JGA「若者がゴルフをやるようになるには」#4
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
日本のゴルフ存続の危機 いま私たちにできること
公益財団法人日本ゴルフ協会専務理事 山中博史
今回はゴルフ界にとって大きな問題についてお話しします。
少子化とともに、年々ゴルフ人口が減っていることは皆さんもご存じのことと
思います。ある調査によると、2016年にゴルフコースで１回以上プレーした人は
15年に比べて210万人も少ない550万人だったそうです。実に27.6％の減少。
ゴルフ人口はピーク時の２分の１以下になった計算です。
目を引くのは、ゴルフ人口の高齢化です。年代別の構成比は60代が23％、
70代は30％。両方の年代を合わせた比率53％を上回るレジャーはゲートボール（63.5％）だけです。別の言い方をすると、ゴルフ人口の半数以上は60代以上
だということです。
そして25年には、ゴルファーの核をなす層である団塊の世代の人たちが75歳以上となってしまうことになります。
さらに問題なのが「ゴルフをやった」という参加率です。
わずか5.5％で、前年から2.0ポイント減っています。
特に前年は２ケタだった50代男性（15.8％→8.5％）と40代男性（11.0％→8.3％）が減少しています。これに加えて少子化問題があり、各競技では若い世代の取り込みを懸命に模索しています。
このままでは「日本のゴルフ存続の危機」といっても過言ではありません。
日本ゴルフ協会（ＪＧＡ）でもこうした事態を深刻に受け止めています。
ゴルフという年齢・性別を問わず楽しめるゲームに親しんでもらうためには、
どうしたらよいのかいろいろ知恵を絞っているところです。
特に力を入れているのはどうやったら「若者がゴルフをやるようになるのか」
「親が自分の子供にゴルフをさせようと思うのか」「ゴルフを始めた人が辞めずにプレーし続けるようになるのか」です。
全文
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23916360W7A121C1000000/
前スレ
JGA「若者がゴルフをやるようになるには」#3
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/golf/1516062406/
>>950の人が次スレ立ててください １行目にこれ貼ってください
!extend:checked:verbose:1000:512:
VIPQ2_EXTDAT: checked:verbose:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>87
上の２つで言ってることと矛盾してませんか？
マナー違反があった際の責任が誰にあるかを書いただけなんですけどね。
ゲストとビジターは料金が異なる場合も多々あるし、同じ立場のプレーヤーではないと念押ししたかっただけでそれ以上話しを広げても仕方ないですよ。 >>88
メンバーシップがしっかりしていて特別な日以外はビジターを受け入れないコースも結構ありますね。
ゴルフ場の数が多過ぎる日本では同様の運営ができるコースは限られてますね。
アメリカのプライベートコースを目指したイーグルポイントも頓挫したようで本物の名門コースだけの特権なのでしょうね。 >>90
ということで、このスレも頓挫だねw
おしまい 名門コース 笑
ラウンドさせてもらう立場 笑
特権 笑
くだらない事言ってるから、ゴルフは取っ付き辛いと若者から敬遠されるんだよ 笑 実際にそういうコースもあるわけで、やっかんだって仕方あるまい。
小煩くないコースもたくさんあるんだからそれで十分だと思うけどね。 どのレスで誰がやっかんでるんだよ 笑
やっかんでもらうのがお前の願望であることが分かったよ > 名門コース 笑
> ラウンドさせてもらう立場 笑
> 特権 笑
やっかんでで認めたくないから反発するんでしょ。
実際にそういうコースがいくつも存在していて俺も含めて多くのゴルファーが簡単にラウンドできないのが現実。
どこのコースでプレーしてもゴルフの本質的な楽しさは変わらないのだから分相応のゴルフ場に行こう。 そのレスのどこがやっかんでんの？
どこに特権コース笑やらでゴルフやりたいと書いてんの？
お前みたいな奴が居るから若者がゴルフに入って来ない要因の一つにつながると言ってるだけだろ
若者や学生を受け入れる際に「部相応」笑とか持ち込む必要ないから
PGAのフランクさを見習え まあいいんじゃないか。
若者どころか全世代の多くの人に「やっかまれて」ｗ
それでいいって言ってるんだから。
しょせんは遊びに過ぎないのにね。
「見たくなければ見るな」のフジテレビと一緒。
ああ、やらないよ、で終わり。 >>95
↑
ほぼ毎日出てきて「現状で十分、若者は増やす必要無い」と言い続けている輩
図星の反論が来ると無視し、何事も無かったかの様に、また翌日同じ意見を書き始める
年間でゴルファーが2割以上減少し、業界としての危機が近づいているにも関わらず、「何も変える必要無し」
八角理事長並みの頭脳と品格 >>89
何も矛盾しない
メンバーだろうがゲストだろうがビジターだろうがルールとマナーは守るべきだし、お金を払う以上はみんなお客様だよ
マナー違反は本人の責任
大人になろうよ >>98
ゴルフ業界で働いている人以外はゴルファーが減っても関係ないだろ？
ゴルフ場が0にはならないんだから >>100
関係あるだろうね
ゴルフ場も減り、当然練習場も減る
用品用具メーカーも減り
価格は高止まり
一般ゴルファーが割を食う >>101
ゴルフ場が減ってもラウンドが出来なくなるわけではない
練習場もしかり
メーカーは日本市場ではなく世界市場でやってるから日本市場が多少減ろうが問題なし
それにメーカーが減ってもある中から選ぶだけだから関係ない
どれも0になるなら困るけど0にならない限りは困らないよ >>102
ゼロにならなくても、近場の練習場やゴルフ場が無くなったり、少なくなったらメチャクチャ困るよ
選択肢は多ければ多いほど良い
そのために若者を増やす事は重要 相撲は国が守ってくれるから
あんなんでも滅びない。
でも日本のゴルフは．．．
>>102は日本のゴルフが亡びたら
海外でやるから困らないんだろうさｗ
頭が固く、寛容性が無く、排他主義。
大企業病とも言うねｗ
悲しい腐った思想。 >>100
業界が縮小したらリストラ。
働いてる人らは困りまくりだろ。
頭おかしいのか。
日本の経営者、経団連、みんな頭がおかしい。
認知症が始まってるとしか思えない。 >メーカーは日本市場ではなく世界市場でやってるから日本市場が多少減ろうが問題なし
メーカーのCEOでも無いのに勝手な思い込みで発言したら駄目だよ >>98
>>86ではないけど、あなたは読解力が足りないというか、ちょっと言ってることがおかしいよ。
>>101
維持費をとことん削って、年寄りに安売りして何とかやってるコースばかり。今のまま何も調査しない手も打たないでは、行き詰まったときに支援を求めることも出来ないんじゃないかな。
先進国は世界的にゴルファー減り続けてる。中国やインドで、日本の戦後のゴルフブームみたいなことが起きればいいけどね。どのメーカーも楽観はしてないというか、縮小時代の生き残りを模索してる状態。 >>103
つまり君が便利にゴルフする為に若者にゴルフをやらせろと？
どれだけワガママなんだよw
>>104
日本からゴルフ場がなくなることはないからな
あり得ないような危機感を煽るのは何病って言うの？
>>105
君は日本語が苦手なの？
ゴルフ業界で働いている人以外はって言ってるだろ
>>106
その理屈だと君はゴルフ場のオーナーでも支配人でもないのだから黙っていれば良い >>108
どのみち全体が縮小して各分野の企業は減ってくんだけど、最寄りの練習場まで30キロ以上とか、都心住み以外でも高速２時間飛ばさないとラウンド出来ないとなったら、ゴルフ続けられなくなる人が相当出てくるだろ。 >>108
近場の練習場やゴルフが無くなったら困るのはゴルファーなら誰にでも当てはまるだろう
勝手に主語を置き換えるなよ
ゴルフ場の支配人でなくても若者を増やすための案は出せるけど？
一方でメーカーのCEOや企画部門でない奴は、メーカーとしての日本市場の位置付けを語る事は出来ない
バレないと思ってるみたいだが、論点を変えても無駄だよ、残念 >>110
ゴルフ場がなくなったら困るからラウンドフィーを2割上げるって言われたら反対するんだろ？
君は他人のフンドシで相撲取りたいだけな
今のホームコースがなくなったら他所のメンバーになるだけだよ
メーカーが世界市場をターゲットにしないと生き残れないなんてただの事実だから
君は他人に難癖つける前に少し勉強したまえ >>109
高速2時間走らないとゴルフ場に辿り着かないなんて想像つかないな
ゴルフ場が8割潰れたらそれが起こりうるの？ぐらいの感じ
これは住んでる所によって危機感は違うかもね >>111
>ラウンドフィーを2割上げるって言われたら反対するんだろ？
値上げの話題になんてなってない
勝手に話変えるな
>今のホームコースがなくなったら他所のメンバーになるだけだよ
それが遠くなったら確実に困るだろ
誤魔化すなよ
>メーカーは日本市場ではなく世界市場でやってるから日本市場が多少減ろうが問題なし
↑
これがお前の元の発言な
勝手に発言内容をすり変えるな、バレバレだ
メーカーにとって日本市場が縮小して問題無いかどうか、お前が判断できる事ではない >>112
> 高速2時間走らないとゴルフ場に辿り着かないなんて想像つかないな
逆でしょ、人口密集地から遠く離れた不便なゴルフ場から淘汰されていく
現に都心から近いゴルフ場の方が混雑している
そして遠くのゴルフ場ほどプレイフィーが安いから生き残ったゴルフ場は価格競争から解放されてプレイフィーを値上げすることができるようになる 基本的に価格設定が時代にあってないだけでしょ。
場所が云々よりまずは価格が狂ってる >>95がなんの為にか毎日の様に出てきて、またそれについ反応して相手してしまうから、面白がって&淋しさ紛れにまた書き込んでくるんだよ。
あとなんか↑の方で｢マナーやルール｣を守れとか、守るのが当たり前とか、
ドアホな話しをしていたけど、
そんなもん、守るのは当たり前
守らなくて良いよねなんて話は誰もしていない
新しくゴルフを始めて貰うには今のマナー？ってか、ルール？を規制を今時に合わせて緩和して行った方が、してくれた方が、始めやすいだろうし、誘う方も誘いやすいよねって話をしてただけだと思うが
そういった敷居の高さ？を下げて行かないと取っ付き難いよねって話しだろ
それをw
本当に頭硬いと言うかでっかちと言うか、ドアホだな >>116
今って十分誘いやすい環境だよね
これ以上に何を望むの？ 何だろうね？
バンカーの足跡に入ったら、そーっとリプレースしていい、
グリーンのボールマークは好きなだけ直していいなとこかな、きっと。 あと、グリーンに乗ったら即、２パット扱い。
これは爺さんの組でもそうしてもらいたい場合があるな。 >>117
戦時中のお米は貴重でしたか？
カラーテレビが出たときって感動しました？ >>118-119
君は今日からそうすればいいよ
競技じゃなければ問題なし >>118
グリーン上のルールなど、公式ルールが来年から結構変わるよ
グリーンはピッチマーク以外の傷も修復して良い
グリーン上のボールを蹴ったり動かしてしまっても故意でなければノーペナで元の位置に戻す
パットした球が旗竿にぶつかってもノーペナ
ワンクラブレングス、ツークラブも、〇〇インチに変わる
ショット・パットの打順は、準備が出来た順から打つことが推奨される
距離測定器は利用可
面倒くさいと思われるルールは合理的な方向に変わるんだよね
現状で十分という発想はおかしい >>117
それはお前が思ってるだけ。
現状は誘っても来ない。だからゴルフ人口は減少してる。 >>117
更に誘いやすい環境にし、若者を増やすために何をどう変えたら良いのか、
改善する余地は何も無いのか、良く良く頭を使いましょう >>117の脳内では、ゴルフ業界に改善の余地なんか
無いのさ。きっと素晴らしい業界なんだよ。
>>117の脳内ゴルフ業界は。
脳が硬直しきっていて、何も変える必要が無いと
感じている。
現実を見ず、リスクは脳内から消去。この考え方の
行き着く果ては福一原発みたいな巨大破綻。
まあゴルフは原発と違って再利用できない土地を
発生させるわけじゃないから、破綻しても
まあいいんじゃないかな。 >>117
普通なかなかここまで批判されないぞ
よく反省しろよ
あとみなさんのコメントに感謝しろよ >>116
95だけど、ゲストとビジターの違いと、同じお金を払っているからといって全ての客が平等に扱われる訳ではないし(これはゴルフ場に限らずレストランやデパート他でも)、庶民は入ることすらできない場所もあると言っただけで若者うんぬんは何も言ってないんだけどな。
俺と誰かを勘違いしてるようだけど、自分こそずーっ同じことの繰り返しで「敷居を下げろ」しか言ってないよね。
こちらも誰かと勘違いしてるかもしれないけど。
昔より敷居の低くしたゴルフ場がたくさんあるのにゴルフをしない人達にゴルフ場の敷居が高いままだと思われているのだとしたら、どうしたら現状を正しく認識してもらえるのかとか意見を出してみたらどうですか？
例えば「バリューゴルフ」の各ゴルフ場の枠内にジャケットの要不要のアイコンを載せてもらうとか。
バリューゴルフ自体は既にゴルフをしている人が手に取るフリーペーパーだが、誰かにゴルフのことを聞かれたらそれを見せて誤解を解くことに使える。
気に入らないことに因縁つけるだけでなく、具体的に何ができるのかを考えてみたらどうですか。 バリューゴルフって書いてふと思いついたけど
ビギナー？未経験者向けのフリーペーパーを作って、各地域のビギナー向けのゴルフ場やゴルフスクールや練習場を紹介するのはどうだろう。
またビギナー向けのゴルフ場については、デカカップというのがあるがそれを取り入れてグリーン上での時間短縮を図る。
アゴの高いバンカーを低くしたり、OB球が跳ね返るようにOB杭に低いネットを設置するなどなるべくビギナーが苦労せずかつお金がなるべく掛からない範囲でコース改造する。
ゴルフどっぷりになった人達は来なくなるが新たなゴルファーが毎年供給されれば経営は成り立つかも？ >>127
それも一案だが、
学生は全て、ジャケット入場や長袖インナー禁止は免除
が一番わかりやすいし、子供がゴルフ場に入り易くなるよ
大人ビジターのルールは徐々に緩和の方向とすれば良い >>129
長袖インナーOKとか細かい部分はどうでもいいけど、子供を甘やかす必要はないかな。
大人も子供もOKでいいでしょ？
ダメなゴルフ場は大人も子供もダメでいいし。 熱中症や日焼け対策の為の冷却長袖インナー禁止って意味わからんな、しかし。着ろよ、倒れるぞ？？
爺いは酷暑の時はゴルフせんからいいのか…… >>130
子供を歓迎することと甘やかすことは全く別の話でしょう
ジャケット持ってない子供も多いよ
特権だのやっかみだのもそうだが、自分だけのの発想を勝手にしない方が良い >>132
ジャケットなければ不要のゴルフ場に行けばいいんじゃないの？
そういうゴルフ場たくさんあるでしょ。
おんなじ話し繰り返すの無駄なんで具体的にどんなことができるのか出し合いましょうよ。 ジャケット要のゴルフ場で、学生は不要にするのは直ぐにできるよ
若者を増やすという明確な目的があるのだから >>134
では全ゴルフ場が学生ジャケット不要になったら学生ゴルファーが増えるという理由を理論的に順序だてて説明してください。
風が吹けば桶屋が儲かると同じにしか思えません。 >>136
全ゴルフ場がジャケット着用ならそうかもしれませんが、不要のゴルフ場も多数あります。
ジャケット不要のゴルフ場が増えると学生ゴルファーを増やせるという理由はなんでしょうか？
現状でジャケット不要のゴルフ場が学生ゴルファーで溢れていて入場できないのならそうかもしれませんがジャケット不要のゴルフ場に新規の学生ゴルファーが入るだけの余裕は充分にあります。 選択肢は、より多い方が効果が期待できる
個々に制約をかけず全部に適用する方がベター 今のままで十分→何もしない
ではなくて
今のままではヤバイ→改善の可能性があることはひとつずつトライしてみる
だろ >>137
アンタが思うほどジャケット不要を謳うゴルフ場は多くないぞ。サイトには大概ジャケット着用の事は一応書いてある。なし崩しにルーズになってるだけよ。まぁ、受付の5分だけのことだが。
ただし、もし着て行かなかったら咎められてウザい思いをするんじゃないか？？ と思うだけで億劫な気分になるのは間違いない。 久しぶりに覗いたけど、まだジャケットの話ししてるんだ・・・ >>123
少子化で人が減ってるからだろ
>>124
若者を増やす為に安易な値
下げや現状批判ばかりするのは頭をよく使ってのことなのか？
>>125
現実を見て柔軟に考えた結果がジャケットと長袖インナーと値下げなの？
>>126
短時間にバカが必死で難癖つけてくるのは笑えるなw >>145
何でボコボコに叩かれているのか、自分の過去の発言を含め、スレを熟読してみて >>146
今って誘いやすい環境じゃないの？
平日なら飯付きで7〜8,000円もあれば十分、休日でも12,000円以内でまわれる
一部の名門以外はジャケットなくても咎められないし、キャンセル料も取られないから雨天決行しなくても良い
中古市場も充実しており10万もあればそこそこのセットが揃う
誘いにくい要因は何？ 始めるきっかけは、親か会社だね。
親はいいとして、会社で若者にゴルフしろ
とか言える雰囲気じゃ無くなった。 正直、若い奴らは団塊のジジイどもなんか尊敬してないし邪魔だとしか思ってないからな >>147
お前みたいな狭量な人間が我が物顔だから
若者がゴルフにいいイメージを持ってくれていない
これ割とガチだから >>140
結局は合理的なエビデンスが提示できないんでしょ。
合理的な説明もできずに個人の感覚だけで今のゴルフ業界に因縁つけてるだけの人々がゴルフの印象を悪くしているということに気づくべきだね。
何度も言うが個人の印象でケチをつけるのは止めて今できる有効そうな具体策を出し合おうよ。 >>152
で、どこが狭量なのかな？
君から出るのは抽象的な中傷ばかりだなw >>152
147さんは今のゴルフ界の状況をほぼ的確に言ってると思うけど、どこが狭量で何が間違っているのか教えてもらえますか？ スキューバーやスカイダイビングに比べたらはるかにプレイ人口多いと思うんだけど。JGAのそもそもの考え方が間違えてるんじゃねーの？
上記のスポーツや、フィギュアスケート等が若者がやらないなんて嘆いてるのは聞いたことがない。ゴルフもそれらと同じで最初からハードルが高目のスポーツなんだからそこは承知の上じゃないと。 ハードル高めは日本のみだよ
海外ではプレーしない者も自由にパターグリーン、レストランを利用できる
地域の社会インフラに近く、敷居がほぼ無い 確かに、元が１０００万人だからね。
減ったにせよ、まだ大人にはメジャーな
レジャーだね。 >>157
その海外事情をどう日本に落とし込めるかってとこなんだろうけど、否定ばかりしてる奴じゃないけど実際に考えると無理な気がしてきた。
皆が色々書いてることをゴルフ業界が真剣に耳を傾けるとしても、それは後数十年後じゃないかな。つまり本当に待った無しの状況にならないと無理。 >>157
その海外の練習グリーンを自由に使えるコースってどこだか教えてもらえる？ >>159
無理じやないと思う
理事会で、やりますと報告すればすぐできる >>160
疑ってるなら疑っていると先に書いて
事例は挙げられるから >>159
数十年後じゃなく十数年でほぼ半減近くまで落ちる
ゴルフ場のプレーヤーの半数以上が
60代から70代が現状だから
15年すればほとんど消えてなくなる人達 >>161
練習グリーンを自由に使える海外のゴルフ場は何というとこなのか教えてください。 >>162
事例は不要なのでコースの名称を教えてください。
英語圏なら直接問い合わせて確認してみます。 北米
ベイヒル
マグノリア
バロナ
PGAウェスト
フロリダTPC
ハーバータウン
バハマ
オーシャンクラブ
ハワイ
ホワカレイ
タートルベイ
マウナラニ
マウナケア
パール
ミリアニ
英国
キングスバーン
ターンベリー
フェアモント
>>165
まだあるが、面倒くさい
直接問い合わせた結果を皆さんに報告して >>166
ベイヒルとマグノリアのHPをちょっと見ただけだけど、"併設のホテルの宿泊客"であればラウンドしなくても練習グリーンを使える"可能性"はあるかもしれないけど、それって"外部の人間に"解放してるのとは全然違いますね。 日本でも例えば川奈ホテルの宿泊客で親がラウンドするなら子供をちょっと練習グリーンで遊ばせるくらいは問題なさそうだけど。
と言うかこれってスレチな方向の話しだよね？ コースよりも打ちっ放しにすら行ってくれないんだけど >>154
>>155
面倒だから要点だけ書くぞ
・現状維持バイアス高すぎ
・分析内容は前提であり他の人も含め既知
（その上で何が良くできないか意見を出している）
・分析内容が過去のゴルフ業界との比較になっている
（新規層取り込みは別市場が競合なのに）
最近GDOとリクルート（じゃらん）が完全な競合にもかかわらず提携したぞ
現状維持バイアスゴリゴリのお前らじゃ想像もつかんのじゃないか
企業は常に前を見て歩みを進めてるぞ
過去の常識や価値観を見直す柔軟性を持てよ
自分の書いたことと本当の市場の動きを比較してみろ
随分と「狭い」こと書いてるんじゃないか
>>155
あとアンタ合理的エビデンスがどうのこうの言ってたな
なかなか良いこと言うじゃないか
ちょっと古いけど未経験者へのアンケートが充実してるのを探してきた
なかなか探すのに苦労したよ
http://jrc.jalan.net/flie/surveys/golf_survey_20140204.pdf
・20代が一番有望な世代みたいだな
・お金がかかりそうなイメージが一番ネックだな
・服装は規制緩和した方が良さそうだな
・うるさい職場のおっさんにはゴルフ誘われたくないみたいだな
あんたらデータで見ても全然ダメだな みんな優しいね。
>>164の様なしつこい馬鹿を丁寧にお相手してあげる優しさをみると
まだまだ今のゴルファー達の人の良さ、寛容さを感じる。
スルーして色々話し出し合いましょうね。 >>167
いえ、解放してる
直接問い合わせて、結果報告して
英語圏だから ちなみにマグノリアに併設のホテルは無いからね
解放してるというのは誰が来ても使えるという意味ね
人を疑って、事例を沢山出させたんだから早く直接問い合わせしてくれよ
まずは、いつまでに何箇所問い合わせるかを書いてくれ >>173
だよね
>>165
問合せる際は、録音して会話のやり取りを
ここで正確に再現出来るようにしろ
先方の名前は必須
夕方4時くらいになればイギリスのゴルフショップは繋がるはず
メールで問合せて原文をここにコピペしてもいいぞ
お前の名前は消していいから
ひつこく何度も質問したくせに、返事が来たら
勝手にスレ違いにして逃げようとしてるしｗ
164のIDみると、お前は
コジキ、特権、やっかみ発言と同一人物だよな？
なにか強い劣等感があんの？ｗ >>170
俺>>147の書いたことと本当の市場の動きを比較してどこが狭いことなの？
狭量なのはどこ？
まずはそこを明確にしてね
君は脳内で色々自分の都合に合わせて変換しすぎ
アンケートから↓のような分析結果は導かれていないよ
・20代が一番有望な世代みたいだな
・お金がかかりそうなイメージが一番ネックだな
・服装は規制緩和した方が良さそうだな
・うるさい職場のおっさんにはゴルフ誘われたくないみたいだな あまり枝葉末節な議論に持ってくなよ
海外でやっていようがやってまいが関係ないだろう
やってみて良さそうな物を上げれば良い
それに対してネガレスは邪魔なだけ
例えばこんな物もある
https://news.golfdigest.co.jp/news/gdoeye/eupg/article/72680/1/ >>165
そろそろ何件か確認できた？
少なくとも「はい」か「いいえ」は答えて 日本には日本のゴルフ事情があるのだからその枠組みを踏まえた上での策を考えないとね
壊れたテープレコーダーみたいに海外海外言っててもしょうがないよ
海外でやってる事例を挙げるならなぜそれが実現可能なのかとその効果まで含めて紹介して欲しいわ 改善って言ってる奴ってゴルフの愚痴しか言ってないんだわ
嫌なところをあげつらっててもゴルファーは増えないだろ
もっと楽しいところや良い点をアピールしないとね >>167
ターンベリーはグリーンだけでなくパー3コースも無料開放
距離は短いが、芝のティーグラウンド・まともなグリーン・ポットバンカーもあり
スターターも居ないし、宿泊客でなくても通りすがりで誰でも利用可
トランプに買われる前の話だが、多分今もやってるでしょう
念のため問い合わせて、結果を報告して
急いでやってくれ トンチンカンなレスばっかだな
どうせジジイばっかが考えてんだろ
服装なんか緩和しても意味ねえよ
本気で若い奴入れたいなら
年寄りと若者を根本的に差別化しないと
年寄りの声をまず無視して
若者を料金面から優遇しろ
同じ扱いしてたんじゃまず無理
マナーがどうとかは別問題だ >>179
とりあえずベイヒルとディズニーマグノリアにはメールして返信待ち ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
