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【】ベン・ホーガン４【】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/25(金) 19:07:21.78ID:???
ルール
(^^)前田推しジジイは立ち入り禁止
(^^)ウマバエの弁・砲丸は立ち入り禁止
(^^)ベン・ホーガンの話題よろ
0800名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/05(日) 00:26:13.90ID:???
>>798

一度は15インチにしたんじゃなかったかな？
でも、調子悪くて13に戻したと記憶するよ。

F1とて若干はタイヤが変形しないと鬼グリップにはならないと思うよ。
その為にもサイドウォールの高さは重要だと思うよ。
0802名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/05(日) 00:31:41.28ID:???
サイドウォールについちゃ高さが重要なのか？
高さに代用できる方法をタイヤメーカーが考えないとでも？

まあ、ややこしい問題もあるっちゃあるんだが

余談だがF1に6輪マシンが出てたこともあったな
0803名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/05(日) 00:45:20.02ID:???
サイドウォールにも若干のストロークが必要だと思う。
此処が薄いとストロークが不足する。

WRCカーのタイヤはサイドウォールが目茶難いと思う。
無茶な走りだからパンクも怖いしね。

スプリングやショックも異常に硬いからそれに合わす必要も有る。
だから、とんでもなく長い距離を飛んでの着地もこなす。
0804名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/05(日) 00:48:01.68ID:???
エルフはフロント4輪リア2輪なんてマシンをF1に登場させた
結構いい走りをしてたんだ
フェラーリーはそれを見て考えた
トラクションを考えればリアを4輪にしたらいいんじゃないか？と
そりゃそうだよな

試作までしたんだが実走行で理論が成立しなかった
0807名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/05(日) 01:02:11.42ID:???
>>805

タイヤとホイール等で重さも二倍近くになりそう。
回転させるのに二倍近くの抵抗では・・・

惰性で回転する前輪とは訳が違う。
0809名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/05(日) 01:12:37.32ID:???
重さ対策はしてた
リアタイヤをフロントより小径にしてフレーム後方を軽量化して

転がり抵抗に関してはエンジンパワーを上げることで対処した

ところが
空力抵抗も大問題だったが後輪の直進性（前方への突き上げ）が実走行で大問題になった
0810名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/05(日) 01:15:36.74ID:???
ジジイさんが書いてたよな
トラクションをかければトラクションが抜ける世界に近づくって
それはトラクションが直にかかってる駆動輪だけの話じゃない
強力なトラクションは前輪のトラクションを抜くことにもなる
0811名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/05(日) 01:24:40.65ID:???
因みにF1で1度15インチホイールを採用したと弁君が書いたが正解は18インチ
ワンシーズンだったかテストのみだったか忘れたが

もうひとつ因みの話だが現行の電気自動車のF1（名称：E1）は18インチ
0812名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/05(日) 01:28:10.85ID:???
F1は利権渦巻く世界
まあF1だけじゃないがF1の利権はすさまじい
さらに言うと利権が日本潰しにやっきになっている
ホンダターボがこれの餌食になったのは誰でも知ってるよな

タイヤもしかり
以前はタイヤメーカーがしのぎを削っていたがいまやほぼ独占状態
普通に考えたらありえないおかしな話さ
0813名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/05(日) 01:36:05.63ID:???
毎年レギュレーション変更されるF1
最大の理由は利権

各ワークスは毎年巨額な開発投資を必要とする

だが主催者はおかまいなし
レースは速さなんてどうでもよく、いかに面白いレース展開にして客集めをするのが目的
安全性を盾にして速度規制をかけてなにがF1かと言いたいね
0814名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/05(日) 01:57:40.07ID:???
利権は6輪マシンを排除する規則を作っちまった
タイヤメーカーからの泣きが入ったからだ

タイヤメーカーにすれば4輪車のためのタイヤ開発や提供はするが6輪マシンの小径後輪までは手が回らない
手が回ったとしても一般車両が6輪が増えなければ開発投資も開発も損だけが残る
だから主催者に泣きを入れたんだ
0815名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/05(日) 02:14:20.42ID:???
あの頃のF1は本当に面白かったよ
本来の目的である速さの追求をして何でもありだったからな
ガソリン吸入もそうだ
いかに早くいれるためにタンク内の吸気を抜くなんて方法を思いついた
タンク内酸素があると給油が遅くなる
だったら一方から空気を抜いてやればいいじゃないか、なんて人間の知恵だよね
ところが早く入れるのも規制がかかられた早すぎる吸入はペナルティーを課せられる
作業を速くしてコンマ1秒でも早くマシンをリスタートさせたいピットの思いを叩きつぶすような規則
これにも利権が関係してる
早く吸入できても吸入装置が一般車に使われやしない
吸入装置メーカーも面倒だが、1番困ってたのはF1にガソリンを提供してたメーカー
マシンのガソリン吸入時に発火事故が起きたらガソリン提供メーカーの面目が潰れる
だから主催者に泣きついた
0816名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/05(日) 02:33:29.12ID:???
調べてみたら今年もレギュレーション変更でタイヤ幅が広くなってた
年々ワイド化されてるようだ

弁君は55扁平だと書いてるが今年のF1タイヤは40扁平
0817名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/05(日) 09:12:14.62ID:???
F1のタイヤの外形は660ミリで13インチホイールの外形が330ミリ。
そうするとサイドウォールの厚さは165ミリになる。

https://citrus-net.jp/article/3789

これだとサスペンションの役目も適度な横変形も得られる。
今私の履いているYOKOHAMAのRV-02は空気圧に敏感なんだけど、
恐らくF1のタイヤも10パスカル単位で敏感だと思うね。
0818名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/05(日) 09:25:14.32ID:???
タイヤに空気を入れ過ぎると眼に視えてコーナーでの粘りが失われる。

確かに空気圧が高いと接地面積が減るのだが、
それに複合して適度な横変形が起こらない事に由来すると思う。

適度な横変形が起こってこコーナリングパワーをじわりと発揮できて、
本当のグリップが得られるのだと思うね。

さらにこの変形はタイヤの両サイドの横部分を使う事を可能とする。
この横の部分がどう削れているのかってのが一番気になるんだよね。

ただ横変形が起こるので若干のハンドリングに対して若干のタイムラグが発生する事になる。
本当に若干なのではあるけれどこれが重要なのだと思うよ。

良くタイヤの評価でハンドルの応答性が高いって評価が有るけど、
確かにコンパウンド自体の食いつきはいいけど、横変形を余りせず、
タイヤの両サイドが上手く使えないタイヤは問題ありだと思うね。
0819名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/05(日) 10:47:01.98ID:???
弁君の知識や見識の深さに素直に感心するよ

内容の8割9割はとっても素晴らしい
ところが残り2割1割でずっこけさせられる
しかもずっこけさせられる殆どの部分は弁君が弁君自身で素晴らしい内容を自己否定してるんだからギャップが大きい
0822名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/05(日) 11:30:55.54ID:???
チンパンは驚くほど脳無し！
最初はそんな事は有り得ないって思ってたけど、
自分の頭で考える能力が欠落してる。

確かにネット検索は掛けるよ。
でも出た結論と同じ考えの人間がいるのかを探してるんだよ。

それとチンパンはFEELも決定的に欠落してるか、
人間とは違うチンパンFEELを持ってるのだろう。

人間とチンパンは体の作りも体を動かすメカニズムも全く違うからね。
0825名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/05(日) 11:49:53.10ID:???
弁君は自分の頭で考えてるんだろうね
レスを読んでて分かるよ
でもね生半可なのさ
だから似通った情報を見つけて納得してしまうんだろうね

アッカーマン・ジャントーのことなんか典型だったね
0826名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/05(日) 12:12:09.39ID:???
ではWRCマシンのアッカーマンはどうなってるのだろうね
なんて質問を出したら弁君はまた急いでネット検索しなくちゃならなくなる
0830名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/05(日) 12:35:45.90ID:???
しかし4WDとして車の進行方向へ正しくトラクションを掛けるとすると、
アッカーマンは邪魔になる。

さらにアッカーマンはハンドルを切ると内側のタイヤはトウアウトになる。

FEELとしてはアッカーマンを感じるよりトラクションとデフの働きを強く感じる。
0832名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/05(日) 12:47:43.08ID:???
今でもメカニックはドライバーの要求を忠実に実現しようとしている。

論理的に考えられた部分も多いがドライバーのFEELが進化させてきたとも言える。

全ての世界は置くが深いのは処置の上。
体験出来なければ体験できる事象からの推論になる。

まあ、いえる事は人間の体で作り出すメカニズムは不変であり、
最良のメカニズムも不変だと言う事。
0840名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/05(日) 22:41:49.60ID:???
陸王は面白いカニ（＾ω＾）
ってか、スイング話はもういいわ。
どうするべきか物理的に考えたら、個人の課題は自分自身で判るやん。
永遠に車スレで続けて貰って構いませんカニ。カニには関係ないし。
0843名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/05(日) 23:00:16.58ID:???
>>841
いい加減、お題は自分で自給自足出来るから飽きたカニ。
車やバイクで例えてるぜ。判るだろ(ドヤ顔)的な？
凄いです！最高です！一生やってて下さい。
0846名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/05(日) 23:11:18.61ID:???
せやったらワイもクルマ話に乗ったろか(藁)

陸王？
バイクやん(藁)
むかしむかし昭和の時代の白バイに使われてたんやで
0847名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/05(日) 23:17:05.70ID:???
>>844
安心して下さい。自分の中では課題満載だカニ。スイング探究たっのしーーー！
でも、2ちゃんって論文発表の場みたいな感じあるじゃん。得にこのスレは。
え？今？覗く意味さえ判らんw
0848名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/05(日) 23:20:31.60ID:???
アライメントはゴルフのポスチャーやん

トーをスタンスに例えるとトーインもインもトーアウトもあきまへんなあ
ホーガンに言わせたらどっちの方向にボール打つのか分からへんやろ！
ってお叱り受けるでほんま
0849名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/05(日) 23:27:11.51ID:???
せやけど脚は足とちゃうからトーイントーアウトをどこに例えたらええかいなっちゅう論点になるわな
0852名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/05(日) 23:38:01.11ID:???
例えで言えるんなら、もっと誰にでも判る様に簡単に言えるんやろ？
なんで遠回しなんや？否定されるのが怖いんか？
神なんて、少なくともこのスレには居ないカニ（＾ω＾）
0853名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/05(日) 23:40:39.60ID:???
と、泥酔したカニの神が言ってました。
なんか知らんけど、寝た方がいいよ。と神が言ってますから寝ます。
0854名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/05(日) 23:42:53.22ID:???
カミはおらんでもカニはおるやん(藁)

なんで誰にも分かるように例えないか？
んなもん例えれんからに決まってるやん
どこか一部分を例えても成立せんからやろ
0857名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/06(月) 00:10:59.74ID:???
泥酔ついでに言うとですね．．．
ホーガンスレが伸びると、動画スレがピタっと止まる伝統があるカニ。
アドバイザーの方には、もっと頑張って欲しいカニ。
まぁ、カニなら石投げるアド ．．．
神がマジで寝ろと仰ってますので、寝ます。
0858名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/06(月) 00:18:32.47ID:???
ホーガンスレが伸びると動画スレが止まるなんて知らんかったわマジで
ほんまにそんな傾向あるんけ？
0861名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/06(月) 11:40:34.42ID:???
>>859
＞ホーガンスレが伸びると、動画スレがピタっと止まる伝統があるカニ。
カニさんの錯覚でしょう
ホーガンスレも動画スレも伸び方に波があるだけですよ

＞カニなら石投げるアド ．．．
自分は疑問を感じます
石と違ってクラブは長いし先端に重量がありますから、そのアドバイスはいい結果に結びつかないと思います
投げるなら石じゃなく槍でしょうね
0862 ◆GQUKs9ajAY
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2017/11/06(月) 13:39:52.77ID:???
まあ、何を投げるにしても、最初から投げるイメージを持ってスイングする事が大事じゃろうのぅ。
カニ星人殿が書いておられた様に、力感を変えなければスイングが変わらないと云うのも、関係して来るからじゃよ。

10の力を持っておったとして、切り返しで10の力だと投げ辛いじゃろ？
最初から投げるイメージを持っておれば切り返しで10の力配分に成らずに済み、投げ易くもなるじゃろうて。
0863 ◆GQUKs9ajAY
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2017/11/06(月) 13:59:03.88ID:???
ホーガンスレが一定の役割を果たしたのか……
ワシには何とも云えんのじゃが、永らく続いたのでここらで終焉を迎えても構わんと思うのぅ。

じゃが……
今一度、落合博満殿のスイングを視られる事を住人に勧めたいのぅ。
御仁は後ろ倒しの権現様とも云えるからのぅ。
しかも、神主の構えから後ろ倒しさせるのに力業を用いておらんじゃろうて。
0865名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/06(月) 15:42:11.34ID:???
ワイの偽者がしゃしゃるしゃしゃる（藁）

しゃーないなあ
ホーガンスレが終わりになるんゆうなら置きみやげに
落合はんの真髄もワイが明かしたるわ

これや
https://i.imgur.com/9b38xFe.jpg
構えもテークバックのトップもこれが落合はんのミソやねん
これなら後ろ倒しにならんほうが不思議っちゅう話やでほんま

せやけどなあ
写真の形から横倒しがうまくいくようになるにはバットとの肘位置が重要やん
それを神主の構えで設定してるっちゅーこともあるんやで
0867名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/06(月) 16:01:50.46ID:???
さっきの写真はまだ後ろ倒しが始まってないねんけど
こっちの写真は後ろ倒しになってる
https://i.imgur.com/CSLrrJv.jpg

まあ出すつもりなかったんやけど
ホーガンスレ閉店サービスせなあかんからな
もってけドロボー！
0876名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/06(月) 18:36:36.12ID:???
ワイが初代の立場やったらもっと切り口を変えた突っ込みいれるわ

・落合ってメジャーリーガーみたいにフォローで利き手が離れてないやん
・メジャーリーガーがバックネットに向かってポップフライ打つ練習してるの見たことないわ

っちゅう突っ込みや
0881名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/06(月) 21:41:55.34ID:???
今日は今日買ってきて今飲んでるお酒の話をしよう！

http://www.osakemirai.com/archives/8180293.html

＞さ〜〜〜〜、期待を胸に試飲といきましょう！キャップのピンを抜いて、グラスに注ぎます。
＞トトトトトトトトトトトトトトっ、とっ、とっ、とっ・・・・

こいつはチンパンだろうね。
開封した瞬間に凄い芳香が漂うよ。
びっくりする位のね。

＞ゴクゴクゴクリ・・・こ、これは甘すぎます！その味はメロン味のシロップ！
＞そして後半アルコール添付酒特有の辛さがグワワッとくる！！味の切り替わりが極端です！

やはりチンパンだろうね。

菊正宗のやや辛口で端麗ってのが正に言い得てる。

個人的にはこの端麗の部分を少し濃厚にしたタイプも欲しいと思うよ。
恐らく、魚で一杯だとこれでいいんだと思うね。
0882名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/06(月) 21:48:50.41ID:???
菊正宗がこの酒を開発した理由は、日常酒に革命をって事らしい。

確かに大吟醸とかは日常酒とは言えず、毎日飲みたいかっていえばノーなんだよね。
というより大吟醸が飲みたいとか思った事も無いよ。

今ね、少し酔いが、回って来てるけどいい感じだよ（大笑）
0885名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/06(月) 22:11:28.64ID:???
>>884

その時の気分なんだよ。

焼酎は基本麦！
麦の香りが好きなんだろうね。
別に100%麦の必要は無いんだよね。

ウィスキーはニッカ！
ブラックニッカが好みだね。

ビールは基本がサッポロ！
発泡酒だけど麦とホップは絶品だと思うね。
エビスがモデルチェンジして旨くなった！
賛否両論有る様だけど昔のエビスは雑味が苦手だった。
今はサントリーのモルツを飲まずに済むようになったよ。
0886名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/06(月) 22:27:11.37ID:???
私はお酒に加える醸造アルコールに否定的では無かったんだよね。

何故かって言うと醸造アルコールの入ってるお酒・・・
勿論、糖類や酸味料の入ってない物だよ。
何故か芳香が素晴らしいと思う物が有ったからなんだよ。

これでその意味が解ったよ。

http://www.excite.co.jp/News/reviewgadget/20111007/E1317921966396.html?_p=3

＞さらに醸造アルコールを入れると、香りを引き出すことができます。
これはとくに吟醸酒で、もろみというお酒のもとになっているものを搾る（搾ったものがお酒に、残った物が酒粕になります）
前に醸造アルコールを添加すると、本来は酒粕に行ってしまう芳香をアルコールによって抽出することができ、
お酒にその成分を残すことができるからです。
この辺が、お酒を造る職人さん（杜氏さん）の腕の見せ所なわけです。
杜氏さんによっては、この醸造アルコールで香りだけではなく、お酒の甘みや旨味を引き出したりするのですね。

全ては互換が感じるFEELなんだよFEEL！（大笑）
0887名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/06(月) 22:41:21.45ID:???
＞だから、美味しんぼの作中でも「この素晴らしい吟醸酒や大吟醸に、
アルコール添加をするのが解せない」と言っているのですが、
それは現在では違うところも多いですよ、というわけなのです。

まあ、大吟醸が不味いとは言わない。
でも日常的に毎日飲みたい酒でもない。

というかね、チンパンは芳香っていう意味では全くの音痴なんだろう。
エイの腐ったのを喜んで食ってる連中だから仕方が無いのだろう（大笑）
0888名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/06(月) 22:51:21.98ID:???
>>886
ふーん。俺はまさにその美味しんぼの影響で醸造アルコール入ってる酒は敬遠してたんだけど飲んでみようかな。
0894名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/06(月) 23:36:24.94ID:???
自己愛性人格障害だからな
でも日本人としてみたら人格障害に見えても、朝鮮人としてみたら標準的な朝鮮人だったりする
0895名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/07(火) 00:16:14.75ID:???
しょーもないクルマの話終わったら思うたら酒の話かアホンダラ
でもまあ関西の酒やから悪い気せんけどな

どや
関西の酒めっちゃうまいやろ

ワイも菊正宗のむけどビンのちゃう
パックのや（藁）
さすがにストローで吸わんで

ほなこれからも関西の酒応援したってな
0897名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/07(火) 00:35:56.37ID:???
醸造アルコールに香りがあるって思ってたけど、
醸造アルコールが香りを引き出していたとは・・・

それと或る杜氏の人に聞いたのは日本酒も有る意味ブレンドだと言ってた。

確かにどんなものもブレンドが一番だと思うよ。
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