★★ゴルフルールマナー勉強会【第60幕】 [無断転載禁止]©2ch.net
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皆さんのゴルフライフをより良いものにするため
下記の意義をしっかり認識して楽しく勉強しましょう。
*初心者のためのバイブル*
*コースで恥をかかないためのテキスト*
*迷ってしまった処置に対する確認報告*
*楽しくラウンドするためのルール・マナー勉強*
*荒らし、煽りは基本無視で*
R&A
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USGA ルールのページ
http://www.usga.org/Rules.aspx?id=7788
JGA ルールのページ
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/rulebook/index.html
わからなければ、まずはグーグル先生に聞こう☆
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前スレ
★★ゴルフルールマナー勉強会【第59幕】 [無断転載禁止]©2ch.net
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VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured >>848
いつでもピンマーカーとピンマーカーを使い分けるのと何が違うの？
他人の内側でピンマーカー使う行為に違いはないと思うけど
お前は馬鹿なんだから上で言われた通り同伴者にお願いしたらいいわ >>851
刺された時のこっちの気持ちが違います、基本的に他人の内側でピンマークを使う行為はラインを傷つけるというマナー違反に該当するとして考えてください
いつでもピンマークはそれをマナー違反と知らない人です、その場所をラインと気づかずに踏んでしまった初心者の様なものです、ラインと踏んだよと注意するかもしれませんが許します
しかし使い分けるのは違います、普段はコインなのに他人の内側でわざわざマナー違反の行為をしたわけです、つまり故意にラインを踏んだと同意です、これは許せません
本人的にはマークを使い分ける俺ってマナーが良いw気が利くプレーが出来てるwなんて悦に入ってるわけです、でもその行為をよく考えて貰いたいのです >>852
だから、お前が毎回同伴者に頼むんだろ
私の目の前でピンマーカー使わないでくださいお願いします
ほら言ってみろよ
大きな声で言ってみろ >>853
使うなとは言いませんよ？ただ最初から最後までピンマークの人には僕のラインの時にはピンを上に
でもコインからピンに変える人には最初から最後までコイン使えよって怒る話でしょう？なぜ変える必要があるのですか？傷を付ける為ですか？ >>852
えーピンタイプマーカーはラインっていうかグリーン傷つけないよ
なんか考えすぎなんじゃね
コイン置いたって芝折れるし程度の問題だろ
ピンタイプで嫌がってるのはお前ただ１人なんだからお前が我慢しろよ馬鹿だなあ >>854
ちなみに俺はその時の気分でコインだったりピンタイプだったりティーだったりグリップだったりフォークだったり色んなの使い分けてるよ
何使ってもルール上問題ないんだから問題ないもの使ってラインがどうとか全く関係ないでしょ >>854
そうですか
言いたくないんですか
まあ気持ちが分からないでもありませんけどね
だけどね人間には言葉で意思を伝えるという事が出来るんですよ
せっかく人間に生まれたんだから喋りましょうよ
みんながみんな思慮深い人ではありませんからね
食事中に隣の席でタバコを吸われたら「吸わないでください」
セックスの最中に女が鼻くそほじってたら「ぶっ殺すぞゴルァ!」
同じように「ピンマーク使わないでください」
簡単じゃないですか >>855,856
ニブチンのあなたは考えなしなだけでしょう？僕の内側に付けたって寄らず打ち切れずでその位置、僕はこれからバーディーパットなんです
気分で使い分けるのは良いですが、他人のラインを傷つけるマナー違反にならないようにしてください、ゴルファーとして恥ずべき行為です >>857
精神衛生上よろしくないんですよ、>>852の気持ちの違いわかりますか？初心者にラインを踏まれてもそう腹は立ちません
でも意図的にラインを傷つけられて平常心でパットができますか？コイン使ってるなら最後までコインを使ってくださいな、ピンに変える必要はありません >>858
だからぁルール違反じゃないピンタイプ使って何がマナー違反なの？お前は本当に馬鹿だな
ルール違反じゃないんだから傷もなんも関係ないでしょ本当馬鹿だわ 意図的に踏むこととピンマークをすることを一緒にしないで下さいね
意図的に踏んだ場合規則33-7により失格の裁定を受けることもありますが
意図的にピンマークを使っただけで規則33-7で失格の裁定を下すでしょうかね？
折角だから一度競技委員に聞いて御覧なさいな まあでもピンマークの是非は置いといて
使って欲しくないって言われたら使わないであげましょうよ
唐揚げにレモンかけないでって言われたらかけないでしょ？
前戯のときに乳首を噛まないでって言われたら噛まないでしょ？
だからピン助さんが「ピンマーク使わないで」って言ってきたら言うこと聞いてあげましょうよ >>860
> ルール違反じゃないピンタイプ使って何がマナー違反
ルール違反ではありません、それは間違いありません、しかしその行為はマナー違反の可能性があると言いたいんです
現実にグリーン面に穴を開けているのですよ？ルールではティーでもフォークでも刺すマークは許されます
しかし他人のライン上で刺すマークを使うのはマナー的に許されますか？しかも普段は置くマークを使っててあえて他人のラインで刺すマーク、おかしくないですか？
誰にそんな事をならったのかわかりませんが、マークは邪魔ならずらして貰う、それが原則なのです
動かしたら穴の跡が残る刺すマークを使うのは僕は許されない、そう思ってます >>864
だけど実際問題として、ライン上ではピンマークを使ってほしいと言う人が、俺の経験では8割以上はいるよ
ピン助のためだけにマナーはあるものではないよ >>867
ラインの読めないアマチュアはそういう人結構いるかもしれないが、基本マークはずらすものと考えてる競技者にはピンマークは合わない
マナーってのは多数決ではないよ、8割の人がそうだから2割の人が泣かなきゃいけないなんてのはマナーではない
グリーンの線は何人たりとも傷つけることなかれ、です ピンマークで傷になると考えている人の割合が極めて低い ちなみに俺は傷云々より、 気になるつーか、邪魔だとは思う
実際にピンマークの上をボールが通るとき、勢い弱くてオフセンターだとヨれるだろ？
コンパクション高めならそうでもないだろうけど、安いコースばっかり行くからなあｗ >>868
マナーとは周囲の人々に気遣うことですよね
人によって色々と考え方がありますけどこのスレで分かるように大多数の人はラインではピンマークにしてほしいと思ってるのでそれがマナーなのです
でもあなたのラインと私のラインが重なったときにおいては私が考慮すべきはあなたの事だけですからあなたの意思を尊重する事がマナーとなりますね
ですから一言「ピンマークを使わないで」って言っていただければそのようにしますよ
それだけの事です簡単ですね >>872
違いますよ、他人のラインを傷つけてはいけない、それは誰もが知ってるマナーです、それを前提に僕らはプレイするわけです
しかしながら中にはどうしてもラインがわからない、それで右にずらすか右にずらすかも決められない、そういう人がピンマークに変えてくれと言うわけです
ピンで刺して上から地表線まで打ち込めば、そこを通ってもかなり影響は少ないですからね、あなたが言うようにアマの大多数はもしかしたらそんな人達なのかもしれません
でも冷静に考えて見れば前提は傷を付けてはならないわけです、でもこれから打つ人が傷を付けても良いからピンマークに変えてくれと言ったわけです
勝手にこちらの判断で傷つけるのと、ラインの人の指示で傷つけるのは意味合いが違いますよね？
ピンマークに変えてくれと言われて変えた、それは良い、でもすべてのケースで変えちゃ駄目ですよwそんな『簡単』な理屈もわからないのですか？お言葉をそっくり返させて頂きますw >>873
はい、あなたのいう事にも三分の理はありますね
でもピンマークを使う事にも理はありますしゴルファーの大多数はそれが正しいと思ってるという事が現実なのですよ
でも人間は状況に応じて対応する事が出来ますよね
乳首を噛んで欲しいという女もいれば舌で転がしてっていう女もいるわけです
相手に対して臨機応変に対応して気持ち良くしてあげる事が出来るのが人間なんです
あなたがひとこと「ピンマークを使わないで」って言ってくれたら従いますよ
人間だもの >>874
理屈わかりませんか？変えてくれと言われて変えて下さい、勝手に変えるのは駄目です
もしあなたが最初からピンマークを使ってたら言います、「ピンマークは構わないが、僕のラインの時はピンを上に向けてマークしてくれるとありがたい」とね
そんな難しい話ですか？『簡単』な理屈ですよね？ >>875
はい簡単です
言っていただければピンマークを上にしてマークします
どうやら話は成立したようですね
これで終了です
長々と力説ありがとうこまざいました >>876
簡単でしょ？まとめると
普段コインで内側付けたらピンマーク、これは駄目で言われたらピンマークに変えて下さい
常にピンマークの人、これはもしかしたらピンマークを上に向けて、コインに変えてくれと言われたら変えて下さい
基本は他人のラインで傷を付けない、それを前提にプレイし、もし言われたらその通りにしてください、くどいようですが言われたらです
マークをずらすときも勝手にずらしたら駄目でしょ？言われたらずらすものです
はい、一件落着w >>877
うん、何言ってるのかさっぱり理解できませんか話が終わりならそれでいいです
他の皆さんも喜んでいますよ >>878
あれ？自分で簡単って言ってたのに理解できないのですか？馬鹿なんですねw >>879
はい馬鹿です
なので「ピンマークを使わないで」って言って下さいね
あなた以外の人はきっと全員馬鹿ですから
あなたから見たらねw ちょっと話しましたけど、マーク勝手にずらす人、まさかこのスレにいないと思うけど駄目ですよ？
「マーク邪魔ですね、ちょっとずらしまーす」みたいのは駄目、必ずラインの人の判断で指示に従って動かしてください
ピンマークに変えるって人もこれと一緒なんですよ、自分のラインじゃなくて他人のラインなんですから他人の指示で変えてください
『簡単』な理屈ですよね？ >>882
あれ？
一件落着したんですよね？
もうやめて下さいね
マナー違反ですよ ショートパットは、マークをずらせば済むことだけど、ラインが何通りもある長いパットだと、
ヘッド1〜2個程度ずらしても、下手くそだと当たる可能性はある
そういう時に、ピンマークは重宝する >>883
念をおしてるだけですよ？自分で簡単な話って言ってるのに、>>878みたいに次の瞬間さっぱり理解できないとか言い出す痴呆性アルツハイマーの人もいますからW >>884
そういうケースも確かにあると思います、けど必ず「言われてから」にしてください、自分の勝手な判断は駄目です、そこは他人のラインなのだから他人が決めるんです >>885
はい簡単な話ですよ
「ピンマーク使わないで」
それだけですよ
あ、「ピンを上にして」もありましたね
人間ですから言えるでしょ？ >>887
なんつーかよくわかってない頭の悪い人ですねw
ピンマークを使わないでとは言ってません、僕のラインを傷つけない様にマークしてくださいとお願いしてるわけです
もしピンマークを使うのならもしかしたらピンを上に向けてマークしてくれとお願いをするかもしれません、その場合は指示に従ってくださいな
でも普段コインで内側に付けたときに勝手にピンマークに変えるのは勘弁してください、それは勝手にマークをずらす行為と同じで駄目です、やっちゃいけません グリーンを傷つけてはいけない
これを皆前提にしてます
しかし皆ピンマークを使います
プレーヤーのみならずハウスキャディもです
これは即ちピンマークは傷をつける行為ではないと共通認識しているからに他ならない >>888
はいはい頭の悪い人で結構ですよ
でも人間ですから言っていただければ従います
「ピンマークを使わないで」
簡単ですね
たいていの人は寛容ですからあなたの言うこと聞いてくれますよ
コミュ障でどうしても喋れないならスマホに入力して喋らせるっていう手もありますねw 他人のライン上かどうかマークした時点で皆は判っているの？
自分がマークした後に他人のラインになった場合は？ ピンマークしか持っていない人もいる
ピンマークが嫌ならコインマークをその人へ渡して「どうかこれを使ってくださいと」と懇願しなさい
ゴルフ場に常備してあるのはピンマークなのに、それを使ってはいけないのかな？
変な考えは持たないほうが良い >>890-895
ですから同じ事の繰り返しじゃないですかw厳密なマークの規定はなく、ティーでもグリーンフォークでもルール上許されます
でも他人のラインを傷つけないというマナーの観点から、穴を開けるマークはいかがな物かって話しなんです
過去にピンマークに変えてくれと言われた事によって、ああ内側につけたら最初からピンマークに変えた方が良いんだな、その勘違いからピンマークに変える人が多いです
でも実はそれは間違いです、言われて変えるべきであって、自主的に勝手に変えて良いものではないのです
ピンマークしか持ってないならそれはかまいません、もしピンを刺されて気になったらその時初めて僕のラインではピンを上に向けて欲しいという要求をすれば良い話です
これ何回も言ってますよね？こんな簡単な話をなぜ理解できないのでしょうか？ 勝手にマークをずらすのも同じ事です、マークをずらしてとお願いされた経験から、ラインっぽい時は最初から動かしておこう、変ですよね？
社会人的には自主的に指示を受ける前に行動を取る、大変結構な行いかもしれませんが、ことゴルフではそれは悪手です
あくまでも他人のラインなのですから、その他人の指示で動いてください、絶対当たるってラインでも相手の指示なく動かしちゃ駄目です、結果当たっても打って人の責任です
ピンマークも同じなんです、自主的に考えて親切心でピンマークに変えてマークをする、すごく気持ちはわかりますよ？でもそれは駄目な行為です、マナー違反なのです >>898
ああまた話を振り出しに戻すんですか
全く面倒な人ですね
あなたの主張にまったく正当性がないとは言いませんよ
でもね世の中の人常識とはあなたひとりの考えでは変わらないんです
これまでにあなたは何千行も書かれたと思いますが誰一人賛同してませんよ
そんな大変な努力をするくらいならたった一言言えばいいじゃないですか
「ピンマークを使わないでください」
それだけですよ ピン助のとっては迷惑行為かも知れないが、ピンマークに変える行為はマナー違反ではない あらら・・振り出しに戻ってしまいましたねw
僕は最初から最後まで同じ事を一貫して言ってるつもりなんですが・・こんな簡単な理屈を理解できない人があまりにも多すぎますよ
一言で言わせて貰えば気の使いどころを間違うなって話です、その親切心が仇になる、それがピンマークであり、勝手なラインずらしです
ゴルフをやるならマナーの本質はどこにあるか、そこを理解しないと失敗します、先日の球の行方を見るって話も同じ事ですよね？
球を見るのがマナーなのではなく、プレイファストの為に見てなきゃならない人の球は見てあげるってわけです
その本質を理解しようとせず、それが例え親切心からでも勝手な行動をして結果他人に迷惑をかける、それは紳士ではありませんよ？ゴルファー失格です はい、これからピンマーカーととコインマーカーを併用している人は、ピンマーカーのみを使うようにしましょう！
これでいいだろ、これでピン助に声をかけてもらえてコミニケーションが取れるぞ！！ >>901
そうですね
水掛け論の堂々巡り
あなたがいくら同じ事を繰り返したところでなにも解決しません
私は一貫してあなたにソリューションを提案しています
それもとても簡単で確実な
「ピンマークを使わないでください」
それだけなんです
出来るでしょ？ >>902,903
同じ事の繰り返しで疲れます、理解してるけどしてないフリは止めて貰えますか？あなたの中のにあるゴルフというものを自分で侮辱してる事になりますよ？自分に嘘をついてはいけません
繰り返しますが、ピンマーク自体を否定してるわけではありません、関係ないラインなら何でマークしても良いんですよ？極端に言えばパターカバーでも許されます
しかし他人のラインでは？そんなカバーを置かれても迷惑ですよね？ルール違反にはなりませんがマナー違反です
ピンマーク、ティーやグリーンフォークも一緒です、ラインに穴を開けるこれらはマナー違反なわけです
ですから「ピンマークを使わないでください」、ではなく「他人のラインではピンマークを刺さないようにしてください」ですピンマークでもピン上に向ければ良いんですよ
球の行方を見ると全く同じ理屈ですよ？ただ「他人の球の行方を見るのがマナー」ではなく、「ファストプレイの元でロストボールにならないために球の行方を見てあげる」わけです
このマナーの本質を認めないのはなぜですか？親切心、良かれと思ってやって来たことが否定されるからですか？良いじゃないですか過去の話なんですから
問題は今、これからです、これから正しくあれば良いんですよ？いつまで自分に嘘をついてピンマークに使い分ける気ですか？ >>905
そうですね
「他人のラインにピンマークを刺さないで下さい」
それがいいですね
それで解決しました
あなたも歩み寄る事が出来るじゃないですか
自分で言った事は実行してくださいね >>905
他人のラインか判断できんのでね、ごちゃごちゃ言うなら、お先に出来る距離につけろよ >>905が言ってること全部間違いですので 初心者の方はくれぐれも騙されないで下さい >>906
そうです、ピンマークの使い分け、止めて下さい、お願いします
>>907
自分で判断なんてする必要ないですよ？そういう無駄な事やめてくださいw普通にコインでマークすれば良いんです
打つ人がそこをラインと思えばちゃんとズラしてとお願いしますから、それから動かして下さい
勝手なあなたの判断でピンマークに変えたり、勝手にズラしたり、それは駄目です、余計な事、余計な判断しないでください >>909
だから、お先にの位置につけろよ下手くそ >>909
あなたともし一緒に回ることになったらそのようにしますよ
でもあなたがピン助の名札でもつけていない限り判別する事は出来ませんので必ず「ピンマークを刺さないでください」って言ってくださいね
世の中の大多数の（あなた以外の）人はラインでピンマークを使うことを善としていますのでね ピンは刺すな！
でもソフトスパイクのシューズでグリーンを歩き回ります
ボールマークを治すのにフォークをブスブス突き刺します ピンマークやピンマークの跡より、前の組のボールマークの補修跡の方が影響ありそう。
ライン上にボールマークの補修跡が有ったら、発狂するんだろうね。 >>914
> でもソフトスパイクのシューズでグリーンを歩き回ります
今、ピンスパイクのシューズは許されますか？
> ボールマークを治すのにフォークをブスブス突き刺します
例外としてピッチマークの修理によりパットの線に触れる事は許されます
ですがスパイクマークなどは基本直すことはできません、当然ピンマークやティー、グリーンフォークで刺してマークした場合も直せません
論破かな？ >>916 ピンスパイクよりソフトスパイクの方がグリーンへの影響は大きいんだよ
引きずりさえしなければ ピンスパイクの方が断然グリーンには優しいんだ 空気も水分も通すからね
あれっ？ 知らなかった？？ ピン助が知るわけないよ
ゴルフしたことないんだから ダンロップが球体スパイク作ってプロに配ったら使用禁止になったっけ http://www.jsgca.com/06_gcajournal/gcanl05-p01.html
このへんよく読んでからレスした方が良いよ、ピンスパイクの方がグリーンに優しいなんて言ってる馬鹿はちょっとゴルフ辞めた方が良いかも >>992
その文献は少し古すぎるよ。
そのソフトスパイクは所謂イボイボのラバーソール。
今主流のブラックウィドウはじめとする
プラスティックスパイクのことではないだろうから
比較するには難があると思う >>923
お前は所詮 ネットで拾った知識しかないわけだろ
他のみんなは実体験と経験に基づいてるのだよ
お前に勝ち目は無い！ >>922
タコのようにたくさん足の着いた今時のソフトスパイクは ピンスパイクよりもはるかに影響が大きいのは小学生でもわかることだよ
考えてみればわかることだよね
>>923さんの言うようにラバーのベタ靴履くのなら別だけど
あなたホントにゴルフやったことあるの？ 朝イチの綺麗なグリーンを歩いてスパイクマークだらけになると凄く罪悪感感じるな
種類にもよるけどブラックウィドウだったかな？
アシックスのシューズについてる奴がひどい ピンマーカー差してグリーン穴があいた！ライン変わった！
そんなこと無いだろ
ピン助やはりプシコだろなぁ ピン助「ピンマーカー刺した、俺のラインが傷ついた！」←精神病んでます お前らライン踏まれても良いよ良いよってwってニコニコしてるの？気味悪い奴らだなw ライン踏まれてどんなキムチ？
ねぇねぇ
今どんな気持ち？
∩＿＿∩
♪ / ⌒ ⌒ヽ
/(●) (●) ﾊｯ
｜ (_●_) | ﾊｯ
＿＿ミ |∪| 彡
＼＿＿ ヽノ＼＼
/ ／ (_／
/ ／ ねぇ
（_⌒ヽ′どんな気持ち？
`| へ | ∩＿_∩
（丿 Ｕ /⌒ ⌒ヽ ♪
(●) (●)ヽ
ﾊｯ |(_●_) |
ﾊｯ ミ､|∪| 彡_＿
♪ / /ヽノ ＿＿／
＼_)＼ ヽ
(＞――、 ＼ ヽ
/ つヽ. /⌒＿)
:｜ ー:|: ｜ へ |
>..::ミU(● (ノ Ｕ
:f .|:イﾟ｡
:|| :|:｜:
:Ｖ :ヽ_):
:｜ :
↑↑↑
>>933 >>933
誰がそんなこと書いてる？ 誰か言ったか？
妄想 幻覚もいい加減にしろよ >>925
北大の農学部でちゃんと研究され、発表されていること。
ラバーポイントシューズと、金属スパイクの
芝に与える影響
BSのJ`ｓが発売され爆発的に売れた当時、ゴルフ場で排除の動きが出て
北大に研究依頼。その結果
「ラバーポイントは金属スパイクとは格段に影響がない」との結論に達した。
現在のソフトスパイクとは別の話 >>936
すみません レス番間違えたの謝ってあります >>919
ほとんどのゴルフ場で禁止されているピンスパイクが、芝に良いわけがない >>939
ピンスパイクはクラブハウスとかの床、絨毯が
くちゃくちゃになるから禁止されてのだよ >>939
金属鋲が悪いのではない お前の歩き方が悪い
お客の歩き方が悪くなったからなのに金属鋲のせいにしてソフトスパイクにしてみたものの、歩き方はますます悪くなるばかりでかえって広範囲に引き摺られるようになってしまった
各ゴルフ場やゴルフ場連盟は後悔していると思うよ
グリーン上では足上げて歩け ズリズリスリッパ歩きするんじゃない！ と啓蒙活動を展開すべきだったな オープンコンペでマグレで5メートルのダブルブレイクが入って
ツイスト踊ったバカが居たなぁ >>939
お前みたいな 足をひこずって歩く年寄りが芝もクラブハウスの床もクチャクチャにしちゃうんから禁止になったんだよ
ちゃんと膝を上げて歩くことのできる普通の人は影響がないんだ
同じことを何回も言わせないでね 年寄はスパイクはいちゃだめだよ っていうかーゴルフやめろ ピンマークはピンスパイクの名残なんですね・・・本来ピンスパイクが禁止された時にピンマークも禁止すべきだった >>945
はあ？？？ また勝手に脳内変換かよw いいかげんにしろや エアレーションもピンスパイクもピンマークも全部役目が違うのに同次元で語る阿呆 エアレーションするんだからピンマークで刺しても問題ない、もちろん未だに金属ピンスパイクを履いてるよって理屈だもんな 今日もピンマークだったよ、目印にされて感謝されました。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
