い出して流行っては消え去っていくって繰り返しでしょ

理由その一
確立された理論はあるんだが上手く伝える術がない

理由そのニ
確立された理論は古いものだから新しい事を織り交ぜて進化系を目論む

理由そのニ
目新しいものをキャッチに使わないと集客出来ない

理由その三
理論と具現化は別物

なーんてな
0694名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/15(土) 20:32:43.48ID:???
久しぶりに石器人現る。
欧米人と日本人の身体使いの違いについて改めて勉強してた。
先住民の人達には既知の内容だろうけど一応。

欧米人と日本人の差異で分かりやすいのが｢モデル歩き｣
欧米人にとっては日常生活の歩き方をただ大袈裟にしたら優雅になった、というだけなのに、日本人モデルは訓練してまで身に付ける。まさに天然と養殖の違いで、これはそもそも歩き方からして根本から違うことの証明。

欧米型は脚を持ち上げないで歩く。かつては日本人も着物や袴に草履という和装時代は似たような体の使い方が出来ていたらしいが、明治維新後にズボンに靴といったいった洋装に変化、さらに｢手を大きく振り、脚を高く上げて歩く｣という日本の軍隊式行進が広く日本人全体に、幼少期の学校教育から植え付けられる。
これがここで言われる背骨軸ということ。全身の関節や筋肉に連動性が無く、紐で吊るされた操り人形のように不自由。

これを欧米型に近づけるには、一枚板の様になっている胸郭と骨盤を｢真ん中から縦に割る｣ように使うんだと、その道を研究してる人が表現していた。
これがここで言われる股関節軸で、全身の関節や筋肉が上手く連動する。

>>688
元々やってたことだけど自分は普段の歩き方から｢欧米人型モデル歩き｣の成分を忍ばせて歩いている。
そして最近はこのスレに刺激を受けたせいで、人に見られて無いと思ったらガッツリパリコレ並のモデル歩きで歩いている。警察に見つかったら職質レベルだよ。

>>690
世のスイング理論なんか、基礎となる身体の使い方そのものに触れない、表面上の形だけ取り繕ったものばかりだもんね。
0695694
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2021/05/15(土) 20:37:32.02ID:???
というわけで長文を投下したけど、
日本人でも｢競歩｣の歩き方って股関節軸じゃない？

自分ではそう思ってるけど、そもそも自分が体現してる競歩の歩き方が競歩では無い可能性もあるから、聞いてみたかった。
0696名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/15(土) 20:40:11.66ID:???
ホーガン関連スレで一度だけ紹介されたが今でも認知度のないPGA発行のゴルフ教本がある
https://store.pgaclub.jp/products/detail.php?product_id=102
これが日本のゴルフの基本となる
USPGAでもゴルフ教本があり、あちらの公認インストラクターはその教本に沿った内容のレッスンでなければならないという縛りがある
もっとも、ゴルフ教本に則した内容で詳細化されたTGMをベースにしたものでレッスンしている
勿論多少のアレンジは許されているので新理論といってもベースはTGMもしくは教本である

日本は？
日本の公認ティーチングプロも教本に則したレッスンでなければならないという規範はあるものの現実は形骸化されてることは言うまでもない
なぜなら公認ティーチングプロ自身が各々違った理論で育ってプロの資格を取っているからだ
それはつまり日本の教本に価値を見出してる先人がいないからである

よく「昭和のスイング」とかと馬鹿にした発言を耳にするが、昭和のゴルフと馬鹿にする前に日本のゴルフの基本と欧米のスイングの基本の違いを比較した上で語らなければアホ
0698697
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2021/05/15(土) 20:47:39.93ID:???
これも伝えておこう
イナゴ族の先人はこう言い遺した
「スイングを数式で表すと1＋1＝0から∞」
「1は下半身、1は上半身」
「それぞれの使い方でスイングは無価値のもの(0)にも無限の可能性を秘めたもの(∞)にもなる」
0699名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/15(土) 20:59:12.94ID:???
>>696
USPGAの教本はホーガンスレでも紹介されなかったな
と言う訳で、本舗初公開(笑)
https://m.imgur.com/mwM1uA1.jpg
イナゴは入手してるだろうが他の住人で持ってる者は居ないだろう
だからもしイナゴ以外でゴルフの基本がどうたらこうたらとほざく知ったかはすぐに撃墜されるのさ
0700名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/15(土) 21:06:57.08ID:???
>>699
ついに漏らしちゃったのねw
PGAのテキストは欧米人の骨格に合ったスイングだから日本人はアレンジする必要があるんだよ
0701名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/15(土) 21:15:43.19ID:???
たまに｢理論ごちゃごちゃ言うけどお前はプロより上手いんか？｣って言う奴がいるけど、今のUSPGA教則の源流を辿ればTGMの著者に行き当たるんだよね。

そしてその人はプロ選手でもプロコーチでもない｢素人｣という、すべらない話。

自分は教則本までは読んだことないけど、そのくらいの歴史は知ってる。
0702名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/15(土) 21:22:07.40ID:???
>>701
＞今のUSPGA教則の源流を辿ればTGMの著者に行き当たるんだよね。

その通り
50年前の化石理論とほざくアホもいるが内容知らずして化石もクソもない
知ったとしてもTGMはボデタンを真っ向否定してるから日本人には受け入れられんさ
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/15(土) 21:41:27.26ID:???
USPGAのテキストはむっちゃ分厚いw
それに比べて日本のPGAテキストはペラい
ざっくり比較で6倍の差があるね
0708名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/15(土) 21:52:33.63ID:???
一説によると日本PGAは教本を策定し直すらしい
その検討内容の対象には昨日ここで出たボールの位置に関する解説も含まれてるって言うんだから草
今までボールの位置すら怪しい教えをして来たってことかよ(笑)
0714名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/15(土) 21:59:34.17ID:???
その改定に、また三觜やら中井やらレベルが絡んだりしたらオワコン。
せめてGEARS熟練組にして。
0722名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/15(土) 22:12:03.44ID:???
かつてのスキージャンプでのクラシカルスタイルみたいなんだよな
まだ俺以外はV字ジャンプに相当するものが存在してることに気付いてない
0723名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/15(土) 22:16:14.99ID:???
>>714
USPGAテキストはプロゴルファーじゃない学者が執筆してたって知ってる？
TGMもそうだけど欧米のスイング理論は科学で扱われてるんだよw
0728名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/15(土) 22:22:27.21ID:???
人間無視したバイオメカニクスw
人間って力を発揮できる体勢と全然力を発揮できない態勢ってのがあるのよね
0729名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/15(土) 22:22:29.20ID:???
馬鹿犬はボールを直接打ちに行くとゲロした過去がある(笑)
そんなアホにスイングを語られてもなあ
0733名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/15(土) 22:27:15.60ID:???
>>728
生体力学、運動学、運動力学は最低限必要だよね。

三觜なんてそれを学んだ的な事を言ってたけど超無知だしなあ。
jacobs3Dすら理解出来てないレベルだし。
和訳著者の松本タスクも微妙だけど。
0734名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/15(土) 22:35:21.95ID:???
>>733
その通り
ティモシーリンスカムの父親はプロ選手ではなかったがその三つを独学で精通するまでに至り、子供にそれを生かした
PGAシニアツアーの飛距離ギネス記録を持つマイクオースチンは機械工学、哲学、物理学、運動学の博士号を取得していた
現代ではデシャンボーが独学で精通していることは周知の事実
0739名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/15(土) 22:50:37.95ID:???
過去のマトモな球を打ってたレジェンドプロたちはその真髄を上手く他人に伝えられなくて、勝手な憶測したけど間違ってて自身は上手く球を打てないレッスンプロの間違った意見がハバを効かせてるのが現代って感じ
0742名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/15(土) 22:55:40.47ID:???
小学生のころ武者修行だといわれてパブに放り込まれた
知らない人の組に適当に組まれたよ

ボク分厚いインパクトするねえ
ダウンブローがすごいねえ

はあ？　ナニイッテンダコノヒト
と漏れは正直に思った
おじさん自分で打てないボールをなに知ったかぶって口にしてんのよ
ってねw
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/15(土) 23:05:28.40ID:???
>>745
パブで武者修行ってさあ
知らない大人たちに混じって度胸を鍛えるためのもんじゃなかったんだわ
ヘタなおじさんたちにペースを狂わされないメンタルを養うためのもんだった
だって盗むところなんてこれっぽっちもなかったもんねw
0749名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/15(土) 23:08:50.73ID:???
>>747
一番いい球？
じゃあ今じゃんマジ
学生のころの球は今思うと軽かったw
そのせいでOBも打ったけど今はここ数年OB打ったことねっし
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/15(土) 23:14:07.22ID:???
>>750
プロ目指せたよ
自分で書くのもなんだけどこれでも有望株だったし
つーかあと4年は目指そうと思えば目指せるw
0754名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/15(土) 23:17:49.96ID:???
>>751
キャディーマスターが気を利かせて組んでくれたことも多々あったよ
でも盗みたいような技術は見なかったw
そういう人たちこそシンプルに打ってたからね
体格とかは唖然としたことあったけど
0758名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/15(土) 23:22:30.45ID:???
>>755
いやそんな気はしなかったなw
どっちかいうと無駄を感じないスイングの人が多かった
パットの下手な人も多かった
惜しい人だなあってよく思ったもん
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