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■☆ USPGAツアー Ver.109☆■
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/29(火) 10:19:25.80ID:GN761hhT
語るべし

タイガー復活祈願
俺のダスティン
おまえのマキロイ
誰かのステンソン
みんなの松山
新入社員 小平

前スレ
■☆ USPGAツアー Ver.108☆■
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/golf/1523879936/
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured
0629名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 12:12:48.24ID:ASptM/Ir
ゴルフの根底を覆しかねない愚行をしたミケルソンを擁護する意見があることにびっくりだわ
かっとなったとか抗議の意味とかではなく、あれが最善の方法だと悪びれもせず説明したミケルソンにがっかり
だから悪用だと批判されてるんだろ
0630名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 12:24:32.27ID:PYOU3dFF
ゴルフのルールを自分が最善になるように
活用することに問題ないと思うけど

例えば林の奥や谷底に打ち込んだ場合
その球の有無を無視してアンプレ宣言する
ことは許されている　これだってあるがままの
精神にはかなりかけ離れてるけど競技では
実際かなりの頻度で使われてますよ
0631名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 12:28:35.63ID:zhlrA4N7
誰だって大小の違いが在れどミスはするし
極限の状況下で思わぬ事をやってしまう時もある
素直に謝ってほしかった
0632名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 12:37:09.50ID:ASptM/Ir
>>630
だからあの場面ではボールが止まったあとでアンプルを宣言して同じ箇所からパターやり直すという選択肢もあったし、バンカーからまた寄せるのが嫌なのであればこちらを選択すべきだったという意見も多い
ルールにのっとって行われなかった行為を最善だとか問題ないとかいうのはゴルフのゲーム性をぶち壊す行為だと捉えられても仕方ないと思うけどね
0633名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 12:38:38.37ID:dX7b8WNp
松山やファウラーはキレずに頑張ってたのは偉いよ
3日目にあんなことがあったのに最終日にスコアを伸ばすんだからすごい
0634名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 12:41:52.81ID:ASptM/Ir
>>631
ついかっとなってやってしまった申し訳ない、ならここまで批判もでなかったと思う
最善の方法だった、に加えて、前からやってみたかったみたいなことも言ってたから更に批判されてる面もあるだろうね
0636名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 12:45:46.26ID:PYOU3dFF
>>632
ルール違反で罰打を足すも
アンプレアブルで罰打を足すも
罰打を足すという意味おいて同等だと思いますよ
ただミケの選択がより重いルール違反を選んだだけで
0637名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 12:48:44.78ID:dp4+draD
>>634
『前からやってみたかった』
この発言で、今までミケルソンが積み上げてきた数々の栄光がガラガラと音をたてながら崩壊したよね。
0638名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 12:50:51.92ID:EwrsbcdC
どう考えても冷静な判断じゃないよね。手慣れたおっさんの判断だと思う。どんな素晴らしいプレイヤーでも慢心してこう言うことをすると尊敬出来なくなる。同じレフティ同じ年代で憧れていたがこれからはキム・ジョンウンシックスのパンティのみに注目したいと思う。
0641名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 13:08:42.38ID:0mZG/VEq
ゴルフ、野球、アメフト、サッカー、バスケ、柔道、空手、相撲、これらは
欠陥すぎるスポーツだよ。いくらでも不正があり、運や自然や天候や審判や採点者や監督に左右されすぎ、
また身体に悪影響で怪我をしやすい、草野球や草ゴルフに至ってはろくな運動にさえならない。くだらないスポーツ？いやゲームだね。
性格もひん曲がってる奴やヤクザみたいな奴か無職か実質無職ばかり。あほの巣窟が野球とゴルフ
これらはまともな紳士はやってはならないゲーム、
まだマラソン、ジョギング、ジムで筋トレのがずっとよい。ゴルファーはただ走ってる人やただ筋トレしている人を笑う。
何のためにやってんの？何を目指してるの？とかね。
おい、ゴルファー、おまえらこそ１日もかけて何やってんだ？プロにでもなるのか？なれんのか？
そのだらしない身体でスポーツ云々抜かすなよ。ドライバーがいくら飛ぼうがそれは力やパワーではないからな。

人格カスしかやらないゴルフ、腹が出てようが、どこにも筋肉がないガリヒョロでもプロでやっていけるゲーム。
0645名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 14:21:27.65ID:d6g/iCRW
隣コースとの境目やウォーターハザードのワンペナは救済措置だよな
0646名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 14:52:03.73ID:/U1ocz5E
ゴルフのルールなんて長い目で見ればご都合でどんどん変わってるもんなんだし
問題行動や新しく発生した不都合があればどんどん変更してきたんだから
そこらへんを理解してる人と原理主義的な人の話が噛み合わないんだろうな。
ミケルソンの行為とルールに対する根本的な考え方はある程度分けて考えた方がいいんじゃないかな？
0647名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 15:32:46.07ID:xqwe2PdI
ロストボールの時にポケットに入っていたボールをポケットの穴からこっそり落とすのと変わらない
インチキ野郎
0650名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 16:05:02.86ID:xqwe2PdI
他のトーナメントでもやる奴出てくるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0652名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 16:19:07.09ID:A69ZurW3
>>641
筋トレだろうがマラソンだろうがスポーツなんか全部同じだよ
リチウムイオン電池作ったとか液晶作ったとかそういう人類に貢献する頭脳労働以外全部無意味な自己満足
0654名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 16:40:53.88ID:azARCA1V
>>625
仮にあれを白人以外が同じことを
やっていれば裁定はまったく別のものだっただろうな。
0656名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 16:44:46.35ID:azARCA1V
>>652
それを言い出したら、人類が生きていること自体無意味だよ。ｗ
宇宙を見ろよ！ｗ
0657名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 16:54:34.18ID:KZklqc5y
>>622
そんなことだからトップばかりしてるんだよ
0658名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 17:13:36.55ID:azARCA1V
>>657
いや、ダフリかもしれんぞ。
0660名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 17:36:26.44ID:HIENKFbF
ゴルファーはいかなる理由があってあも意図的にルールを犯す行為をしてはならない
いかなる理由があってもだ
0661ブサメン色川高志(葛飾区青戸6−２３−２１ハイツニュー青戸103号室)
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2018/06/19(火) 17:59:37.49ID:ZDr0hNF0
色川高志（葛飾区青戸6）の告発
色川高志「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!!　そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!!　待ってるぜっ!!」 (挑戦状)

■ 地下鉄サリン事件

　　　　　オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
　　　　　正確に言えば　「作る設備」を持っていなかった。
　　　　　神区一色村の設備で作れば　全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
　　　　　神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが　さっさと「解体撤去」している。
　　　　　サリンは天皇権力から与えられた。
　　　　　正確に言えば　オウム真理教に潜入した工作員が　「サリン」をオウムに与えた。
　　　　　オウム真理教には　多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
　　　　　地下鉄サリン事件を起こせば　オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
　　　　　天皇公安警察と創価学会である。
　　　　　天皇は　その体質上　大きな「事件」を欲している。
　　　　　オウム科学省のトップは　日本刀で殺された「村井」という人物だ。
　　　　　村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので　「日本刀」で殺された。

　　　　　 http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224
0662名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 18:18:46.52ID:d6g/iCRW
異議あるヤツは今から審判になって
協会に猛チャージかけるといいよ
0663名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 19:11:06.16ID:eSi5FaWc
どれが正しいだの悪いだの言う気になれんが
基本スポーツって娯楽だと思うんだわさ

但し金が絡むプロスポーツに於いてはルールに則るべき
そのルールが動いている球打ったら二打罰だったらその通り処理すりゃ良い
それが不適切なら三打罰や失格に変更すりゃ良し

というわけで>>646に納得
0665名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 19:39:44.39ID:LZb9ElI5
ゴルフの根底をくつがえしかねないミケルソン問題【佐藤信人の視点】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180619-00000005-gdo-golf

3日目の13番、フィル・ミケルソンがパットを打った直後に、小走りでボールを追いかけ、動いている状態のままカップに向けて打ち返してしまった問題です。ミケルソンの行為に対し、USGAはゴルフ規則14-5より2罰打を科しただけという処罰を下しました。
ミケルソンが主張する通り、彼にとってはルール内の行為として、罰打を受けてプレーしていることで、間違ったものではありません。彼の思索が良い悪いという前に、止まっているボールを打つというゴルフの根本を破っても成立してしまうルールに、問題があったのではなないかと思うのです。

本人はその後の発言で、これまでも同行為のチャンスをうかがっていたと明かし、「ルールを戦略的に使っただけ」と発言しています。極端なことをいうと、パットを打った直後に走って行ってボールに追いつき、カップに外れたと分かった時点でボールに触れてカップインさせる。
アイスホッケーの要領でボールを操作できる。これは、もはやパッティングの技術というより、瞬発力を問う別のスポーツとして、ゴルフの概念とはかけ離れてしまう行為であったと思えてくるのです。

結果的にこのホールだけで「＋6」を要したミケルソン。大きなダメージを負ったことで養護する声も上がっています。ですが私の中ではやはり、フェアプレーを心がけて犯してしまった2罰打と、故意にルールを利用した2罰打を、同じ結果とし
0666名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 19:40:35.43ID:LZb9ElI5
>>665
結果的にこのホールだけで「＋6」を要したミケルソン。大きなダメージを負ったことで養護する声も上がっています。ですが私の中ではやはり、フェアプレーを心がけて犯してしまった2罰打と、故意にルールを利用した2罰打を、同じ結果として許されてしまう部分に違和感を覚えてしまうのです。
0667名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 19:43:45.84ID:xZL1YTiK
故意にルールを悪用したというけども
これ別にパターはずしてバンカーに入ってからアンプレしたのと変わらんから別にいいだろと
0668名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 19:44:05.21ID:cS7/1Q/l
見てて笑ったし、観客を楽しませようという気持ちから生まれたプレーなんだから、
無粋な事いいんさんな
0669名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 19:44:25.63ID:ihbJyjpY
パットで、カップの向こうに旗竿を寝かせて置き、ボールがそれ以上先に行かないように打つ
ペナルティ覚悟で。

こんな戦法もありか？
0671名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 20:10:01.57ID:HIENKFbF
>>667
全く違うよ
アンプレは結果に対して行う判断であり
未来を想定してプレーヤーが勝手な事をやりだしたら競技は成立しなくなる
0672名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 20:10:09.09ID:eSi5FaWc
ホールアウト後の会見に於けるミケルソンのコメントを引用して議論されているようだが
大勢から問い詰められた状況でのコメントからは真意が求め難い気がする
問題のシーンからだけで凡そミケルソンの心理が読めそうじゃないか？

>>665
佐藤の見解もなんだかなぁ・・・
もし自分がルールを悪用するなら
パットヒット後すぐさまカップ後方まで移動し返しを打つだろう
ミケルソンはヒット後に暫く転がりを見てる

なによりも受ける罰打は二打だぞ？
そんな選択普通はしない
コメントから話を膨らませるなら現行規則への挑戦くらいに解釈しても良いんじゃないかな
0673名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 20:23:02.74ID:eSi5FaWc
>>642
まさかレス付くとは思ってなんで亀レススマン

罰打を払って救済受けたことのないゴルフ未経験者？
それともどんな状況の池ポチャだろうが二打で出せる自信あるの？
0674名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 20:23:38.70ID:xZL1YTiK
ミケルソンはカッとなってついやってしまっただけだろ
それをコメント求められて恥ずかしいからわざとやったって強がっただけ
あんなわけのわからないことするならアンプレした方がマシなのはゴルファーならだれだってわかる
単に頭に血がのぼっただけの話
0675名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 20:28:26.70ID:azARCA1V
>>664
そんなこと出来るかよｗ
熱力学的死を予見や理解、解明できるとして、
どうやって救うんだよ？ｗ
0676名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 20:32:26.92ID:azARCA1V
>>674
その通り！正解！
お前の言うようなことが真実だろな。

それを自己正当化する次の日のガッツポーズは
ミケルソンの本当の姿、真実を証明している。
0677名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 20:34:21.39ID:azARCA1V
もっと簡単に言うと、
ミケルソンはゴルフの成績以外は
片山同様に人格的に大した人物ではなかったということだ。
0678名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 20:43:40.85ID:3m0Fux/X
アメリカのスポーツ界のヒーローに向かって
大した人物じゃなかったとか
偉そうにww
笑わせんなボケ
0679名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 20:43:42.25ID:LZb9ElI5
そういえばミケルソンてインサイダーで取り調べ受けてたりしたっけ
やっぱりそう言う奴なんだな
0684名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 21:05:35.79ID:d6g/iCRW
何より残念だったのは
返し打ちしたボールがカップに入らなかった事だな
0685名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 21:08:30.96ID:HIENKFbF
立場のある人間だからこそやっちゃいけない事もある
今回のミケはまさしくだな
やってる事は１００叩きのクソ親父と変わらん
0686名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 21:43:34.47ID:j3nCVnHE
>>675
できないことを証明するまではできることを否定できない
そしてそれができるのは知的生命体のみ
また宇宙の死を回避できなくても別次元に逃げたり時間を無限に圧縮したりすれば実質逃げられる
0687名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 22:03:26.38ID:1AVf9ZtR
ルールを解釈してプレイしたプレイヤーがいてルールに則って結論が出された
これを受けて俺らもやりたきゃやればいいし、やりたくなけりゃしなきゃいい
まさにゴルフっぽいじゃん
0688名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 22:06:17.01ID:7ZdrCeYv
>>646
ルールの話なのにルール違反の行為を分けて考えるの？
33-7があるのは何故なのかを考えると、今回の件はまさに委員会が失格を言い渡すべき行為だよ。
ゴルフってのはどんなショットでも止まっている球を打つ前提の競技。
故意に動いている球を打つのはルール外の行為。
プロならそこに言い訳する余地なんて無い。
0689名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 22:07:15.16ID:0oZ8IL/s
ゴルフと言う競技で
動いているボールを打って良いのは
ティーから落ちかけているボールと
川で流れているボールのみ

それ以外では本来打ってはならない
だからペナルティーがある＝違反行為
0690名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 22:19:00.34ID:gCZRKJtM
ゴルフのルールブックには規則の前にエチケットが記載されている。
それはエチケットを守れる者が規則のもとで競技に出られるってこと。
そしてエチケットではプレイヤーにゴルフ規則を守ることを求めている。
規則を無視するプレイヤーはゴルフ競技に参加してはならない。
だからこそミケルソンとUSGAは批判されている。
ミケルソンは奥さんのガンの話とかで善人の代表みたいになってるけど、もともとはいけ好かない変わり者。
黒人とアジアの血を引くタイガーの対抗馬が欲しいアメリカの白人の支持を得ているだけ。
今回の奇行もローズやステンソンがやってたらUSGAは失格にしただろう。
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 22:19:59.83ID:kDONOarg
ミケルソンは神様にでもなった気なのだろうか。一人のゴルフファンとして言わせてもらうが、もう彼は私の中では「ミケクソン」です。もしいつの日か日本に来たら思いっきりブーイングします。
0693名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 23:10:03.25ID:cS7/1Q/l
ここでミケルソンを叩いている人は、
たぶんミケルソンの背面打ちを見たことがない人だと思う
ショーマンなんだよ基本的に、サービス精神豊かな
0695名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 23:30:02.70ID:+wvcV2mG
>>693
背面打ちなんて丸が得意になってたやつだぞ

昔のプロはみんな出来た

そんなのに感動してるお前はﾆﾜｶか？
0698名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 23:44:33.63ID:j1xFuZ9Y
結局故意かどうかだろ？
あんなもん失格でいいだろ
他の選手だって同じ条件でストレス溜めてるのに
クソミケ調子乗り過ぎ
紳士的行動でないのは明らか
処罰するべき
0700名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/20(水) 00:06:52.05ID:gL+ZlpQW
全英で、これやってたらR&Aがキレてただろうね。

「アメリカのメジャー大会だし、俺ミケルソンだから」
って計算も頭に入れてやったんだろうね。今回。
0701名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/20(水) 00:30:55.10ID:F0WqgpV+
エチケットを守るならプレイファストが最優先だろ
ダブルパー以上のスコアでいちいちもたもたするような処置はいらない
あとからのペナルティで済むならさっさとホールアウトして先へ進むべき
ミケルソンの組はふたりとも80以上打ってるんだから周りのプレーヤーに対してこれ以上のエチケットはない
0702名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/20(水) 00:44:25.45ID:0TPojcDK
>>701
賞金かかってないならそれでいいと思う
しかしそれ以上打つ可能性があるわけだし、順位が出てそれに伴う賞金が出るから
あれは無い
ミケルソンより下の順位の奴らが可愛そう
真面目にやってるのにな
0703名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/20(水) 01:15:45.48ID:Lphl35B5
>>699
キチガイってのはこういうのだよw


小西ひろゆき （参議院議員）
認証済みアカウント @konishihiroyuki

Ｗ杯。主審の目の前でハンド反則でシュートを止めたコロンビア選手。
チームを救うための究極の行為は一発レッドカード。
反則は絶対悪、退場も最悪ミスだが、我が身を捨てた執念の行為に、
あの瞬間に何もせず、失点承知でシュートを見送るだけの国会議員が何人いるだろうかと考えた。
安倍政治は罪深い。

https://twitter.com/konishihiroyuki/status/1009059454329876480
0704名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/20(水) 01:17:51.27ID:Lphl35B5
>>701
プレイファストってのは正規の一打にかける時間のこと。
急ぐために動いているボールを打つってのはありえない。
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/20(水) 08:44:28.06ID:5f8xq6iU
ミケのプレイを批判してるやつらは
プレ4のあるロングで故意にOB打ったことないのか？
普通にあるだろ？

ルール通りのプレーをして文句言われるのなら
ルールを作ったやつが悪いのだからミケ批判はお門違いってこった
ルール改定が必要だ
0706名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/20(水) 08:56:45.94ID:nZvx3Oem
>>705
いや、ないですけど。
0708名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/20(水) 09:04:21.89ID:jt9OUg2F
故意というか、プレ4が有利な位置にあるドッグレックのPar5を強引なショートカット狙うときはある
うまく行けばアルバのチャンスだし失敗してもプレ4からパー狙う
0716ｵｯﾍﾟｹ~♪ ◆ZnBI2EKkq.
垢版 |
2018/06/20(水) 12:03:45.45ID:vRFKWWlw
>>705
ここのヒャクタタキ共わニダ罰払ってバンカーの外から打てるっちゅう新ルールを使いまくるやろの(笑)(笑)(笑)
0717名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/20(水) 12:41:35.96ID:PMSQ+Qp5
>>716
別に構わんだろ。
バンカーの外から動いてるボールを打つと軽蔑されても仕方ないけどな。

そんなことより小西ってすごいな。
パヨクの極みって感じw
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/20(水) 14:18:14.22ID:pfR0oseQ
昔からミケルソン見てれば彼がもともとド天然なゴルファーだってこと知ってそうなものだが

一見では正統派なナイスガイと思うんだろうな
だから落差を感じてより責めたがる奴が多い
0724名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/20(水) 21:41:17.32ID:0TPojcDK
今大会初日でトリ叩いてたタイガーが、djのティーショットの球を手でかき分けて一緒に探してる姿が印象的だったな
色々あったがタイガー紳士的だなゴルフは
0725名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/20(水) 21:52:07.94ID:S/0DFPT3
青木おじさんも草掻き分けて探してた
ジャスティン・トーマスも後ろでキョロキョロして
ボール探してる振りしてたゾ
0727名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/20(水) 23:29:07.99ID:T66NyUi2
スポーツは走る投げる倒す持ち上げる引く。それ意外は辞めてほしい。
ボールを使わないで欲しい。どうしても使うならば重く大きい球にしてください。
道具はなるべく使わないで。陸上や格闘技や己の身体を究めていく事こそが本物のスポーツだから。
道具やコースや着るものの進化に左右されるようなスポーツは、ぼくの考えたゲームです、みたいなもんだから。
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