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JGA「若者がゴルフをやるようになるには」#4
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0490名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/21(水) 02:27:32.63ID:E6Xl3SDiM
ランニング　散歩　　最近すごい勢いなのはジムでのトレーニングだな。
一人で出来るし安いし身体も変わるしな。
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/21(水) 08:43:34.24ID:e5lgMY4k0
>>468
車云々確かにあるなぁ、俺は車持ってないのとロード持ってるから最初は自転車で行ったわ
しんどかったから次からは友人の車で行ってるけど、友人が車持ってなかったらやれて無いかもしれん
後は7番ばっか練習してるからドライバー下手で人に当てるのが怖いからショートコースしかやってないし、
ショートコースでも前にも後ろにも人がいると気になって仕方なくて集中できなかったりする
なんか気遣ってのんびり楽しめない
0492名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/21(水) 09:51:25.46ID:mGunH4Ow0
http://jrc.jalan.net/jrc/files/Golf_Reserch.pdf
このスレの内容を総括する感じのが出てる
https://golf-jalan.net/doc/pc/campaign/golmaji20/sandou/
ゴルマジは２０１４から始まってるようだけどどれくらいの効果が出てるんだろう？
https://gridge.info/articles/5749
女性ゴルファーは増加傾向みたいだから切り口はその辺が効果的かな？
0496名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/21(水) 10:53:39.62ID:ULWY28eEd
>>495
ゴルフ練習場、ゴルフコースとも、エントリーのきっかけは「人から誘われた」がほとんど。学生の場合は家族・親族、社会人の場合は仕事関係の影響が大きい。
若年層を取り込むには、取り込み切れていない「親子ゴルファー」を狙っていくことが最善策であるといえる。
一方で、ゴルフ未経験層には、周りに「ゴルフをする人」が少ないことから、自発的にゴルフをはじめることはほとんどないと考えられる。
また、先行して2014年に行った「ゴルフ市場に関する実態調査」の結果から、ゴルフ経験層の親(50代前半)以降の世代では、ゴルフ経験率が漸減傾向にあることは明らかである。
「周囲の人からの誘い」を主なきっかけとしているだけでは、新規エントリーも漸減していくことは容易に予想できるため、何らかのトライアル促進 のための施策が必要である。
0497名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/21(水) 11:18:44.93ID:ymEPKNZVd
高所得な勤務先だと職場や仕事関係のゴルフの輪が残ってるみたいだから、的を絞った策を打って人数を増やすべきだね。車も持ってるし、EVENみたいなの見せてドレスコードの話すれば素直にお金出して買いそう。業界としてもお金かからない。
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/21(水) 18:24:05.21ID:Nbd168loK
>>495
やってみたいと思う層のうち何割やれるかが問題だよな
金銭、時間、交通(車)、一緒にやる友人、知人がいるかなどの環境的にね
0501名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/21(水) 18:27:14.61ID:rIF+rDJPa
>>496
でもこの調査では4人に1人は自発的に始めるんだろ？
なんかやっぱ今は昔よりもハードルが低いんだよ。
人口減少による絶対数は少なくなるけれど、相対的なゴルフ人口はそう悲観したものじゃないんだな。
ゴルフの発展ではなく銀行とかの金儲けの手段で増えた過剰なコース数が適正になるんだからむしろ業界としては健全になっていくんだよ。
JGAへのお布施が減るのも当然なんだからJGAがコンソリしなきゃならんのも必然ってこった。
0502名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/21(水) 18:35:19.49ID:9Y1K6zx50
なんの調査のこと言ってるのかしらないけど、「４人に１人」の母数は何？
まさかゴルフ場で聞きました、じゃないよね　笑
0503名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/21(水) 18:55:48.34ID:Glnf3T+ud
ゴルフの発展ではなく銀行とかの金儲けの手段で増えた過剰なコース数が適正になるんだからむしろ業界としては健全になっていくんだよ

これは非常に重要な指摘。バブルの時に、会員権ビジネスが儲かるからと言って、銀行が
融資するからと言って、会員権を売りまくったり
それを当て込んだゴルフ場が多数乱立した。
つまり、ゴルフ人口を考えない供給過剰。
今の苦境は、ゴルフ人口減少というより
供給過剰のゴルフ場淘汰。
ゴルフ人口は、今でも850万人もいる。
何も心配する必要はない。
0509名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/21(水) 19:12:57.44ID:ymEPKNZVd
>>506
JGA
それはうちの仕事じゃないんで…仕事(オリンピックと主催試合の仕切り)が無くなったり、旨味が減るのが嫌なだけです。
0513名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/21(水) 22:55:58.07ID:9Y1K6zx50
>>503
以前のスレにもあったように、今後のゴルフ場は２極化していくんだろうな。
廃業も含めれば、３極かもしれんが。

うちのホームは、ここ１０年ぐらい平均年齢は高止まり（笑）したままあまり変わってない。
毎月１０人程度の入れ替わりがあるが、新入会員のプロフィール見ると５０歳前後が中心。
退会会員の年齢はわからないんだが、仮に７５歳と仮定すると確かに平均年齢が変わらない計算なんだな。

要は、止める高齢会員の代わりに、４０〜５０代が入ってくるようなゴルフ場は今後も心配なしってこと。
それが出来ない所は、運営形態をうんと変えてく必要があるね。
0515名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/21(水) 23:55:23.01ID:GlZh2KZXE
毎年3割減るわけでもない、どこかで底をうって微減横ばいになるでしょう。
業界が多少縮小しても人気のないゴルフ場が廃業したり道具の選択肢が少し減る位。
若者を取り込むために気軽さを打ち出しすぎると既存のゴルファーとの軋轢がおきてややこしいことになりそう。
0516名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/22(木) 01:09:38.45ID:4RJJ0dv00
小中学校に「スナッグゴルフ部」を作る運動をしていけばいいのにな。
そのうち自然となんちゃってゴルフじゃなくて本当のゴルフがしたくなるだろうし。
0517名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/22(木) 01:34:11.60ID:gEgPl8l30
若者に気軽にカジュアルにって
なるとGパンやサンダルでの
来場は？ってなるし
何をもって敷居を下げるかだよね。

プロの皆さんにもっと行儀良く
してもらいましたょ
0518名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/22(木) 01:41:49.80ID:AHPIBFdr0
たしかに運動場に一輪車、バット、ボール、があるようにゴルフ道具も当たり前に身近にあるのがいいね
行事イベントでプロとか呼んで子供たちと触れ合うとか
0520名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/22(木) 02:57:02.34ID:4RJJ0dv00
とにかく学校に部活が無さすぎる。
部活普及運動しないとな。
指導者は地域の爺さんがボランティアしてくれるだろうし、危ないってのはスナッグゴルフが解決してくれるんだから。
広い公園で遊べるようになれば尚良し。
庭球とプラステックバットで野球してたみたいにね。
0521名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/22(木) 07:43:04.42ID:Dum6VcGbd
学校単位のスナッグ普及と併せ、各ゴルフ場が毎日ないし週3日程度をスナッグ用にホールを提供したら良い
ゴルフ場に来てもらい、身近に感じてもらえれば、将来的に本コースで本ゴルフをやる事への道筋のひとつになる
最終スタート後に2ホール程度の貸出ならメンバーも不満はない
0525名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/22(木) 09:16:15.41ID:duoIEwUs0
シャケの稚魚の放流みたいなもんで、やらないよりはやった方がいい。
ただ子供はシャケと違って、育って実になるのに何十年もかかるからね。
どこかの調査で、ゴルフに還ってくるのは５％というのもあった。

やるのは大いに結構だけど、誰が金を出すかって話。
JGAはこれをネタにして寄付金集めたいってのがそもそもの　>>1 のリンク先なわけだけど
自分は全くの見当外れだと思うよ。
0526名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/22(木) 09:31:40.60ID:Sj9Jqf6k0
もっとメンバーの価値を上げないとダメだよね
会員権に対する悪いイメージを良いイメージに変える努力が必要
20年もすればノージャケットのコースも増えるだろうな
今の60代に発言権がなくなったら一気に広まると思う
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/22(木) 10:26:10.95ID:eV6rNLH5M
>>1
「ところがJGAが強化やコーチの費用に回せるおカネは、情けないほど少ないのが実情です。」

お前らが会費をまともに使わないからだろ。
ゴルフ場利用税すら撤廃出来ないくせに人数だけはやたらと多いボンクラ。
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/22(木) 14:12:45.28ID:MDAsTDu30
JGAはゴルファーの高齢化をマイナス思考で考えすぎ。
日本のゴルフは歴史的に若者はそんなに多くプレイはしていない。
ジュニアが多くなったのはむしろごく最近ともいえる。
日本自体が高齢化社会であり
バブル崩壊で当時よりビジネスが1/2くらいになった産業は他にも多々ある。
米PGAツアーは日本進出を検討するにあたり日本がシニア世代が多い事に注目している。
比較的お金と自由がある50代、60代が多い日本には充分市場価値があると
米PGAツアーコミッショナーは判断しています。
JGAよりプラス思考と言えます。
ゴルフ人口は減っていますがゴルフ場の利用者数はそんなに減っていないようです。
自分のお金でゴルフをしないで会社のお金でゴルフをする人や
おつきあいゴルファーが減って
ゴルフが本当に好きな真剣にゴルフをしているゴルファーが残ったというのが
今の日本のゴルフ事情のようです。
昔よりゴルフは安くなって予約しやすいので好きな人にはいい環境になったと思います。
20代、30代には将来の投資、50代、60代には今日の収入という事でゴルフ業界は企画を考えるべき。
自分のお金でゴルフをしない10代にはアルバイトでゴルフをできる環境を提供すべき。
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/22(木) 14:20:57.39ID:MDAsTDu30
20代のゴルフ人口を増やすにはショートコースから始められるのがいいかもしれません。
質のいいショートコースがあればいいですね。
それから手ぶらでできるように練習場でもコースでもレンタルクラブを充実させる。
古いレンタルクラブではなくまともなレンタルクラブがあればいいですね。
中古ゴルフショップと練習場、コースが連携するのがいいかもしれません。
ワンポイントレッスンなどもあったほうがいいかも。
ゴルフ場に行くには車など足の問題もあるので
練習場がショートコースやゴルフ場と連携してバスゴルフを企画するなどがいいかもしれません。
新宿のボックスゴルフのゴルフパックという小型バス企画はうまくできていると思います。
私の若いときはなかったですが今はララゴルフなど若いゴルファーの交流会があるようです。
そのようなところと練習場、ショートコース、ゴルフ場が連携するというのもいいでしょう。
10代には学校でゴルフを授業にとりいれるのもいいですが
ゴルフ場プレイはお金がかかりすぎますので
グランド内に鳥かごを作ったり、練習場で球拾いのボランティアをしたりして
打たしてもらうなどすればいいと思います。
0532名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/22(木) 15:50:50.93ID:dr8On19Fd
面白いですよねゴルフって。
多のスポーツで、練習場だけで成り立っているスポーツは見たことない。
つまりは、それだけに難しい特殊なスポーツなんだと思う。
つまりは、どんなにコースが開放しても、打てないのではプレーそのものが成り立たない。
ゴルフの魅力とはいったい何だろう？
いいスコアで回る事よりも、自分の意思でボールを遠くに飛ばす豪快さが一番なのでは？
プロ野球で特大ホームラン150mといっても、ヤード換算165ヤード。７番アイアンの飛距離でしかない。80歳の爺さんのドライバーでさえもっと飛ぶ。
その80歳の爺さんが俺に言ったよ｢もっと飛ばしたい｣って。
都内、都市部の室内や鳥篭練習場だと、難しいかもしれないが、飛ばす事の楽しさを爽快感を教えてやるのも、一つの方法なのではないだろうか？
我々のように練習場に行く者が、職場の同僚、後輩たちを誘って体験させてやる。
その中で、はまる奴も出てくるのでは？
草の根運動じゃないが、そういう地道な活動の方が近道かもしれないぞ。
そうすれば、ルールやマナーも同時に教えてやれるしね。
0533名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/22(木) 18:28:19.57ID:c8m6Wi1K0
>>531
練習場のレンタルは新しいモデルは使えないよ
1週間もするとボコボコにされるし、シャフトもすぐに折られてしまうから
信じられないだろうけど、チタンヘッドのソールとかクラウン部分がボコボコになる
フェースは当たらないので比較的大丈夫だけどｗ

ゴルフ場は今まであまりレンタルに力入れていなかったけれど
手ぶらでゴルフの検討がされ始めたよ
メーカーとタイアップして、最新、人気モデルを導入しようと
0534名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/22(木) 19:37:24.82ID:MDAsTDu30
>>533
『練習場のレンタルは新しいモデルは使えないよ
1週間もするとボコボコにされるし、シャフトもすぐに折られてしまうから 』
↑
最新とは言っていません。否定的な話にするとビジネスは進めません。
できない事を考えるのではなくどうすればできるかです。
練習場やゴルフ場の貸しクラブは数10年前のものもめずらしくありません。
そんなものはだめでしょう。
基本的にゴルフが本気で好きになったら苦労してもクラブは買うでしょう。
レンタルは基本、新しいゴルファーがやってみたいと思う道具をレンタルにするという事です。
練習場側も貸し出した後、クラウンが傷つけられたふき取る、
メンテをするという苦労は発生するかもしれませんが苦労なくして新しいビジネスチャンスは生まれません。

『ゴルフ場は今まであまりレンタルに力入れていなかったけれど
手ぶらでゴルフの検討がされ始めたよ
メーカーとタイアップして、最新、人気モデルを導入しようと』
↑
いい傾向ですがまだまだですね。
0535名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/22(木) 20:16:04.07ID:Sj9Jqf6k0
ビジネスとして考えるなら練習場でレンタルクラブのニーズはあるのかな？
レディースは多少あるだろうがメンズはほとんどいらないだろうね
0537名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/22(木) 21:54:07.81ID:Sj9Jqf6k0
初めてだったら誰かに連れて行って貰うのがほとんどだからその人に借りられる
クラブ持ってない人だけで練習場に行くケースなんてほとんどないよね
0538名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/22(木) 22:02:28.57ID:c8m6Wi1K0
>>537
>>533にも書いたが最近はレンタル需要がかなりある
二十歳そこそこの若い男性層が増えてきているから

あるいはパートナーでアイアン1本もらってきて
ドライバーだけ借りるとかね
0540名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/22(木) 22:13:53.03ID:duoIEwUs0
出張してる時に思いついてフラッと飛び込みで練習場に入ることがあるが
貸しクラブが置いてなかったことなんて無いよ。
まあドラと７鉄ぐらいしか借りないんだが。
0541名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/22(木) 23:05:35.66ID:Jx+w13Rfa
レンタルクラブを充実させてクラブを持ってない初心者に配慮したところで、まともに上達せず心が折れるやろな。
0542名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/22(木) 23:23:42.30ID:Jx+w13Rfa
>>532
ゴルフ人口が拡大したバブル期って、ある程度打てるようにならないとコース出ちゃダメっていう不文律があったから、教える方も今より必死だったような。
コースデビューする頃にはゴルフの楽しさの一端は分かるように出来てたからそのままのめり込む人も多かったんじゃない。
今は教える側の義務感も減って、初心者が上達する機会も減り、楽しさを感じる前に諦めちゃう人が多いような気がする。
0543名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/22(木) 23:28:43.26ID:c8m6Wi1K0
>>539
現実を知らないのはどっちかね？
ここ数年若年層の写真者は確実に増えてる。
>>538が現実
実際月に数本リシャフトかヘッド交換してる←これが事実

ただし貸クラブ（シューズも）は、ジュニア、レディース、メンズともに無料レンタルだけど
10年以上前から無料にしてる（初心者育成のため）
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/23(金) 00:09:08.24ID:Rh11Lwux0
よく飲み会の幹事さん無料とかやってるけど
ビジター３人連れて来たら、メンバーさん無料
とか。
0546名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/23(金) 08:31:14.35ID:wO94QDCr0
何でもかんでも安くしろー無料にしろーってそんな事言ってるから景気が悪いんだよ
もうそんな時代は終わてんだよ
いい加減頭を切り替えろよ老害
0547名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/23(金) 09:14:05.74ID:9rc4wh5jd
ゴルフ利用税廃止すべし。スポーツやって税金払うっておかしい。子供からも税金とるのか！
0550名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/23(金) 10:11:42.45ID:AC/AxhZAd
実際に皆の周りに居る人とかに勧める時って、いかに楽しいかを伝えようとすると思うんだけど、なんて言ってる？
実際その人がやってみて、そう感じるかどうかも問題だが。
0551名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/23(金) 10:55:01.06ID:yqvHWfd+0
決定的かつ即効性があるのは
1人でまわれるようにすることだと思う

それと打ちっ放しにも一工夫
ロビーとかショップを廃止してパターゴルフ作ればいい
一人でブラッと来て100円で6ホール楽しめるみたいな
そうすれば練習場も覗くだろうし
意外と下手くそが多いんだなと分かれば
ものすごくハードルが下がると思う。
0553名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/23(金) 11:12:20.73ID:RkdPZM240
一人で廻るのが面白いって考えるのは、競技志向の人間だけだよ。
大部分の一般ゴルファーは、そんなもん何が面白いんだって思う。
0556名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/23(金) 12:12:18.36ID:pV+z9qhN0
天然芝の練習場を増やすべきでは？
マットの練習場しかないからゴルフを難しくしてる気がする
0563名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/23(金) 20:58:49.99ID:a1HaP5A/d
ゴルフ場のアプローチ練習場の解放も一考
10時から14時くらいは使われていないので有効活用可能
0565名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/23(金) 23:20:19.13ID:wlkIc4n80
>>551
ゴルフは基本、もう一人絶対必要。
一人で回る場合は、それは練習ラウンド。
研修生とかでしか認められない。

スコアってよりも、事故があった時が怖い。

まあ夫婦で奥さんがカート運転して
旦那だけラウンドってのはいいかもね。
0568名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/24(土) 07:41:55.62ID:C/L5WnfyK
大人にとってゴルフは便利なスポーツだよ
練習は気が向いた時に出来る
ラウンドも最低限のルールとマナーを身につければ好きな時に出来る
昔ならメンバーにならないと出来なかった事が今は一人予約で可能になった
こんなに便利なスポーツはなかなかないね
0569名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/24(土) 08:34:54.99ID:7tqyDOQ20
>>565
だーかーらー、認められてないから
それを認めるようにしようって話だろ〜

あとさ事故なんて言いだしたら登山の方がよっぽど危ないっての
ジョギングもできないっつー話でしょ

ひとゴル流行らせようぜ
これからはお一人様の時代なんだから
0571名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/24(土) 09:09:40.12ID:kQ/TNs850
山で滑落してもジョギングで歩道に躓いても自己責任だが
ゴルフ場で池に落ちるとコース側の責任が問われる

全然違うんだよ？
0572名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/24(土) 09:30:46.42ID:7tqyDOQ20
>>570
ひとカラだって最初は認知されなかっただろ
何が楽しくて1人でカラオケなんかするんだよって
>>571
熱きに懲りてなますを吹くかよ
大多数は事故なんて起こさない。
それに4人いたって池に落ちれば同じ事故だろ。
4人いるからって運営の責任が軽くなるのか？
人の意見を崩すためにくだらんことを言うな。
0573名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/24(土) 09:50:36.86ID:fqQx2q1EE
>>572
人の意見って言うけどさ、ここは若者がゴルフをやるようになるにはのスレであって、ゴルフ場への要望のスレじゃないんだよ。
初心者が一人ゴルフしたいと思うか？そんな人いたとしても極々一部でしかないよ。
0574名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/24(土) 10:47:14.15ID:7tqyDOQ20
>>573
初心者こそ失態を他人に見られたくないでしょ。
無視できない需要があるはず。
それにコソ練需要だってかなりあると見てる。
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/24(土) 13:01:36.20ID:bRua2c5x0
>>576
15000円
ざっくり組数30組マックスとして120人回せるわけだから
ロス見込んで80人回せば大体そんな感じで運営できるはず
昼飯込みのお風呂付きって触れ込みにすれば
他の趣味にも十分対抗できる競争力を獲得できる
0578名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/24(土) 13:09:54.46ID:h3g4tT6ad
>>574
なるほどそれも一理あるが、一人プレーと通常組との住み分けは？
また、一人プレーだと、後続組へのアピール力が足りないと思う、例えば林に入った場合等ボールを探してるときに打ち込まれる可能性大と推測されるが？
0580名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/24(土) 13:34:09.72ID:ji5YG/XOE
初心者が一人でボーリングいくか？スキーやスノボに一人で行くか？ボルダリングひとりで行くか？
ひとりで行けるシステムのスポーツでも初心者がひとりでやってるなんて見ないよ。のめり込んだやつは一人でも行くが、そういうやつは一人予約がある。
自分の都合にあわせて無視できない需要があるなんて言い切って恥ずかしくないかい？
0581名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/24(土) 13:35:39.74ID:kQ/TNs850
4人組で誰か池に落ちてもすぐ救助するなり助けを呼ぶなり出来るけど一人じゃ死んじゃうよー
池だけの話じゃないけどそれだけゴルフは危険を伴うスポーツで2人以上でのプレーをお願いされてるんだから
それを1人ラウンドさせたからとて若者の増加には全くつながらないって事

意見出すのは良いけどさ無茶は駄目だよｗ
0582名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/24(土) 14:07:22.79ID:tfV7Acy60
飛び切り美人のキャディさんを帯同しての一人プレイ。
林に入ったら一緒に探しに行って、あんなことやらこんなことやらもする。
これは無視できない需要があると思う。キリッ。
0584名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/24(土) 16:51:14.39ID:4gCpogWQp
>>581
キャンプ場に興味があるのですが
クマやヘビが出たら怖いので行けません。
あと夜はオバケが出ませんか？
0588名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/24(土) 17:33:42.11ID:/j/0pHBdd
>>585
話にならねえのはお前だよ
出来ない言い訳だけでなく、どう工夫したら若者が増えるのか考えろ
毎日の様に同じ事言われてんだろw
0591名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/24(土) 18:14:22.70ID:b8pD/j7l0
ＪＧＡやＰＧＡはよく、プロ・ゴルフ用品業界・ゴルフ場がそろって発展する方法を、などというが
残すべきはゴルフ場であって、他はどうでもいい。
例えばルールを改正して（Ｒ＆Ａの範疇だが）クラブの本数制限を７本までにしたり、長さ制限を４３インチくらいにすれば、
費用の問題や車の問題なんかもかなり解消する。
キャディを引き連れて歩くプロの姿を見て（召使を連れているみたいで感じ悪い）と、若者が言ってたが
その通りだと思う。
0592名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/24(土) 18:20:40.82ID:b8pD/j7l0
関東の名門と言われるクラブでは、プレー中のウエアのドレスコードで
胸のワンポイントマークや派手な色は禁止されているという。
だから、ユニクロ比率が非常に高いらしい。

金持った人が行くゴルフ場で着られている服が、他のゴルフ場よりも安上がりという皮肉。
他のゴルフ場もこうすれば良いと思うが。
0595名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/24(土) 18:44:07.87ID:bRua2c5x0
>>585
君とこの安いゴルフ場は50組くらいじゃない？

それよりゴルフ場にはヘビがいて咬まれるから君は家で籠もってろよ
0596名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/24(土) 18:49:42.97ID:b8pD/j7l0
>>593
ゴルフ紹介番組やゴルフ雑誌の中は
チンドン屋のような恰好したやつばかりで、
ユニクロの地味な格好で行ってはいけないのかと
考えるのは普通の思考。

女性はミニスカートで・・・みたいな雰囲気も
ゴルファー増やすのにはマイナスでしかない。
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/24(土) 18:53:59.74ID:b8pD/j7l0
>>594
去年のパーゴルフだったかにも出てたんだが？

それと、ユニクロがメジャーになる前、
２０世紀にはゴルフメーカーも無印のシャツ作ってた。

それくらいの想像力もないのか？
0598名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/24(土) 18:58:51.84ID:tfV7Acy60
>>591
クラブ７本はいいね。
初心者と上級者はそれでもスコア大して変わらないだろうし。

こういうのは、ルールまで換えなくてもゴルフの多様な楽しみ方のひとつとして
特定の条件で広げて行けばいいんだけどね。
0606名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/24(土) 21:36:28.41ID:82PnAf2+0
>>577
一人でゴルフしながら一人で飯まで喰わなきゃいけないの？
コミュ障だから飯はもちろん便所で喰うのかな？
完全に罰ゲーム
お前は鬼だなｗ
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/25(日) 01:47:30.12ID:vJoHPvLp0
うちは地方でかつゴルフ場過密地域なんで、空いてるコースでは手引きカート１人プレイあるよ。
全国の事情分からないんで、特殊な例かも知れないが、今後は来場者数が減ってやれる余地があるコースは増えると思う。
利用してるのは初心者じゃなくて、仲間が揃わなかったけどどうしてもやりたいって人たちだね。
0612名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/25(日) 18:27:33.79ID:Jepjx3YvK
>>611
開放したところで若者は車がないから来れない
既存ゴルファーの無料練習場にされるのがオチ
無料でアプローチ練習が出来るのはメンバーの特権
0614名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/25(日) 18:45:23.64ID:X13yYUDQ0
>>599
若者がゴルフをしない一番の理由は金がかかるから。
単純に７本にすれば半分の費用で済む。
キャディバックも小さくて済むし、軽自動車にも載せやすくなる。

ルールが１４本までＯＫだと、１４本すべて買わさないと損だと考える
店やメーカーも多いのだろう。

初心者に１４本も必要とは思えない。
むしろ７本くらいのほうがゴルフが単純になって、続けやすいと思うが。
0615名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/25(日) 18:54:27.35ID:X13yYUDQ0
>>614
それと、スレとは少しずれるが、定年後に車を小さいのに買い替えて、
キャディバックが乗せにくくなったのでゴルフをやめる人が結構いると、
自動車ディーラーで聞いたことがある。
ハーフセットで最長４３インチくらいなら余裕で載る。
0616名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/25(日) 19:01:07.30ID:X13yYUDQ0
>>601
自分がそういったコースに行って実際に見たわけではないが、
ラウンドしたことがある人に聞くと、みんな服装は地味だと言っていた。

パーゴルフだか　（にも）　と書いたように、他でも割と知られた話。
0619名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/25(日) 19:45:07.00ID:Zh+1PvxC0
>>618
うちのホームはまさに住宅地の中にあって、フラッと訪れてアプ錬だけするようなメンバーも多い。（１０００円取られるが）
それを一般に開放するというのは、会員権の存在を否定するようなものだと思うのだが。
0620名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/25(日) 19:52:30.82ID:DKXaHZWYE
ゴルフやったことがない初心者がなんでアプ練とかパターの練習するんだよ。
初心者にゴルフ教えたことあるか？みんなドライバーを打ちたがるしアプローチから教えても全然楽しそうじゃないぞ。
本当に自分の要望を書きたいだけならスレたてろよ。
0621名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/25(日) 19:53:05.14ID:1caTCNukd
何かと否定的にならずに、ここではいろんな意見に触れればいいんじゃない？業界の人はいない気がするけど、ヒントになることがあるかもしれない。
常識はずれだって叩かれたレスもいっぱいあったけど、その常識ある理想的大人の世界に若い人が近寄らないという結果もあるわけだし。
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/25(日) 20:12:16.72ID:h+HB25zTa
>>620
あなたの意見に全面的に賛成する。
アプローチだのパッティングだのはゴルフを始めてから興味を持つことで、ビギナーは思い切りクラブを振りたいのが第一だろう。
練習グリーンの解放に粘着してるヤツは、きっとどこかのゴルフ場の練習グリーンに金も払わずに潜り込んだがバレて咎められたのを根に持ってるのではないだろうか。
0623名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/25(日) 20:15:08.60ID:RKf+zNwTd
>>619
多くの人にゴルフやゴルフ場に親しんでもらうのが狙いでしょう
無料にするか1,000円取るかはうるさいメンバーが居るか居ないかよって協議
0624名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/25(日) 20:20:01.88ID:h+HB25zTa
>>623
ゴルフ場は慈善事業じゃないんだよ。
遊びには最低限のお金は掛かるの。
恥知らずがゴルフについて語るは止めなさい。
0625名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/25(日) 20:21:34.84ID:fRCAbzPj0
前に載ってたリクルート調査でも初心者になればなるほどゴルフの楽しさは遠くへボールを飛ばす事となってる
まぁ実情もその通りだねー
練習場でも始めて間もない奴こそドライバー打ちたがる

という事は練習場のレンタルとかも初代〜４代目位のゼクとか打ちやすくて遠くへ飛んで安いの揃えておくのが良いんだろうね
距離表示も盛に盛って200ｙｄ辺りに300ｙｄとか置いとくのが良いね
とにかく始める人に気持ちよくなってもらうのが一番かな
周りの連中も褒めちぎるのが鉄則だ
0626名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/25(日) 20:23:13.68ID:KZJT7GM0d
>>620
パターはゴルフやった事ない人でも面白がる人多いけどな。
全くの未経験で出来るから。
リゾート地にあるパターコースなんかでも家族やガキ同士で盛り上がってんじゃん。
0627名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/25(日) 20:26:17.28ID:fRCAbzPj0
ゴルフ場はねゴルフ始めてからの問題だからねぇ
取りあえず何でもあり格安ノーメンテから
格式高いビジターさんムリポなコースまで幅広くある現状で十分だわな

球打つ楽しさ理解してから周りの環境と自分に合うコースへ行けばいいんだよ
0630名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/25(日) 20:38:32.70ID:Zh+1PvxC0
>>626
初心者＋パターなら、天然芝の必要ないね、人工芝で十分。
実際、公共の人工芝で無料のパターコースとか有るし。
でもそこで若年層やファミリーは見ない、爺さん連中が握って回ってるだけ。

まあ箱物はあってもそれを活かす企画が無けりゃ駄目だってことでもある。
0631名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/25(日) 20:43:53.56ID:hfA8Nkyh0
>>626
アホか！
場末の観光地で他に遊べる施設もないから仕方なくやってるだけで子供なんかやり始めたら何でもキャキャ言うもんだろがw
親も子供と一緒なら楽しい振りしてるだけだよ
ホントに面白い施設なら都心にも必ずあるはずだろ
全くないじゃんw
0633名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/25(日) 20:46:10.94ID:el8FkUfTd
>>630
そうか？有料のパターコースでも普通に家族でやってるけどな
他の人が書いてるが、コースに足を運んでもらうことがコースにとっても長期的な先行投資になるで
0634名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/25(日) 20:46:11.52ID:fRCAbzPj0
>>629
>>625読んでから言えよ
ゴルフ場は幅があるから多様なゴルファーを受け入れられるんだよ
そして現状それがバランスよく保たれてるじゃないか
実際練習グリーンやアプローチ練習場をマスター室へ直に申し入れれば
一般に開放しているゴルフ場だって既にあるし
考えるべきことはそこじゃねーだろつー事だ

ゴルフ場改革がゴルファー増につながると考えてるなら馬鹿の見本市みたいなもんだよ
0635名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/25(日) 20:51:48.34ID:hfA8Nkyh0
>>634
自分の不満が世間の不満だと信じて疑わない世間知らずが同じことを繰り返してるだけのスレだからどうにもならんよw
0637名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/25(日) 21:05:31.87ID:NJMnFhh1d
>>634
バランスがいい？主観だろ
人それぞれで最寄りのゴルフ場は全く違うのだよ
子供向けにグリーン解放や、スナッグにホールを提供してもコースの格は落ちない
やってみて、万が一問題があったらやめたら良いだけ
0639名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/25(日) 21:14:45.66ID:CBczEV5Dd
>>638
IDなんて同じWiFi使ってれば数十人同じものになる事もあるんだよ
そんな事も知らないのかお前はww
0641名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/25(日) 21:19:22.79ID:8xURyduZd
>>635
みんな若者や学生を増やす策を言い合ってるだけであり、
自分の不満を言ってる若者はここには居ないと思うぞ、多分な
0646名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/25(日) 21:42:40.67ID:hfA8Nkyh0
老害ってのはさ、頭が硬くて他者の意見に耳を傾けることすらできない者のことで年齢のことではないんだよねw
0651名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/25(日) 21:58:33.98ID:HqvDEYH60
>>650
いやまさに若者がゴルフ行くためのハードルが車持ってない若者が多いことだと思うんだが
年収1000超えてる層でも持ってない人増えてる漢字がある
0652名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/25(日) 22:07:46.55ID:m3YJg7lP0
>>651
だからレンタカーでもタクシーでも送迎でも好きなようにしろよｗ
足がないからゴルフに行けないって言う層は対象外だ
現に君は足がなくても行ってるじゃん
0654名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/25(日) 23:01:59.18ID:m3YJg7lP0
>>653
車も持てない貧乏人はゴルフをしなくて良い
車を持たない金持ちはレンタカーでもタクシーでも好きにしろ
何も間違ったことは言っちゃいねえよ
難癖つけたいだけのおバカさん
0658名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/25(日) 23:38:36.98ID:vkZE5Vel0
半ズボンでのご来場はお断りいたします。
またプレー中での半ズボン着用時は、膝下までのハイソックスを着用願います。
半ズボンとスポーツインナーの重ね着はお断りいたします。
尚、半ズボン丈は膝上までとし、長過ぎたり短か過ぎるものはお断りいたします。
女性のミニスカート・ホットパンツ・スパッツ・レギンス等は着用をお断りいたします。
なお、ゴルフスカート・キュロットは膝上５ｃｍ以内のものを着用願います。
カーゴパンツ（ポケットの膨らんだタイプ）・ジーンズ等の着用、また、極彩色・迷彩柄・飾りが目立ちすぎるデザインのものも着用をお断りいたします。
半袖シャツの下に長袖アンダーウェアー等（ハイテク素材含む）が見えるような重ね着、 また、長袖アンダーウェアーに類似するアームカバーも着用をお断りいたします。
0661名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/26(月) 00:23:10.51ID:L0tY2OaHE
一人でラウンドさせろ〜、練習グリーン解放しろ〜、芝生の上から練習させろ〜、派手なウェアは規制しろ〜って自分の要望を好き勝手言う奴らのせいで荒れちゃったね。
0662名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/26(月) 00:27:25.97ID:L0tY2OaHE
身近な人をゴルフに誘う、誘ったら100ぐらいで回れるようになるまで面倒見るっていう草の根的なやり方しかないかな〜って思うよ。バブル期はそうやってゴルフ人口が増えていったんだから。
初心者の面倒を見ることにインセンティブがあればいいんだけど、なかなか難しいかな。
0664名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/26(月) 00:34:59.48ID:iMr9VXUh0
>>662
俺は初心者の面倒を見れるってのはある種のステータスだと思ってる。余裕のないゴルファーには不可能なことだからね。
0665名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/26(月) 02:56:02.01ID:HlETI5rn0
>>662
バブル期の事を自分が体験してきた事のように語れるあなたが最低でも50代である事が判ったよおじいちゃん
0666名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/26(月) 04:46:38.73ID:xfeQGHdp0
>>662
難しい
バブル期になったらそうすればよい
今はバブル期とは違った方策を実施して若者たちにゴルフへ興味を持ってもらわなければならない
0670名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/26(月) 09:35:59.93ID:3najD+Gb0
>>658
もうこんなコース、プレーヤー用にお揃いのゴルフウエア強制的に貸し出したれよ。サウナのガウンや温泉の浴衣見たいにさ。
0673名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/26(月) 14:15:38.17ID:gJQkXWsQd
>>671
そこはオリンピックの会場なんで早急にルール変えてもらわんとダメなのよ
真夏のジャケットは免除だから現行ルールで大丈夫だが
0675名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/26(月) 16:46:17.81ID:L0qoC2K4d
オリンピアンにこのルールは強要できないだろ
日本の恥というか平壌五輪よりも問題になりそう
0677名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/26(月) 18:59:59.30ID:lKcTEhuWa
>>670
あはは！
それ、いいな。老人ホームとか療養所のリクレーションみたいだな（笑）
0680名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/26(月) 20:44:32.86ID:4hNf64Ea0
日本人だから大人しく従っているが、外人選手にインナー禁止なんてしたらSNSに書かれて大騒ぎになるし、下手したら訴訟になる
盛り上げる折角の機会なのに日本のゴルフが更に下火になったら目も当てられない
オリンピック対策で女性土日メンバーも解禁したんだから、ドレスコードも撤廃するいいタイミングかもな
0681名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/26(月) 20:59:01.44ID:tZu3SFR3K
>>678
それはJGAがコースに誤った配慮をしているだけで別の問題
IOCがそんなドレスコードは設定しないから大丈夫
貸切営業日にドレスコードは関係ないよ
そして霞ヶ関のドレスコードがどうだろうがメンバー以外には関係ないから安心しろ
0682名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/26(月) 21:40:23.50ID:Tw8hTUM4d
じゃあ何でわざわざ女性会員を解禁したんだよ
毎日毎日、適当なことを言えば済むってもんじゃないよw
世界に向けて恥ずかしくない運営をしてる事をルール化する事が必要
0684名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/26(月) 22:12:07.94ID:xCffm9KI0
女性会員を認める事は男女平等の観点から世界的に問題視され改善したんでしょ？
同じ様にドレスコードも問題視されるなら同時期に改善されてる
なされてないという事が問題じゃない事の証だ

まぁここの殆どの連中には関係のない話だから気にすんなｗ
0685名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/26(月) 22:14:47.09ID:xCffm9KI0
>>678
連盟競技はどこのコースで試合があってもジャケット着用を義務付けているし
資格停止などの罰則までもある
霞が関だからと言う話じゃないし嫌なら連盟に言えっていう話だ
0686名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/26(月) 22:20:16.26ID:tZu3SFR3K
>>683
日本オープンでは適用されていない
JGAもアマチュア競技とプロの出るオープン競技で分けて考えているってこと
安心しろ
0687名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/26(月) 23:43:08.29ID:t4LixfCQd
女性会員はオリンピック対策
ジャケットは日本だけ
インナー禁止はそこだけ
日本のゴルフが世界の恥さらしになることが懸念される
0688名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/26(月) 23:52:40.33ID:AI/39j2+d
>>684
え？
小池知事が五輪会場としておかしいと問題提起して、渋々変えさせたんだよ
朴仁妃やアンソンジュ等の女性、その他アトピーの選手が居てもインナー脱がせるの？
0690名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/27(火) 01:33:42.81ID:d2S94mqQ0
てか若者が…のスレタイからどんどんかけ離れていってるよ。。。

まぁ若者とか新規さんにって意味では
日本のゴルフ界での一般的なドレスコードはいい加減撤廃したら良いと俺も思うけどね。
スポーツをするに全くの無意味な縛りでしかないわな。
その上で一部の高級とか格式とか言ってるゴルフ場だけハウスルールでドレスコード指定すれば良いと思う。

ゴルフはスポーツであって茶道や華道では無いのだからスポーツとして普及させたいならプレー時の服装以外の｢相応しい格好｣ってなんだ？って思うわ。

だいたい日本人の悪い癖で、自分が思い込んだ容姿に捕らわれた偏見が未だに抜けないよね。
髪染め、髭、ジーンズ、スニーカー
何に悪影響を与えているのか心理ではなく、
摂理をもって説明してみろよって感じだよね。

クラブハウス内は帽子を取れとかも
じゃぁ自毛じゃ無いカツラも取れよってか？w
帽子かぶってたせいでぐしゃぐしゃになって変な形が付いた髪型の方が見苦しいけどな。

ゴルフを格式高い茶道や華道のようにしたいなら、スポーツじゃなくしたら良いし、一部のやれる、選ばれた人だけで良いと割りきり普及活動なんてしなければ良いのさ。
当然そんな物ならオリンピック競技にもしなくていいと思う。

本当に日本って世界の感覚から遅れてりよね。
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/27(火) 01:56:26.76ID:3v2Q82RG0
かなりの部分同意できるわ
日本のゴルフ文化は時代錯誤だよ
合理性からかけ離れてしまっている
0692名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/27(火) 05:10:16.76ID:1JCKQ1nEp
最近の若者ってタバコも酒もパチンコもやらないし、キャバクラにも風俗にも行かないし、
暴力、窃盗、器物損壊など80年代のヤンキーがカッコイイと思い込んでいたバカな犯罪は全て恥ずかしいものと認識しているし、
薬物乱用なんてもってのほか、
1人愛する恋人に尽くして将来のことを常に考え勉強して堅実にカネを稼いで、ホント偉いわ
こいつらに自分の尻拭いさせてる老害はちょっとは見習えよ
0693名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/27(火) 08:35:35.32ID:PWkI718Q0
柔道着はゴワゴワして動きにくいからジャージでやらせろ！
相撲はケツ出すの恥ずかしいからスエットでいいだろ！
野球はユニフォーム揃えるの金掛かるからジーンズでいいだろ！

君が言ってることはこういう事だぞ？
プライベートで河川敷で仲間と楽しむだけならそれでもいいさ
ゴルフも同じ仲間と楽しむだけなら何着てても大丈夫なコースに行けばいいそういう場所があるのだから
競技でウエア縛られて文句言うならやらなくていいんだよ
0695名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/27(火) 08:45:35.91ID:32t38Wth0
まぁスウェットにサンダルとかで来る人も出てくるだろうから多少は縛るのも仕方ない
あんま細かく縛るのはって思うけど、個人の判断でやると基準が人によってかなり違うから明確な基準作るのも仕方ないとも思う

話は変わるけど個人的には打ちっぱなし行くと禁煙コーナー無かったりするのが嫌だな
0696名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/27(火) 08:56:20.76ID:PWkI718Q0
>>695
確かに練習場の喫煙率は高確率で高齢者が多いしそのマナーもひどいね
施設内禁煙にしてくれた方が若者にはありがたいかも

>>694
競技でのドレスコードはコースでなくて主催者が決める事だからね
高機能インナーがクラブ規定で禁止されてても競技規定で禁止されてなければその競技においては可となるから問題ないよ
0697名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/27(火) 08:58:46.77ID:32t38Wth0
>>696
年配の方多いからか喫煙率やたら高いよね
慣れてる人は平気なんだろうけど、若年層ってタバコ臭いとこ敬遠する傾向はあると思う
金持ちのスポーツってイメージも含めて色々と若者が敬遠する理由になってるイメージを払拭出来たらいいんだけど
0700名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/27(火) 11:32:52.33ID:3ziGRXYOd
>>693
全然違うだろう
柔道、相撲、野球それぞれのスタイルはプレーをする上で合理的で実用的なもの
改良の余地があれば適宜改良もされる

ゴルフのジャケットやインナーは見てくれだけの慣習をルール化しただけで、プレーの実態とはかけ離れている
0701名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/27(火) 11:40:54.09ID:btgmZe4kd
>>698
客側に選ばせるんではなく、各練習場側が先行して対策するのが本筋
若者に来てもらうとは、そういうこと
0702名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/27(火) 11:49:56.33ID:PWkI718Q0
>>700
ちゃんと読めてる？
野球のユニフォームがプレーに合理的で実用的？Ｔシャツにジャージで十分間に合うよね？
相撲のまわしの下にスエット履いて合理性崩れる？
道着は襟だけ丈夫にしてほか柔らかい方が動きやすくね？

ジャケットは入退場時の話でプレーとは関係ない
着るのが嫌なら着なくていいコースも山ほどあるのだから困らない
高機能インナー着用を禁止しているコースとなればそれこそわざわざ探さなければならない位少ないし
競技の場合は着用禁止にはならないから問題ない

問題にならないようなことをいちいち問題視するのもいい加減やめても良いんじゃね？
それこそ喫煙問題とかもっと建設的な話題がたくさんあるだろ
0704名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/27(火) 12:00:08.94ID:T4j3LkD6d
これは一文を追加した方がいいな
「服装規定は当倶楽部以外が主催するイベントでは適用されません」と


服装については当倶楽部の伝統・文化と一体のものであり、ご来場時・プレー時・倶楽部ハウス内、夫々に、当倶楽部の雰囲気に相応しい服装が求められます。
従って、服装は当倶楽部の品位と伝統を守った、色・柄・デザイン等とともに、着方・履き方・身に着け方にもご配慮いただくようお願いいたします。
別途ドレスコードを定めておりますのでご遵守願います。
なお、本ルールはご来場いただくゲストの皆様方にも会員同様にご遵守いただくものですので、事前に十分にご理解いただき、徹底いただきますようお願いいたします。
ご承知されずにご来場されますと、着替えをお願いするなど、大事なゲストの方が大変不愉快な思いをされかねませんので、一日楽しくプレーしていただくためにも徹底を宜しくお願いいたします。
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/27(火) 12:05:42.22ID:Vp2loSsnd
パチンコ人口が激減してるのは店が喫煙を認めているから
ゴルフ場や練習場も同じ道を辿っている
全面禁煙賛成
0706名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/27(火) 12:12:28.60ID:VhH+ludod
>>696
パブ戦やメーカー主催の競技に出たことあるけど、主催者側はドレスコードなんて一切定めてないけど？
会場のルールを見てそれに従うのが実態なんだが。
0707名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/27(火) 12:13:50.35ID:rcEBGCWw0
うちから徒歩１５分の所に練習場が有るんだが、吸い放題で分煙すら無い。
だから練習したくなったら車で別の所に出掛けるんだがやはり面倒なんで、回数は減るな。
馬鹿だよ。
0708名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/27(火) 12:15:17.63ID:E525lDzsd
今でも開場時のままメンバーコースとして成り立ってるなら、理不尽なルールであってもメンバーの賛意で決まってることだもんな。
経営破綻したところ苦しいところは集客優先でどんどん変わるでしょ。来ていただいてる外人団体にドレスコード強制なんて不可能だし。
デビュー戦で超名門に行くとしても、普通なら事前に聞いて、準備出来なければ断ることも出来る。
だからドレスコードなんて、このスレでいつもでも話す必要のあることじゃないよ。
0709名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/27(火) 12:19:54.21ID:rcEBGCWw0
ジャケッ○は既にNGワードにしていたんだが足りないようなんで
ドレスコー○もNGにした方がいいみたいだな。
0710名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/27(火) 12:32:09.71ID:+vXHvRLbd
>野球のユニフォームがプレーに合理的で実用的？Ｔシャツにジャージで十分間に合うよね？

Tシャツでスライディングキャッチやヘッドスライディングしたら危険

>相撲のまわしの下にスエット履いて合理性崩れる？

まわしの下とは書かなかっただろ

>道着は襟だけ丈夫にしてほか柔らかい方が動きやすくね？

それでは簡単に破れる
0711名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/27(火) 12:55:04.21ID:E525lDzsd
>>710
ちゃんと読みなよ。それみんなレスした人が相手の言ってることのおかしさ強調するために別のことで例え話したやつだけど？
0713名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/27(火) 13:22:01.46ID:cDibQ3Zx0
>>706
mbp-osaka.com/golfmanners/column/24269/
色んな連盟で独自規定を設けているから色々確認してから参加した方が良い
連盟規定を適用しない場合はコース規定を採用すると但し書きが入る
0714名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/27(火) 15:03:33.46ID:cDibQ3Zx0
>>710
>Tシャツでスライディングキャッチやヘッドスライディングしたら危険
ロンＴやトレーナーならいいのか？ユニフォームでなければならない説明に全くなってない
>まわしの下とは書かなかっただろ
まわしを付けないとも書いてないね？で？まわしの下にスエット履いたら合理性崩れるのか崩れないのか？
>それでは簡単に破れる
ゴルフやってるならＦＪのナノロックとか知ってるだろ軽くて薄くて柔らかくても丈夫な生地などたくさんあるだろ

反論目的の主張するからこんなんになるんだよそれこそ合理性を持った主張したまえ
0715名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/27(火) 17:10:19.66ID:d2S94mqQ0
野球は練習や草野球のような一般人が行うのにはジャージやトレーナーでも出来るしやっている。
ユニフォームはスライディングなどで破れにくく、走るのに邪魔になりにくい格好でデザインされた合理的な物である。

相撲は伝統を重んじた神事であり、
スポーツとは違うし、
アマチュア女子相撲は下着&Ｔシャツまわしの下にスパッツやショートパンツの着用を認めている。

柔道も昔から着用されている白装束(死を覚悟した死装束)をモチーフにした胴着を試合する者同士が同じ条件で試合が出来るように掴み合っても破れにくい丈夫な物で定められている。

そして上記のどれもに行き帰り出入りの服装指定などはない。
別に一般普及として儲ける為の普及など集ってはいない！

例えの上げ方が屁理屈なんだよ。

逆にゴルフの服装規定の合理性を早く上げてみろよ、老害さんたちよ。

今の日本のゴルフファー老害達の発想はゴルフを伝統芸にしたいとしか思えん。

服装にうるさい割には、
なんの合理性も無く
女子にはノースリーブOK、ミニスカート推しで芝読み時のパンチラ推奨と
エロ目線になるのは良しとする
矛盾した曖昧な規定だから
皆おかしいと気付いているし不満が出るんだよ。
紳士的な基準で言うなら女子の明らかパンチラするミニスカートや、露出の多くなる服装を禁止するべきだし、
ボディーラインの出やすいピタ系の服も禁止して、男女共通したスタイルで通すべきだろ。

例えが下手くそな奴の話しに合わせて言うなら、野球や柔道などは男女共通の指定されたユニフォームや胴着だがな。
女子だけ下半身はミニスカートスタイルでOKなんてしてないけどな。

一貫性の無い無駄縛りが多いんだよ、ゴルフは。
0717名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/27(火) 17:33:54.13ID:88aKhEVH0
合理的である必要はない

もともとゴルフはワイシャツ、ネクタイ
女はドレス着用が必須だった
それが競技ゴルフが多くなり、プレー優先（スコア）となって
プレー中はプレーしやすいものになって来た。
プレーが終われば、紳士、淑女に戻れと言う事。

サッカーやラグビーの監督はスーツにネクタイ、革靴着用
これこそ無意味だろう（試合前のピッチで練習する時邪魔なだけ）
合理性など無縁


不文律と言う意味を理解しよう
0718名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/27(火) 17:38:32.14ID:cDibQ3Zx0
>>715
>野球は練習や草野球のような一般人が行うのにはジャージやトレーナーでも出来るしやっている
ゴルフも同じだよｗ練習場はジャージやサンダルでも構わんしプライベートならＴシャツジーンズで行ける野球で言う河川敷の様なコースだってある
連盟の競技のよな公式な場でだけ服装規定が設けられているだけでルール上も服装を規定するものは何もない
>相撲は伝統を重んじた神事であり、
その通りゴルフも伝統と格式を重んじる特別なコースでもない限り服装にうるさく言う所は無くなって来てるから心配するな
>柔道も昔から着用されている白装束~
これも練習なら上下胴着である必要は無く学校の部活なんかは下ジャージとかでやっとるわな
ゴルフも昔からの慣習でプライベートの服装までうるさく言ってるだけのことで守らなきゃならない理由なんてないからそういう特別なコースや公式な競技以外気にしなくていいんだよ

さぁ服装にこだわる必要がなくなったでしょ？
ドレスコードの話題はいらんていう事だよ
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/27(火) 17:44:22.37ID:cDibQ3Zx0
>>715
そうそう忘れてたｗ
君は合理的で実用的と言う観点で反論したんだったな
神事と言う話じゃなくてまわしの下にスエット履いたら合理性崩れるのか崩れないのか？
お返事もらえないねｗ
0720名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/27(火) 17:52:15.66ID:d2S94mqQ0
儲ける為にも集客を集いたい、ゴルフに似た感じの他のスポーツ(まぁ俺主観ですが)では、

ボウリング、試合や大会などでは服装規定あり
ポロシャツ、スラックス推奨だが必ずしもでは無いジーンズはNGらしい。

しかし一般人のプレイ時には服装規定&指定などは無い。
ボウリングシューズは着用義務有り(レーンの保護の観点から当然)

ダーツ、ハードダーツやソフトダーツのプロの試合&大会は服装規定あり
襟つきシャツにスラックス(女子はスカートOK)革靴(最近ではスニーカーも良い場合も)帽子類は着用理由を申請の上許可が出た場合のみOK

しかし一般人のプレイ時は服装自由だし、一般人の大会では服装はほぼ自由(ただしタンクトップやノースリーブなどの露出の多い物は駄目)、スリッパ&サンダル類でなければOK

ビリヤードもほぼダーツと一緒

一般プレイヤーの縛りなど緩いし、当然行き帰りの服装指定など無い。

な、それだけでも十分他に比べて取っ付き難さ、ネックは間違いなくあるんだよ。

それプラス、道具&必要品など金銭面的にも不利な要素が高いのに。
0722名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/27(火) 17:57:58.96ID:d2S94mqQ0
>>ID:cDibQ3Zx0
お前は本体に頭悪くて話しにならんからもう良いよw

柔道の組手を胴着を着ずに出来るのか馬鹿w

相撲は力士以外の素人相撲はまわしの下にスパッツやショートパンツ履いてやってるよ馬鹿w

本当にお前はもう良いからここにも来なくて良いよ、ここには無意味な馬鹿だからw
0723名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/27(火) 17:59:38.75ID:cDibQ3Zx0
>>720
あと道具必需品の話で言えば競技ボウリングの方が競技ゴルフより金かかるんだよね
練習もゴルフよりボウリングの方が金がかかる
君が知らんだけの話だよん
0725名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/27(火) 18:01:31.47ID:cDibQ3Zx0
>>722
だからゴルフも練習やプライベートなら服装気にしなくていいって言ってるじゃんｗ
読めないの？読まないの？
罵るだけじゃだめよｗ
0729名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/27(火) 18:09:29.59ID:cDibQ3Zx0
>>726
もう罵るしか出来んの？ｗ
ボウリングってさボール１個￥４００００台なんだよね
でそれがレーンコンディションに合わせる為に最低でも3個〜は必要
さらに練習で使ってればレーンのオイルを吸っちゃうから寿命的には持たせて1年
他に備品や消耗品等々
練習も協会に所属して割引受けたとしても1Ｇ/￥350〜￥500
これを競技の約半分3シリーズ分9Ｇ練習したとしても￥4000前後

知らないんだから黙ってれば良いのにｗ
0730名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/27(火) 18:09:39.48ID:5PhPsDzmd
単にドレスコードだけでゴルフやらないって言うより、そもそもドレスコードがあろうが無かろうが、他人様のお宅にお邪魔する時は、多少なりともおめかししましょうね。
そのコースにも失礼だし、ましてや他のお客さまにも非礼でしょ？
別に正装してこいってわけじゃあるまいし。
確かに一部の超が付くような霞や小金井等なら話は別だが、我々庶民が行くようなコースは、せいぜいジャケット着用、GパンNGくらい。
それくらいは合わせてやろうっていう器量は無いのかね？
0731名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/27(火) 18:09:56.00ID:03T9bXgWd
>もともとゴルフはワイシャツ、ネクタイ
女はドレス着用が必須だった

それ誤り、必須ではない
スポーツウェアが普及する前の時代であり、それしか選択肢がなかったんだよ
また、ネクタイはシャツの襟を留めるボタンの役割でありドレスアップではない
シャツに第1ボタンが無い時代の話
0732名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/27(火) 18:17:52.34ID:cDibQ3Zx0
だから今の時代服装規定を理由にゴルフをやらない発想はいらないっていう結論なんだよね
若者たちがまだそんな理由でやらないというなら都度教えてあげなくちゃねぇ

もっと他にあるんじゃないの？
本当に金銭的な理由とか移動時間や拘束時間の長さとか
以前に出て多様な気もするけど
ハーフゴルフが常態化するのも良い事だと思うな
毎回食事してラウンドして長時間拘束されるのはちょっと長すぎるし
0733名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/27(火) 18:21:21.07ID:nSIoU3MYd
>>730
あるべき発想が逆
若者も大切なビジターのお客様
今は格安でやらせても将来の会員候補者
入場時の服装に縛りをかけず、気軽に自由に来て頂かないないとダメだな
一流も二流も関係ない
0734名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/27(火) 18:23:12.00ID:d2S94mqQ0
>>729
だからお前は無知な馬鹿だってのw
恥さらすなよw

ボウリングやダーツ、ビリヤードは
始めるのにボウリングは貸しシューズ代は掛かるがボール、バレル、キューは
無料で借りられて服装にもなんの縛りも無く気軽に始められるし、知り合い同士で試合も出来るから入りやすいんだよ。

誰が｢本格的｣な話しをここでしてるんだよ？

ゴルフは道具揃えてからじゃないと(借りてくれば別だがそもそも気軽に道具を借りられない人ばかり)、打ちっぱなしは行けるがラウンドにはそうそう行けないだろ。

打ちっぱなしにも｢行けば気軽に道具がは借りられて出来る｣なんて一般認識ねーよ。

お前は色々話がズレてると気付けよ
馬鹿だから解らないだろうがw
恥ずかしい畑違いの例を出してくる
馬鹿だしな。
0735名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/27(火) 18:25:14.06ID:cDibQ3Zx0
>>733
ゴルフ場は独立採算の事業者でその運営はそのゴルフ場の勝手だよ
超が付くような縛りの多いコースはそれだからこそ運営が成り立ってるという事だろ
全てが右ならえして安くカジュアルにする必要は無いな
0736名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/27(火) 18:25:26.23ID:n3xrM+QLK
仕事じゃないんだから拘束とか長過ぎるなんて感覚はおかしいだろ
普通にいけば飯喰っても5時間ちょっとで終わる
ましてやゴルフは18Hで一括り
ボウリングを5フレで終わって楽しいか？って話
0737名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/27(火) 18:29:11.77ID:d2S94mqQ0
>>ID:cDibQ3Zx0
お前のその馬鹿さと馬鹿コメント
さてはピン助だろ？
ピン助はいい加減にゴルフ板から去れよw
どの板行っても迷惑なんだからさ。
0738名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/27(火) 18:29:34.15ID:5PhPsDzmd
>>732
ハーフよりもスルーが普通になればいい
単にプレーだけなら、御大層なクラブハウスもいらないし、勿論、レストランや風呂もね。
でも、そういう物も楽しみたい客もいるから、オプションにする。
勿論今でもそういう運営のコースはあるけどさ。

しかし、じゃあそういうコースが増えたからといって、若者が我も我もと始めるか？という疑問はある。
やはりゴルフというゲーム自体の面白さを地道に啓蒙していく事が、何だかんだ言っても、一番の近道のような気がする。
0740名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/27(火) 18:32:08.90ID:c0vf9OTvd
>>735
入場時にジャケットを着なくてもゴルフ場の格は落ちない
欧米で実証済み

右へならえして安くする？
無料や割安にするのは若者や学生だけだ
0741名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/27(火) 18:32:37.33ID:cDibQ3Zx0
>>734
初めに同じ競技で比べればって言ってるけど？
読めないの？読まないの？ｗ
ゴルフもオールレンタルで始められるし
>打ちっぱなしにも｢行けば気軽に道具がは借りられて出来る｣なんて一般認識ねーよ。
っていうなら君も含む今ゴルフやってる人たちのアナウンス不足だろ
練習場でクラブレンタルできるなんてのは当たり前だからね
0742名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/27(火) 18:39:14.67ID:cDibQ3Zx0
>>740
ゴルフ場が独自に服装規定決めるのは自由だろ
それがそこの運営にプラスになってると判断してるわけだからね

学生や若者割引はコースが利益につながると判断すればやればいい

上でも書いたけどゴルフ場は独立性があるという事を前提にね
>>737
ルールスレでボコられたのが相当効いてるようだね
文面見れば君がピン助そのものだもんなｗ
0744名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/27(火) 18:43:08.48ID:cDibQ3Zx0
>>736
ボウリング５Ｆって5分で終わっちゃうよｗ
ちょっと比較が違うね
アマ競技でも９Ｈは競技成立するんだよね
スルーラウンドの拡大も良いと思うけど
１８Ｈはおなか一杯っていう人もいないわけではない
その辺の柔軟性はもっと出てきても良いような気がするね
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/27(火) 18:47:47.39ID:d2S94mqQ0
>>741
それは既存プレイヤーのアナウンス不足って、既存プレイヤーのアナウンスはどこでするんだよw
それは｢既存プレイヤーの｣じゃ無くて、業界側の宣伝&広告、一般向け浸透努力不足なだけしかないわ。
料金もマチマチだし。
ボウリング、ダーツ、ビリヤードは無料で借りられるのがデフォなのにな。

｢初めに同じ競技で比べればって言ってるけど？｣
その定義自体このスレでは無用で不必要なんだよ。
なのにそれにこだわる馬鹿なお前だから話がズレるんだよ。
ゆえにお前はピン助と呼ばれるんだよ。

それとお前はお前の馬鹿話を突っ込まれた事に関しては華麗にスルーなのなw
素晴らしいスルースキルを持ってるんだから、もうこの板の話し自体をスルーしてくれw
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/27(火) 18:49:37.82ID:cDibQ3Zx0
ボウリングで思いついたけど
通常一般で遊びに行ってボウリングって何Ｇ投げる？
大体３Ｇとか多くても５Ｇとかじゃない？
これ競技になると予選9Ｇ決勝9Ｇとかになるんだよね
そう考えるとさゴルフも競技と同じように１８Ｈじゃなくても良いような気がしてきた
勿論１８Ｈやりたい人はそのままでいいんだろうけど
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/27(火) 18:52:22.05ID:cDibQ3Zx0
>>746
話が服装規定からズレれば大成功だよ無意味で無駄な論議だからね
そこがわからん？ｗ
0749名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/27(火) 18:52:36.25ID:n3xrM+QLK
>>744
アマ競技で9Hで成立させるのは野球で言う降雨コールドゲーム
特例を持ち出すのはちょっと違うかな
ハーフで終わりたいなら早朝、薄暮のハーフをやっているところもあるんだからすでに受け皿はあるよ
0750名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/27(火) 18:54:07.12ID:d2S94mqQ0
服装指定しても
今のゴルファーには
ID:cDibQ3Zx0
のような馬鹿な老害が蔓延っている
のだから、容姿にだけ拘っても馬鹿は見抜けないのだから格式は落ちて意味が無いのは明白w
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/27(火) 18:57:44.61ID:d2S94mqQ0
>>748
その大成功はお前のただの自己満だから、ゴルフ業界に取っての成功では無いし、お前が無意味で無駄かを決める事では無いな。
お前がこの板にいる事が一番の無意味で害だわ。
それにお前が気付かない馬鹿なだけw
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/27(火) 19:02:47.59ID:n3xrM+QLK
ボウリング、ビリヤード、ダーツ、柔道、野球
これらが引き合いに出されてるけど、全部ゴルフよりやってる人が少ない事実は無視してないかい？
0753名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/27(火) 19:03:57.36ID:d2S94mqQ0
>>749
イギリスなどではフルラウンドしなくても、空いた時間でちょっと気軽に行って数ラウンドだけプレイ(練習)するってのが当たり前にあるのにね。
毎回フルラウンド若しくはハーフラウンドってのも気軽さには掛けますよね。

僕は折角行ったらなるべくまわりたい派ですが、真冬の寒い時はちょっと行って帰りたい時もありますもの。

とくに初心者には数ラウンドで今日はお腹いっぱいって人が結構いるでしょうしね。
0754名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/27(火) 19:06:48.56ID:cDibQ3Zx0
>>749
競技の９Ｈ成立は確かに荒天の場合だけどＪＧＡのＨＤＣＰ申請スコア提出も９Ｈで大丈夫だし
ひとつの目安として9Ｈハーフラウンドっていうのがもっと常態化してもいいんじゃないかな？
今は早朝、薄暮でないとハーフ行けなくなっちゃうもんね
朝会社の朝礼に顔出してアポが午後だからそれまで午前中ハーフとか出来るといいんだけどね

>>751
落ち着けｗ
0757名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/27(火) 19:14:29.76ID:cDibQ3Zx0
>>755
ピン助は一つの話題に拘り追いつめられると相手を罵りだす習性だろ？
ドレスコードに拘る、ピンマークに拘るそれこそ一目瞭然だろｗ

そして君の登場ｗルールスレのピン助そっくりだなｗ
0763名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/27(火) 20:35:18.17ID:32t38Wth0
>>762
やっぱ同じ人か
個人特定せず大きなスケールで語ってる話をたった一人の個人だけのスケールに変えるクセ直したほうがいいよ
じゃないとそもそも議論になってない
0764名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/27(火) 20:53:55.11ID:n3xrM+QLK
スケールの大きな話ってどのレス？
近所の練習場が禁煙じゃないって話は個人的な話だと思うけど？
0765名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/27(火) 20:53:57.98ID:cDibQ3Zx0
>>760
要望じゃなくてさ
統計上ゴルフよりボウリングの方が人口が多い理由を考えてみると圧倒的に手軽さなんだと思う
ゴルフは立地からくる移動も含めプレーに所要する時間が長すぎる
せめてハーフラウンドが常態化すれば今よりは取り組みやすい環境にはなるんでないかな？
両方の競技をそれなりに真剣に取り組んだ自分から言わせてもらえば
それこそゴルフの方が圧倒的に楽しい
その楽しさを若い人たちにも共有してもらいたいもんね
0766名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/27(火) 21:04:47.28ID:euzwg0110
>>765
2015年のボウリングの市場規模は660億
ゴルフの市場規模は1兆3,500億
年に1回やっただけでカウントされてしまう競技人口の比較に何の意味があるのか？
759でも述べた通りゴルフはラウンドだけでも1日20万人以上がやっている
どう考えてもボウリングより上
0767名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/27(火) 21:06:31.05ID:32t38Wth0
>>764
その話ならスレタイに沿えば俺個人の近所が禁煙かどうかは一切関係なくて
一般的なゴルフ場がどうか、また若者のイメージがどうかが問題なわけだよね
0768名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/27(火) 21:07:20.95ID:32t38Wth0
あと俺の近所の打ちっぱなしは禁煙コーナーあるよ、本当にこのスレでは欠片も関係ないけど
0769名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/27(火) 21:14:06.81ID:n3xrM+QLK
>>767-768
>個人的には打ちっぱなし行くと禁煙コーナー無かったりするのが嫌だな
あるのかないのかどっちだよ
最近のゴルフ場はティーグラウンドと建物外の灰皿設置場所以外は禁煙が主流
鈍感な地方は知らない
これがスケールの大きな話なの？
0770名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/27(火) 21:18:10.30ID:cDibQ3Zx0
>>766
統計の意味をどう捕えてボウリングよりゴルフが上でもいいんだけど
言ってるのはボウリングとゴルフのどっちが上下とかじゃないんだよね？
今のゴルフの高齢化へ対して若者の参入の動機付けの話だから
参考にするのがゴルフより人口が少なくてもいいじゃない？
要はその内容が役に立てばいいのだから
0771名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/27(火) 21:18:40.16ID:5AZ0lFSTd
ジャケットの論点もう秋田
社交場としての倶楽部とプレーのみ目的の
ゴルフ場は別
味噌とクソを一緒にしないでくれ
老害言ってる人も自分が老害になればわかるよ
0772名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/27(火) 21:23:10.73ID:cDibQ3Zx0
>>768
今の若者の喫煙離れから考えたら結構関係ある話題だと思うけど？
自分でも練習場の打席は禁煙席使うしラウンド中の同伴者の煙草も結構迷惑
今の煙草吸わない若い人はもっと敏感なんじゃないかな？
0773名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/27(火) 21:23:28.22ID:32t38Wth0
>>769
何度も言うけど俺の近所の打ちっぱなしは禁煙コーナーあるし、なんで今の論点と関係のないそこにそんなにこだわるんだ
昨日の書き込みもそうだったけど、とにかく他人の意見の粗探しして否定したいだけになってしまってる
0774名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/27(火) 21:26:25.22ID:d2S94mqQ0
>>765
ID:PWkI718Q0=ID:cDibQ3Zx0だろ？

あんたの言い方借りるなら
ハーフラウンドの常態化って、
それこそ幾らでもハーフラウンドの申し込み出来る所いくらでもあるし、
これから始める人への考慮には
ドレスコードやしきたりよりもはるかに
どうでもいい話しだと思うがな。
それは始めた人への考慮の話しだわ。
0775名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/27(火) 21:27:24.22ID:32t38Wth0
>>772
レスそこだけ見てるとそういうレスするのは分かるけど、
そういう全体の話してるのに俺の近所がどうこうって話に持ってくID:n3xrM+QLKに対して
俺の近所だけの話は関係ないよね、ゴルフ業界の話だよねってレスしただけだよ
0776名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/27(火) 21:31:59.25ID:n3xrM+QLK
>>773
君が禁煙コーナー無かったりするのが嫌だって言い出したんだろ
短い時間の中での話の辻褄ぐらいは合わせろよ
で、禁煙コーナーがあるなら問題ないだろ
何が問題なんだ？
0777名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/27(火) 21:36:09.32ID:32t38Wth0
>>776
俺の近所の打ちっぱなしにはある、けど人と行ったことないとこ行ったりしたら無いことがある
何一つ矛盾してないしそれはゴルフ業界の話とは関係ないよね
禁煙じゃないとこも結構あること、そして若者のイメージの中でタバコ臭いイメージがあることが問題だって何度も言ってるよ
俺の近所は本当に関係ない、なんで頑なにそこに拘るんだ
0778名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/27(火) 21:37:28.35ID:cDibQ3Zx0
>>774
＝の部分は全く違うけど？ｗ
ハーフラウンドの申し込みって今普通にできるんか
それは俺の認識不足だったよスマンね今度色々聞いてみるわ
誰かが言ってたけど食事込み５時間はやったことない人には長いよね
ショートコースみたいなのがもっと増えて練習場と本コースの中間的な感じのがあればもうちょっと取り組みやすくなるんだろうけど
うちみたいな田舎じゃショートコースそのものが無いｗ
以前はあったから練習場がてらにこれから始める人連れてったりしたけど
採算取れないんだろうね
0779名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/27(火) 21:37:52.55ID:d2S94mqQ0
>>766
｢日本のスポーツ人口ランキング｣
でググったら出てくるよ。
普通に考えてみなよ、
若い子達で友達同士で、カップルで、家族で、
気軽にラウンド1などには行った事あるのとほぼオッサンしかいないゴルフ場では圧倒的に若者が行きやすいのは、道具の事も、アクセスしやすさも
ボウリングの方が上なの火を見るより明らかだろ。

その若者層をどうやってゴルフに取り込むのかって話がここでは重要なんだろ？

ID:cDibQ3Zx0の方がシャクだがまだこの件を解っている事が草
0783名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/27(火) 21:47:11.77ID:cDibQ3Zx0
>>779
シャクってなんだよｗ
俺は最初からずっと真剣に考えてるよ
だって実際ゴルフやってるものからしたら楽しいだろ？ゴルフ
自分だって始めるの遅かったからもっと若いころからやっとくんだったって後悔もあるし
もっと若い人にも楽しんでもらった方が良いに決まってんじゃん

>>780
それこそアナログ世代だからねネット予約とかしたことないｗ
まぁ自分はガッツリ１８Ｈ時間があれば１．５Ｒ、２Ｒでもやりたい方だけど
これから始めるような奴がいたらそういう所探して誘ってみるわ

>>780
0784名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/27(火) 21:48:51.22ID:euzwg0110
>>770
ピーク時の1/5程度まで傾いている競技の何を参考にするべきなのか？
中高生がお小遣いで出来るボウリングと出来ないゴルフを比べても仕方がない
中高生で経験しても大人になったらほとんどやらないから今のボウリング事情があるんじゃないの？
0786名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/27(火) 21:52:10.14ID:euzwg0110
>>779
ボウリングのメインは中高生だぞ
このスレで言う若者は中高生なのか？
>>784でも述べたが、中高生にやらせても大人になって続いてないからボウリングは傾いているんだぞ
せめて自分で稼げる世代をターゲットにしないとな
0787名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/27(火) 21:53:44.05ID:cDibQ3Zx0
>>784
比べる必要なんてないじゃん？
ボウリングに限らず色んな業界の良い所があって出来る事があれば取り入れればいいだけの事
比較なんてそれこそナンセンスだし何も生まないよ
0789名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/27(火) 21:59:40.63ID:cDibQ3Zx0
>>786
ボウリングの低迷期から比べると多少Ｖ字回復してるよ
その方法はレジャー比率じゃなくて競技比率の増加に努めた事
中高生でも社会人でも競技として取り組んだ人は長続きするという事だな
まぁ参考になればね
0790名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/27(火) 22:03:34.62ID:cDibQ3Zx0
>>788
一度底打ってから回復させるのは結構大変だと思うよ
プロを含め業界や関係者の頑張りを多少なりとも見せてもらってる者としては
応援もしてるし何かしら参考にもなると思うよ
0793名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/27(火) 22:14:43.58ID:d2S94mqQ0
>>786
ボウリングのメインが中高生って言うソースは？
実はそうでも無いし、そもそもボウリングがブームより衰退した理由解ってる？
ボウリングブームがピークの時の世代は中山律子世代、つまり今の段階の世代の人が若かった時なんだよね。
その人達が年取って重いボーリングの球振る(投げる)のがしんどくて、肩がつらくなって辞めて減っていっているんだよね。実はゴルフよりボウリングの方が年取ってからやるのが辛いと言う人の方が多いのですよ。

それに面白さを比較した話しでは無くて、最初の取っ掛かりやすさ、初めて始める気安さの事で話しただけなのが解らないかなぁ？
それは中高生だとかそう言う話でもないし、市場規模とか、そもそも単価や使うお金や投資金などが違うのだからそこを比べても仕方無いと思うけどね。
0794名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/27(火) 22:18:32.70ID:d2S94mqQ0
今の既存高齢ゴルファー世代が引退したらそれこそボウリングより確実に日本では廃れると思うよ。
むしろ今のボウリング場の頑張りを馬鹿に出来たものではないはず。
0795名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/27(火) 22:28:28.31ID:d2S94mqQ0
>>771
俺らも俺らより若い世代から見たら老害な所が出てくるだろうが、
それは今俺らが見ている老害とはまた違う種類の老害になるであろうだけで、合理性の無いこだわりと
意にそぐわない若者は受け入れられない、
自分達の価値観に合わせろと言っている今の老害とはまた違うだろうから
俺らが老害になっても今のあなた達老害の気持ちは解らんよ。
0797名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/27(火) 22:55:25.38ID:rcEBGCWw0
>>793
ボウリングを止める理由が、投げるのが物理的に辛いからってのは信じられんなあ。
単純につまらないからでしょ、ある程度やったらもう頭打ちになって。
0798名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/27(火) 22:56:04.03ID:cDibQ3Zx0
>>791
残念ながらデータは無いなぁ
ＡＢＳとかBrunswick とかKegelとかの営業マン
Ｐリーグとかに参戦してるプロや
センター経営してるプロとかの現場の声がそう言ってるだけだから
以前俺が通ってたセンターも一時期の経営難からプロ３名抱えるまで回復してるし
実感としか言いようがないな
0799名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/27(火) 22:56:23.36ID:5AZ0lFSTd
>>792
君のはただの中学生の屁理屈
相手するのも馬鹿馬鹿しい
0800名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/27(火) 23:01:23.09ID:5AZ0lFSTd
>>795
どこが合理性がない？君は世の中みんな
合理的にできてるわけ？

自分達の価値観に合わせろと言っている

自分だろ。君はもうすこし自分を客観的に
見る知性を養った方がいいね。
0801名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/27(火) 23:05:23.44ID:POGWXBuTd
>>799
フロントのオバちゃんに挨拶するだけなのにジャケットでおめかしする必要あんの？
海外では帽子も取らないよ
0803名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/27(火) 23:10:41.11ID:d2S94mqQ0
>>800
合理性を説明出来ない時点で合理性は無く、縛りと押し付けをしたいだけなんだよ。

高校球児は頭は丸刈りが相応しいって戦後の締め付け押し付け縛りと一緒だわ。
0808名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/28(水) 00:37:41.39ID:pdkJCvU60
>>801
論点ずらしする前に、さっきの自分の
書き込みが屁理屈じゃないと
反論してくれ
0809名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/28(水) 00:40:42.20ID:pdkJCvU60
>>803
だーかーらー、なんでもかんでも世の中
合理性だけでできてるのか？
君のあたまの中はどうなのかな？
0810名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 00:43:14.98ID:pdkJCvU60
>>805
君は世の中、合理性と非合理性の
二択で出来ているとでも？
馬鹿相手するのは疲れるわ
0811名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 00:56:53.41ID:HW6J3Ucu0
多様性を受け入れられない頭の堅いヤツが同じことを繰り返してるだけのスレなんだからさw
服装にしてもプレーフィーにしても、ピンからキリまであるゴルフ場を全て自分のセコい価値観で統一したがる視野の狭さ
世の中に僻んでばかりいるコンプレックスの塊さんなんだろね、お気の毒
0812名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 01:00:45.86ID:kMIo4LEc0
>>810
だから何が言いたいのか言えよ馬鹿。
合理、非合理な話で無いとして
何が言いたいんだよ？
壊れたレコードな老害さんよ。
お爺の話は先に進まんからかなわんよ。
｢味噌とクソを一緒にしないでくれ｣
なんて言ってる、言えるお前のクソのような脳ミソで否定文だけじゃ無くて
名案も聞かせてみろよ
あ！やっぱりクソみたいな老害の意見はいらねーわ。
どうせクソみたいな戯れ言垂れるだけだろうからな。
とっとと正装してゲートボールに鞍替えしな。
0815名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 01:22:30.07ID:kMIo4LEc0
>>814
は？お前の妄想癖披露してどうする？
欧米マンセー君は俺じゃねーわ、ハイ、残念。
脳ミソ格差社会なら今感じてるがね。
ちなみに人の見た目、格好、上部ごときで今の時代に格差社会とか言ってる
お前が稼ぎのコンプレックスの塊である事は察しがつくよ、大した事無い大物気取りさんよw
そうやって着飾る事で
｢着飾ってゴルフ行ってる俺リア充！｣
て、自分を保ちたいんだよね？
それを崩したく無いんだよね？
うん、うん、小さい見栄張りたいんだよねw
可愛い奴よのぉ~w
0816名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 01:36:45.13ID:kMIo4LEc0
今のでちょっとヒントが見えた気がする。

老害どもがはやり、
ゴルフをスポーツでは無く、
未だにステータスにしておきたい
勘違い自慢脳の奴ばかりだから、
当然そんな卑しい老害が蔓延る世界に
わざわざ入って来ないんだわ。

若者がやるようになるにはまず
老害が減っていかないと
いくら試行錯誤した所で
｢ゴルフってちんけな老害が虚勢張るためのスポーツでまだ若い人には合わないスポーツ｣
なんだろな、これわ。
0817名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 02:39:18.50ID:w13uYY560
教養ある老人は老害にはなりにくい
このスレで暴れているのは教養なく育った者だろう
老人を一括りに批判することだけはないように
0818名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 03:06:41.05ID:kMIo4LEc0
>>817
それは当然そうです。
そんなつもりでは無かったのですが、
あまりにもでつい、
ご忠告すみません。
有難う御座います。
0820名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 07:03:12.79ID:I9CZN3NSd
>>815
それな。
0821名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 07:54:51.63ID:pdkJCvU60
>>812
だから、多様性を認めるべきと言っている
ゴルフ場が皆同じである必要なし
0822名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 08:16:16.90ID:uopskjov0
お前らの価値観を押し付けるな老害って言ってる人は、
自分の価値観を押し付けている事に気付いていないのだろうか？
0824名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 09:24:16.23ID:PRUgdhNw0
>>823
既に出来上がってるコミュニティへ対して
ドレスコード撤廃しろと言ってるね
価値観のズレは棲み分けると言う対処がベスト
ドレスコートの価値を認めてる者たちは全てのコースへ徹底しろとは言わない
この部分に関して棲み分けて行くのが正しい判断だよ
0826名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 09:30:14.15ID:uopskjov0
>>823
君は君の価値観に照らし合わせてドレスコードをなくせって言ってるじゃない
自分が行く事のないコースに対してまで
君は君の価値観に合うコースに行けばいいだけ
ドレスコードはいらないっていう君の価値観を押し付けないで欲しい
0827名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 09:40:20.16ID:PRUgdhNw0
>>825
多様性というのは異なる価値観を認めると言うところからだね
若者や学生を積極的に呼び込みたいコースとそうはしたくないコースがあっても共に認めると言う事
各ゴルフ場が若者や学生を積極的に欲しいわけでは無いんだよ
0829名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 09:45:49.79ID:PRUgdhNw0
>>828
その為の受け皿を増やすことや出来る改革を行う事は大賛成
ドレスコードも撤廃出来るコースはどんどんやればいい
しかしそれを出来ない顧客層のコースもあると言う事を認めても良いんじゃないか？
0831名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 09:47:31.60ID:rTevgpoSd
>>825
君はジャケット廃止じゃないの？
どこが多様性維持？
0832名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 09:53:21.57ID:dbA95U0Xd
>>827
個別ゴルフ場の経営戦略を考えてあげるスレではない
ゴルフ場が若者を呼び込むことが目標
多様性を持ったまま実施すれば君の願いも充足される
0833名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 09:57:01.67ID:PRUgdhNw0
>>830
制服を着せられてるわけじゃない
一つのコミュニテイの規則は尊重されるべきではないかね？
それをもって多様性を否定する事とは全く違うね
ジャケットさえ羽織れば君でも僕でも受け入れてくれるわけだから
個人の視点から言えば他のコースを選ぶと言う選択肢がある
0834名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 09:59:55.82ID:PRUgdhNw0
>>832
君の考える施策を否定してるわけじゃない
それを出来るコースと出来ないコースがある事を理解しようと言う事
0835名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 10:02:34.52ID:uopskjov0
>>830
倶楽部は倶楽部内でのルールを自由に設定できる
ジャケットを義務付けても良いし義務付けなくても良い
その倶楽部の雰囲気を良しと思わないなら君は行かなければ良い
多様性は保たれているね
君は全てのコースが君の価値観に合わないと気に入らないんだろ？
それが押し付けなんだよ
0836名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 10:08:36.15ID:L/lINIlud
>>833
規則は実態に合わせて柔軟に変えればいいよね
例えば、ホール貸しでスナッグをやらせてあげる子供にジャケット着てこい、はない
0838名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 10:29:21.50ID:PRUgdhNw0
>>836
そう規則は実態に合わせて柔軟に変えて行けばいい
でもそれは規則を決める側が判断すること

君の施策が功を奏して若者がゴルフを始めたとしても
君のよく言う口うるさい労咳プレーヤーと一つのコミュニティに放り込まれたら
せっかく興味を持ってくれたゴルフにも嫌気をさしてやめちゃうんじゃないかな？
かと言って現状業界を下支えしてる人たちを排除したら本末転倒若者が支える前に業界が飛ぶｗ

だからこそ棲み分けが重要だし時代の変化とともにその比率が緩やかに変わって行けばいい
0839名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 10:39:36.81ID:PiP1+4op0
レス全てを読んでるわけじゃないから勘違いしてるかもしれないけど
ゴルフの多様性を否定してる人が居るの？
そんなの有り得んでしょ、共産主義の国から来た人？
0840名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 11:52:56.69ID:Xb//s+UQd
誰も多様性は否定してないと思うよ
ホールの空き時間、すいてる時間帯に学生等招き入れても、そのコースの個性や品格は何も変わらないから
0841名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 12:10:09.61ID:mw4cPuwAF
もはや会員制クラブの崩壊だな
メンバーでもないのに、空き時間なら
使っていいだろとか
グリーンただで使わせろとか
0842名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 12:10:29.34ID:mw4cPuwAF
もはや会員制クラブの崩壊だな
メンバーでもないのに、空き時間なら
使っていいだろとか
グリーンただで使わせろとか
0844名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 12:26:20.66ID:hqOcLRqgF
>>842
連投失礼しました
0846名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 13:25:01.91ID:rTevgpoSd
>>845
同じやんけ
0847名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 13:37:05.20ID:OniWgj2Aa
夜のお店のクラブやキャバクラみたいに違う名前にしたらすっきりするんじゃない。
これまでのゴルフの形を守るオールドゴルフとドレスコードや堅苦しいマナーを排したカジュアルゴルフみたいに。
若者はカジュアルゴルフから入ってオールドゴルフに憧れる奴はそっちの世界に足を踏み入れたらいいし、堅苦しいおっさんはオールドゴルフから出てこなければいいし。
0848名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 13:58:56.69ID:PiP1+4op0
>>840
空き時間に誰でも入れるコースが別にあってもいいが、
その場合、そこはパブリックという位置付けになる。

もしメンバーコースにそういうことを強要するんならそれは
メンバーコースからパブリックコースに変わるってだろう。
個性も品格も大いに変わると思うが。

>>847
ざっくり言えば、そういうことだね。
まあオールド・カジュアルで真っ二つということではなく、色々なバランスのゴルフ場があって良いと思ってる。
それが多様性ということ。
0849名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 14:18:35.78ID:kMIo4LEc0
>>824
>>826
途中から読んで勝手な判断、妄想して言われてもな。。困るわ。
だから老害相手は疲れるんだよ。

人の話しをかいつまんで先行判断で
クソ脳で語ってくるから。

俺が最初に書いた
>>690を読んでね。

全撤廃しろなんて言ってないから！
0850名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 14:31:26.69ID:kMIo4LEc0
そもそも老害どもは(特にここの)
ジャケット着る事などの何に拘って
頑なに｢ジャケットくらい着ろ、棲み分ければ良い｣ってヨダレ垂らしてるの？

何をジャケット着る事にとりつかれてるのよ？

やっぱ格式なの？
格差コンプレックスでジャケット着てゴルフ行く事がステータスだと、
俺カッケー、ハイソ！
を守りたいの？w

ねぇ爺さん達、本音きかせてよ
チンプな本音聞かせてよ
0851名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 14:40:53.65ID:Dkfrm/W7d
>空き時間に誰でも入れるコースが別にあってもいいが、
>その場合、そこはパブリックという位置付けになる。

ならないでしょう
対象は限定されてるから
0852名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 14:44:44.76ID:IBthpmPnd
>>850
だよな
下手に服装規程で縛らない方が倶楽部ごとの個性が多様化して良い
0853名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 15:06:43.35ID:NQQuOXiYd
ゴルフウェアにジャケット羽織ることほど滑稽なことはない。
ジャケットにこだわりすぎて本末転倒だろ。
0854名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 15:12:00.45ID:kMIo4LEc0
ジャケット着て
正装してゴルフ行ってる俺
ハイソー♪

今の稼ぎの無いミーハーな五月蝿いだけの若造はサッカーだバスケだと騒いでいれば良い

やっと自然に囲まれた静かな場所で
紳士の嗜みと言われたゴルフを
堪能出来る様になった俺は勝ち組だなぁ~

何？若者にハイソなステータスであるゴルフを進める？一流の嗜みなのに？
一流になれた物が集う社交場なのに？

ま、まさか下々の陳腐な普段着では来ないよね？我々一流の集う社交場に？
せめて我々のように上部見た目だけでも一流を装ってドレスコードくらいきちんとしてくるよね？
ステータスの証であるゴルフが出来るように頑張ってきたのに、
品格を下げる、
ステータスを下げるようなマネはしないでくれよな

ゴルフは一流の嗜み、遊びでないとイケナイんだからー！

せ、せめてステータスが保たれるように
｢私ゴルフやってますけど、下々の行くようなコースではゴルフやっていませんよ。私が行くコースは一流な所ですから｣
と言わせてくれよー！
私のステータスをさげないでくれよー！


って発想なんだろ？老害共の
クソで出来た脳ミソクソで思い浮かんだ考えわ
ほんとチンケだねぇ~

オリンピック競技としても取り下げて貰えば良いのにw
一般庶民のするスポーツじゃないからってw
0855名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 15:22:25.80ID:kBdvHm4Sp
ゴルフがオリンピック種目のスポーツであり
オリンピックが日本で開催されるということを考えると
受付時ジャケット着用のような誤解から生まれた似非マナーは
いいタイミングなので改めた方がいいかもしれない
それにはゴルフ界の連携が必要だが
0856名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 15:29:30.81ID:HW6J3Ucu0
>>816
こちらも気づいたよ。
ゴルフなは少なからず権威のようなものを感じさせるところがあるのは確かだ。

70年代生まれ辺りまでの連中は自分からその世界に入っていこうとする気概があった。
運動会で順位をつけなくなった世代なのだろうか？
世の中に自分よりランクの高い人達がいることをどうしても認めたくないのだろう。
もしくは就職氷河期の経験者などが年配の面接官に感じた恐怖心とゴルフの得体の知れない権威感の象徴のようなジャケットとがリンクして嫌悪感を抱かせているのだろう。

> ｢ゴルフってちんけな老害が虚勢張るためのスポーツでまだ若い人には合わないスポーツ｣

上記の世代から見たらそういう言い草だろうし、年配者から言えば
「ちんけな年配者ごときにビビってる小僧には畏れ多くて近寄り難いスポーツ」
0857名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 15:30:13.81ID:frzZeF3a0
>>849
>まぁ若者とか新規さんにって意味では
>日本のゴルフ界での一般的なドレスコードはいい加減撤廃したら良いと俺も思うけどね。
>スポーツをするに全くの無意味な縛りでしかないわな。
>その上で一部の高級とか格式とか言ってるゴルフ場だけハウスルールでドレスコード指定すれば良いと思う。
最期の１行は既に現状を表しているのだからそれでいいという事じゃないかｗ
上の部分はＪＧＡを含む各競技団体へ対して言ってるのかな？
ドレスコードの無いコースでの開催でも連盟競技に参加する時はジャケット着用していかないと罰則食らうからね
0859名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 16:01:20.73ID:PiP1+4op0
>>851
言葉の定義からすると、セミ・パブリックになるかな。
いずれにしてもメンバーコースとは呼ばない。

ところで、若洲とかは完全パブリックだし
ある程度の腕になると積極的に廻りたいコースでもないから
初心者優遇の措置をとってもいいと思うけどね。
まあ５ｃｈで何言ってもしようがないから、誰か署名集めて都知事にでも渡してみたら？
0860名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 16:11:00.04ID:frzZeF3a0
>>854
だから落ち着けってｗ
なんでそんなにムキになってるだよ？
誰かと対決するスレじゃないだろ
何かしらい方法論が見つかればそれでいいじゃないか
持論に反論されてムキなってては進む話も進まないよ？
0862名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 16:33:34.03ID:h60GDVQtM
Tシャツジーンズok
サンダルは危険だからダメ
自己負担5000円まで(貸出1000円)、あとは補助金
完全パブリック
打ち込みだけは徹底注意
1プレイ保険絶対加入

ゴルフの入り口にこんなコースあってもいい
そこから真面目にするなら今のマナーにすればいい
勿論メンテは最低限の高麗グリーンでいいよ
0863名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 16:36:12.69ID:kMIo4LEc0
>>860
持論に反論されてムキになっている訳ではないよ。今あるルールで、既に着ないで良いところが、棲み分けが、
と言っている老害達が
誰も全て一律になんて言ってないのに、
一般プレイヤーへの(プロの試合なら良いよ)ドレスコードの合理性を言えって言っても訳解らん返答しか出来ず文句だけ言うから核心を突いてやっただけ。

今で良いじゃない？って感覚の人は
｢現状｣を判ってないよ。
今の一般認識や現状は(ネットなどで調べて出てくるのもそう)、

基本的にはドレスコードがあり、
基本中の共有された認識として

来場時ジャケット着用、
ジーンズ&スニーカーNGで
綿パン若しくはスラックスで革靴で
来場が基本で
ただし最近はそうで無い所もあるので
気になる方は各来場予定ゴルフ場に問い合わせてみて下さい

なんだよね。

基本ドレスコードはうるさくありませんが、一部のクラブではドレスコードの指定がある所もありますので、気をつけて下さい

では無いんだよ。

この違いが大きい事に全然解っていない‘フリ’してもの言いしてくるから
老害って叫ぶし、ならドレスコードの合理性ないしは利用をいえや
ってなるんだよね。
スポーツで来場時のドレスコードなんて言ってるのゴルフぐらいなのにね。
0864名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 16:41:42.58ID:kMIo4LEc0
>>861
ジジイにオッサンとか言われたくないわ
老害w
長文が低学歴とかw
そう言う｢低学歴｣とか自分の
学歴コンプレックス出してくるなよw

そう言う姿勢、趣向の表れが

ゴルフはハイソで一流の

て考えが漏れてるんだよ老害w
どうせあと何年も出来ないんだから
虚勢張るなよ。
0866名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 17:01:12.39ID:ijqni7fTd
>>859
オーガスタナショナルは毎週、一部のスロットをジュニアに解放しているが、セミ・パブリックではなくメンバーコース。
0867名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 17:10:41.20ID:kMIo4LEc0
>>856
違う違う。
妄想しすぎ。

ジャケットに嫌悪感があるとかどんだけよw
そんな深い話しでは無くて、

プレイ時以外での服装指定までされないといけない大層な物かと。

別にジャケットだからとかじゃ無いんだよ。
ジャケットであろうがタキシードであろうが、
ジャージであろうがスウェットであろうが、

何故に入場時の服装まで指定したりして、基準を設ける、縛りを設ける必要があるのかって事。
それにどんな？なんの意味があるのかって。
今の時代にもっと一般的に普及させたいなら時代錯誤でしょって事よ、そんな縛り。

逆にあんたらだってスポーツなんだから来場時もスポーツらしい格好(ジャージやスウェット、運動靴着用で)って、わざわざ行き帰りの服装指定されても鬱陶しいと思うでしょ？
行き帰りなんてプレイには関係無いのにって。

だから無駄な敷居だって言ってんのよ。
0869名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 17:19:12.33ID:kMIo4LEc0
そもそも
>>862が
頭の悪さを表して相手されていない事に気付いた方が良いよ
馬鹿すぎる無知すぎる書き込みだから
誰も呆れて862に触れる事すらないとw
で、触れられず寂しいからと言って俺に絡んでくるなよ

自分の無知さらけ出して恥ずかしいやっちゃの~w
0873名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/28(水) 17:42:00.56ID:frzZeF3a0
>>867
>何故に入場時の服装まで指定したりして、基準を設ける、縛りを設ける必要があるのかって事。
>それにどんな？なんの意味があるのかって。
>今の時代にもっと一般的に普及させたいなら時代錯誤でしょって事よ、そんな縛り。
入退場時の服装指定に不満を持つ人には来てほしくないからそういう規定を設けるという事だね
コース側は誰にでも来てほしいコースと来場者をある程度限定したいコースと基本メンバーしか来なくていいコースとそれこそ多種多様なのね
その来場者の振り分けの目安としてドレスコードが簡潔かつ合理的に作用してるという事と思うけど？
ドレスコードに合理性を求めたらそういう事だと思うよ
だからドレスコードがあるのに機能していない形式だけのコースは即時撤廃して構わないと思う
しかし知らずに来場してしまった人へその都度丁寧に説明してドレスコードの遵守を求めるようなコースまではそのままで構わないと思うよ

あと
あんたらとか老害連中とか煽り立てる口調は相手が誰であれ慎んだ方が自分の為と思うよ
0874名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/28(水) 17:44:49.76ID:kBdvHm4Sp
>>858
それはジャケットの比じゃないほどダメだな
日焼けに弱い体質の人からしたら
インナー使えないのは体調に関わるよ
夏に普通の長袖着たら暑いし
0875名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/28(水) 17:55:49.60ID:kMIo4LEc0
>>871
目くじらとがじゃなくてw
それだとこのスレの意味が無いでしょ

それに｢今時はドレスコード云々うるさくないコースも多いから｣
もこのスレでの話しに意味がないよ。

若者やゴルフをやったこと無い人がやるようになるには
の、話し合いでもっと敷居を下げて間口を広げましょうよって話しから出ているのだから、一般認識の話しでそれが
重複して書くのもメンドイから
>>863で書いた事でしょって。

ドレスコード擁護？は決まって
｢今はうるさくない所も多いから｣
で壊れたレコードのように書いては、
ドレスコードの意味、必要性は書かないのよ。

逆にドレスコードの話しが出た時に
｢今時はドレスコード云々うるさくないコースも多いから｣って毎回書き込んでくる事自体理由無く目くじら立てた反論だと気付いた方が良いよ。
0876名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/28(水) 18:09:59.07ID:kMIo4LEc0
>>873
それは合理性では無くて理由付けだね。
言葉遊びのようになるけど。
何度も書いてるが
一律にルールでドレスコード無くせって言ってるんじゃないの。
このように書くと老害がまた
｢なら今のままで良いじゃない｣
って書いてくる馬鹿がいるのだろうけど。
一般認識でジャケット着用、ドレスコード有りでは意味が無いと言っているの。
一部の一流推奨な所はハウスルールでドレスコード設けても良いよ。
だけど今の一般認識は一部じゃ無くて全体的にってのが問題でしょって何回言わすかなぁ？解らないかなぁ？

スポーツとしてゴルフを存続させたい意見と

ステータスゴルフ
ゴルフ道
嗜好品ゴルフ
としてゴルフを存続させたいのとで
まず意見が別れていると思うわ。
0877名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/28(水) 18:11:15.52ID:e/+GxAorK
>>875
ドレスコードを擁護しているんじゃなくて今はドレスコードにうるさくないコースも多い=そこの敷居は下がっているから今更ドレスコード云々騒いでもゴルフ人口増加には繋がらないよってこと
0878名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/28(水) 18:15:31.16ID:kMIo4LEc0
>>877
ゴルフ知らない人から見て、
あなたの言う｢そこ｣が
ゴルフの基準では無いでしょ？
ってのが何故に解らないかなぁ？
ダメだコリャ。
0879名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/28(水) 18:21:58.01ID:e/+GxAorK
>>878
ゴルフ知らない人には周りの経験者が教えるから心配ない
それより会話の最中にダメだこりゃなんて失礼なことを言う人なんだね
まさに君の大嫌いな老害の言動にしか見えないわ
0880名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 18:22:57.59ID:kMIo4LEc0
結局既存ゴルフにとっての老害さんたちは、
自分達のステータス趣味として
無意味な虚勢の為に
無意味な｢基準｣を下げたくは無いってのが本音なんだよね
自分達が辞めた後はもうどうでも良いから別に基準下げてまでの一般普及は
しなくて良いが意見なんでしょ。

噛み合わないしよりそわないよそりゃ。
0881名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/28(水) 18:32:44.37ID:kMIo4LEc0
>>879
あなたの言いぐさだと経験者や指導者が周りにいる人しか
ゴルフ始められないねw
そりゃ衰退していくわw

いちいちプロでも無い思い違いした
老害に無意味な合理性の無い、納得できる説明が出来ない指図されてまで
続かんわ、特に今の若い子達は。

何回も同じ説明させる貴方の硬脳の方が、発言が失礼だと思いますよ。
ネットなんかの会話でちょっとした事を捉えてコイツは失礼だなんて思う思考が元から自分の方が上なのにって言う思い違いで相手に対して端から失礼なんですよ、あなたは。
0882名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 18:37:36.12ID:kMIo4LEc0
>>879
ちなみにその調子で
思い上がりで初心者の人に
スイングはこうだとかもっとこうしてとかダメだよ
教え好きの老害が若い子達からは
一番鬱陶しいがられるパターンだからね。
0883名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 18:52:06.64ID:frzZeF3a0
>>880
そこはちょっと違うと思うなぁ
実際ドレスコードを鬱陶しいと思ってるのは大多数の高齢者の方だから
今のゴルフを取り巻く環境にステータスなんてそれこそ超が付く一流コースでもない限り感じられないもの
既存のゴルファーは決まりだから疑問を持つことなく従ってる可哀そうな人たちなんですよ
>一般認識でジャケット着用、ドレスコード有りでは意味が無いと言っているの
一般認識がその通りだとするならば
実情とはかけ離れているのだから一般認識を変えていく努力に変えてもいいのではないですか？
前にも書いたけど形式だけの機能してないドレスコードは即撤廃で良いし実情ちゃんと機能してるゴルフ場の方が圧倒的に少ないでしょ
この実情の啓蒙の方が君の言う老害さんたちとの対決より有意義ではないかな？
0884名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 18:57:35.36ID:Yb30MWWhd
>>877
やってもないのに結論ありきって老人そのもの
敷居が下がってるという感覚を、お前以外の多数が同じ様に持つとでも思ってんのかよ
0885名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/28(水) 18:59:24.42ID:frzZeF3a0
>>876
>スポーツとしてゴルフを存続させたい意見と
スポーツとして存続とするならば
レジャーという事でなく基本競技という事だよね？
他人と競ってこそのスポーツだもの
その競技ゴルフが一番ドレスコードに厳しい現状はどう考えてる？
0886名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 19:34:29.30ID:sqOK8CdNa
>>885
スポーツ=競技では必ずしもないですよ。
｢他人と競ってこそのスポーツだもの｣はまずあなたの定義が間違えていますよ。
スポーツとは体を動かす運動の事をさし、細かく言うと道具を使って運動する事をスポーツクラブと言います。
スポーツが必ずしも競技と結び付くはけではなく、
あなたが否定？反対語？として使ったレジャーと合わせた
レジャースポーツと言う物も数多く存在します。

で正直、あなたが何を問いたいのか素で解りませんwすみません。
申し訳ないですが、もう少し解りやすく教えてくれませんか？

ただ競技時にドレスコード指定は当然大会主催者の趣旨もあるでしょうし、競う相手に礼節としてあっても良いと思いますよ。厳しすぎておかしい指定なら当然選手側から意見など出るでしょうし、その試合に自分の意義が見出だせないなら選手も出なければ良いだけですし。
0888名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 20:00:18.47ID:sqOK8CdNa
>>885
あと追記になりますが、
競技をプレイするのに決められたルールの中で(ドレスコード含む)競い合うのは同じ条件で競い合う為に縛り的には必要だと思いますよ。
あとドレスコードも意味のあるドレスコードでしたらね。
0889名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 20:08:08.16ID:PySq/8tb0
だいたいドレスコードったって内容はコースごとに違うだろうに、こんなところでコースを限定せずに不合理だのなんだのいつまでも絡む意味あんのかよ。霞と五輪なんて局地的なことから普遍的な認識なんて出てくるわけねーよ。
0891名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 20:53:44.96ID:frzZeF3a0
>>888
スポーツと競技の定義は認識の違いとしても
競技とするならばドレスコード含むルールはあってしかるべき
競い合うもの礼節をもって接するべしという事ですよね？
とても正しいと思う
ゴルフを競技スポーツととらえているゴルフ場も競技に準ずるドレスコードが発生してても良いという事ですよね？
一般プレーヤー同士も礼節をもってプレーして頂きたいという意思表示として合理性が持てるのではないですか？
0893名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 20:59:14.27ID:dnEihEkUF
>>892
失礼。892は890へのレスね
0894名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 20:59:33.80ID:HW6J3Ucu0
>>867
妄想とか言って誤魔化すのは止めないかw

ひとつ質問だけど君はミシュラン星付きレストランに行ったことはあるかな？

レストランやゴルフ場ばかりでなく、洋服屋でも時計店でもピンキリがあってドレスコードはなくても店にそぐわないヤツはやんわりと追い出されてしまうの。
一流を自分のレベルに引き摺り下ろそうという思考は朝鮮民族に任せて、日本人なら自分がレベルアップすることを考えるべきだよ思うよ。
0896名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 21:09:18.24ID:HW6J3Ucu0
>>895
あるよ。
朝鮮半島の連中好きではないからね、中国本土も。
それとイスラム過激派も好きではない。
そもそも俺の中には鎖国してた日本人のDNAが色濃く残ってると思うね。
0898名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 21:24:18.29ID:frzZeF3a0
なんで若者のゴルフ離れの話から民族紛争へ発展するんだよｗ
そのロジックが理解できん
それこそ他所でやってくれ
0899名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 21:26:52.21ID:HW6J3Ucu0
ジャケット全面排除論のヤツが大嫌いな理由がわかったわ。
キリスト教徒とイスラム教徒と仏教徒と神道徒とユダヤ教徒を同じルールにまとめようとしてるような考え方が大嫌いなんだわ。
だいぶスケールがでかくなってしまったが考えの違う者に対して拒絶しかできず滅ぼそうとする考え方が許せないんだわ。
0903名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 21:35:19.71ID:HW6J3Ucu0
>>900
俺が嫌う理由であって、違うかどうかは俺の問題だからお前さんが口出すことではない。
これでスッキリしたからここからはもう立ち去るわ。
0904名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 21:39:44.74ID:frzZeF3a0
>>903
許せないのなら理路整然と決着すればいいのに
罵り合うのではなく論理だてて説得する
それが大人の正しい対応じゃないのかな？
そうでなければどっちもどっちと言う印象しか残さないよ？
0905名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 21:41:34.42ID:ar9WNSXxd
>>903
どうせ明日来るんだろ、民族差別のカス
大和魂を胸に特攻して死ね
切腹しろ、介錯してやるよ
天皇陛下万歳、靖国で会おうw
0908名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 22:07:13.34ID:kMIo4LEc0
>>891
だからドレスコード指定する所はあっても構わないの、それは何回も言ってるよ。
ちゃんと聞いてね！
ゴルフするのに一般認識として、
｢ゴルフ場全般｣ドレスコードがあると
思われているのがゴルフをしてない人や、現状ネットで検索した時にも
｢基本｣はジャケット着用や革靴での来場が｢通例｣なのよ。

それにみんなが競技ゴルフしに行く訳ではないのだし、このスレの趣旨が
｢若者がゴルフをやるようになるには｣
の話し合いであって、
ゴルフ場の在り方についてでは無いのだから、そこを間違えて議論したって、
話がいくらでも平行線で捻れるだけ。

ちゃんと読む気が無くて自分の意見有りきで同じ説明何度もさせないでほしいわ。
0909名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 22:10:35.04ID:kMIo4LEc0
>>894
全然関係の無い例題を毎回何回も出すなよ馬鹿助w

ゴルフが一流の扱いで通したいなら、
お前さんはする資格がどのみちないよw

てか、お前さんの思考ならこのスレにお前さんはそぐわないから、別スレ推奨だわ。
マナー板とかさ。
0911名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 22:17:43.20ID:kMIo4LEc0
>>891
あとね、プレイ外の服装指定してるのゴルフぐらいだよ。
これも何回も言ってる。
試合用、競技用のプレイスタイルの指定の話しと行き帰りの格好での相手への礼節は関係無いだろ。
話を無理にこじつけようとし過ぎだわ。
0912名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 22:18:41.91ID:aZHKyqX+F
>>894
レストラン、時計屋、洋服屋で追い出されたなんて聞いたことないわ
今時そんなことやらかしてネットで晒されたらすぐに店が潰れるわ
お前の中だけの世界を真顔で言うなウンコちゃん
0915名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 22:31:47.42ID:e/+GxAorK
もう面倒くさいからジャケットとか敷居とか言う人には｢そだねー｣って言ってあげるようにすればいいと思うの
0916名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 22:32:29.63ID:kMIo4LEc0
そもそも
>>899
のような脳硬野郎が一流とかねw
なに？｢ジャケット全面排除論｣って？(爆笑物)

誰もジャケット排除なんて言って無いよ
(※この極端な受取方が老害の症状1ねw)

無意味で不合理な｢来場時のドレスコード指定の撤廃｣した方が良いよねって言ってるだけで、誰が｢ジャケット着てくるな｣って言ったよ？
ドレスコード無くなっても着て行きたい奴は着て行ったら良いじゃ無いの。
何故に自分が着たい服装を他人にも押し付ける思考になるかね？
そう言う個々の違いを認められない事や(※老害症状2ね)、
右に習えじゃないと、揃ってないと嫌(※老害症状3ね)なのが、
古典的で滑稽な考え方が老害だって言われる由縁なんだよ。
0917名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 22:33:36.52ID:7hzg1Xc4d
アメリカも襟付きシャツをドレスコードとしてるところが多いよ
入場時はティーシャツ、短パン、サンダル、着帽、どれもOK
0918名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 22:44:18.41ID:kMIo4LEc0
ここまできたらちょっと話しがそれるけど是非聞きたい！

一流とか紳士的な振る舞いとか、
ドレスコード推奨派の硬脳の老害さん達よ、１度スルーされたけど、
一丁前に紳士的に振る舞いたいみたいだけど、一流的にドレスコードを推すなら、

女子のノースリーブ、体のラインがでる小さめのシャツ、
特に芝読み時、しゃがんだ時に明らかパンチラするミニスカートなどの

世間的に破廉恥な事を鼻の下延ばして誰も不快に思わず注意しない、ドレスコード的に禁止にしないのはどうなのよ？自分らのエロに対する破廉恥な行いには寛容なのなw

どこに紳士的な一流がいるんだよw
0919名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 22:47:36.30ID:frzZeF3a0
>>911
競技はコースへの入退場時の規則としてジャケット着用が義務付けられてるのね
相手だけでなくコースへ対しても礼節をもって行うべしという事で
それに準ずるコースがあってもおかしくないという事だよ
>>908
>｢ゴルフ場全般｣ドレスコードがあると 思われている
これが一般認識なの？
だとすれば実情からは外れてるという事だよね？
事実ドレスコードの無いコースは沢山あるわけだし
ただネットを含めゴルフとはいかなるものぞ？という説明をする時には
どのスポーツでもそうだが競技のルール規則をもって説明するのは当然のことで
競技で規則として使用されているドレスコードなるものを推奨して説明するのは致し方ない事なのではないかな？
ネットの解説とかでも競技は規則正しいけどそうでない場合はその限りでないという解説付きを求めてるのかな？


だから事実と異なる一般認識の部分を変えようとするならば既にゴルフに携わっているものが
ドレスコード気にしなくてもゴルフを始められることを地道にアナウンスして行くほかないと思われるね
事実練習場もコースも服装等気にしなくても選択して行けるわけだから
0921名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 23:25:27.33ID:BPj/o+VEd
>競技はコースへの入退場時の規則としてジャケット着用が義務付けられてるのね
>相手だけでなくコースへ対しても礼節をもって行うべしという事で
>それに準ずるコースがあってもおかしくないという事だよ

PGAの選手はスニーカー、スパイク、ウェアで入場するけど、コースへの礼節がないの？
0922名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/01(木) 00:05:45.40ID:hQmN8ai2d
今の若い人は、ゲームで育ったせいか、
短絡的ですぐ結果を得ようとするみたいだ
年金とかのスレでも、老害が沢山貰っている
とか、貯金が沢山あるのは不公平だと喚く
会員制クラブが一流ズラしてるのが気にくわない
しかし、老害は、若い頃は今と同じで金は
なかったが、一生懸命働いて、倹約して貯金して
今の地位を築いた。その努力をしないで
すぐに同じ待遇をよこせという。若い人でも
オリンピック選手は悔しさをバネに努力して
いる。悔しいからといって、悪態ついてばかり
では、成長はない。自分もいつかはああなりたい、
同じになりたいと努力したらどうだろうか。
0925名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/01(木) 00:30:21.98ID:3q/d/KJT0
>>921
日本の規則に当てはめたらそういう事になるね
郷に入ったら郷に従えで日本では日本流にアメリカではアメリカ流にで良いんでないの？
0927名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/01(木) 00:40:15.67ID:AG5f/JRYp
>>925
PGMとアコーディアの沿革といままでの取り組みを一度調べてみてほしい
そこから感じるものがあるのではと思う
個人的には日本のゴルフスタイルが大好きではあるが
取り入れるべきものは取り入れないといけないのではないかと
0928名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/01(木) 00:44:15.20ID:ySHj24nBd
>>922
年金のスレ？
何のためそんなスレを覗いてんだよw
お前、そこでも支離滅裂な説教ぶっこいてんの？
0929名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/01(木) 00:45:54.51ID:3q/d/KJT0
>>927
そういう取り組みを否定するつもりもないしそれ以外でも取り入れるゴルフ場が出て選択肢が増えていくのは良いことだと思うけど
他のゴルフ場まで右ならえして同じである必要は無いとも思うな
0930名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/01(木) 01:08:00.86ID:AG5f/JRYp
>>929
いまあなたが言ったことはまさにおっしゃる通りです
伝えたかったのは市場は既にグローバルに開かれていること
その中で価値観の変化は著しいということです
ぜひ色々と調べて考えてみてください
0934名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/01(木) 06:19:14.76ID:rAlRSP620
>>910
アンカーつけてきたからあえて返すけど、ドレスコードに関する一般認識なんて意味無いって言ってんだけど。それは>>889には書いて無いけど、みんながお前に、全体としてのドレスコードが存在してないことを例をあげてレスしてるだろ。
インナー見えたらダメとか強制するのは若者関係ない名門メンバーコースだけだし、それも含めて各コースでみんな違うんだから、全体の話として話題にする意味がねぇんだよ。
どんだけ賢いつもりか知らんが、新聞レベルの日本語ですら一文一文意味を辿れないレベルで、こういう細かい内容になったスレで絡んでくんなよ。
0935名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/01(木) 08:56:44.67ID:3q/d/KJT0
>>930
もちろん全て否定しませんし今までもしてませんよ
それでもＰＧＭやアコ系のコースで競技が開催されればジャケット必須となります
価値観の変化や変革は流動的でありかつ個の価値観は集団の価値観に合わせなければ秩序は保たれません
個の価値観を前面に出し『〜でなければならない』という主張はいけませんね
『〜であってほしい』なら同じ主張でも十分理解できます
この違いが理解していただけると良いのですがねぇ
0938名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/01(木) 10:04:02.30ID:BnyAb6mld
そもそもジャケットが必要だった由来を考えると、アコに代表されるような万人のための「ゴルフ場」でジャケット強要はたしかに笑止千万だね。

一方で、経営や運営がしっかりして格式あるメンバー制の「カントリークラブ」では、ジャケット強要はうなづける。

〜みたいな事がどっかのWeb記事だかに書いてあって、合点がいった覚えがある。
0939名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/01(木) 10:09:45.56ID:qgIN7o9ud
ゴルフシャツ、ゴルフスラックス、スポーツソックス
にジャケット、革靴
こっちの方こそが笑止千万
0940名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/01(木) 10:36:19.51ID:AG5f/JRYp
>>935
私はジャケットのことは特に何も意見はないが
誰か別の人とのやり取りと混同していないか？
話が噛み合っていない気がする
とにかく、〜流という現状の固定観念にとらわれすぎないようにということ
それが言いたいだけ
0941名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/01(木) 13:00:17.95ID:sx1pI4K7d
>>918
では、そういう店に行った事が無いだけ。
そういう店は確実に存在するし、物凄く排他的。

例えは若干違うがイメージ的には、京都の一見さんお断りがそれに近いかな？
0944名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/01(木) 17:01:26.68ID:m9Dz0Q7pa
マナー勉強会板にて

｢175 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-EJEZ) sage 2018/03/01(木) 16:24:30.05 ID:sx1pI4K7d
誰かこのスレでドレスコード守りたくないって言ってる奴等にガツンと一言言ってくれないものか？
JGA「若者がゴルフをやるようになるには」#4
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/golf/1518008922/｣


だとよw
ダッサw
これ書いた奴、ココの趣旨がわかってないみたいだからもう来るなよ老害
0946名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/01(木) 19:05:29.21ID:A3Exa4krK
>>944
こういうのが本当の老害


168: (ﾜｯﾁｮｲ 9c5c-jcVR)02/28(水)18:17ID:Gh98rmT60(2/3) AAS
>>128
これから月例出ようっていうのなら、１ｍ位は
お先にで打っていった方がいいように思う。
スロープレーヤーのレッテル張られても良いことないし、
マークすることが癖になると、ほんとショートパットが打てなくなる。

別に外したところで命取られるわけでもないんだから
気楽に打ってみれば？案外入るよ。
0948名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/01(木) 19:25:23.27ID:YewLEGSta
>>944に書かれた老害
ID:sx1pI4K7dの正体が
>>941で
人種差別好きな
ID:HW6J3Ucu0
だったw
やっぱコイツ頭おかしいわ
これが自称一流ゴルファーなのかよw
0949名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/01(木) 20:08:44.79ID:iN4h1QWL0
>>947
そうなんだよね。
以前もそうなんだけど
パンチラの質問のくだりはスルーされるの。

まぁ無駄に広大に森林伐採して広くコースつくって、他のスポーツには無いスペースでのスポーツやってる俺、スケールデケェーだろ、俺カッケー！
から始まっただろう(※俺主観w)ゴルフだから、
そんな奴等に紳士なんて当然いないし、
無駄な見張りが多いのは仕方無いんだろうなぁ。
0950名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/01(木) 20:18:51.81ID:BUcLMks/a
>>899
お前メチャクチャでかいブーメラン投げたなＷ
｢考えの違う者に対して拒絶しかできず滅ぼそうとする考え方が許せないんだわ。｣
これ、ジャケットやだ、ドレスコード廃止論、を言ってる人へのお前の考え方じゃねーかＷ
0951名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/01(木) 20:28:27.71ID:AdAxmaaUd
>>949
一般的には男はシャツイン必須だが女はシャツイン免除だよね
これもヘソチラや、しゃがんだ時の腰パンティーを見れたらラッキーっていうルール？
0952名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/01(木) 20:30:10.33ID:iN4h1QWL0
>>941
こいつ前にも
一流レストランガー、時計屋ガー、服屋ガー
て吠えてたなw
いつも例えが例えになってなくて
比較がおかしいのw

ワシは一流を知っている！
例えも古いw
老兵ただ黙って去るのみ
を実行してくれよ
0953名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/01(木) 20:34:04.78ID:iN4h1QWL0
>>951
自称紳士さん達には
チラリズムがたまらんのでしょうねw

チラリズムを深く楽しむのも
一流ゴルファーとしての嗜みなのでしょうね

でその破廉恥さをジャケットほっかむりで隠したいのですよw
0955名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/01(木) 20:43:28.65ID:IwHXqfm1a
スレタイにそった意見言うと
若者に老害のせいで
ドレスコードは煩いが
助平老害多いおかげで
ゴルフ始めるとゴル女のミニスカでパンチラ、ヘソチラが嗜めるよ
って言えばいいんじゃないw
0959名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/01(木) 21:06:14.75ID:CXUeN/h+a
老害ってネット掲示板を
電話かリアル会議室と勘違いしてる
節があるよね
即レス返レス当たり前だのクラッカーとかw
急に意味分からん質問とか
言動がやたら上からとか

誰？誰に？w
0960名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/01(木) 21:10:53.94ID:mVC+qzL70
>>940
〜流という表現が正しいかどうかわからないけれど
ＰＧＭやアコ系と言った外資系の手法も
ゴルフに限った話ではないと思うがディズニーもマックもどれもこれも日本に合わせてリメイクされてるのでは？
僕の感覚としてはアメリカンテイストの日本流と言う表現になるのかな
逆もまた有りでアメリカに行った和食や寿司なども日本テイストのアメリカ流にリメイクされてるのだと思う
そこはやはり郷に入れば郷に従えで日本には日本の流儀と言うのが最後まで残ってると思ってる
0964名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/01(木) 21:28:15.73ID:hQmN8ai2d
スレタイ的には、もう案は出尽くしたね。
もうただの罵詈雑言だから、スレは
終了したらどうか。JGAも呆れていると思う。
0965名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/01(木) 21:30:44.57ID:iN4h1QWL0
またおかしな例え話出して来てるしw
島国根性ってやつかな？
良き事は日本流？日本独特な風習でやれば良いが日本流でしたいなら
入退場は紋付き袴でするか？w
0967名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/01(木) 21:34:42.31ID:iN4h1QWL0
>>964
終了と思うならお前が来なけりゃ良いだけの話し
馬鹿な仕切り屋w
老害はすぐにリーダーシップで仕切りたがる
0969名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/01(木) 21:38:55.33ID:mVC+qzL70
>>965
君とはねここ数日真剣にスレタイに沿って話をしてきたけど
今日は心底ガッカリさせられたよ
もっともっとゴルフが大好きな人物像であってほしかったな
0970名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/01(木) 21:42:31.40ID:117jryfba
>>964
自分からは何も発せず
自分の否定が押しきれなかったら
意見出尽くしたね、ハイ、終了ってなんやねんw
議長、勘弁してくださいよw
罵詈雑言って、アホな事書いとったら
そら色々言われて当たり前やろw
なんでも便利に言葉使ったらええんとちゃうで、老害さんよ
0971名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/01(木) 21:43:39.81ID:mVC+qzL70
自分は歴こそまだ１０年そこそこだがゴルフが大好きなんだ
当然若者も含めてゴルフ人口の減少は寂しい話だし業界はもっともっと盛り上がって欲しいと思ってる

このスレは大事に本筋で話を進めて行きたいものだと思ってたし願ってもいた

つくづく残念で仕方がない
0972名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/01(木) 21:57:53.19ID:iN4h1QWL0
>>969
あなた勘違いしてるわ。
俺はゴルフをプレーするのが好きなだけで、ゴルフをステータスでやっている訳では無いのよ。
だからもっと色々なゴルフを知らない人にゴルフを気軽にやってもらいたい、
する楽しさを知って欲しくて、
ゴルフが衰退しないように願ってるだけで、
ゴルフの｢格｣や悪式習慣、無駄な見張りを守りたい訳じゃない。
真面目に話す人とは真面目に話すが、
端から聞く気もない、合理性もなく自我と見栄を通したいだけの話しなど、話し合うだけ無駄な時間だからね。
打ちっぱなしにでも行っている方が時間が有意義に使えるからね。

だいたい、いきなりアンカーも付けず、
｢ゴルフ好きか？｣って誰に聞いてるんだよ？即レス無いとカンシャク起こして
｢も一度聞いてやる｣ってあんた何様なの？
無礼が過ぎるんだよ馬鹿。

少なくともあんたは紳士じゃないから、間違えないでね。


で~！
女子の服装についての話は無視かよ
オッサン？
0973名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/01(木) 22:13:02.02ID:iN4h1QWL0
>>971
あんたはね、
｢ゴルフ好きか｣｢も一度聞いてやる｣
からもそうなんだけど、
自分の｢意｣に反する反応や返答があると
我慢出来ない、聞き入れられない
古典的な老害なんだよ。
もしかして更年期障害？
そんな性格だから自分に従わせたいだけだから、
そもそも会話にも議論にも成らんのよ。

ゴルフの事以前に自分を客観的に見直した方が良いよとだけ言っておきますわ、失礼ながら。
0974名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/01(木) 22:17:57.30ID:mVC+qzL70
>>972
誰がステータスの話をしてるんだ？
単純にゴルフが好きか？と問うただけだろう
アンカー打ってないのはここに出入りする者すべてが対象だからだ
ゴルフが好きでゴルフの事を考えている者の話でなければそれこそ聞く意味がない
ゴルフが衰退しないように願う気持ちが同じならばその手法はどうだ？
自分と価値観の違うゴルファーを罵れば達成できるのか？
自分の嫌いな老害と罵る者たちを排除すれば成しえるのか？

もっと本筋で話できるのではないかね？


女子の服装は女子もドレスコードなるものはきちんとある
それを守るか守らないかは男子女子関係なく個人のモラルの話だよ

それこそくだらない問いだとは思わんかね？
0975名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/01(木) 22:26:20.55ID:mVC+qzL70
>>973
従わせる？
全く違うね
不必要なジャケットなんていらないと思ってるし
練習場の教え魔大っ嫌いだし
練習場は出来たら施設内禁煙が望ましいし
他にも賛同できる部分には全く反論してないだろう
けどね
今迄自分たちが今楽しませてもらっているゴルフを継続繁栄させてきてくれた先達の人達へ
感謝することはあっても老害と邪険にすることは出来ないよ
0979名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/01(木) 23:04:31.21ID:iN4h1QWL0
>>975
だからあなたは色々勘違いしてるのだってば。
ドレスコード廃止してもらう=ジャケット着てくるなではないでしょ。
自分はきちんと正装して行くんだって人は着て行けば良いじゃない。

なにも今までの既存ゴルファーや先人の方を否定、排除しようとしてないゆよ。
老害=先人前提では無いの
年配者=老害では無いのよ。

あなたでは無いが、ドレスコード廃止=プレイにおけるドレスコードの廃止と捉えている、勘違いしてる人もいるし。
プレイにおけるドレスコードの緩和が必要な部分も有るとは思うけど。

あとね、ネット掲示板ってオンタイムで会話している訳では無いのだから、自分が書いたレスに即答希望とか馬鹿なの？それでカンシャク起こすとか、
そう言う｢我｣を出す所が老害だっての。

あんたのねじ曲げたコジツケとか、
色々突っ込み所満載な部分が他人から見て有るわけよ。
そう言う所に気付かないと本当に老害でしか無くなるよ。
0981名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/01(木) 23:20:31.23ID:4sQBRKm+d
>>978
そんで韓国人への謝罪まだか
0984名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/01(木) 23:33:37.88ID:mVC+qzL70
>>979
勘違いしてるのは君なんだってば
ドレスコードはゴルフ場独自のものでゴルフのルールや規則では全く縛られてない事
なのになぜゴルフ場はドレスコードを制定するのか？
来場者を振り分ける目的があるから
服装規定と言うのは簡潔かつ合理的であることはゴルフに限らずドレスコードを用いる業態を見れば疑問の余地は無いよね？
ドレスコードの無い所へ正装して行こうとジーンズで行こうとそれはプレーヤーの勝手
しかしドレスコードを制定してるゴルフ場へはそれに従う事が基本
つまりドレスコードを語る事は個別のゴルフ場を語る事になるの
どんなに違うんだと言ってもそこは外しては駄目な部分だと思う

自分の書いたレスに即答希望なんていつ言ったっけ？

ゴルフは好きか？と言う問いの後に他のレスが付いてないのであれば催促するレスも入れないよ
前にも書いたけど単純にゴルフが好きか？と聞かれて躊躇する理由って何？
何か書くのなら即答出来るでしょ？
あぁそうかｗ
即答の即って今すぐの即じゃないからね・・・わかってるとは思うけど

捻じ曲げたこじつけがあるならその都度指摘してくれていいよ
自分にはその自覚が無くて書いてるのだからその通りなのか捻じ曲げてないのかの検証も必要だから
0985名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/01(木) 23:53:31.88ID:iN4h1QWL0
>>984
だからね、公のネット掲示板なのだから、いつもあなたが中心ではないし、あなたのくだらないレスに反応しないといけない義務は無いのですよ。
思い上がりも甚だしいわ。
あなたの専用、個人掲示板であなたの質問を無視して他のやり取りされて怒るのならまだ解るが、
アンカーも付けず、誰からも返答なくて他のやり取りするなら俺にもレス返せよって駄々こねて見苦しわ。
子供か？我が儘かw

ドレスコードの話しまだ続ける？
俺も何度も書いてるけど、
ネット検索でも｢通例｣として出てくるほど、ゴルフに行く時の注意点、マナー&ドレスコードとして、｢ジャケット着用&スラックスまたは綿パン&革靴｣は出てくるんだよ！
各々のゴルフ場の問題じゃねーの。

ジャケット着用が少数じゃなくて、
来ていかなくても良い所が少数なのよ。
実態は別として。

てか、お前は何をそんなに必死で守りたいんだよ？
お前が思う専用訴え掛けスレでも立てろよ
そろそろここのみんなに迷惑だから、
そのスレ立てたらそっちで相手してやるからさ。
お前は根本が我を通したいだけだから｢考慮｣や｢折り合い｣がねーんだわ。
話が無限ループするだけ。
0986名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/02(金) 00:19:22.19ID:oy7MTfHV0
>>985
ネット検索の通例も昨日説明したでしょ？
守る？何を？
何も守ろうとしてないよ
何度も言ってるように不必要なドレスコードなんていらない
そして必要か不必要かを決めてるのは個別のゴルフ場
実態はジャケット着ていかなければならないゴルフ場の方が今では少数
これが現実でしょ
君の認識が現実離れしてるしここに訪れるものが同じような認識を持たれたら
スレタイの効果へ対して逆にマイナスだなと思うからだよ
目的は若者も参加するゴルフの活性化
しいて言えばこの目的を守りたいという事だね

日ごろから他人へ暴言の限りを尽くしているのに
もう一度聞いてやる
の一言に噛みつく方が理解に苦しむけ所でもあるが

その一言がシャクに障るなら謝罪するよ
申しわけない
0987名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/02(金) 00:38:41.99ID:hencf7vFd
>>986
で肝心な韓国人への謝罪まだか
0988名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/02(金) 00:40:47.99ID:AZLl6NXPp
このスレで勉強したこと↓
老い、耄碌した人間の哀れさ
耄碌した人間にも肉薄するバカがいるという現実
0990名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/02(金) 00:50:50.00ID:6xOeVYhE0
>>986
｢実態はジャケット着ていかなければならないゴルフ場の方が今では少数
これが現実でしょ｣
え？あんたどこのど田舎か地方に住んでいるの？
自分の家の周りを基準に考えるなよ。

ドレスコードは個別に各ゴルフ場が決めているってそんな事は判っとるわ。
そのゴルフ場はゴルフ業界の1つと違うのかな？
ゴルファー人口が減って困るのは真っ先にそのゴルフ場だと思うけど。

あとウォレットチェーンぐらいがそんなに気に入らないかね？w
0993名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/02(金) 00:58:13.66ID:+ncOzCkZ0
実際問題の話とすれば
昔と違って
握りを強要されることもないし
昼飲酒を強要されることもないし
キャディさんにバカにされることもないし
中古市場の拡大とともに初期投資は数万円で足りるし
プレー代は１／３〜１／５までも安くなってるし
服装もユニクロで十分だし
若い人たちが気軽に取り掛かれる条件は随分そろってきてるよ
なのにいまだに昔の悪い印象を言い続ける人がいるのがよくないよねー
0994名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/02(金) 01:04:07.37ID:g+hnMT7B0
ここはゴルフ場への私怨や私憤をただひたすら繰り返すためにあるスレなのでタイトルに惑わされないでくださいましw
0995名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/02(金) 01:16:50.39ID:Q9t+T6Oka
若者がゴルフをやるようになるには

老害が蔓延っているうちは老害マンセーのイメージ強いから
若者はしない

１つ光明があるとするなら
老害どもが若い女の子達にお金を出して道具を揃えてあげ
練習代、ラウンド代をどんどん出してあげ
若い女の子で溢れさせる事が出来れば
自然に若い男の子も増えるであろう
0996名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/02(金) 01:27:05.90ID:AZLl6NXPp
ゴルフは前後の組との絡みがあるから
高齢化の問題はこれからさらに効いてきそう
クレーマーのほとんどは老人というし
初心者がクレーマーのに絡まれたら終わりだ
0997名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/02(金) 05:47:02.62ID:oNJwYdu5a
こんな板でも老人達が

‘自分達を不快にさせるな‘
‘ウダウダ言わずに今ある決まりに従え’
’身分相応のゴルフ場に行けばいい’
’先達先人を大切に敬え‘
‘日本には日本の文化がある’
’自分達は頑張って来た、お前達も俺達みたいになりたいと頑張れ‘

と我がガー我がガー‘’と老人マンセーを語り

クラブハウスは客を選別、篩に掛けてると偉そうな面持ち晒してそんなんでどこの若者がこれからゴルフを始めたいと思うと言うのだろう

若者達は老人達の肥やしでは無い
0999名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/02(金) 06:16:05.91ID:6xOeVYhE0
読み返したらやっぱ
ID:oy7MTfHV0は色々わかってないね。

｢もう一度聞いてやる
の一言に噛みつく方が理解に苦しむけ所でもあるが

その一言がシャクに障るなら謝罪するよ
申しわけない｣

その｢も一度聞いてやる｣の言い方なんて気にして無いの。
言い方がシャクに触ったとかじゃないのに解って無いなぁ。
こういった湾曲した解釈が話しにならないんだよね。

言葉使いにじゃ無くて
ネットで即返レス当たり前、他のやり取りして自分にすぐレスが無いのが、スルーがおかしいって思ってる事がおかしいよって指摘しても曲解する。
2ちゃんってか、掲示板むいてないよね。他の板に応援頼みに行ったりw
10011001
垢版 |
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