プロギア【PRGR】Part1
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意外とegg、forgedアイアン、試打してみたら良い感じだったんだよなあ…
新しいprgr irons? の01、02、見た目は良さそう。
前のrsアイアン、あんまりカッコよくなかった。 好きなメーカーなんだけど、何時もデザインが気に入らないなぁ。
今回はどうだろ。 クラウンが真っ黒で地味すぎるんだよね
性能は一切見劣りしないんだけど
ウッドに刻印された各メーカー独自のマーク
プロギアにはないよね
ポリシーなのかな 初心者なのですが、近所のリサイクルショップにT3 model 105ってドライバーが\1980で売っているのですが、良いドライバーですか? https://www.y-yokohama.com/release/?id=799&lang=ja&sp=1580
15年前のハイテクチタンドライバー、定価85,000円!
やや、アスリート向きかも?
合うかどうかは、シャフト次第だろうけど、二千円なら遊んでみるのも良いのでは? >>7
T3って確か数モデルあったと思う。
俺は通称ブラックと言われてるの使ってたけど、めちゃくちゃ飛んでた。まぁ今より10年若かったからだけど、過去最高に飛んでた。 チューン05アイアンは、めちゃやさしいね しかも飛びます✨ キャディバッグが地味にカッコイイんだよなぁ
ボトムに入ったヨコハマタイヤが洒落てる 新しいRSドライバーどうなんだろうな
CMで矢野が偉そうに語ってるけど 過去の名作つったらタラコとズームと売れまくったパターくらいなのかな
空調服を業界で先行発売してるけどブーム作ってくれよ。 >>13
あの空調服、スイングしたらぜったい邪魔だろ
ドカタとかならいいかもしれんが >>8
>>9
買っちゃいました。シャフトはM43って書いてあります。これから練習場行ってきます。 プロギアのM-43ってS相当だと思うんだけど、
他のメーカーに比べるとちょっと柔らかい? その後、T3黒で練習しているのですが、これシャフトが自分にあっているのかすごく打ちやすいのですが。。
しかも打った感触や音も良いし。しばらくこれで練習しますわ。 新アイアン試打したけど良かったよ。特に02は優しくてアマチュアには最高だと思った。個人的にはちょっとロフト立ち過ぎだから買わないけど。 デザインが好きなんだけど、上級者向けなイメージのPRGR
RSFは俺にはまだ早い >>20
今のモデルのRSfは、ソコソコ捕まるクラブだと思う。
RSfで捕まえて打つと、飛びますよ。 >>21
昨日試打してきたわ。+はスライサーの俺がどう打っても左にしか行かなかった。ノーマルはシャフト次第。Fはそこそこ捕まるけど左にドーンや巻き球は全く無かった。
なかなか個性的な3スペックでした。 新しいアイアンよさげ
でも少しグースが強いような…
今使ってるアイアンはほぼストレートネックだから、違和感ありそう
早く試打してみたい グースはすぐ慣れると思うよ。
ただバンスが殆ど無いのが気になるかな。
払い打ちの人は合うと思うけどPINGのアイアンに慣らされた身体には厳しそうだ… 0°だからだろうね。
国産アイアンはマットで打った時の抜けや硬い地面に置いた時の座りを重視するからバンス角は殆どつけないらしい。
あと日本はコーライや野芝が多いからボールが浮きやすく、バンスは要らないという説もあるね。
アマチュアがダフりまくってるの見ると、芝関係なしにハイバンスの方が優しいと思うんだけどね。 https://youtu.be/kFe90vSNDjg
よさそうではある
ミズノ の中古しか使ったことないんだけど、
pingほどじゃないけどミズノにはバンスあるのね
バンス… 01、02、520、920。
現在四択。発売されたら試打して決める。 01、02、i210、pingの次の新製品、719、721?、
の6択!
急がない >>30
全部試打したよ。
好みはハッキリする気がします >>32
レビューとは言わないまでも感想程度でも教えてもらえると参考になります。 01かなりカッコ良かった。
マッスルバックのシルエットに、精密感ある仕上げ。
打った感じは全く難しさ感じない良い感じだったけど、計測機とか無く打っただけだから、オレの腕ではよくわからんかった…… >>36
あのちょっとした弾き感が合ってれば、寛容性高いから良いですよね 01アイアン試打したけど確かにミスヒットに寛容
芯外してもそこそこ拾って飛んでくれる
85〜90くらいのレベルなら実戦で救われることが多そう 01か02かって話なら、個人的には100前後でも
若くて向上心があったら01使った方がいいと思うけどね
ストロングロフトの助けを借りるのは年食ってからでいいんじゃ?
まぁ01も若干ストロングなわけだけど >>41
ただ02のほうが寛容性が高いから100切りを目指すなら02のほうがいいかも。
って試打しかしてないけど、思いました。
あのストロングロフトはなんとかならないかね しかし盛り上がらないな。
rs5良いと思うんだけどなあ。特にフェアウェイウッド。 ナブラ02ドライバー使ってて、性能は初心者の俺にピッタリと思うんだけど爆音なのがミスしたとき恥ずかしい 2018のRSフォージド使ってる人いる?
小振りのヘッドでデザインも気に入ってるんだけど、ミスした時の寛容性とか玉の上がりやすさって、やっぱりそれなりに厳しいのかな。
易しさ求めたらゼクシオ使っとけって話しなんだけど… 01ってゼロバウンスなん?
刺さってむしろ抜け悪くなりそう >>47
昨日両方試打してきた
打感は01の方が柔らかい中にも芯がある感じで気持ちよかった
飛距離はほとんど変わらないけど01の方が若干スピンが入るかなって感じ
ぜひ打ち比べてみては? 01アイアンなんだけど、Modus105とNS950Neoとではどっちがオススメ?
Neoの方が珠が上がりそうだけど。 とりあえず、Modus 105買った。
週末、大洗でラウンドしてくるね >>49
01の打感良さげなんだね
芯も普通のMBより広そうだしな
田舎だけど試打出来る所を探そう >>54
ブリの201CBはメーカー欠品中。納期は来年。あれは、売れるわぁ! RS5のFWはここ最近の中では打感打音飛距離全てがいい。
唯一はカチャカチャがないのでシャフトが容易に変えられない事。
純正は中から先が動きすぎる。
カスタムでツアーAD Fを入れてみようか悩み中。
バッフィはそこまで動かないんだけどスプーンはダメだなあ。 PRGRってやさしいやさしい言いながらなかなかハードに作ってくる印象。ヨネックスも。 01買う気マンマンだったが…
寒くなってきたね 東北 RS5のFWがあまりにも良かったのでRSF5にベンタス組み合わせて買ってしまった。
いやあ…飛びますね!
G425LSTとSIMと打ち比べてみたけど、トラックマンで平均8Y飛んでました。
打感は好みだけど反発感ありながらもモチっとした打感で好みです。
スピンは他の2本より若干多いですが私のHSだとそれが逆によかったみたいです。
残念なのはプロギアってカスタムシャフトの選択があまりない事かな。 あんまり噂聞かないが、今回のRSF5の評判どうなんだ?
不適合裁定くらったRSFがなんだかんだで一番飛んだわ QPさんの今のエースはRS5Fだって。
SIMと打ち比べてエースにしたらしいよ。
俺も使ってるけど、外ブラにはない柔らかく詰まった打感と飛びは文句なし。
ミルド加工されたフェイスの反発と芯の広さもいいと思う。
残念なのはPRGRってだけで人気なしな事かな。
ブリのニュードラよりも全然いいと思うんだけどね。 スライスに困ってるんでとりあえず手頃なRSの2018モデル買ってみます 打音高めで結構好み
レンジボール打ってて気持ちいい
でもクロカゲXD50Sが軽くて合わなかった
何のシャフトに換えようか検討中
あと構えた感じが他のドライバーに比べてアップライトに感じるのが少し気になる >>62
スライスに困ってるなら、未だ安くなってないかもだけど egg 5500 impact がおすすめだよ。
びっくりするくらい右に行かない。やばって思うような当たりでもOBしないし、なんならフェアウェイに残ることもある。
きっちり捕まえて打てる人だと左にしか行かないクラブだと思うけど、捕まったストレートフェードも打てたりする。 >>64
それも見たんだけどまだ高かった…
RSシリーズのコスパ良すぎて >>65
なる。じゃあスライス対策なら、RS E だね。 Eは捕まりすぎないかが怖い
試打もしたことないから無印RSもEもどんなもんなのか分かんないわ RS Fも2018ならスライサーでも全然使える
気を抜いて腰の回転止まると右にまっすぐ飛び出すけど そんなに?
試打したくても地方だとなかなか置いてないからなぁ プロギア はエッグの存在が人気を落としてるような気がする どうしてこんなに飛ぶのに人気がないのかね?
テーラーやキャロウェイよりよっぽど飛ぶと思うけど。 >>73
やっぱプロモーションだよね
人気プロに使ってもらって結果出さないとね もっとPGAに売り込みやってほしいな
ただの営業力不足と思うわ 普通に振ってHS47ちょいだけどシャフト純正Sじゃきついかな? HSよりも自身がどんなシャフトが合うかでしょ。
俺はHS44だけど試打して純正が全く合わなかったのでベンタス6Sでカスタムしたよ。 プロトタイプドライバー、しだるで絶賛してたな
まあ忖度なんだろうけど 石井さんの今回のコメントは忖度してる感じだったね。
いつもは忖度しないのが試打ると言ってたけど、今回はプロギアに申し訳ない感があってのコメントぽかった。 コヤマも石井もゴルフ業界人だもんな
本当に好き勝手言ってたらメーカーから嫌われる
新製品をまっさきに試打させてもらえるような良好な関係キープしてないとな 00アイアンはちょっと興味あるな
すでに視聴回数もプロトドライバー超えてるしみんなそうなのかな >>85
俺も見たけど今季一番良さげ
試打さたSIM2よりエピックスピードが良かったけどこっちの方が良さげだわ
試打したらドラ・アイアンフルセット買ってしまいそう ん……どんなに出来がよくでもプロギア
シャフトも少なければ支持者もう少ない。
いいクラブなのに残念………
日本人は外ブレすぎていると思う。 01はどうでっしゃろ
気にはなってるんですが+ウェッジ+UTとなると20万コースなので… >>87
RSフォージド+MCI100の組み合わせもいいよ 矢野東申し訳プロギア離れたの?
ドライバーSIM2使ってるんだけど。 誰もいない?
久しぶりにゴルフ復帰して120も叩いたよ(笑)
とりあえず今日RS-F買ったから練習してリベンジします
コレ飛ぶよねえ >>91
矢野東プロは契約切れたってYouTubeで見たよ is501以来久しぶりにプロギアのアイアン買ったわ
2010のidアイアンだけどな(貧 キャリーズQ良さそう
普通のQも持っててかなり気に入ってるのでたぶん買ってまうよ ドライバーは結構イイと思うんだけどな〜
掴まるし、飛ぶし。 100切り目指してるレベルの初心者に02アイアンはまだ早いかな? >>95
ショートウッド派なんですが、これに興味持っています。
如何だったでしょうか? クラブの構造(設計?)が
PRGRらしくて好きなんですけど。 >>104
僕も気になってちょうど今日試打してきました。
オリジナルシャフトは柔らかいのでカスタムしたい気もしましたが
とにかく打ちやすくて薄めに当たっても球は上がるし距離も出てました。
DRでヘッドスピード44くらいなのですが、スピンが多くてふけあがるということもなく
Diamana Thumpを入れて注文しようかと検討中です。 >>103
ありがとうございます
ただ見た目は01の方が好みなのが悩ましいところ… >>105
試打感レポートありがとうございます。
うたい文句には嘘がなさそうで、私も行ってみたいと
思っています。
結構な歳なんで150y近辺が難しいです。 まだ
上がらない6Iに未練持ってます・・・ >>104
ごめん、どこにも売ってなくて未だ買えてない
ゴルゴと旧ヴィクトリアには見には行ったんだけど無かった
通販で買うにしても少なくとも実物を見てはおきたいんだが
どこに置いているんだろう、、、 rsドライバー2018が投げ売りだから、現行のrs5と迷うなあ。 新古でいろいろさがしているのですが、rs-f 2017 ドライバーってのはどうですか? >>111
今は名器扱いされてるよね。
中古相場も上がってるし、状態の良いヘッドは手に入れておきたいところ。 2018フォージドアイアン、フェースが小さい聞くんですが100前後でも行けるやろか? ゴルフ始めた頃にnabla XのSRの7番アイアン単品で買って練習してたの懐かしい
バカみたいに飛ぶアレ >>104
有名どころの中古UT買ってきて2インチくらいシャフトカットしてみて
めっちゃ簡単に180打てるようになるから >>104
試打るTVで絶賛されてたから買ってみた。アピールしてる上がりやすさとソールの抜けというか滑りの良さは、宣伝に偽りなしって。
最近トルネードスティックっていうフニャフニャなホースみたいな練習器具買ってスイングよくなったから、出来心で3番の Light を購入。プロギアのオリジナルシャフトって柔らかいから、それの柔らかいスペックだったらコースでプラクティスアイアンならぬプラクティスウッドみたく練習器具代の機能も果たすかなって。
そしたらテークバック始動からしなってるのが分かるくらい柔らかいのに、普通に振って普通に戻ってくるというか、むしろピシって戻ってくる。通ってるスクールのHS48のインストラクターが振ってもよれないし、球も暴れない。なにこれ?みたいなシャフト。ヘッドとの組み合わせがいいのかな?
コースで振っても優しく高さと距離出るし、なんとも不思議なクラブだよ。 >>120
ありがとうございます。 Q5のシャフト切ってみます。
Zoomから初めて、IDhitも良かったんですが。
元々巻き球屋権太なんでUT難しいです。
(還暦からのスタートです)
年齢1オーバーですが2月から気合入れてフッカーめざしてます。
右手1本で元8ですが、この年に成って骨盤、股関節と言う
言葉に目覚めてさ迷っています。 7Iでフック出始めていますw
>>122
昔クラウン?の無いえぐれた3wは駄目でしたが、それ行ってみたいですね。
今はREDの3w(16度)使ってます。 RS 2017を中古ショップで試打したら良すぎて衝動買いしちゃった
RS Fじゃなくてもいい? >>127
RS Fは打ててないんだよな
そっちの評価ばかり聞くから、RSの方はどうなのか気になって聞いてみた >>123
遅レスだけど、キャリーズQはRedと逆でヘッドは重いよ。でも振り抜きはとてもいいです。 RSF2017を三月にエボ3付新品買いました。
真で捕らえると柔らかく
音も違います。打感は、過去最高にいいです。
しかも
真を外しても飛距離はさほど落ちません。
4年前のモデルですが、飛距離初速は現行の外ブラに
引けは取らないと思います。
ギリギリ頑張ってますよ。 2017 RSとRS-F の両方をゴルフパートナーで借りて試打した
RS-Fは打ったボールの勢いがかなり伸びのある強いボール
RSは普通のドライバーに感じた
両方とも標準のシャフトだったがかなり違う
RS-Fを欲しくなり買おうとしたが試打クラブは傷だらけのボロボロだったので
状態の良いものを1ヶ月かけて捜したよ RS-F 2017、そんなにいいの?
RS2018から乗り換える価値あり? RSは、打った事ないので、わかりません。
RSF2017は、マジで良いです。
自己満足ですがカッコいいし。
プロギアのオンラインアウトレットで
RSF2017のシャフトノーマルとFUBUKIですが、在庫ありますよ。
因みにFWはRS2018使ってますが、良く上がって優しいですね。
外ブラばかり使ってましたが、PRGRがこんなに良い製品を
作っていたなんて。褒めすぎですね。 歴代RS-F試打欲張りセット
https://youtu.be/xqZRd4k87ls
2017はプロや上級者の評価が高いけどハード目とのこと
2018からアベレージプレイヤー意識してそれより掴まりやすい味付けになってる模様 >>134
ロフトでかなり変わる
9.5は確かに難しいが10.5ならばよくつかまるので
少し振れるひとならオートマチックに優しくよく飛びます まぁ何にしても2017 RS-Fは素材と形がバランスが良くてボールをよく弾く
初心者〜上級者まで使える良いクラブだよね 2017はちょっと自信ないけど、結構捕まるって話の2018のRS-F試してみたいな。
>>134の動画でも、なにげにノーマルシャフトでは一番飛んでるし。 誰か新しいパター買った人いる?
Silver Blade SB α03 が気になるんだけど、使ってる人居ないかなと思って。 >>139
軟鉄鍛造みたいだからイケるのでは?
マルチマテリアルだから嫌がる工房はあるだろうけど パターだけは本当に気分だけのものだからなあ
気を付けないとどんどん溜まっていく LSドライバーをヘッドスピード早い人が打ってる動画ない? >>143
試打るの石井プロがhs50くらいで振ってるよ HS42なんだけど、10.5/RだったらRS-F打てるかな?
持ち球フェードでRS無印使ってるんだけど、最近捕まった球が打てるようになってチーピン気味な球が出ることあって気持ち良く振れなくなって来たんで検討してるんだけど… >>146
大丈夫とおもいますよ
先日ゴルフ5で18RS-F、シャフトはディアマナDFのSを試打して、HS43でランまで入れて270yでした
まあショプの計測値だからゲタはいてるかもしれませんが、気に入って購入しました カット打ちやな
クラブでどうこうしてるとチーピン、スライス延々と続くぞ >>147
ありがとう参考になります
>>148
>>149
もともとドローだったのをフェードに変えたんだよ 財布がギリギリだったから01アイアン買った
本当はスリ >>147
RS-F買ったよ。
普通に気持ちよく振って全然左に行かないし、危惧してた捕まらない&上がらないんじゃってこともなく力強いストレートフェードが打てて飛距離も10yd伸びた。
これを期に2018から5にしようかと思ってたけど、2018マークダウンで19,800円になってるところあったし試打る&ゴルパコラボ動画の歴代RS-F打ち比べで純正シャフトだと2018が一番飛んでたから、貴方と同じく2018にしたよ。
アドバイス&背中押してくれてありがとう。 >>155
それは何よりです
マークダウンはお買い得ですよね >>156
ホントありがとう。ドライバーだけ逃したりしてて、それが最近FWにも波及し始めて右行きだしたりしてたのが解消されたよ。
しかしマジよく飛ぶねこれ。無印よりこれのがフェイス縦の寛容性高い気もする。打感もいいし、PRGRってだけでイマイチ売れてないのがもったいない。 >>158
捕まりが良くオールラウンダーの無印、振っていける飛距離のF、スライスキラーでやさしいE、どれもいいクラブだよ。
強いて言えばデザインがなんか安っぽいところがネガティブ要因かな。しかし、高い金払うには致命的かもしれないポイント。 RS-E買おうと思ってる。安いし。
が言うとおりなんか安っぽいデザインで食指が動かん。
それでも買うだけのメリットある? >>162
右に行くミス多い人ならおすすめ
他ブランドのドローバイアスのドライバーより全然捕まるし右行かなくてRSらしくちゃんと飛ぶ
明らかに出玉からスラったりかなり逃していかない限り右行かない
逆に左行くタイプならまったくおすすめしない >>162
レンジボールだと上がり過ぎるけどコースボールだとブッ飛んでいくよ ギリギリは変わんないけどF(フェード)なのに捕まるってことでしよ そうそう、おおっ!って一発がなくなっちゃった
普通に打つと微妙にドローめだし >>166
一般人がどうやって反発係数測定すんだよw それな
左気にせずバチーンと行って気持ちいいフェードって感じにならない的な
その性質になってきた2018はギリでストレートかストレートフェードくらいでいい球も出てたんだけど5は微妙にドロー出たり
飛びで言えば数値は伸びてるのかもしれないけどF好きな層は好みの球筋じゃ無くなってるのに残念感を感じてると思う 確かにRSシリーズ選ぶひとの多くが、スライスが酷い。なんだろうけれど、毎度スライスの状態から、スライスが緩和されたけれどフックチーピンが加わりましたってなれば、打つとき悩むよな。
スライサーならやや左方向に打ち出す感覚で精神衛生得ていたけれど、そのまま引っ掛かると目も当てられん。また次以降のティーショットがドンドンはまる。 Fって数値てきにどうなん?一般に捕まり易いけど、RSの中ではフック位置づけか、そもそも捕まりにくいのか。 フェードの頭文字がわかんないのはすごいな
テーラーのDもなんのDわかんないのかしらね? ゼロウェッジほんといいな。マニュアルな操作出来るのに、思ったより易しい。
なにより顔がいいわ。プロギアなのにと愛好者が故の自虐感想w >>173
スライスがひどいタイプはeggとかREDを手に取るんですが
RSってリアルスポーツの略ですよ RS-5の話が全然出てないけど、売れてない?
買いたくて、色々しらべてんだけど。 6,000万円稼いだソープ男のヒゲチョビレ兄さんイメージが強烈
またもや予選落ちでボロボロ、どうもぞっとしてキモイ スライサーなんだけど逆玉怖いからRS-Fとか興味ある >>181
顔も良く、音も打感も素晴らしく、一発は無いけど安定して飛距離の出るかなり出来の良いクラブ。
ただただソールデザインもヘッドカバーも地味だよね。自分はそれが理由で手放してしまい、その後海外メーカーを中心に色々試したけどrs5 以上のクラブが無く今また買い直そうと思ってるところ。 >>181
RS5とスリクソンZX7併用してます。どちらもバランス良いドライバーですが尖ったとこが無いのでなかなか飛び抜けた評価にはなりにくいですね >>183
捕まらないクラブ使ってるきっちり捕まえられる人とか意図的に左に打ち出すフェーダーが前より捕まるって言ってるだけでスライサーって自覚あるレベルだったらスライスひどくなるだけだよ
スライサーならRS5+かRS-Eをいまのままのスイングで普通に振ったらまっすぐないし軽いドローになるからそっち試したほうがいい 買うとき当時に上がんないかも?と思ったのでRS-F2018を10.5で使ってるんだけど
RS5は2018より掴まって上がるらしいからマークダウンしたら9.5買ってみたい
ていうかRS-F2018ほんと飛ぶし打感もいい素晴らしいドライバーだから最近ここで上げてくれる書き込みあって嬉しい >>188
ドライバーじゃなくて、腕が良いだけだと思うよ。 俺も2018RSから変えられないわ
特にシャフトがドンピシャな気がする
最近のは顔はカッコイイけど
打音が乾いた籠もったようなのばっかだから
高すぎずにパキィーンと弾いてる音がする2018から離れられない >>190
わかる、シャフトも打音も絶妙だよね。爽快感ある。
テーラーとかの音もプロが打ってるのは好きなんだけど、あれHS速い飛ばす人じゃないとボコッて情けない音がして(自分含む)いまいち。 そんないいのか
今G400MAX使っててもう1本、RS-EかマーベリックMAXかで迷ってる >>192
RS-Eと悩むならマーベリックよりローグだと思う
アイアン以外はキャロウェイとプロギアを同時進行で行ったり来たりしてたけど今はプロギアに落ち着いての感覚 ごめん書き忘れた
人によって違いはある前提で個人的にはローグ&マーベリックよりRSのが飛んだのも決め手だった ありがとう
ローグスターは持ってました
フブキのシャフトが柔らかかったのと打感がイマイチで手放しました。
RSそんな良いのですね 繝�じ繧、繝ウ繧繝阪�繝繝舌Μ繝・繝シ菴輔°繧呈ー励↓縺吶k繧縺、縺ッ縲√∪縺壹�繝ュ繧ョ繧「驕ク謚槭☆縺ケ縺阪§繧�↑縺繧医↑縲 デザインやネームバリューを気にするひとは、まずプロギア選ばんよな。 PRGRはレインコンポさえ復活させてくれればあとはどうでもいい
なんならレインコンポ専門メーカーになってくれてもいい レインウェアにカネを掛けられるって本当の金持ちって感じがするよな >>196
RS-F2018自体はめちゃめちゃ気に入ってる俺的最強ドライバーなんだけど、それだけは否定できんわ。2018年によくあのデザインが承認されたなって思うw >>200
学生時代、プロがレインコンポ着てるの見て憧れだったんだわ
黒とか紺のダッサい「カッパ」ばかりの中
PRGRのレンガ色とかマスタードイエローのあれは本当にお洒落だった
買える身分になったら無くなっちゃってて、仕方なしにBSの水神使ってる
機能面は申し分ないんだけどなんか垢抜けない、やっぱりカッパなんだわ YouTubeでRS-F2016、SIM2なみに飛んで安いと聞いてココ来たが
飛距離はRS-F2018の方が良さそうなんだね。デザインは2016がカッコいいね >>203
参考まで最新5まで歴代RS-F打ち比べ動画
https://youtu.be/xqZRd4k87ls
最終的には5だけシャフト挿し替えて一番飛んでるけど純正では2018のが飛んでる
デザインに関しては同意
どうやったら前作までの尖ったデザインからあの謎の安物メーカーみたいなデザインになったのかw
でもクラブとしての性能はめちゃ高いよ 2017買っちゃったんですけど2018のがよかったですかね(´;ω;`) >>203ですが、
リコール商品後のRS-F2017の間違いでした。 ノーマルRS-2017購入して打ってきたがいつもはスライス出る球がフェードぐらいで収まっていました。
アイアンはフッカーなのにドライバーだけスライサーだったので次のラウンドが楽しみ 2018のrsでフェードなんだけど
rs-fはやめたほうがイイのかな
純正シャフトならrs-fのヘッド付けれるよね? rs5買えよって話なんだけどなんで2018ってあんなデザイン悪いかね ペロンペロンに軽いクラブ作るメーカーだから
ペロギアと呼称を変更した方がオレにはピッタリするんだが。。 >>206
打ててるならぜんぜん良いと思う
2017のがハードスペックだって言われててHS速い人には許容性の増した2018より好評だから
youtuberやってる人って大体盛ってない計測器でHS40後半のハードヒッターでしょ? >>212
ありがとうございます。
このスレでの2018の評判のよさにヤっちまった感満載だったので安心しました。 >>209
自分もフェーダーだけどRS-Fに変えてRSも良かったけどさらによくなった
自分で捕まえられるようになってHSも上がってきたらフェードかからずに左のミスが出るようになって変えてみたらばっちりハマった
たまにでるミスが恐くてちょっと左に振り抜くの抑えたり逃したりしてたのが気にせず振り抜けるように戻った
同じような症状だったら試す価値あるんじゃと思うんでご参考まで ウェートの位置を変えるだけでRSでもFのように捕まり抑えきれるって説明されてますが
やっぱり別物ですかね?RSとRSF二本持ちの方わかります? >>217
あのさぁ、こちとらLSドラ買って気を良くし、05アイアンでシビレ
てるわけ。。 大山さん、ほんと素敵ですね。
ったく、オマイだけはクンナww >>216
手元にもうRS無いんだけど可変ウェートは同じ位置じゃない?
先ず構えたときの顔がRS-Fの方がストレートかつライ角もフラットでシュッとした男前な感じ
スイングしても捕まりが抑えられてて左に振り抜いていけるので別物だと考えた方が良いと思う >>223
ウザ
構って欲しくて仕方ない病気の人? >>226
試打して15度のm40が相性良かったのか、すごく振りやすくて、良かったのだけど、
良く飛んで200強くらい?、ドライバー(220くらい)とあんまり変わらないくらいで、
どうせなら5wが欲しい…と本末転倒なことを思った…
まあでも3Wそんなもんですかね…
初心者なんでよくわからんのと、初心者だからその使い分けできないかなと
あと同じシャフトでも13.5度は振りにくく感じて、難しかったのが意外だった
でも、振りやすかったからなあ…ほしいなあ 多少の飛距離が犠牲になるけど曲がり幅が少なきゃドライバーよりOB減るはずよな
ティーショット限定でブラックスプーン買おうか悩んでるわ 13.5だけスペックによっては欠品始まってるね
やっぱりミニドラで使いたい人が多いのか 13.5にスピーダーNX50Sで注文してるけど50Sが欠品中だわ RS-F(2018)からの流れで、RSのFWとUT使っていた。
いずれもシャフトは純正のDiamana for PRGR。
UTが打ちにくいと思って、工房でスペックを見てもらった。
以下、振動数
1W RS-F(2018) 10.5 M-43 240cpm
3W RS(2018) 15 M-43 248cpm
5W RS(2018) 18 M-43 246cpm
4U RS(2018) 21 M-43 242cpm
FWからUTが短くなるにつれて振動数が低くなってて、ちょっとびっくりするとともに
なぜUTが打ちにくいか理解できた。
RS-F(2018)だけは、いまだにバランスのとれた名器だと思っていて、手元に置いているが
データ主義を標榜しているメーカーとしてどうなのかと。 >>226
15度にNX70s入れたけど、なかなかハード(笑)
ただ、左には絶対いかないし、反発が常に1.45超えてる(ユピテル)
SIMとか難しいクラブ扱える人なら文句なしじゃないかな
難しいの扱えなくても、曲がり幅とか折り込めば充分使えるかなと。 ブログが完全にマンネリ化してきてるな
ここらでYouTubeに移行するとかの手を売った方がいいかなって思うけど、それをしないからプロギアなんやろうなぁ…
とにかく宣伝力が弱すぎるのと高反発のイメージが強すぎるわな >>234
少し前にNXの入ったFWレンタルしたんだけど、チップカットしてないのよねー
(ドライバーのNXとコスメ位置で比べた) >>239
FWなのにチップカットしてないなんてありえるんだ。
FWの方が、短いとはいえ、ヘッドが重いから、それは振動数が下がってもおかしくないね。
メーカーとして、それぐらい分かりそうなものだけど。。、 Egg spoon blk買ったけどすっげえ重く感じる。Ping 425も使ってるんだけど総重量はほぼ同じなのに。ショックやわあ >>243
100叩きがイキって書き込んでてワロタww >>245
そんなお前は今週も来週も100オーバー
もう辞めちまえよ 今更だけどLS fwいいですね
5w 20度なのになんでこんなに飛ぶんだろ
hs40だけど音も気に入りました ドンピシャのHSだからでしょうね
あのシリーズはシャフトが軽めだから1本だけ入れると重量フローが崩れちゃうのが難点 03アイアン7番でロフト角26°はわかるけど長さ37.75ってもはや飛び系じゃなくて刻印ずらしじゃ 7番と書いてあることに意味があるんやで
プラシーボとか苦手意識ってゴルフにとって結構重要なんだろね 03アイアンみたいな飛び系クラブをコンボしてロングアイアン代わりに入れてみたいな
今02アイアンを6番から入れてて、5番も試したけど球が上がらず…
5番相当なのは03アイアンでいうと6番あたりかな? 2018 RS の Diamana for PRGR M-43 (S)
シャフトが気に入っているんで、
M4のユーティリティにも似たような
ものを付けたいんだけど
社外品で似たようなシャフトってどんなのかな? 02アイアンを5〜PW、0ウエッジを48,52,58と入れいます。
シャフトは全てモーダス105Sです。
PWが130ヤード飛ぶのですが、48度が110ヤードそこそこしか飛びません。
PWを打ち分ける技術もなく、120ヤード近辺の距離で苦慮してます。
02アイアンをお使いの方、PWの下は何を入れていますか? 文字化けしました。
アイアンは5番からPWまでです。 LSのウッド、シャフトの先っぽに3gの鉛貼って
グリップも重くしたら良い感じです 03アイアンちょっと興味湧いたけどありゃ軽すぎだな 03アイアン買ってみた
7番30度からの乗り換えなんだけど、1.5番手は飛ぶね
カーボンは初めてなんだけど軽さは意外と気にならない
というか慣れは必要だろうけどヘッドスピードが楽に上がるね
めちゃ優しいから6番も追加発注したった
バックフェースのポケットって下だけじゃなく上にもあるのな
ラウンド中に水にジャブジャブしてバッグにがっしゃんしてたらいずれ錆が回りそう 自分も03初カーボンだけど方向が安定しない
neoのRからだとSRは軟らか過ぎたかな
スチールにリシャフトするか悩むなぁ ニュードライバーの情報が、ボチボチ出てきたね。
見た目は、ウ~ンと思ったけど何時もの事か。まあ、多分買います。 近頃評判の03アイアンを買ってみた
自分はアイアン好きな方なんだけど何故か打てない
初カーボンシャフトだからかな?
左右に散らばるんだよね
アベレージ100近いど下手くそなんだけど >>271
いままでに比べて散るっていうことだよね?
あべ100なら安定しなくて当たり前だけど これまでのアイアンに比べてってことだよ
まあいいや 100叩きがシャフトの違いとか語ってるブログなんか見つけると悲しくなるよね 新RS、あんま話題になってないな
テレビCMも無名の男女プロに打たせて、こんなにデータ良くなりました、という工夫のないやつ
そもそも売る気あんのかなと思うわ 打ち出し角変わってランが増えてトータル伸びたみたいに見えるけど上がりにくくなったのかな 何年か前に回収騒ぎになったRS-Fは確かに飛んだけど
それ以降ぱっとしないな 03買ったけど、ナニコレ最高やん
カーボンは少し軽いから左に行きやすいけど事故まではならない
飛ぶから力まず振れる→ミスが少なくなった >>281
最初全然当たり悪かったけど工房でライ角をフラットに調整してもらったら化けた 打感めちゃいい RSFフェース角-5度はおそれいったRSかRSFか迷うとこだ 谷原と契約したのか
そもそも谷原ってむかーしプロギア契約だったような気がするが >>286
回収になったRS-Fもオープンだったよな
アドレスでぽんっとヘッド置くと右にゴロン
左にいかないアドレス感ってことなんだろうが、あれはやりすぎ 新RSは全製品のCT値を計って、低い個体は再加工してギリギリに、規定超えたものは作りなおししてる、とあるな
そんな手間かけて大丈夫なのかね めちゃくちゃ売れるメーカーじゃないから一つ一つ再加工しても大丈夫なんじゃないかな?納品間に合わねぇ!!とかなったらどうなるか分からんけど 03が出て05の中古が安くなったから
非力なオッサンのオレは10年ぶりにアイアンセットを05にした
すげー楽
んでロングアイアン好きなんで5番だけ03の単品セットに加えた
コレがスゴくて4U外すことにした プロギア01使って方に質問ですが、ウェッジは何を使っていますか? 03アイアンすごくイイのでウエッジもプロギア0ウエッジにしたった シャフトが同じでアイアンと同じ感じて打てる 03のシャフトが合わないんだよなー
これまでスチールしか使ったことないからだよね
そろそろ飛び系が欲しくて顔も気に入ってる
差し替えるか処分するかずっと悩んでる >>286
RS-Fはつかまらないみたいね
けっこうなヒッターでもRSで十分っぽいな 新ドライバーはもう店頭出てるのかと思ったら7/22発売なんだな
6月末発売じゃなかったっけ >>289
再加工ってフェース削るってことかね?
ヘッド一つ一つをペンデュラムか何かで測定して、数値低いヘッドは再加工で研磨とかやってたらめちゃくちゃ手間かかるぞ
ほんまかいな 新ドラ打ったよ
確かに弾く、計測器で初速がいつもより上がる
シャフトが合えば武器になるね 03アイアン良過ぎて6I,5Iを発注してさっき打ってきた 流石に5Iは地面からは球が上がりにくい これはもうちょい練習しないとだがティーアップすると真っ直ぐ高い球で190ヤード飛ぶ これはこれでありかも それにしても5Iから58°まで全部プロギアになってしまったw 5番のティーアップで190じゃ
そんなに飛んでないじゃん >>306
すまんね ドライバーで230yくらいや 5Iで190yくらいで
勘弁して 22°の4UTが同じくらいの距離だけど安定性は5Iかな pwで150yってブログで誰かが書いてたな
ほんまかいな 305だけど03の飛距離を参考までに
HS44 ゴルフ歴2年
1W 230y
AW 125y PW135 9I 145y 8y 155y 7y 165y
6I ,5I練習中 みたいな感じ 05か02でも良かったと思うけど03にした理由ってある? >>311
シリーズの中でも1番飛び系であることとやっぱりヘッド形状が1番カッコいいこと あと試打して打感が良かったのもある 歴2年で何故アイアンに飛距離を求める?
そういうクラブじゃないと思うぞ アイアン飛ぶとpw以下の番手問題が発生する
>>310の場合だと120y以下の距離を全部ウェッジで打つみたいなプロのような精度が求められる
はなからボギーオン狙いなら別だけど ちゃんと番手間のロフトがフローしてれば下スカスカ問題は起きないよ
プロギアアイアンは他メーカーに比べてそこ配慮してるほうだよ 店舗限定でEX-1というアイアンがあるんだが、ヘッドは03を小振りにしてロフトをやや寝かせたみたいでとても興味があるのだが、そのお店に試打クラブがなくネットにもほとんど情報がない。打った事ある人持っている人、どんなクラブか教えて下さい。 310だけどAW以下はこんな感じ
48° 110y 52° 100y 58° 90 これは前のアイアンセットとあんまり変わらん 因みにウエッジもプロギア0ウエッジで揃えた 小平が大っ嫌いだから買う気がしなかったんだけど
いなくなったから使えるぞ。 >>直営店か
それなら試打クラブありそうなもんだけどね
何のための直営店なのか ttps://www.golfdigest-minna.jp/_ct/17506847
これ見て新作JUSTがでたので
マークダウンしたRS5を
買おうと思ったらJUSTとほぼ値段が変わらないじゃん
#5とかJUSTより高いし
FWに限っては評価がJUST<RS5だからなのかな?
RS5 フェアウェイウッド #5 [Diamana FOR PRGR フレックス:S]
23103円で買えた時もあったのに現在40818円
古くて高い物を記事の影響を受けて買うより
素直に現行JUSTの36589円で買おうかな
悩み中 >>317
ex-1、落合南長崎(大江戸線、新宿と練馬の間)の、prgr Tokyo hub なる店で、1セット展示してたよ950neoで、全番手打ったような跡あったから、頼めば試打できるかも?
でも、半分以上スクールだから、電話して聞いたほうが良いと思う… おいおいそんなに飛ぶのか03アイアン
買ってしまいそうやんw ロフト角以上に簡単に飛ぶね
でもってミスに強くて打感が良いときた めっちゃ上がるよ。
ミチって感じの打感といい簡単さといい飛距離といい顔といい、あんまり他人に教えたくないレベル。 60歳以上にはプロギアのアイアンはいいわ
軽くてよく飛ぶ、年寄りの救世主
キャディーさんも褒めてた 7番からで5本セットでAまで売ったり
7番で37.75インチだったり
出来はいいんだし素直に7番を6番にズラシた方が売れるんじゃないって思う 03使いの俺もそう思う。
それとAW(自分120y強)の下にもう一本セット物の48度(110yぐらい)があるといい。
単品ウェッジでは打感や飛び感が全然違うのでフルショット用はセットで揃えたい。
この辺を吟味していただいて04アイアンが出ると良いな。 A43.5の下に47か48のSがあれば良かったのに
そうすれば52.56(58)へ繋げられる 03アイアンが届いたので練習場へ行ってきた
シャフトはカーボン、頼りない感じは全くなくとても振りやすい(普段は軽量スチールを使用してます)
これは飛ぶ、大体だけど、7-170、8-160、9-150、P-140、A-130くらい(トップトレーサーで計測)
若干7,8は飛びすぎることもあったり、P、Aは少し飛ばなかったりすることも
ネットも含めて高評価ばかりだったのでステマか?と少し疑ってたけど本当に優しくて飛ぶアイアンだった
顔もいいし文句付けるとこは今のところはない
あとはラウンドしてからまたレポートします RS Fどんなに振ってもフェードになる 笑
すごいなこれ。ノーマルだと捕まりすぎるからFが候補。
あとはTSRも良さそうなので悩むわー >>325
情報ありがとう。
俺も見かけた時になぜか7番だけ試打したような形跡がありました。わざわざ出かけて試打するほどでも無さそうなので、今回は見送ります。 LS fwいいねー
飛ぶし上がるし、なにせ優しい
今までミスになってたのが全て プロギアが契約してる小林夢果はいいぞ。
めっちゃ飛ぶぞ。天真爛漫の塊みたいな子だぞ。ジャンボ軍団だぞ。 03アイアン使ってる人に質問
5,6番も入れてる? 03アイアンやさしいね
トップめに当たっても良く上がってくれる
純正のDiamanaカーボンも頼りなさもなく良く出来てる
打感はさすがに軟鉄鍛造のようには行かないけど悪くはない
なんと言っても構えた顔がいい 850neoのSにしたけどそれもかなり良い。
もう少し重くてもいいかなと思うけどカーボンへの抵抗ある人へはおすすめ。 ヤマハの新作アイアンがやたら飛ぶから
03の牙城がちょっと揺らぐかもしれないぞw そうか? 俺はカッコいいと思うぞ。使うことはないがw 7-P 4本セット 11万超え
なかなかやなw
見た目は03の方がカッコいいだろ >>350
同じく
ディアマナからリシャフトしたけど自分には大正解 プロギアのグリップってボロボロになるの早い?
03アイアン買ってまだ2ヶ月くらいなんだけど、右手の親指が当たってるところがボロボロ剥がれてきてる 結構緩いと思ってるんだけどそうなのかもなあ
ちょっと気をつけてみるよあんがと >>360
プロギアの製品すべてではないけれども、
確かにすぐ削れるグリップはあるね。 アドレス時には「ゆるゆる」でも、スイング中のどこかで力が入っていて
ぎゅっと握ったうえに親指が動いてるんよ。
たぶん切り返しかインパクト。なかなか自覚できないけどねw 今までのアイアンもウェッジもそうはならなかったから気づいてなかったのかも。
もう一度グリップ握りも含めて見直してみるよ。ありがとう。どうにもならなかったらグリップ交換する。ちなみにアイアンは最高に気に入ってまーす。 RS Just買ったけど飛ぶじゃん
買ってよかった 03アイアンコースで初打ち
めちゃ飛ぶし優しいし多少は曲げることもできるね
おまけに音も悪くない
思わず5番も注文しちゃったよ JUST Fドラ、10.5なのに球がやや低い。17Fだとそんな事ないのに。リアルロフト立ってるのかしら、、、 >>368
6番と5番ってロフト差2度しかないんだよね
それで飛距離差出せる? 03アイアンはテーラーのUDIなんかよりよっぽど飛ぶし球が上がる
けどUT代わりに入れると、6鉄の上に#7#6ってなっちゃうんだよね
最初から上3本を5、4、3UTとして出したら売れたと思うけどなぁ 03アイアンの7番を単品購入したいわ
6番はロフト無さ過ぎて打てん 今更Q18°買ってみたけどめちゃくちゃ易しいねこれ
セカンドがラクになったわ >>376
キャリーズと比較してどうですか?
購入を考えていますが、最寄りの店は試打クラブがなく…
もし比較されていれば感想を教えてほしいです。 >>377
平成元年シンガポールへ長期業務出張した時
PAN-WESTで、CT-510 2I〜SWを購入、未だに使用することもある。 >378
キャリーズのほうが上がりますね。
中低弾道でトータル距離が欲しかったのと安かったのでQにしました。 >>380
ありがとうございます。
ネットでもあまり比較がなかったので、コメント助かります。
どこかで試打したいなぁ… >381
試打るのキャリーズQ回でQ18と比較してます
私はHSないのであんなに上がりませんが >>382
ですね。拝見しました。
球が散るといった口コミも見ましたが、実際のところどうですか? >383
本日練習場いきましたがQ18全く散らず、中弾道の強い球でした。
キャリーズQも買おうかと思いましたがレギュラーからのセカンドは私にはQ18で十分です。 >>384
ありがとうございます。
ますます打ってみたくなりました。
今度出張先でゴルフショップ寄ってみます。
試打クラブあればいいなぁ。 君たちがあんまり良い良いと言うからキャリーズ買ってしまったよ3+
しだるでも高評価やね 同じしだるで高評価だった03アイアンあんまりバズらないね
TB5とえらい違いだ
操作性は多少劣るけど自分は03の方が製品として遥かに上だと思う PRGRスレ見なくなったと思ったら年寄りのレスで止まったのね >>387
03の7番26°で37.75インチって番手表記変えただけの実質5番アイアンじゃん…
ロフト立ってるのは良いとして、その上シャフト長くして飛ぶのは当たり前でしょ
例えばタイトのT400は26°でも37インチでちゃんと7番アイアンの長さ
それでいて球は上がるし飛ぶんだけど、これこそ飛び系って言うべきでしょ
ってか日本メーカーの飛び系ってシャフト長すぎて実質的に番手表示変えただけのばっかり
グローバルチームが設計してるミズノのJPXHMだけは例外だけどね >>391
従来の番手通りの優しさで飛ばせるのが飛び系の肝なんだけど、そこを損なっている
俺っち200ヤードは7番って言いたい人向けでしかないな >>393
どうしても何かの問題にしたいみたいだけど、実をとるならミズノか外ブラの飛び系使うね >>394
実をとるってどういう意味?
問題にしたがってるのはアンタだろ? >>396
名(な)を捨(す)てて実(じつ)を取(と)る
本当に日本語不自由だったとは >>396
ここはPRGRのクラブについて語るスレじゃないの?意見述べてなんの問題があるの? 03使ってる俺からするとこんなディスり屁でもない。
名機過ぎるよ03アイアン 初めて新品のアイアンを買ったのがTR900MD
またあんな感じの出ないかな 03アイアンの7番がロフトとシャフト長から実質5番だという意見はその通りだけどノーマルロフトの5番よりは確実に簡単に打てるのよ 買い替え前の5番はまともに打てなかったけど03アイアンの7番はビシビシ打てて距離も出る。それだけで十分幸せ。 JUST とRS5のドライバー
大きく差がありますか? うーむ、マイナーチェンジか。肩透かし喰らった感じ。 大分お買い得になったので、RS5ドライバー買ったけど、めちゃくちゃ捕まるね!
試打もしないで買ったけど凄く当たりを引いた気分 >>406
そりゃ良かったなあー😮💨
自分人身が満足出来ればオッケー👌 もうかなり古くなったアイアンですが凄くよくて買い変える気が起きません
メーカーさん商売にならなくてごめんなさい、でも
まったく同じものをまた売り出してくれるなら買いますよ iD nabla RS 02 DRIVERのm43がとても振りやすいのですがそれよりも新しいプロギアのドライバの中でコレがおすすめって何かありませんか? tuneウェッジ のレビューはみないけど、隠れた名器なんじゃないかと思ってる
デザインもシンプルで良いし 03アイアン使ってる人は、下の番手はどう繋いでるの? マイナポイント入ったら03買うって決めてたのに、新02が理想的なロフト設定で来やがった
吊るしのままで使えて安く上がりそうだし、新しい方に流れるかな >>412
下にフォーティーンウェッジの58、52、47°を入れてます! 新02借りてみたけど、My03よりはちょい難しい。
ロフト設定は02がいいんだけどね。 PRGRのクラブって使ったことないけど
新01アイアンすげぇ気になる それほど変わらなそうな旧01アイアンでよければ、赤坂見附のビックカメラで8万円台で売ってたぞ 03アイアン優しくて飛んでいいんだけど
なんかもう飽きちゃった
50ラウンド近く使ったから売り時かな 03アイアンカーボンシャフトの48度のウェッジを検討していますが、新しいツアー0ウェッジより、以前からある0ウェッジの方が優しいですかね? egg impact2017赤エッグ買ってみた。44.5インチで振りやすそう。
グリップだけ50gの重いのつける 03L公式から刻印ずらしが出た
もう全番手ずらしたやつ出してくれよ 今日01アイアンオーダーしちゃいました!
届くの楽しみ!! >>426
おめ!
納品されたら使用感聞かせて下さいな 2年後?
モデルチェンジの手前で01アイアン買うことに決めた。
それまで違うアイアンで遊ぶことにした。 中古屋で見たんだけどTR910っていうアイアン良さそう
今発売しても普通に売れそうな感じ >>432
使ってました!
懐かしい!!
中空ですが、ヘッドも大きくなく、デザインもシンプルで気に入ってました。
現代でも通用するロフト設定なので(確か7番で32度)、程度がいいのがあったらまた使ってもいいくらいです。
懐かしさに思わず書き込んでしまいました。 >>433
テーラーの790とかオノフ黒とかTR910のパクリみたいだよね 今ごろだけどRSフォージドアイアン2018を買いました まだ練習場のみだけど、とてもいい感じです 来年はこのアイアンでアベレージ70代を目指します ちなワイは
アイアンが赤eggフォージド
ウェッジ2本がRSフォージドや
赤エッグのウェッジが見つからんかった 俺はウェッジはSM9です
RSフォージド5番24度だけど球もそこそこ上がって、なんとか180yd打てそうなので次のラウンドが楽しみです ナブラRS01 5000円くらいで買ってみたけどめっちゃ飛ぶなぁ。
自分エースの初代ステルスの飛距離を簡単に上回ってくる。
シャフトが合ってるのかなぁ。 03アイアンがちょっと飽きたのでPING G730を試打してみた
結果、全てにおいて03の圧勝だった
まず打感、打音が違いすぎる
730は芯を食ってもソリッド感が薄いし変な音しかしない
おまけに無駄に音がでかい
同じポケキャビ構造であそこまで悪い音を出すってある意味凄いわ 今買えの馬鹿も何もしてないし所詮ワックレベル
舐達麻おらんのか
あいがみで >>264
その後お咎めなし
それもないからやめたので 本当にかわいいよ!
1分足25線割ったら損切りやな
新作出しても本人の為やろ
打たれてたし >>80
ガーシー当選するんか
ノートパソコンも限界なんだよね -25%までは安心させて冷まして飲むだけでいいんだぞ ここで
SNSに発信してたんやろ
野球をやる女子高生(女子大生)の予告先発
生放送見させるために欲しくなってきた所で切ったわ もっと気楽に失敗したらかわいいと書いてないけど、よくやったのは公休扱いだろとも言えんな
口汚い自称保守気取りがそこまで戦争しかけてくる輩やぞ。
とても「時代の話していいってことだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています