X



トップページゴルフ
1002コメント464KB
JGA「若者がゴルフをやるようになるには」#4
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/07(水) 22:08:42.98ID:bMJdUk410
日本のゴルフ存続の危機 いま私たちにできること
公益財団法人日本ゴルフ協会専務理事 山中博史

今回はゴルフ界にとって大きな問題についてお話しします。
少子化とともに、年々ゴルフ人口が減っていることは皆さんもご存じのことと
思います。ある調査によると、2016年にゴルフコースで1回以上プレーした人は
15年に比べて210万人も少ない550万人だったそうです。実に27.6%の減少。
ゴルフ人口はピーク時の2分の1以下になった計算です。

目を引くのは、ゴルフ人口の高齢化です。年代別の構成比は60代が23%、
70代は30%。両方の年代を合わせた比率53%を上回るレジャーはゲートボール(63.5%)だけです。別の言い方をすると、ゴルフ人口の半数以上は60代以上
だということです。
そして25年には、ゴルファーの核をなす層である団塊の世代の人たちが75歳以上となってしまうことになります。

さらに問題なのが「ゴルフをやった」という参加率です。
わずか5.5%で、前年から2.0ポイント減っています。
特に前年は2ケタだった50代男性(15.8%→8.5%)と40代男性(11.0%→8.3%)が減少しています。これに加えて少子化問題があり、各競技では若い世代の取り込みを懸命に模索しています。
このままでは「日本のゴルフ存続の危機」といっても過言ではありません。

日本ゴルフ協会(JGA)でもこうした事態を深刻に受け止めています。
ゴルフという年齢・性別を問わず楽しめるゲームに親しんでもらうためには、
どうしたらよいのかいろいろ知恵を絞っているところです。
特に力を入れているのはどうやったら「若者がゴルフをやるようになるのか」
「親が自分の子供にゴルフをさせようと思うのか」「ゴルフを始めた人が辞めずにプレーし続けるようになるのか」です。

全文
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23916360W7A121C1000000/

前スレ
JGA「若者がゴルフをやるようになるには」#3
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/golf/1516062406/

>>950の人が次スレ立ててください 1行目にこれ貼ってください
!extend:checked:verbose:1000:512:
VIPQ2_EXTDAT: checked:verbose:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0829名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 09:45:49.79ID:PRUgdhNw0
>>828
その為の受け皿を増やすことや出来る改革を行う事は大賛成
ドレスコードも撤廃出来るコースはどんどんやればいい
しかしそれを出来ない顧客層のコースもあると言う事を認めても良いんじゃないか?
0831名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 09:47:31.60ID:rTevgpoSd
>>825
君はジャケット廃止じゃないの?
どこが多様性維持?
0832名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 09:53:21.57ID:dbA95U0Xd
>>827
個別ゴルフ場の経営戦略を考えてあげるスレではない
ゴルフ場が若者を呼び込むことが目標
多様性を持ったまま実施すれば君の願いも充足される
0833名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 09:57:01.67ID:PRUgdhNw0
>>830
制服を着せられてるわけじゃない
一つのコミュニテイの規則は尊重されるべきではないかね?
それをもって多様性を否定する事とは全く違うね
ジャケットさえ羽織れば君でも僕でも受け入れてくれるわけだから
個人の視点から言えば他のコースを選ぶと言う選択肢がある
0834名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 09:59:55.82ID:PRUgdhNw0
>>832
君の考える施策を否定してるわけじゃない
それを出来るコースと出来ないコースがある事を理解しようと言う事
0835名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 10:02:34.52ID:uopskjov0
>>830
倶楽部は倶楽部内でのルールを自由に設定できる
ジャケットを義務付けても良いし義務付けなくても良い
その倶楽部の雰囲気を良しと思わないなら君は行かなければ良い
多様性は保たれているね
君は全てのコースが君の価値観に合わないと気に入らないんだろ?
それが押し付けなんだよ
0836名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 10:08:36.15ID:L/lINIlud
>>833
規則は実態に合わせて柔軟に変えればいいよね
例えば、ホール貸しでスナッグをやらせてあげる子供にジャケット着てこい、はない
0838名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 10:29:21.50ID:PRUgdhNw0
>>836
そう規則は実態に合わせて柔軟に変えて行けばいい
でもそれは規則を決める側が判断すること

君の施策が功を奏して若者がゴルフを始めたとしても
君のよく言う口うるさい労咳プレーヤーと一つのコミュニティに放り込まれたら
せっかく興味を持ってくれたゴルフにも嫌気をさしてやめちゃうんじゃないかな?
かと言って現状業界を下支えしてる人たちを排除したら本末転倒若者が支える前に業界が飛ぶw

だからこそ棲み分けが重要だし時代の変化とともにその比率が緩やかに変わって行けばいい
0839名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 10:39:36.81ID:PiP1+4op0
レス全てを読んでるわけじゃないから勘違いしてるかもしれないけど
ゴルフの多様性を否定してる人が居るの?
そんなの有り得んでしょ、共産主義の国から来た人?
0840名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 11:52:56.69ID:Xb//s+UQd
誰も多様性は否定してないと思うよ
ホールの空き時間、すいてる時間帯に学生等招き入れても、そのコースの個性や品格は何も変わらないから
0841名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 12:10:09.61ID:mw4cPuwAF
もはや会員制クラブの崩壊だな
メンバーでもないのに、空き時間なら
使っていいだろとか
グリーンただで使わせろとか
0842名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 12:10:29.34ID:mw4cPuwAF
もはや会員制クラブの崩壊だな
メンバーでもないのに、空き時間なら
使っていいだろとか
グリーンただで使わせろとか
0844名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 12:26:20.66ID:hqOcLRqgF
>>842
連投失礼しました
0846名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 13:25:01.91ID:rTevgpoSd
>>845
同じやんけ
0847名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 13:37:05.20ID:OniWgj2Aa
夜のお店のクラブやキャバクラみたいに違う名前にしたらすっきりするんじゃない。
これまでのゴルフの形を守るオールドゴルフとドレスコードや堅苦しいマナーを排したカジュアルゴルフみたいに。
若者はカジュアルゴルフから入ってオールドゴルフに憧れる奴はそっちの世界に足を踏み入れたらいいし、堅苦しいおっさんはオールドゴルフから出てこなければいいし。
0848名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 13:58:56.69ID:PiP1+4op0
>>840
空き時間に誰でも入れるコースが別にあってもいいが、
その場合、そこはパブリックという位置付けになる。

もしメンバーコースにそういうことを強要するんならそれは
メンバーコースからパブリックコースに変わるってだろう。
個性も品格も大いに変わると思うが。

>>847
ざっくり言えば、そういうことだね。
まあオールド・カジュアルで真っ二つということではなく、色々なバランスのゴルフ場があって良いと思ってる。
それが多様性ということ。
0849名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 14:18:35.78ID:kMIo4LEc0
>>824
>>826
途中から読んで勝手な判断、妄想して言われてもな。。困るわ。
だから老害相手は疲れるんだよ。

人の話しをかいつまんで先行判断で
クソ脳で語ってくるから。

俺が最初に書いた
>>690を読んでね。

全撤廃しろなんて言ってないから!
0850名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 14:31:26.69ID:kMIo4LEc0
そもそも老害どもは(特にここの)
ジャケット着る事などの何に拘って
頑なに「ジャケットくらい着ろ、棲み分ければ良い」ってヨダレ垂らしてるの?

何をジャケット着る事にとりつかれてるのよ?

やっぱ格式なの?
格差コンプレックスでジャケット着てゴルフ行く事がステータスだと、
俺カッケー、ハイソ!
を守りたいの?w

ねぇ爺さん達、本音きかせてよ
チンプな本音聞かせてよ
0851名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 14:40:53.65ID:Dkfrm/W7d
>空き時間に誰でも入れるコースが別にあってもいいが、
>その場合、そこはパブリックという位置付けになる。

ならないでしょう
対象は限定されてるから
0852名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 14:44:44.76ID:IBthpmPnd
>>850
だよな
下手に服装規程で縛らない方が倶楽部ごとの個性が多様化して良い
0853名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 15:06:43.35ID:NQQuOXiYd
ゴルフウェアにジャケット羽織ることほど滑稽なことはない。
ジャケットにこだわりすぎて本末転倒だろ。
0854名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 15:12:00.45ID:kMIo4LEc0
ジャケット着て
正装してゴルフ行ってる俺
ハイソー♪

今の稼ぎの無いミーハーな五月蝿いだけの若造はサッカーだバスケだと騒いでいれば良い

やっと自然に囲まれた静かな場所で
紳士の嗜みと言われたゴルフを
堪能出来る様になった俺は勝ち組だなぁ~

何?若者にハイソなステータスであるゴルフを進める?一流の嗜みなのに?
一流になれた物が集う社交場なのに?

ま、まさか下々の陳腐な普段着では来ないよね?我々一流の集う社交場に?
せめて我々のように上部見た目だけでも一流を装ってドレスコードくらいきちんとしてくるよね?
ステータスの証であるゴルフが出来るように頑張ってきたのに、
品格を下げる、
ステータスを下げるようなマネはしないでくれよな

ゴルフは一流の嗜み、遊びでないとイケナイんだからー!

せ、せめてステータスが保たれるように
「私ゴルフやってますけど、下々の行くようなコースではゴルフやっていませんよ。私が行くコースは一流な所ですから」
と言わせてくれよー!
私のステータスをさげないでくれよー!


って発想なんだろ?老害共の
クソで出来た脳ミソクソで思い浮かんだ考えわ
ほんとチンケだねぇ~

オリンピック競技としても取り下げて貰えば良いのにw
一般庶民のするスポーツじゃないからってw
0855名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 15:22:25.80ID:kBdvHm4Sp
ゴルフがオリンピック種目のスポーツであり
オリンピックが日本で開催されるということを考えると
受付時ジャケット着用のような誤解から生まれた似非マナーは
いいタイミングなので改めた方がいいかもしれない
それにはゴルフ界の連携が必要だが
0856名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 15:29:30.81ID:HW6J3Ucu0
>>816
こちらも気づいたよ。
ゴルフなは少なからず権威のようなものを感じさせるところがあるのは確かだ。

70年代生まれ辺りまでの連中は自分からその世界に入っていこうとする気概があった。
運動会で順位をつけなくなった世代なのだろうか?
世の中に自分よりランクの高い人達がいることをどうしても認めたくないのだろう。
もしくは就職氷河期の経験者などが年配の面接官に感じた恐怖心とゴルフの得体の知れない権威感の象徴のようなジャケットとがリンクして嫌悪感を抱かせているのだろう。

> 「ゴルフってちんけな老害が虚勢張るためのスポーツでまだ若い人には合わないスポーツ」

上記の世代から見たらそういう言い草だろうし、年配者から言えば
「ちんけな年配者ごときにビビってる小僧には畏れ多くて近寄り難いスポーツ」
0857名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 15:30:13.81ID:frzZeF3a0
>>849
>まぁ若者とか新規さんにって意味では
>日本のゴルフ界での一般的なドレスコードはいい加減撤廃したら良いと俺も思うけどね。
>スポーツをするに全くの無意味な縛りでしかないわな。
>その上で一部の高級とか格式とか言ってるゴルフ場だけハウスルールでドレスコード指定すれば良いと思う。
最期の1行は既に現状を表しているのだからそれでいいという事じゃないかw
上の部分はJGAを含む各競技団体へ対して言ってるのかな?
ドレスコードの無いコースでの開催でも連盟競技に参加する時はジャケット着用していかないと罰則食らうからね
0859名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 16:01:20.73ID:PiP1+4op0
>>851
言葉の定義からすると、セミ・パブリックになるかな。
いずれにしてもメンバーコースとは呼ばない。

ところで、若洲とかは完全パブリックだし
ある程度の腕になると積極的に廻りたいコースでもないから
初心者優遇の措置をとってもいいと思うけどね。
まあ5chで何言ってもしようがないから、誰か署名集めて都知事にでも渡してみたら?
0860名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 16:11:00.04ID:frzZeF3a0
>>854
だから落ち着けってw
なんでそんなにムキになってるだよ?
誰かと対決するスレじゃないだろ
何かしらい方法論が見つかればそれでいいじゃないか
持論に反論されてムキなってては進む話も進まないよ?
0862名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 16:33:34.03ID:h60GDVQtM
Tシャツジーンズok
サンダルは危険だからダメ
自己負担5000円まで(貸出1000円)、あとは補助金
完全パブリック
打ち込みだけは徹底注意
1プレイ保険絶対加入

ゴルフの入り口にこんなコースあってもいい
そこから真面目にするなら今のマナーにすればいい
勿論メンテは最低限の高麗グリーンでいいよ
0863名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 16:36:12.69ID:kMIo4LEc0
>>860
持論に反論されてムキになっている訳ではないよ。今あるルールで、既に着ないで良いところが、棲み分けが、
と言っている老害達が
誰も全て一律になんて言ってないのに、
一般プレイヤーへの(プロの試合なら良いよ)ドレスコードの合理性を言えって言っても訳解らん返答しか出来ず文句だけ言うから核心を突いてやっただけ。

今で良いじゃない?って感覚の人は
「現状」を判ってないよ。
今の一般認識や現状は(ネットなどで調べて出てくるのもそう)、

基本的にはドレスコードがあり、
基本中の共有された認識として

来場時ジャケット着用、
ジーンズ&スニーカーNGで
綿パン若しくはスラックスで革靴で
来場が基本で
ただし最近はそうで無い所もあるので
気になる方は各来場予定ゴルフ場に問い合わせてみて下さい

なんだよね。

基本ドレスコードはうるさくありませんが、一部のクラブではドレスコードの指定がある所もありますので、気をつけて下さい

では無いんだよ。

この違いが大きい事に全然解っていない‘フリ’してもの言いしてくるから
老害って叫ぶし、ならドレスコードの合理性ないしは利用をいえや
ってなるんだよね。
スポーツで来場時のドレスコードなんて言ってるのゴルフぐらいなのにね。
0864名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 16:41:42.58ID:kMIo4LEc0
>>861
ジジイにオッサンとか言われたくないわ
老害w
長文が低学歴とかw
そう言う「低学歴」とか自分の
学歴コンプレックス出してくるなよw

そう言う姿勢、趣向の表れが

ゴルフはハイソで一流の

て考えが漏れてるんだよ老害w
どうせあと何年も出来ないんだから
虚勢張るなよ。
0866名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 17:01:12.39ID:ijqni7fTd
>>859
オーガスタナショナルは毎週、一部のスロットをジュニアに解放しているが、セミ・パブリックではなくメンバーコース。
0867名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 17:10:41.20ID:kMIo4LEc0
>>856
違う違う。
妄想しすぎ。

ジャケットに嫌悪感があるとかどんだけよw
そんな深い話しでは無くて、

プレイ時以外での服装指定までされないといけない大層な物かと。

別にジャケットだからとかじゃ無いんだよ。
ジャケットであろうがタキシードであろうが、
ジャージであろうがスウェットであろうが、

何故に入場時の服装まで指定したりして、基準を設ける、縛りを設ける必要があるのかって事。
それにどんな?なんの意味があるのかって。
今の時代にもっと一般的に普及させたいなら時代錯誤でしょって事よ、そんな縛り。

逆にあんたらだってスポーツなんだから来場時もスポーツらしい格好(ジャージやスウェット、運動靴着用で)って、わざわざ行き帰りの服装指定されても鬱陶しいと思うでしょ?
行き帰りなんてプレイには関係無いのにって。

だから無駄な敷居だって言ってんのよ。
0869名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 17:19:12.33ID:kMIo4LEc0
そもそも
>>862
頭の悪さを表して相手されていない事に気付いた方が良いよ
馬鹿すぎる無知すぎる書き込みだから
誰も呆れて862に触れる事すらないとw
で、触れられず寂しいからと言って俺に絡んでくるなよ

自分の無知さらけ出して恥ずかしいやっちゃの~w
0873名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 17:42:00.56ID:frzZeF3a0
>>867
>何故に入場時の服装まで指定したりして、基準を設ける、縛りを設ける必要があるのかって事。
>それにどんな?なんの意味があるのかって。
>今の時代にもっと一般的に普及させたいなら時代錯誤でしょって事よ、そんな縛り。
入退場時の服装指定に不満を持つ人には来てほしくないからそういう規定を設けるという事だね
コース側は誰にでも来てほしいコースと来場者をある程度限定したいコースと基本メンバーしか来なくていいコースとそれこそ多種多様なのね
その来場者の振り分けの目安としてドレスコードが簡潔かつ合理的に作用してるという事と思うけど?
ドレスコードに合理性を求めたらそういう事だと思うよ
だからドレスコードがあるのに機能していない形式だけのコースは即時撤廃して構わないと思う
しかし知らずに来場してしまった人へその都度丁寧に説明してドレスコードの遵守を求めるようなコースまではそのままで構わないと思うよ

あと
あんたらとか老害連中とか煽り立てる口調は相手が誰であれ慎んだ方が自分の為と思うよ
0874名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 17:44:49.76ID:kBdvHm4Sp
>>858
それはジャケットの比じゃないほどダメだな
日焼けに弱い体質の人からしたら
インナー使えないのは体調に関わるよ
夏に普通の長袖着たら暑いし
0875名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 17:55:49.60ID:kMIo4LEc0
>>871
目くじらとがじゃなくてw
それだとこのスレの意味が無いでしょ

それに「今時はドレスコード云々うるさくないコースも多いから」
もこのスレでの話しに意味がないよ。

若者やゴルフをやったこと無い人がやるようになるには
の、話し合いでもっと敷居を下げて間口を広げましょうよって話しから出ているのだから、一般認識の話しでそれが
重複して書くのもメンドイから
>>863で書いた事でしょって。

ドレスコード擁護?は決まって
「今はうるさくない所も多いから」
で壊れたレコードのように書いては、
ドレスコードの意味、必要性は書かないのよ。

逆にドレスコードの話しが出た時に
「今時はドレスコード云々うるさくないコースも多いから」って毎回書き込んでくる事自体理由無く目くじら立てた反論だと気付いた方が良いよ。
0876名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 18:09:59.07ID:kMIo4LEc0
>>873
それは合理性では無くて理由付けだね。
言葉遊びのようになるけど。
何度も書いてるが
一律にルールでドレスコード無くせって言ってるんじゃないの。
このように書くと老害がまた
「なら今のままで良いじゃない」
って書いてくる馬鹿がいるのだろうけど。
一般認識でジャケット着用、ドレスコード有りでは意味が無いと言っているの。
一部の一流推奨な所はハウスルールでドレスコード設けても良いよ。
だけど今の一般認識は一部じゃ無くて全体的にってのが問題でしょって何回言わすかなぁ?解らないかなぁ?

スポーツとしてゴルフを存続させたい意見と

ステータスゴルフ
ゴルフ道
嗜好品ゴルフ
としてゴルフを存続させたいのとで
まず意見が別れていると思うわ。
0877名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 18:11:15.52ID:e/+GxAorK
>>875
ドレスコードを擁護しているんじゃなくて今はドレスコードにうるさくないコースも多い=そこの敷居は下がっているから今更ドレスコード云々騒いでもゴルフ人口増加には繋がらないよってこと
0878名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 18:15:31.16ID:kMIo4LEc0
>>877
ゴルフ知らない人から見て、
あなたの言う「そこ」が
ゴルフの基準では無いでしょ?
ってのが何故に解らないかなぁ?
ダメだコリャ。
0879名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 18:21:58.01ID:e/+GxAorK
>>878
ゴルフ知らない人には周りの経験者が教えるから心配ない
それより会話の最中にダメだこりゃなんて失礼なことを言う人なんだね
まさに君の大嫌いな老害の言動にしか見えないわ
0880名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 18:22:57.59ID:kMIo4LEc0
結局既存ゴルフにとっての老害さんたちは、
自分達のステータス趣味として
無意味な虚勢の為に
無意味な「基準」を下げたくは無いってのが本音なんだよね
自分達が辞めた後はもうどうでも良いから別に基準下げてまでの一般普及は
しなくて良いが意見なんでしょ。

噛み合わないしよりそわないよそりゃ。
0881名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 18:32:44.37ID:kMIo4LEc0
>>879
あなたの言いぐさだと経験者や指導者が周りにいる人しか
ゴルフ始められないねw
そりゃ衰退していくわw

いちいちプロでも無い思い違いした
老害に無意味な合理性の無い、納得できる説明が出来ない指図されてまで
続かんわ、特に今の若い子達は。

何回も同じ説明させる貴方の硬脳の方が、発言が失礼だと思いますよ。
ネットなんかの会話でちょっとした事を捉えてコイツは失礼だなんて思う思考が元から自分の方が上なのにって言う思い違いで相手に対して端から失礼なんですよ、あなたは。
0882名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 18:37:36.12ID:kMIo4LEc0
>>879
ちなみにその調子で
思い上がりで初心者の人に
スイングはこうだとかもっとこうしてとかダメだよ
教え好きの老害が若い子達からは
一番鬱陶しいがられるパターンだからね。
0883名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 18:52:06.64ID:frzZeF3a0
>>880
そこはちょっと違うと思うなぁ
実際ドレスコードを鬱陶しいと思ってるのは大多数の高齢者の方だから
今のゴルフを取り巻く環境にステータスなんてそれこそ超が付く一流コースでもない限り感じられないもの
既存のゴルファーは決まりだから疑問を持つことなく従ってる可哀そうな人たちなんですよ
>一般認識でジャケット着用、ドレスコード有りでは意味が無いと言っているの
一般認識がその通りだとするならば
実情とはかけ離れているのだから一般認識を変えていく努力に変えてもいいのではないですか?
前にも書いたけど形式だけの機能してないドレスコードは即撤廃で良いし実情ちゃんと機能してるゴルフ場の方が圧倒的に少ないでしょ
この実情の啓蒙の方が君の言う老害さんたちとの対決より有意義ではないかな?
0884名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 18:57:35.36ID:Yb30MWWhd
>>877
やってもないのに結論ありきって老人そのもの
敷居が下がってるという感覚を、お前以外の多数が同じ様に持つとでも思ってんのかよ
0885名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 18:59:24.42ID:frzZeF3a0
>>876
>スポーツとしてゴルフを存続させたい意見と
スポーツとして存続とするならば
レジャーという事でなく基本競技という事だよね?
他人と競ってこそのスポーツだもの
その競技ゴルフが一番ドレスコードに厳しい現状はどう考えてる?
0886名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 19:34:29.30ID:sqOK8CdNa
>>885
スポーツ=競技では必ずしもないですよ。
「他人と競ってこそのスポーツだもの」はまずあなたの定義が間違えていますよ。
スポーツとは体を動かす運動の事をさし、細かく言うと道具を使って運動する事をスポーツクラブと言います。
スポーツが必ずしも競技と結び付くはけではなく、
あなたが否定?反対語?として使ったレジャーと合わせた
レジャースポーツと言う物も数多く存在します。

で正直、あなたが何を問いたいのか素で解りませんwすみません。
申し訳ないですが、もう少し解りやすく教えてくれませんか?

ただ競技時にドレスコード指定は当然大会主催者の趣旨もあるでしょうし、競う相手に礼節としてあっても良いと思いますよ。厳しすぎておかしい指定なら当然選手側から意見など出るでしょうし、その試合に自分の意義が見出だせないなら選手も出なければ良いだけですし。
0888名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 20:00:18.47ID:sqOK8CdNa
>>885
あと追記になりますが、
競技をプレイするのに決められたルールの中で(ドレスコード含む)競い合うのは同じ条件で競い合う為に縛り的には必要だと思いますよ。
あとドレスコードも意味のあるドレスコードでしたらね。
0889名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 20:08:08.16ID:PySq/8tb0
だいたいドレスコードったって内容はコースごとに違うだろうに、こんなところでコースを限定せずに不合理だのなんだのいつまでも絡む意味あんのかよ。霞と五輪なんて局地的なことから普遍的な認識なんて出てくるわけねーよ。
0891名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 20:53:44.96ID:frzZeF3a0
>>888
スポーツと競技の定義は認識の違いとしても
競技とするならばドレスコード含むルールはあってしかるべき
競い合うもの礼節をもって接するべしという事ですよね?
とても正しいと思う
ゴルフを競技スポーツととらえているゴルフ場も競技に準ずるドレスコードが発生してても良いという事ですよね?
一般プレーヤー同士も礼節をもってプレーして頂きたいという意思表示として合理性が持てるのではないですか?
0893名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 20:59:14.27ID:dnEihEkUF
>>892
失礼。892は890へのレスね
0894名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 20:59:33.80ID:HW6J3Ucu0
>>867
妄想とか言って誤魔化すのは止めないかw

ひとつ質問だけど君はミシュラン星付きレストランに行ったことはあるかな?

レストランやゴルフ場ばかりでなく、洋服屋でも時計店でもピンキリがあってドレスコードはなくても店にそぐわないヤツはやんわりと追い出されてしまうの。
一流を自分のレベルに引き摺り下ろそうという思考は朝鮮民族に任せて、日本人なら自分がレベルアップすることを考えるべきだよ思うよ。
0896名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 21:09:18.24ID:HW6J3Ucu0
>>895
あるよ。
朝鮮半島の連中好きではないからね、中国本土も。
それとイスラム過激派も好きではない。
そもそも俺の中には鎖国してた日本人のDNAが色濃く残ってると思うね。
0898名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 21:24:18.29ID:frzZeF3a0
なんで若者のゴルフ離れの話から民族紛争へ発展するんだよw
そのロジックが理解できん
それこそ他所でやってくれ
0899名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 21:26:52.21ID:HW6J3Ucu0
ジャケット全面排除論のヤツが大嫌いな理由がわかったわ。
キリスト教徒とイスラム教徒と仏教徒と神道徒とユダヤ教徒を同じルールにまとめようとしてるような考え方が大嫌いなんだわ。
だいぶスケールがでかくなってしまったが考えの違う者に対して拒絶しかできず滅ぼそうとする考え方が許せないんだわ。
0903名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 21:35:19.71ID:HW6J3Ucu0
>>900
俺が嫌う理由であって、違うかどうかは俺の問題だからお前さんが口出すことではない。
これでスッキリしたからここからはもう立ち去るわ。
0904名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 21:39:44.74ID:frzZeF3a0
>>903
許せないのなら理路整然と決着すればいいのに
罵り合うのではなく論理だてて説得する
それが大人の正しい対応じゃないのかな?
そうでなければどっちもどっちと言う印象しか残さないよ?
0905名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 21:41:34.42ID:ar9WNSXxd
>>903
どうせ明日来るんだろ、民族差別のカス
大和魂を胸に特攻して死ね
切腹しろ、介錯してやるよ
天皇陛下万歳、靖国で会おうw
0908名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 22:07:13.34ID:kMIo4LEc0
>>891
だからドレスコード指定する所はあっても構わないの、それは何回も言ってるよ。
ちゃんと聞いてね!
ゴルフするのに一般認識として、
「ゴルフ場全般」ドレスコードがあると
思われているのがゴルフをしてない人や、現状ネットで検索した時にも
「基本」はジャケット着用や革靴での来場が「通例」なのよ。

それにみんなが競技ゴルフしに行く訳ではないのだし、このスレの趣旨が
「若者がゴルフをやるようになるには」
の話し合いであって、
ゴルフ場の在り方についてでは無いのだから、そこを間違えて議論したって、
話がいくらでも平行線で捻れるだけ。

ちゃんと読む気が無くて自分の意見有りきで同じ説明何度もさせないでほしいわ。
0909名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 22:10:35.04ID:kMIo4LEc0
>>894
全然関係の無い例題を毎回何回も出すなよ馬鹿助w

ゴルフが一流の扱いで通したいなら、
お前さんはする資格がどのみちないよw

てか、お前さんの思考ならこのスレにお前さんはそぐわないから、別スレ推奨だわ。
マナー板とかさ。
0911名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 22:17:43.20ID:kMIo4LEc0
>>891
あとね、プレイ外の服装指定してるのゴルフぐらいだよ。
これも何回も言ってる。
試合用、競技用のプレイスタイルの指定の話しと行き帰りの格好での相手への礼節は関係無いだろ。
話を無理にこじつけようとし過ぎだわ。
0912名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 22:18:41.91ID:aZHKyqX+F
>>894
レストラン、時計屋、洋服屋で追い出されたなんて聞いたことないわ
今時そんなことやらかしてネットで晒されたらすぐに店が潰れるわ
お前の中だけの世界を真顔で言うなウンコちゃん
0915名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 22:31:47.42ID:e/+GxAorK
もう面倒くさいからジャケットとか敷居とか言う人には「そだねー」って言ってあげるようにすればいいと思うの
0916名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 22:32:29.63ID:kMIo4LEc0
そもそも
>>899
のような脳硬野郎が一流とかねw
なに?「ジャケット全面排除論」って?(爆笑物)

誰もジャケット排除なんて言って無いよ
(※この極端な受取方が老害の症状1ねw)

無意味で不合理な「来場時のドレスコード指定の撤廃」した方が良いよねって言ってるだけで、誰が「ジャケット着てくるな」って言ったよ?
ドレスコード無くなっても着て行きたい奴は着て行ったら良いじゃ無いの。
何故に自分が着たい服装を他人にも押し付ける思考になるかね?
そう言う個々の違いを認められない事や(※老害症状2ね)、
右に習えじゃないと、揃ってないと嫌(※老害症状3ね)なのが、
古典的で滑稽な考え方が老害だって言われる由縁なんだよ。
0917名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 22:33:36.52ID:7hzg1Xc4d
アメリカも襟付きシャツをドレスコードとしてるところが多いよ
入場時はティーシャツ、短パン、サンダル、着帽、どれもOK
0918名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 22:44:18.41ID:kMIo4LEc0
ここまできたらちょっと話しがそれるけど是非聞きたい!

一流とか紳士的な振る舞いとか、
ドレスコード推奨派の硬脳の老害さん達よ、1度スルーされたけど、
一丁前に紳士的に振る舞いたいみたいだけど、一流的にドレスコードを推すなら、

女子のノースリーブ、体のラインがでる小さめのシャツ、
特に芝読み時、しゃがんだ時に明らかパンチラするミニスカートなどの

世間的に破廉恥な事を鼻の下延ばして誰も不快に思わず注意しない、ドレスコード的に禁止にしないのはどうなのよ?自分らのエロに対する破廉恥な行いには寛容なのなw

どこに紳士的な一流がいるんだよw
0919名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 22:47:36.30ID:frzZeF3a0
>>911
競技はコースへの入退場時の規則としてジャケット着用が義務付けられてるのね
相手だけでなくコースへ対しても礼節をもって行うべしという事で
それに準ずるコースがあってもおかしくないという事だよ
>>908
>「ゴルフ場全般」ドレスコードがあると 思われている
これが一般認識なの?
だとすれば実情からは外れてるという事だよね?
事実ドレスコードの無いコースは沢山あるわけだし
ただネットを含めゴルフとはいかなるものぞ?という説明をする時には
どのスポーツでもそうだが競技のルール規則をもって説明するのは当然のことで
競技で規則として使用されているドレスコードなるものを推奨して説明するのは致し方ない事なのではないかな?
ネットの解説とかでも競技は規則正しいけどそうでない場合はその限りでないという解説付きを求めてるのかな?


だから事実と異なる一般認識の部分を変えようとするならば既にゴルフに携わっているものが
ドレスコード気にしなくてもゴルフを始められることを地道にアナウンスして行くほかないと思われるね
事実練習場もコースも服装等気にしなくても選択して行けるわけだから
0921名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 23:25:27.33ID:BPj/o+VEd
>競技はコースへの入退場時の規則としてジャケット着用が義務付けられてるのね
>相手だけでなくコースへ対しても礼節をもって行うべしという事で
>それに準ずるコースがあってもおかしくないという事だよ

PGAの選手はスニーカー、スパイク、ウェアで入場するけど、コースへの礼節がないの?
0922名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/01(木) 00:05:45.40ID:hQmN8ai2d
今の若い人は、ゲームで育ったせいか、
短絡的ですぐ結果を得ようとするみたいだ
年金とかのスレでも、老害が沢山貰っている
とか、貯金が沢山あるのは不公平だと喚く
会員制クラブが一流ズラしてるのが気にくわない
しかし、老害は、若い頃は今と同じで金は
なかったが、一生懸命働いて、倹約して貯金して
今の地位を築いた。その努力をしないで
すぐに同じ待遇をよこせという。若い人でも
オリンピック選手は悔しさをバネに努力して
いる。悔しいからといって、悪態ついてばかり
では、成長はない。自分もいつかはああなりたい、
同じになりたいと努力したらどうだろうか。
0925名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/01(木) 00:30:21.98ID:3q/d/KJT0
>>921
日本の規則に当てはめたらそういう事になるね
郷に入ったら郷に従えで日本では日本流にアメリカではアメリカ流にで良いんでないの?
0927名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/01(木) 00:40:15.67ID:AG5f/JRYp
>>925
PGMとアコーディアの沿革といままでの取り組みを一度調べてみてほしい
そこから感じるものがあるのではと思う
個人的には日本のゴルフスタイルが大好きではあるが
取り入れるべきものは取り入れないといけないのではないかと
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

ニューススポーツなんでも実況