★★ゴルフルールマナー勉強会【第60幕】 [無断転載禁止]©2ch.net
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皆さんのゴルフライフをより良いものにするため
下記の意義をしっかり認識して楽しく勉強しましょう。
*初心者のためのバイブル*
*コースで恥をかかないためのテキスト*
*迷ってしまった処置に対する確認報告*
*楽しくラウンドするためのルール・マナー勉強*
*荒らし、煽りは基本無視で*
R&A
http://www.randa.org/
USGA ルールのページ
http://www.usga.org/Rules.aspx?id=7788
JGA ルールのページ
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/rulebook/index.html
わからなければ、まずはグーグル先生に聞こう☆
http://www.google.co.jp/
前スレ
★★ゴルフルールマナー勉強会【第59幕】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/golf/1499431455/
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured ここで教えてもらったんだが、ワンペナは２クラブレングス、ペナ無しドロップは１クラブレングスでおけ？
例外が有るなら教えて下さい ピンマークのピンは持つとこなんですか？ 刺したらだめなんですか？ ライン上だからとピンマークで刺すかと聞いたら余計な事するなって怒られた漫画あったよね >>7
ライン上だからってピンマーク挿されるの嫌だけど
挿した人は何のペナルティ受けるの？ >>8
そうですね、ラインだからずらして欲しいと言われたらずらします
>>9
ルールにはないと思います
しかし例えば他人のラインを意図してスパイクして傷つけた、ならどうでしょう？著しいマナー違反として競技委員の裁量でペナルティーを受ける可能性は十二分にあります
基本的にゴルフルールって善人しかいないという前提で作られてるらしいです、悪意を持ってなどともってのほか、だからそういう悪意的なものはルールにないらしいんですよね
この場合良かれと思ってピンマークを刺した、でもそれをラインを傷つけたと思った、悲しい思い違いはないとも言えません 召喚魔法って、よく効くね。
2chにどんだけ張り付いてんの？ ハーフ終わってレストランへ
食事を頼まないのはマナー違反ですか？ >>12
マナー違反です。
レストランで一杯１５００円のカレーを食べてください。 >>10
でも、体重をかけて踏みつけるのと 1.5ｍｍ程度の穴が開くのとでは全く意味も影響も違うと思われ >>14
程度で考えると難しくなる
影響を受けると感じるかそうでないか？
じゃね？ >>13
ビールは頼みます
あとおつまみ2品と
それでも食事は頼まなければいけませんか？ >>16 ギリセーフ！！
つか、練習グリーン横で嫁さんが作ってくれた弁当食ってるおやじ見たことあるｗｗ あまりにもメシマズレストランってわかってる場合は
サンドイッチ買って行くことありますよ ルールなんて破るためにあるんだし
マナーなんて面倒なことも考えない為にある。
そんなことへのこだわりに一生懸命な人こそ俺に言わせりゃ変人だね？ つーか、こっちのスレ失格だろ。
まともなやつは本スレに異動な ID出てるからこっちが本スレじゃないの？
てかIDスレ荒らして無しスレに誘導したいだけだろ
ID出てると都合悪いのか？ >>24
アンタみたいなこと言う人こそ失格だと思うよ。 ゴルフ好きのおばちゃん達ってなんだかみんな感じが似てるし圧倒的にブスが多いと思わない？
鈴木京香とか篠原涼子みたいな女性と一回でも一緒に出来たらもうどうなってもいいって思うけど。
まるで違うんだよな？。
朝の車の中はネギや生ゴミみたいなニオイがするしカートの隣ではワキガ臭がしてくるし、
帰りは時々だが納豆とか腐ったチーズ臭のするとこ舐めさせられたりと・・。
ゴルフはそこそこ上手いんだけどマナー違反の部位が多すぎる。 >>29
香害といってニオイに対する被害が増えてるらしいね？
ウットリする流行りの香水より鼻がひん曲がるババア臭の方がマシなんだって。。 テレビで見るゴルフ場は、Par数が3~5が普通ですが、6以上のところもありますか？
Par数についての規則はありますか？たとえばPar3のホールがいくつ以上いくつ以下でなければならない、とか。 >>31
皐月ゴルフ倶楽部佐野コースにpar7がある
大昔に行ってバーディーの記念品(タオルを挟めるバーディープライスタグ)をもらった記憶がある >>32
確かにありますね。第7ホールがPar7か。しかしPar6はないのにPar7があるって何か不可解。
https://booking.pacificgolf.co.jp/?p=guide.course_layout&;cc_id=35
それに思うのだが、スコアで並んだ場合は大きな-があるほうが上の順位になるようにしたらいい。
たとえば-2で並んだら、-2を1回決めたほうが-1を2回決めた方より上、とか。 近くの岩舟ゴルフクラブに17番パー6がある
同スコアの時はカウントバック（上がり18番～のスコアの優劣）で順位を決めるのが一般的 アマチュアの大会では、一般的にはマッチングスコアカード方式ですね。
1)IN9ホールのスコア
2)INの最後６ホールのスコア
3)INの最後3ホールのスコア
4)INの最終からのカウントバック >>37
さらっとした下ネタじゃねぇだろが？！
ゾンビやホラー、薄気味悪いオカルトネタじゃん。。 ゴルフ場でばあさんがウロウロすること事態マナー違反だよ ハゲ散らかしたオッサンがゴルフ場ウロウロするのもマナー違反だよな。というか人として終わってるなww >>40
ﾊｹﾞは２０代でもゴロゴロいるから男はしゃあないことなんだよ。 ハゲのランニングアプローチがコロコロとグリーンから出てワロタ スタート前にちゃんとトイレは行くんだけどまたしたくなる。
立ちションとかって生理現象なのでやむを得ないんでしょうが
回数にも限度がありますよね？あと毎回いつもそういう人の場合って
どうなんですか？必ずする人ってわかってても周りも不愉快になるし
マナー的にどう考えればいいのか？しょうがない問題なのでしょうか？ スタート前にちゃんとトイレは行くんだけどまたしたくなる。
立ちションとかって生理現象なのでやむを得ないんでしょうが
回数にも限度がありますよね？あと毎回いつもそういう人の場合って
どうなんですか？必ずする人ってわかってても周りも不愉快になるし
マナー的にどう考えればいいのか？しょうがない問題なのでしょうか？ 立ちションもどうしても我慢出来ないときはたまにするけど、林の奥の人目につかないところで静かにやるよ ｊｏｊｏｊｏｊｏｊｏｊｏｊｏｊｏ
泡立ってますよご主人。。 歳とると頻尿になるのは仕方がない。誰でも訪れる老化現象だ。 そうだよ、特に昼メシの時にジョッキで飲んだりしてる奴で午後のプレーになってから
やたらとジャージャーしてるからそういうのはどうかと思うよ、年寄りの体調とかと違って
酒による状態なら本人が認識して控えるのがマナーと言えるんじゃないのかね？ お前ら程度が低いな？
もっとゲーム内容そのものに関連した
プレーマナーやルールについての話って出来ないのかよ？
ウンコだションベンだが漏れそうなことなんてまさに糞だろ。 初心者です。
グリーン上でパターの時に私のボールが同伴者のライン上にあるため左右どちらかに
ずらすこと等がありますがあのやり方、正確な方法がよくわかりません。
何かの目標軸で目安を定め決まりに従ってずらすのでしょうが、わけがわからず
パターを使いそれらしいフリで何となくずらし、何となく感覚で元の場所に戻してます。
本当のきちっとした方法を教えて頂けたら有難いです。 >>55 >>56
オマエらのような生きてる資格もないようなゴミがいるから日本國がダメになるんだ。
くだらないことほざいてないで１から出直せ、そもそもゴルフやったことあるのか？ﾀｺ >>57
ﾀｺ さん、マーカーの動かし方ならYouTubeにも解説動画があるのでご覧になったらいかがですか？ ねぇ、ﾀｺちゃん
ゴルフやってて
ラウンドもしてて
同伴の上級者にも聞けず
ググる知恵もなく
本で調べることもせず
2ちゃんねるで尋ねる
こんなやつがいるから
日本はダメになるんじゃないの？ 頭悪そうだな？日本の文法勉強しなよ。 アンタ外人？ 初心者です。
グリーン上でマーカーを置くのが人によって違いがあるように見えます。
ある人はボールの真後ろ、ある人はボールの下にマーカーを滑り込ませるような置き方、
またある人はボールから３～４㎝後ろに離れて適当な感じで置いたりと？・・
どれもＯＫですか？ルールには抵触しないのでしょうか？ >>67
3～4センチは微妙に判断の分かれるところだと思いますが、一般には正確にマークできてかつ戻す時に正しく元の位置に戻しているのであれば、問題ないと思います。 【球の真後ろに置いてマークするべきである】
ってあるんだからそうすりゃいいじゃん >>67
>初心者です。
ﾀｺちゃん
>グリーン上でマーカーを置くのが人によって違いがあるように見えます。
気のせいです
>ある人はボールの真後ろ、ある人はボールの下にマーカーを滑り込ませるような置き方、
OKです
>またある人はボールから３～４㎝後ろに離れて適当な感じで置いたりと？・・
OKです
>どれもＯＫですか？ルールには抵触しないのでしょうか？
抵触しません >>72
お前に聞いてねぇよ（笑）っつうか知ってるからいいよﾌﾞﾀ！ >>67
正しく元の位置にボールを戻すのが基本なので、マークを横や離して置いても罰はないけど、ボールを元の位置より
前に置くとぺナを喰らうね ダメなんだろうが多少そのくらいの気持ちで置いても結果的に元の位置に置いたことになっていたりする 近いのがダメなのは当然だけど遠いからいいって問題でもないんだよ。
「元の位置に正確に置く」しかない。
以前ＰＧＡの試合でどの位だっかのかは知らないが遠く置いた人が
ラインが変わるとかって同伴競技者からクレームが入ったと言う例もあるし
プロの試合とかは厳しいんだよ。 先輩の一人にいつもハーフは３０台、７６～７で回る上手な人なんだが
見ていると途中でｺﾉﾔﾛｰ！と言ってフェアウエーにクラブを叩きつけたり
誰も乗ってはいなかったがカートのボディーをﾁｷｼｮｰ！！と蹴とばしたり、
アイアンで林の木を殴ったり、バンカーでふざけやがって！と
帽子を砂に投げつけたり、自分のショットが気にいらないと一人でムキになる。
空気が悪くなるが上手い人だし一人芝居のようなものだから周りも言いにくい。
本人はこのやり方が気分の切り替えでストレスを抜いてるのかもしれないが
如何なものかと？・・・ >>79
ゴルフは本性が出るからね
普段おとなしく見えても本当は凶暴な人なのでしょう
お付き合いは控えたほうがよいのでは… >>79
そういう人いますよ、私が回った人で
２打目をチョロした時クラブへし折りましたからね。
周りも目が点でどうしていいか解らずどっちらけでした。
その人もかなり上手い人だったから自分の酷いミスに
対して怒りが爆発するんでしょう？
だたそういうのってマナー以前に自分勝手で迷惑な変態ゴルファーでしかないと思います。 プレーヤーとしてキャディに対するマナーだって大事だろ？
変態ゴルファーっつうならキャディにｶﾞﾀｶﾞﾀ文句ばかり垂れたり
ああしろこうしろ早くしろとまるで奴隷のような扱いして出来ないと
また言いがかりをつけるような奴。更にキャディが嫌がってるのに
下品なエロ話ばかりして喜んだりとひどいのがみんなの
周りにもいるだろ？ ８２ スケベ話とかは普通のババアキャディに持ち掛けることはないですね。
田舎っぽいけど色っぽくて好きそうでざっくばらんなのがたまに付くでしょ？立ちションの時に
横まで呼んで勃起物見せつけたことだってあるけどケラケラ笑ったりして楽しいラウンドでした。 >>84
８３は出禁じゃなくて「出し金」だろ（笑） 前スレで言ってた検証動画撮ってきました
https://i.imgur.com/VjLcvtK.jpg
しかしこのスレはお通夜みたいですねw >>88
いや、上からトントンしたからマーク大に黒く見えますよね？そこが浅くヘコんでいます
マーク大にピンを刺しまくったわけじゃないですよwアホな事言わないでw マーカー抜いてそんな跡付いてるの見たことない
まるで朝日新聞を見てるようだ こんなにわざとらしい作為的なインチキ動画撮ってまでしないとピンマークの影響を実証できないって事は
ピンマークの影響はないという事をさらに強調する結果になったな わざわざ撮影のためにグリーン傷めるって、ピン芸人は本当に悪質なマナー違反する奴だな。 >>87
自分で目印を作って打った検証動画ですね。ハイ2ペナ! いや、裸眼ではよくわかりませんが
こうやってカメラのレンズを通せばピンマーク跡って目立つものなんです
上からトントンして芝を潰す行為が球に与える影響・・・かなり大きいですよ
https://i.imgur.com/VjLcvtK.jpg オレはピンマーカートントン跡をボールが通った時で影響あったことなんてたったの一回も無いがな
動画は芝の下の地面まで変形させてる様で、明らかに不自然 >>87
ペグ5本分くらいの太さのピンマークが刺してあったんだね ひどいな、口で言ってるだけならまだマシだが。
自分の正当性を言うために、わざとグリーンを傷めるなんてやりすぎにもほどがある。 ピンで刺しても傷にならない、痛めることはない、むしろ養生になるとか言ってたのにwww だからピン助は、ピンの傷は関係ないと言っている
ただ、自分のラインに勝手に触ってほしくないだけの超神経質なじじい 昨日の台風直前の月例。
ティアップのでべそを教えたら同伴者から余計なこと言うなって言われた。
黙ってるべき？ >>104
教えるべきでしょ
同じ倶楽部のメンバーさん同氏の月例なのに、デベソに気付いてて後からクレーム付けるような意地悪はしたくないな >>105
うるさいの居てるからな
アドバイスになるからペナルティーうけるぞとか言って >>106
そんなのアドバイスにならないし
ルール分かってない奴に限ってそういう事言いたがるよなw コンペなら言わなくても良いと思うが、月例なら言われた方が感謝するよね
同伴者は、後から言うつもりだったのかな？
そんな意地汚い人もいないと思うので、単なる釣りかな？ >>79
そういう人いますね
その人も70台で回る上手い人で80なんて叩こうもんなら超絶不機嫌で打ち上げには来ないしもうめちゃくちゃですわw ガルシアのは観客席が無ければ2打目奥のラフに行っていた可能性もあるから、
ああいう救済はありだと思うよ。
面白かったし。 >>112
ウッズの岩退けるとか施設の屋上に行ったやつを思い出して草 >>105
気づいたら言うだろ、もうテイクバック始まってたら無理だけどさ
それにキャディーも叱りつける、本来お前がチェックして止めるべきケースだったと
プレイヤーの味方はお前しかいないわけだから、そういうところもちゃんと見てなきゃいけない、球の行方だけ追うのがキャディーの仕事じゃないぞってさ >>114
こいつに罹るとOB打ってもキャディに責任転嫁やな
乳離れしてからゴルフ場こいよ だいたいがテメェが打つ順番じゃないとカートでコンビニ袋をガサガサやる奴ばっかりだもんな。
ティマークの外で同伴者のボールの行方を見てる奴いないもんね。
飛球線の後方に突っ立ってるのも珍しくないし。
アレ諌めると少なからずオカシなことになる。
連盟主催競技ですらそうだった。 >>116
同伴者が、「あれ、出てますよね？」と聞いて来て同意して、あれ？言わないのって思ってたら打っちゃて
「今出べそでしたよ？僕さんも出てたの見てました」って言われたときはキレたね、ストロークプレイでも同伴者は敵と思ってる奴は少なからずいる >>119
正義感あるなーと思ったが、>>114 のピン助か。
どっちにせよ、キレてる時点でお前の負け ぶっちゃけピンマークの話も競技の赤の他人と廻ると考えたらそう的外れでもないんだけどね
競技でいきなりライン刺したら不味いだろw >>118
横に逸れちゃうけどスマン。
やっぱり諫めると競技会レベルの人でもヘンな事になるのかー。
この前気になるから後ろに立たないでくれって言ったらキレられたわ。「他の人に言われた事ないんだけど」とか言って。
どうしたらスムーズに事を運べるんだろう？ >>123
丁寧に「すみませんが気になるのでライン上に立たないで頂けますでしょうか？申し訳ありません」って低姿勢で言えばキレる奴はいないだろ
もしそれでキレられたら怒鳴りつけてやれ >>123
そんなのが競技会レベルで居るんだぁ!?
中部銀次郎さんならテイクバックで止まったまま退くまで睨み付けられるよ
ストロークの最中に目線に入ってはいけないのが何で分からないんだろうね？
「えぇ！言われた事ナインですかぁぁぁ!!」とビックリしてやれば >>123
他の人に言われた事ないんだけど、理由になってませんね
ピンマーク差しても影響ないってのと一緒 >>124
最初はトーン低く丁寧に言ってる。けど向こうは曲げない。最終的には「俺は神経質で後ろが気になってしまうんだ。頼むよ」まで言っても「そんな事言われた事ない、初めて言われた。後ろに立つ事がそんなに悪いのか」と曲げない。
一体どうしたら？ >>128
スマホでググって見せてやれば？
http://www.etgs.jp/add/1254804343813/
・ティーグラウンドでのマナーで、ティーショットを打つ人以外はティーグラウンドには上がってはいけない。打つ人の後方線上には立ってはいけない。
もちろん上がって競技委員にクレームを入れるべき、後ろに立たれてどいてと言ってもどいてくれない、おかげで酷いゴルフになったってさ
ついでにピンマークも刺されて困ってるとも言っておけw 先日、一人予約で初見の方とプライベートラウンドをご一緒した際、ある方の行為に疑問を感じたので質問させてください。
グリーン上でマークしてボールをピックアップした後に自分の打つラインにマーカーを回転させた。
これってダメよね？ 1人予約でゴルフやってるような奴は
適当でいいでしょ >>128
この行為がダメというのは常識だが、明文化された根拠はルール1章エチケット。ただ、ペナルティがないかも。競技ならその場で競技委員に連絡して、プレーの邪魔をされていると訴えては。注意勧告くらいはしてくれると思う。
どいてくれと言ってもどこうとしないヤツに遭遇したことは1回ある。対処法はこんな感じ
・ティーインググラウンドの後ろが狭いときは、目一杯下がってそいつが入る場所をなくした。
・ティーアップした後、素振りすると言って下がり、そいつを押しのける。
・最終手段だが、同じような行為されても文句ないなと言って、切り返しのタイミングで音を出す。 >>133
これですね
●他のプレーヤーがプレーを始めようとしているときに、プレーヤーはそのプレーヤーの球の近くや真後ろ、あるいはホールの真後ろに立ったりしてはならない。 そいつがパットするときにラインの真後ろに立ってやれ
ってそれじゃ同じ穴の穴兄弟か マナー違反を教えるために、マナーを踏みにじってはいけない。
マナーはそんな風に教えるものじゃない。 >>137
じゃ、どんんな風に教えるもの？
言っても聞かない相手ということをお忘れなく >>139
ん？最初から怒鳴りつけるだろ？優しくなんて言うから相手がつけあがるんだよw悪い事やってるんだから最初から叱れ、それだけの簡単な話 >>139
ルールブックの第一章開いて指し示せば？ >>140
だから言っても聞かないんだって
お前みたいな貧弱な奴が怒鳴った所で聞かないの。 そこはラインだから入らないでくださいっ！
そこはラインだから傷つけないでくださいっ！
似てるw >>133
そう、エチケットなので個々の裁量による部分を拭い去る事が出来ないんだよね。競技会も途中で委員を呼ぶレベルか微妙なところ。
対処法2つとても為になった。ありがとう。
他にも対処法あったら教えて欲しい。
シチュエーションとして多いのは、
・ティーショット(風かスイングを見たい？)
・アプローチ(グリーンの傾斜が見たい？) 今日悩んだんだが、教えてください！
２人がフェアウェーでぴったりくっいて俺が後打ちだったので、当然飛ばされると思いずらしてマークしてボールは拭かないで手持ちしていて待機
俺の番になったので、ボール位置確認すると先打ちのディポットにちょうど重なっていた。
キャディが気を利かせたかのか、隣に出して打ってくださいって言われたのですが
ルール的には、補修は先打ちのの奴がして、俺は元の場所でリスタートじゃないとダメだよね？自分で補修したらライの改善にあたるのか？先打ちのオッサンはカートに乗り込んで居たし（笑）長文すいません >>146
直近の似たライにプレース
キャディさんが正解 >>148
ディボットホールだろ・・ディボットは取れたターフの事、全く・・
基本的に同伴者のプレイでライが変わったのだから、元に戻すか、戻すことが出来なければホールに近づかない一番近いなんたらにプレースって奴だ
ディボット跡が出来てるのだから、修復不可能として少しずらしてプレースするのが通例じゃないかな？キャディーと>>147が正しいよ
もちろん>>148は間違いなw >>149
オレのどこが間違い？146が書いてるディポットを正しただけだぜ？
後これ読んどけ
https://goo.gl/Hw3DQK >>153
13-2/5 とほぼ同じ（球が前か後ろかの違い）だな
質問：完全には切り取られていず折り重なるような格好で残っているディボットの前に球が止まっていて、プレーヤーがバックスイングするのに邪魔になる場合、プレーヤーはプレーする前にそのディボットを元に戻したり取り除くことができるか。
回答：できない。
>>150 ルールスレだからな。区別しないと、13-2/6のような場合、意味不明だぞ。
質問：球はパッティンググリーンのすぐ近くに止まったので、プレーヤーは、次のストロークにパターを使おうとした。ところが、球のすぐ前のプレーの線上にディボット跡があった。プレーヤーは次のストロークを行う前にディボットを元の位置に戻すことができるか。
回答：できない。 >>150
こういう逆切れする奴が一番たち悪いな、ゴルファー失格 相変わらずﾁﾏﾁﾏとくだらないこと言い合ってるんだね？
前にも書き込んだんだけどルールなんて破るためにあるんだから
そんなの無視してやるから楽しいんだよ。ルール、ルールって
プロの試合ならまだしも素人のお遊びゴルフなんて適当にその場判断で
好き勝手にやればいいだけじゃん。 >>146だけど
確かにバンカーでも補修出来るんだから補修または、より近い場所リプレースで良いみたいね。
ありがとう
最近乱視が酷くて丸だぁ点だあ見えにくい申し訳なかったよ >>157
だよな
ディポットだろうがディボットだろうがどうでも良いよな 逆に素人のお遊びゴルフしかやってない>>157がなぜこのスレにいるのか
競技なんてやりませんて奴はROMってればいいのに この前、半ズボンでゴルフ場へ行ったら、今度からは半ズボンはやめてくれと言われた。
ここのゴルフ場のドレスコードには、シーパンはダメって書いてたけど、半ズボンの事は書いてなかったんだが、 >>161
シーパンww
まぁそれはおいといてどこのゴルフ場か教えてくれ >>161
プレー中は半ズボンでもハイソックスを履けば問題ないけど、ゴルフ場への出入りは
別にドレスコードがあるので厳しいところも有るだろうね
しかし、ドレスコードに載っていないのであれば、一言理由を尋ねるべし 夏に伊豆や千葉のリゾート系のゴルフ場だと
海に行くような恰好で来る奴もいる。
短パンにＴシャツ、ゴム草履でマジなんだ？こいつ！と
おもったが場所と季節がらなのか意外とＯＫなんだよな？ >>159
ｗ
恥ずかしいのはオマエだからどうでもいいわ 半ズボンにハイソックスはいてジャケット着用
それで似合っていれば何も言われなかったと思うぞ
多分、ちび親父の汚らしいスネ毛丸出し状態ジャケット無しだったんだろ
そりゃ嫌がられるだろ 成りすまし朝鮮人がよく使う偽名
青木・青山・秋本・秋山・新井・岩田・岩本・飯田・飯島・伊東・伊藤・小川・
岡田・岡本・金田・金村・金本・金山・金岡・木村・木本・木山・木下・工藤・
熊谷・小林・近藤・佐藤・高山・徳山・徳田・徳永・富永・豊田・中村・中山・
馬場・林・東・平田・広瀬・福田・福本・福永・藤原・藤井・星山・前田・
松山・松田・松浦・南・森本・安田・安原・山田・山本・吉田・和田・渡辺・
西原・松原・水原・金子←NEW!! >>165
だべ？
ダフる→ダブる程度の間違いでしかないよ(笑) 黒や白のタイツ履いて半ズボンなら何も言われないだろう FBで、グリーン上でのボールの後ろにマークをして、一旦完全に静止したボールをマークしたまま再度動かすと規則違反だとの事なんだけどどうなの？ その文面だと動いている内にマークしたとしか読めないが(笑) >>177
文章下手過ぎワロタw
ボールに入れた線等を合わせ直すのに、マークしたままなら複数回合わせ直してもいいよね？って話し！ 何回も何回も いつまでもいつまでも コチャコチャコチャコチャ ボールいじってるプロが居たから「いつまでもいじってるな！コラー！サッサと打てー！」と協会からお達しが出たんじゃなかったっけ？ そういう他人に気を使わない馬鹿が使ってるのは大抵ピンマ 質問です
邪魔なのでマークを動かして貰うと思ったらあいにくピンマークで、動かしたら逆に跡が残るなぁと仕方なく上からパターヘッドでトントンと押し込みました
しかし朝露のせいかソールにぴったりとくっついて来て転がり落ちました、そこでマークの人からペナルティーだ、と言われましたが僕に罰はありますか？理不尽です >>182
ソールにピンマークがくっついて来て、ポロッとそのピンマークが転がり落ちたんですよ
>>183
ペナなんてないですよね？あったらピンマークを迂闊にトントン出来なくなります >>181
類似の質問で、磁石式のマーカーがヘッドに付いて、元の位置が不明確な場合はペナルティじゃなかったかな？
ポロリと落ちたぐらいじゃ場所が分かっているから問題ないが、地面に刺さっているピンマークが
ヘッドに付くことは、物理的にあまりないから、やっぱりピン助の釣りに決定だね >>186
なるほど！コインはペナルティーになるけどピンマークはならない、よくわかりましたw くだらないことでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ時間費やす方がおかしいよ、たかがその程度のことでゴルフなんてやってられないよ。
「うるせせぇんだよ、グチャグチャグチャグチャ、こんなことどうだっていいだろが！」って言えば終わりだろ。。 >>189
ゴルフは審判がいないから仕方ないよ、ルールにマナーを守りなさいなんて書かれてあるスポーツなんてある？
審判がいないから自分で自分を律しなさいという事、他人に迷惑をかけない、他人に不快感を与えない、ゴルフはそういうマナーありきなんだよね
そういう観点から言うと俺のラインをピンマークで傷つけるなって指摘はもっともなこと、何気なく他人のラインでピンマークを使ってる奴は何も考えてないよ
いや、考えてるんだろうがその行為は善意とは言わん、逆に悪意ととらえられる >>190
だからさ、
そんなことをゴチャゴチャ言ったりしたりしてるのがアホだっつってんの。 なぜ他人のラインでピンマークに変えようという慣習になってしまったのか ピンはどうでもいいけど、必死にボールのライン合わせてる奴なんとかならん？
スロープレイもいいとこなんだが。 >>195
うるさい。
入ればいい。
お前はプレーファーストの邪魔。 >>196
じゃあライン合わせたら必ず一打で仕留めろ。
外したら怒鳴りつけるからな。 香妻どうした？
ちょっと見ない間にタップンタップンのおデブちゃんになっちゃってる
しかもすげー根性わるそーなフテクサレ顔になってるし
終わったなこいつ >>199
欲求不満やな 誰か強力な電マ差し入れてやれよ 付いて来るのは面倒でキモいおっさんばっかだもん。
そりゃストレスも溜まりますわ。 香妻はスイング改造に失敗した感があるんだよな、確かに飛ぶ様になったけど方向が・・・
なんかの雑誌に載ってたけど、ローテーションが90度以上あって1位か2位の上の方にいた、下は10度以下とか
飛ばしにはローテーションは必要だけど、それだけ方向性は悪くなるからね、最近のフィニッシュ見ても崩れてるのがよくわかる 年頃の女は昆虫みたいに変体していくからスイング改造するまえにそっちに対応する必要がある >>203
確かに、以前愛用してたブラが最近合わなくて痛い、と言ってた いや、きちんとトレーニングして体型維持する女子プロもいるのだから
それは甘え。 >>206
そう。あれは立派な体型維持だよ。
そんなことも、わからないの？ おっと！ スレ間違えたかと思ったわ
ここはいつからJLPGAスレになったんだ？ 救済に関して教えて下さい。
ニアレストポイントを決める時、そこがバンカー内だった時はどうなるのでしょうか。
例えばクリークに入ったポイントの直ぐ横がバンカーだった場合とかです。
サブグリーンに乗せてしまった時にピンに近付かない最も近い位置がバンカー内だったとかもです。
イメージし辛いかもしれませんが、宜しくお願い致します。 >>209
クリークからの救済は横切った地点が起点になるのであってニアレストポイントは関係ない
サブグリーンから出すのはコース保護のためであって救済ではないのでホールに近づかない位置で元のボール位置に一番近い場所あればよくニアレストポイントは関係ない
ニアレストポイントを決めるのは動かせない障害物から救済を受ける場合
これとてニアレストポイントを決めずにドロップしたとしても結果的に誤所でなければ何らの問題はない
質問の意図に沿うとバンカーでない所にドロップして下さい ってことで
(バンカー内の動かせない障害物からの救済はバンカー内です) >>205
ゴルファーよりも余程ストイックな真央ちゃんだってプクプクになってしまって跳べない、回れないになってしまったのに無茶言うなよ >>209
なんでお前みたいな馬鹿がここに居るの？？ クリークやサブグリーンでもバンカーとの間には実際は絶対にスペースがあるよね
設定がめちゃくちゃ >>211
真央「焼肉が好きです」
アナウンサー「（真央ちゃんは）食べる方なのですか？」
真央「はい、食べる方の焼肉です」
アナウンサー「。。。」 >>213
バンカーの奥がラテラルウォーターハザードになってるようなコースもあるだろう >>210
>サブグリーンから出すのはコース保護のためであって救済ではないのでホールに近づかない位置で元のボール位置に一番近い場所あればよくニアレストポイントは関係ない
サブグリーンを避けられて、元のボールに一番近い位置をニアレストポイントというのでは？ >>217
サブグリーンは修理地扱いかプレー禁止区域扱いかによって、ボールだけグリーンの外に出すかスタンスもグリーンの外にするか違ってくるのでニアレストポイントとはチョッと違う >>218
>修理地扱いの場合、プレー禁止区域扱いの場合、それぞれでニアレストポイントがあるのでは？ >>209
少しマジレスしておいてあげる
>ニアレストポイントを決める時、そこがバンカー内だった時はどうなるのでしょうか。
>例えばクリークに入ったポイントの直ぐ横がバンカーだった場合とかです。
クリークに入った場合はニアレストポイントは存在しない
黄杭、赤杭それぞれの救済に基づいて認められた任意の地点にドロップ出来る
それがバンカー内でも構わない
>サブグリーンに乗せてしまった時にピンに近付かない最も近い位置がバンカー内だったとかもです。
この場合にはバンカー内はニアレストポイントにならないので、バンカー外で最も近い位置がニアレストポイントになる ありがとうございます
サブグリーンから出すのはローカルルールなので各ゴルフ場各試合によって違うので、その場に行って確認すればよいので深く考えたことはありませんでした
ぶっちゃけ、ローカルルールに「サブグリーンに止まったボールはグリーン外に出さなければならない」とだけあれば、ピンに近づかない外ならよくなってしまうわけでなんとも言えません >>221
> サブグリーンから出すのはローカルルールなので
ジェネラルで出さなきゃいけなくなりましたよ？目的外のグリーンって奴です >>221
>サブグリーンから出すのはローカルルールなので
サブグリーンから(ニアレストポイントを設けて)出すのはゼネラルルール
その際にあなたが例に出しているように適当にホールに近付かない所に出せば良いとか、出さずに打って良い、スタンスがかかっていても救済を受けられる等がローカルルール
だよ？
後、今年からJGA等の主要団体主催の試合はゼネラルルールに則る事で統一されている >>222
ゼネラルでは以前から出さなきゃいけなかった
ローカルルールで上書き出来るというのも変わっていない
日本の主要競技団体がローカルルールでの上書きを認めなくなっただけ >>222 >>223
そうなんですか ありがとうございます 考えが古くて大変失礼致しました >>224
>ゼネラルでは以前から出さなきゃいけなかった
厳密に言えば、ゼネラルにある「目的外のグリーン」はもともと他のホールのグリーンや練習グリーンなどを想定しており、日本特有の「サブグリーン」のことは想定していなかった。
そのため、スルーザグリーン扱いするとか修理地扱いするとかのローカルルールで対応していた(JGAもこれを勧めていた)。
最近は、JGAも基本はサブグリーンも「目的外のグリーン」として扱うという方針に転換した。 >>221
>ローカルルールに「サブグリーンに止まったボールはグリーン外に出さなければならない」とだけあれば
こんないい加減なローカルルールを定めている試合ってあるんですか？ >>226
おおお！ 大変分かりやすいです 勉強になりました ありがとうございました 飲み仲間のオバサン、ティーショットを打って振り切ったフィニッシュの形はすごくカッコ良かったが
そこで周りにもよく聞こえる屁が出てしまったのはすごくカッコ悪くて可哀想だった・・・ >>230
そこは「ごめん俺だ」と言うのが紳士だろう。
うまくいけば19hあるよ。 >>232
地元で酔ったついでに１９番はホールインワンしてるんだよ。
６１歳、歯槽膿漏の生ゴミ臭とアソコも納豆が腐ったような感じ、
いい人なんだがこっちがもう勘弁だね。 50才以上の女性とゴルフなんかしてると間違いなくロクなことはない 確かに。ばばあのゴルファーはウザい。
ビンボーババアも最悪だが、ちゃんとゴルフしてるババアは社長とか権力者の嫁だからほんとめんどくさいのが多い 一人予約の女性なんかは間違いなく100叩きの50歳代 どうでも良いけど
ボギー、ダブルボギー、トリプルボギー、ダブルパーは知っていたけど
パー５で９叩いたときの、クアドラプルボギーと言うのは知らなかった クォーターとスリークォーターを勘違いしてた奴は知ってる、このスレにいると思う ダブルパーはあまり言わないかも、まあそんなに叩く人が今いないからかもしれないけど
エイトマンですって言う人は知ってる、ちょっと笑いを取りに行ってるんだろうけど、逆ギレされそうで叩いた人に突っ込んで良いのか難しい シングル
ダブル
トリプル
クアドラプル
クインティプル
セクスタプル
セプタプル
オクタプル
ノナプル
ディカプル
これくらい覚えとけ バンカーショットで
クラブのソールが地面（砂）に触れてはいけないとか言うルールってクソだな？
俺はバンカー内で素振りまでして砂を蹴散らし感じをつかむようにしてる。
もちろんソールだって付けた方が出しやすい。 ゴルフなんてそんなもんだろ？ お前は俺様ルールで好き勝手にやればいいよ
良い年こいて構ってちゃんは見苦しいぞ ＿＿＿＿__
／___ ＼ ＿＿___ 思った通り
（ （ ）) ￣ ＼ ＼. ／ ＼ 小っさい脳みそだお
／￣￣￣￣＼ . ＼ ／ ＼
/;;:: ::;ヽ ／ ノ ー ＼
￣￣￣￣￣￣￣ .| （●） （●） |
＼ （__人__） ／
＿＿ / ｀ ⌒´ ＼
＿＿/＿;;;::ヽ＿__ . | ヽ
|;;:: ｨ●ｧ ｨ●ｧ::;;| . | | |
|;;:: ::;;| . | | |
|;;:: c{ っ ::;;| | | |
|;;:: ＿＿ ::;;;|
ヽ;;:: ー ::;;／
＼;;:: ::;;／
|;;:: ::;;|
|;;:: ::;;|
／￣￣￣ ￣￣￣＼
|;;:: >>250 ::;;|
|;;:: ::;;| ラフからの２打目、前方の木が邪魔だった。
仲間が６インチまでＯＫなのでずらせと言ってくれたので
６メートル程ずらしてスッキリして打ってやった。
それが俺のルール、ゴルフなんてそんなもんだろ？ はっちゃん！キューちゃん！（オハヨ！）トーちゃん！だな。 >>254
6インチってどのぐらいですか？って聞いて来た人いたらから、勃起時のチンコぐらいだよって言ったら1メートルもずらした人いてね
風呂場で見せろっ、勃起させろって話になった事がある、男友達ってそういうもんだろ？そういう一緒に馬鹿やれる友達を作れよ？ >>255
たしかにノロいのかも知れんが俺らのすぐ後ろまで打ってくる奴はもっと悪い。
見てない隙にそいつの球を真横に蹴とばし崖の下に落としてやったこともある（笑）。ふざけた奴は許さない、ゴルフなんてそんなもんだ。 >>258
うむ。
蹴っ飛ばすのはナニとしてそれは頷ける。 流れぶった切って悪いが、帽子を被らないハゲってマナー違反だよな？ ハゲがゴルフする時点でマナー違反。
レストランで見苦しいだろ？ >>260 >>261
フッ フッ フッー！
たった今君達にハゲる呪いが懸かったぞ～！ 日焼けするから普通被るだろ
それとも日焼け止め塗ってるのか？ 頭の毛は全然フサフサなんだが
２～３年前からチン毛がすごくよく抜けボウボウだった量が相当薄くなってる？
最近気付いたのはワキ毛まで少なくなりパサついてる。
何かの病気か？この先どうなるか？
アソコがツルツルハゲになることなんてあるのだろうか？ 頭がハゲている奴は許せるが、心がハゲている奴はどうしようもないね >>274
いやハゲというのは裾だしプレーや他人のライン上でピンマーク使用に匹敵するマナー違反なのです >>276
俺の経験上、ピンマーク使ってる奴は100%裾出してる、ピラピラピラだらしない シャツの裾はブリーフにインしなきゃ引っ張れて出てくるからな。 >>280
冬ゴルフで上下タイツの時は
下着、上タイツ、下タイツ、ポロシャツ、パンツ、こんな感じで重ねていくのは俺だけかな？ パンツ、シャツ、タイツ、シャツのミルフィーユはオシッコの時かなぁんで！ 取引先とのゴルフで通常通りのルールでフェアウエイの一番後ろのボールだった
俺の打ったが球がキャディが前方左のカート道に停めたカートを直撃しガーンッ！！
っと思いっきり当たった。
所がそこでクラブを抜こうといじっていた取引先の人がいてその人に当たった
わけではないが「こら！あぶないんだよ！」と怒鳴られた。
飛んで行き謝ったがこのケースは本来はどうあるべきか？どなたかお教え願いたい。。 >>286
先ずは下手くそな文章とゴルフの腕を改めましょう >>286
そのカートはお前の組のカートなのか、前の組のカートなのか。
おそらく前者だろ？ >>287
チンピラ、お前見たいなこと言ってるような
社会のゴミがゴルフやる資格なんてないんだよ。 >>291
それだ！
得意先にその調子でキレてやれww キャディーが自組のカートを前方に止めたって話だろ？それは最後尾のプレーヤーよりカートを前に出したキャディーも悪いわ。 >>293
お前もたいした奴じゃないな、 田舎モノか貧乏人のどっちかだろ？。。 こんな下手くそな文章書いて指摘されるとすぐにブチ切れるようじゃ完全にダメな奴じゃん
単純にその得意先はお前の事嫌いなんだよw >>286
>このケースは本来はどうあるべきか？どなたかお教え願いたい。。
順に教えてやろう
>取引先とのゴルフで通常通りのルールでフェアウエイの一番後ろのボールだった
俺の打ったが球がキャディが前方左のカート道に停めたカートを直撃しガーンッ！！
っと思いっきり当たった。
まず打つ前に打ちますよ～！
と声をかけなさい
そして、打った球がカートに向かって行ったのなら、ファーーーーー!!
と言いなさい
>所がそこでクラブを抜こうといじっていた取引先の人がいてその人に当たった
わけではないが「こら！あぶないんだよ！」と怒鳴られた。
飛んで行き謝った
これは悪くない
その後、キャディを怒鳴り付けていたら尚良かった
そして、当たった瞬間はカートは共有ではなく、そのお取引先のカートになっているので無罰で爽やかに再開すればオッケーオッケー >>286
「チッ、外したか･･･」って聞こえる様に言っとけばそんな無礼なやつにもう会わないで済んだのにw >>296
言うことがつまんないんだよ、もっと気にきいたこと書き込め。
>>297
せっかくで有難いがよく理解できない。少し足すと打つ前には「では打ちまーす」と
言っている。引っ掛けた後もファーではなかったと思うが「あっ！気をつけてー！」とその人に向かって叫んだ。
その後なんでキャディを怒鳴る必要があるのか？それ自体に意味があるのか？
また無罰かペナルティーかでゲーム再開以前に問題点の本質が知りたいわけ。。 >>299
> その後なんでキャディを怒鳴る必要があるのか？それ自体に意味があるのか？
打つ人よりも前にカートを出して、結果当たったから
キャディーかそこにカートを止めなければ球を当てた人もクラブを戻しに来て当たらなかったでしょ？ >>300
だからそれはそうだったらそうなんなかったって状況のことでしょ？
俺が言ってるのは
①カート道であっても後方から打つプレーヤーの視野またボールが飛ぶ可能性のある
前方の位置にカートを運んだキャディに問題がある、そしてそれはルールなのかマナーなのかに抵触することなのか。
②同じくその前方のカート周辺にいた同組のそのプレーヤーの行動自体にルール、
マナー上の問題はなかったのか？正式にはどうなのか？
例えばＰＧＡならどうなるのか？明確に知りたいのです。。 >>299
＞問題点の本質が知りたいわけ。。
一番の問題点はお前の文章力の無さと そのスカスカの脳みそでゴルフという高度なスポーツをやったことだな
だいたい猿では上手くなれないし 今回お前がやらかしたような事故で他人に迷惑を及ぼす可能性があるので
猿山に帰って温泉にでも浸かってるのが吉だな >>301
> 例えばＰＧＡならどうなるのか？明確に知りたいのです。。
pgaに電話して聞けよ >>301
これだけ文章から頭の悪さを滲ませる奴は珍しい
仕事でも同じなんだろうね
要点を簡潔にまとめる能力がなくて3分で済む話に30分かかるタイプ
こんな奴を担当につけられたらその取引先を即切るわ
PGAなら？お前とPGAになんの関係があるんだよアホww >>302
だからつまんないんだよ、低レベルな書き込みは。
関係ないゴミは出てくるなって。。 >>304
結局教えて頂けるの？頂けないの？何にもわかんないってこと？ 本来 カートを前に出したキャディも悪いし前に出たやつも悪いんだが
だんだんと>>286が悪いんじゃないかって思ってしまう
バカって損だよなぁ～ 笑 ルールは知らんがマナー違反でしょ
基本打つ人より前に出てはいけない >>299
>せっかくで有難いがよく理解できない。少し足すと打つ前には「では打ちまーす」と
言っている。引っ掛けた後もファーではなかったと思うが「あっ！気をつけてー！」とその人に向かって叫んだ。
じゃ、君の行動に問題はない
>その後なんでキャディを怒鳴る必要があるのか？それ自体に意味があるのか？
意味あるだろ
打つ人より前方にカート運ぶ馬鹿キャディには怒鳴り付けるくらいしとけよ
>また無罰かペナルティーかでゲーム再開以前に問題点の本質が知りたいわけ。。
本質はキャディが悪い
以上 同組で打つ人の前に出て球が当たったらそりゃ自己責任だろ。
前に出るなら打つ人から目を逸らさない。こんな当たり前なことができない取引先のバカを怒鳴りつけてやれ。 そこは社会人
大人しく怒鳴り付けられておくのもマナーっすよ >>286
君が叩かれている本質は解っているかい?
教えを乞う立場の人の文章じゃないんだよね
敬語くらい使えるだろ? いろんな人に叩かれて逆切れしてやっと>>306でしょ
最初からお行儀よく質問してれば真面目に答えてくれる人はいっぱい居るよ 意見まとめると
やはり打つ人間の前方にカートを運んで停めてたキャディーと
同じくボールが当たるかも知れないそこの場所に行ったプレーヤーが悪い。
しかも怒鳴るのはちょっと筋違い。従ってはっきりとしたルール違反ではないが
ゲームの運営上のマナーとしてその二人が間違ってると言う解釈になる。
ってことは打った俺はボール運びそのものはヘタクソだったが
間違いショットではないのにそれを一方的に怒鳴られるのは
違うという結論でよいのか？。 当てたヤツが一番悪い
道義的責任がキャディにあるだけ >>313
気付かないで前に進んじゃう場合もあるから
前の奴に「打ちます！」の一言はあるべき。 >>313
>やはり打つ人間の前方にカートを運んで停めてたキャディーと
同じくボールが当たるかも知れないそこの場所に行ったプレーヤーが悪い。
キャディは二番目に悪い
その場所にいたプレーヤーは三番目に悪い
一番悪いのはそこに打ったお前だアホ
>しかも怒鳴るのはちょっと筋違い。
いや、打ったら怒鳴られて当たり前
>従ってはっきりとしたルール違反ではないが
ゲームの運営上のマナーとしてその二人が間違ってると言う解釈になる。
もう一度言うが、人に当たりそうなとこに打ったお前が一番悪い
マナー云々以前に人に当てるようなゴルフしてんじゃねえよボケ
>ってことは打った俺はボール運びそのものはヘタクソだったが
間違いショットではないのにそれを一方的に怒鳴られるのは
違うという結論でよいのか？。
ううん
怒鳴られて当たり前 >>313
配慮に欠けるお前が一番悪い
何のために得意先とゴルフに行ってんだ！ 相手を怒らすためか？
ルールやマナー以前に 自分が何しに来たのか考えろバカ >>316
違うよ、お前だけ言ってること間違い。
やけくそだな（笑）なんだか可哀想。。 >>315
よく流れ読んで、「では打ちます」の一声をしたのが前提です。。 前提を後から付け足したりする
架空の事案ちゃいますか
普通打ちますいうたら同伴者はフリーズして打者をみるもんでしょ
キャディーもプロなんだから飛んできそうなところへカート止めるなんてにわかに信じ難い >>320
そんなこと言われたらすべて振り出しにもどっちゃうな（笑）。。 対応の正しさ以前に、286みたいな態度だから怒鳴られたんだろ。
良好な人間関係築けてないのに配慮が足りないから怒鳴られた。 >>322
いきなり態度云々とかって何言いたいんだ？
状況わかりもしないで人間関係だの配慮がどうしただのとか言ってる方が
トンチンカンだと思うよ、 つまんない奴だな。。 人のいる方向に打ってしまうような下手くそはコースに出る資格が無い
もしも怪我させてたら間違いなくお前の過失になる
ゴルフやめるか練習するかどちらかにしろバカタレが >>324
何わかった風でマヌケなんだよ。
知りももしないゴルフのことで大口叩くお前こそ生きてる資格ないわ ﾀｺ。 >>326
打球事故の判例調べてみな
>>324の話があながち間違ってないから 勿論前に出た同伴者・キャディにも過失があり相殺があるが
ボールを打った人が一番責任が重い 前にも前の組に打ち込んだけど自分は悪くないと言うような質問があったけど、こういう質問をする奴は
自分は悪くないと言う結論にもっていきたいんだよね
ゴルフをやっていれば結構あるケーだから謙虚に受け止めて、わざわざ質問するほどの問題でもないと思う ということは質問者の直後にした>>287が
端的でもっとも的を射ていた回答ということになるな 笑 >>332
基本的に打ち込んだ人間が一番悪いという認識は持たなきゃいけないね、キャディーがカートを前に出した、キャディーにも責はあるが
極端に言えば当てた方は打つのを止めなきゃいけなかった、キャディーに注意して後ろに下げさせるという選択肢を選ばなきゃいけなかった、結果論だけど
ただ通常の人付き合いの中で、当てた方は当てた人間に平謝り、当てられた方はいや俺も前に出てたからごめんねと、キャディーお前が前に出したのも悪いんだぞと
三者とも悪いところがあるからお互いごめんなさいで話は終わらしまょうって話になる
でも当てられた方から怒鳴りつけられたって事は何か人付き合いに齟齬があったと思う、よっぽど悪いイメージでもあったんじゃないかな？ラインでピンマーク刺したとかw 一晩に渡りだいぶ賑ったと言うことでこの件はもういいでしょう。。
>>286です、一生懸命やりとりし意見も頂きよくわかりました、有難う。。 >>334
長文な上に下手くそな文章
なんとかならんか この前のコンペで打てない事も無い崖にボールが落ちた人がアンプレ宣言したけど、崖上から一打罰で打ち直した。
明らかにホールに近づいてる上に後方線上でも無いので、
この場合反則だよね？ >>341
誤所からで2罰打です、ちなみに黙って見逃した君は合意の反則で競技失格になります >>342
そんなのあんだ笑
聞いたことなかったから勉強なった >>342
スコアの申告に関しての黙認なのか
明らかな反則行為に対する黙認なのか
どっち？ やった本人が2打罰で済んで見ていたマーカー？は失格になっちゃうって凄いルールだな。 コンペって、Ｗぺりアとかが多いから、あまりルールも目くじら立てるほどでもないと思う
ま、インチキした人はベスグロとかは辞退するべきだとは思うけどね 合意の反則の罪は重く、例え表彰が終わった後でも失格になってしまいます
他人の違反を見逃してやる、一見紳士的な行為に見えますが実は絶対やってはいけない行為なんです >>348
まあ競技はともかく友達いなくなるパターンだよな。
そんな話聞いたことないのは実際にはシビアな競技でなければ発生しない案件だな >>350
自分の心に嘘をつける人間はゴルフをすべきではない、そう思ってます >>351
ではピンマークを使い続けます。自分の心に嘘はつけないので。 昔はみんなピンマーク使ってたのになんで急にマナー違反みたいになってんの？ 1-3 規則を無視することの合意
プレーヤーは、規則の運用を排除することや受けた罰を無視することに合意してはならない。
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規則1-3の違反の罰は
マッチプレーでは両サイドとも 競技失格
ストロークプレーでは関係競技者は 競技失格 球をマークするのに他人のラインを踏みにじってはいけない、マークはそんな風にするもんじゃない >>356
昔はみんなピンマーク使ってたでしょ
なんで文句言うアホが出てきたの？ >>357
昔、ピンスパイクシューズを使ってた頃は問題にはなりませんでした、まだグリーンのカット技術が未熟で重いグリーン、強く打てますので傷の影響が少なかったのです
しかしピンスパイクが禁止されだした頃から情勢は変わってきます、グリーンの高速化がすすんでちょっとの傷で球の方向が変わる事が目立ってきました
本来ピンマークもピンスパイクが禁止になった時に一緒に禁止になるべきだったですよ、球の転がりに影響を及ぼす行為は控えるべきです ゴルフ場で貰えるんだから使っていいに決まってるじゃん >>359
どんなケースでも絶対使うななんて言いませんよ、ただ人のラインの時は少し気を使って欲しいんです
そこは僕のラインなんで、ピンマークやティーの様なもので刺さないで、置くマークを使ってください、それだけの簡単な話なんです、無茶な要求ですか？ >>360
うん、そう言われたならピンマーク使わないよ
お前の言ってることは常識外なんだから都度お願いすればいいだけの話
この話はそれで解決だな ピン助はスルーで頼むわ
あ、自演だからしょうがないのか >>362
いえいえ開けちゃった穴は直せません、つまりピンマーク刺された後に使わないでって言っても遅いんですよ
ですから最初から他人のラインの時はピンマークは使わないでください
逆に立場でもしあなたのラインで僕がティーやグリーンフォークを刺したらどうですか？邪魔なら言ってください、ずらしますからとブッスリ刺されたら
一般常識的に考えてマナー違反なのは間違いないでしょう？ずらしても穴は残るんです、傷つけられたというイメージは消えません >>364
じゃあスタトート前に同伴者全員に「ピンマーク使わないでください」ってお願いしなよ
お願いされたなら俺は使わないよ
君の特異な趣向を貫きたいのならそれなりの努力をしろよ
社会人なら出来るよな？ >>366
いちいち言う事ですか？僕のラインの時はティーやグリーンフォークでマークしないでください、そんなの当たり前だろって言われるのがオチです
ピンマークもやってる事は一緒、傷つけてる事に変わりはありません、ただ配布してるマークだからと使ってるのは考えが足りません
僕はゴルファーの良心に訴えたいのです >>367
いちいち言う事だよ
何故なら君の考え方は社会通念と異なるから
例えば君が大阪の人だとして東京に来たらエスカレーターで右側に立たないよね
君がメンマが嫌いだとしてラーメン屋でメンマ入れて欲しくなかったら注文するときに「メンマ入れないで下さい」って言うでしょ？
そう関西以外ではエスカレーターは右側に立つ
ラーメンにはメンマが入ってる
他人のラインではピンマーク
それが社会通念というものなんだよ
でもね、たいていの人は社会通念から外れる事であっても自分の不利益にならず
他人に迷惑をかけない事であればお願いされたら受け容れてくれるのだよ
それが社会に生きるという事だからね
君が社会人なのであればスタート前に「ピンマークを使わないで下さい」とお願いしなさい
それが嫌ならゴルファー全体にピンマークを使わないという啓蒙活動を知恵とお金と時間を使ってやりなさい
ここでいくら言っても効果がないと言うことは君自身がいちばん分かってるはずだろ >>369
要点がわかりません、他人のラインを傷つけないのがマナーです
>>371
邪魔かそうでないかをマークする側が判断するのですか？僕が邪魔だからずらしてとお願いしてもピンマークは邪魔にならないと拒否するのですか？ >>372
だ か ら 最初からお願いしろと何度言ったら～ 痴ほう症ピン助～
100回目～ >>372
要点は簡単だよ
ピンマークが嫌なら「ピンマーク使わないでください」とお願いしなさい
ピンマークはラインを傷つけません
メンマはラーメンの味を壊しません
スーツを着たら白い靴下は履きません
それが社会通念なんだよ >>373
はぁ？あなたがピンマークは邪魔にならないと言ったわけでしょう？それがお願いしろとはどういうつながりなのですか？話変えないでくださいよw
>>374
ですからいちいちラウンドの前にマナー違反をしないようにって最初に言わせるのですか？ゴルファーなら言われなくてもマナー違反はしてはいけません >>375
君はエキセントリックな思考の持ち主のようだが
このスレで君自身がさんざん学んだようにピンマークの使用はマナーを尊重した行為なんだよ
世の中の大多数の人が同じ事を言ってるのだからそれが社会通念ということには異存は無いよな
でもねそれでも君がピンマークを使って欲しくなければ俺はお願いされたら受け容れるよ
そんな事は大した問題じゃないし簡単な事だからね
君も「ピンマーク使わないでください」ってお願いする事くらい簡単だろ？
社会に生きてる人間なら出来るよな？ そう言えばグリーン上に無数の穴が空いていたけど、エアレーションの穴だろ >>376
他人のライン上の時はピンマークで、それは明らかに間違ったマナーです、他人のラインでわざわざ傷つけるピンマークを使うのは間違いなんです
邪魔ならずらして貰う、それがルールに書かれてあるわけで、ずらすのが正式なルールでありマナーなわけなんですよ
しかし一部の勘違いしてる人がラインでピンマークを使い出しました、そしてそれを見た人もまたその行為を真似る悪循環、それはゴルフの為になりません >>378
残念ながら君のその主張は悉くリジェクトされ君一人のみの誤った考えだとこのスレで証明されてしまった
それが君自身がこれまで問い続けてきたことの結果なんだよ
これ以上やっても無駄な事だ
でもね君が「ピンマークを使わないでください。お願いします」それだけ言えば解決できる事なんだよ
ここで時間と労力をさんざん使っても解決出来なかった事がそれだけで解決出来る
良かったじゃないか
これで君は明日からハッピーだ
おめでとう！
完 >>379
いいえ、言わなくても自分で気づいてください
他人のラインでピンマークを刺す行為、本当にそれがマナーなのか、逆にマナー違反なのでは？と疑問を持って下さい
そういう風に自分で気づかないといけない問題と思います、注意されて辞める時点でゴルファー失格ですよ？ >>381
「ピンマークを使わないでください」
そう唱えなさい >>382
使う事自体を否定してませんよ？他人のラインを傷つける行為を否定してるわけです、それがマークとして許されるピンマークでもティーでもグリーンフォークでも同じです
関係ないラインならそれらを使っても何も言いません、ぶっちゃけ足のつま先でマークしようが良いんですよ
でも他人のラインでそれをやっちゃいけません、さらにピンマークを刺すことが逆にマナー推奨されるような風潮はなくさなければいけません >>383
うん分かった
だから
「ピンマークを使わないでください」ってそれだけ言ってね
よろしく >>375
てめーがグリーンホーク云々書いてるからだろ！
てめーで書いたこと棚に上げて誤魔化すな！この基地外野郎め！
一タヒねよ!! ピン助！ てめーはつまんねーんだよ!! てめーのレスは超不快なんだよ！
と 挑発に乗って怒ってみる… おれの考える大原則からすれば
マークが邪魔か否かはパットする人間が決めること
だからマークするとき『邪魔ですか』『ずらしますか』とか自分からは言わない。先入観を与えるべきではない。
そういう意味からすると、ライン上かなと思ってもわざわざピンマークをする必然性もないかなと。普通の置くマークを置いて頼まれたらずらせばよいかなと。
ただ、ピンマークの穴程度など実質的な影響は皆無に等しいと思うけどね。だからあらかじめ慮ってピンマークを刺すことに問題ないと思います。 もう10回ぐらいループしているのが分からんのかアホども >>386
なぜそんな簡単な理屈を認められないのか
おそらく今までの自分のやってきた事を否定されたくないんだろうね、他人のラインではピンマークでやるとスマートだよ、みたいに教わって
ああそういうものなのかと無意識でピンマークを差し続けた、でもよくよく考えれば勝手に他人のラインと決め、穴を開けるという傲慢で余計な行為に他ならない
同じ様な行為でライン踏んでも良いですよ～、みたいな声かけもある
目上の人にそう言われたから正しいとは限らないんだ、ゴルフにおいてむしろ正しくない人は一杯いる、勘違いして覚えてそれを子々孫々に連鎖させるのはどこかで止めなきゃならない >>389
誰もそんなレスしてないけど？(強いて言えばお前だけが書いてる)
勝手な妄想に囚われて∞ループなレスを繰り返すなよ >>389
君の願いは一言「ピンマーク使わないでください」って同伴者にお願いするだけで解決するんだよ
簡単でしょ 普段コインで他人のラインでピンマークにする人って何のためにするの？ >>388
他に広がる話題がないんだから仕方ない。
あんたが話題振ってくれよ。 もう、ピンマークはルールで無しにするように頼んできたら？もう、読み飽きた。あんな三ミリ位の穴さえ読めんのは下手なんだから >>394
いや、話のスタートがそれじゃんwいるよね？まさか今さらいないなんて言ったら今までの話なんだったのよw ピン助は恥ずかしがり屋だから言い出せないから、シャツの下の乳首にピンマークを貼るか、乳首の形した帽子被るかしろ
前教えてやっただろ！ >>398
だから妄想
糖質でアスペでコミュ障なピン助の妄想 >>401
したら最初からそんな奴いねぇwって笑って終わらせれば良かったのに
わざわざ他人のラインでピンマークに使い分ける馬鹿はいない、それで話は終わってた >>378
>しかし一部の勘違いしてる人がラインでピンマークを使い出しました、そしてそれを見た人もまたその行為を真似る悪循環、それはゴルフの為になりません
いい循環だね。
皆にいい習慣が広まってる。
ただ当然それが嫌な人もいるから、ラウンドの時に「先端恐怖症なんで、ピンマークは嫌なんです。お願いだから僕のラインでピンマーク使わないでください」
と言えばいいだけなんだけど、それをしないのはこのスレでピン芸人の地位を失いたくないだけなんだよね。ここしか相手してくれる人がいないもんね。
まあ、かわいそうだからみんなたまには相手をしてやろうぜ。 通りがかりのもんだがこのスレっていつも同じ奴らが
群がって糞みたいな能書きたらしてるのか？
それぞれゴルフはするんだろうが大した奴らじゃないな（笑） >通りがかりのもんだが
バレバレの嘘つかなくていいよwww 左打ちなんだけど
グリーンで等距離に2つの球が並んでしまって
お互いにラインを踏んでしまう状況で
先に打つ方がどうしてもラインを踏んでしまうときは
ガッツリ踏んでいいの？ >>407
等距離なのだから踏まないほうが先に打て >>407
一応、相手に聞くよね？
オレは聞いてから、気にせずガッツリ踏む ライン上だからピンマーク×
内側につけたからピンマーク◯
え？俺のライン上にマークあるって？
じゃ動かすよ
ただそれだけの話 >>411
ほらっwこういう人いるじゃんwわざわざ内側付けたからピンマークに変えるって奴w
内側に付けた人の特権で、外側の人のラインを傷つけることができるとでも思ってるのかね >>410
踏んだらダメって拒否されたら
どういう対処すればいいの？ いやそれだと私のラインふませる訳で
ピン助によるとコレはダメらしいのです 結構このケースはあるのですが
左打ちの私がほぼほぼ譲歩して、『踏んで構わないです』と言って
相手に先に打ってもらっていますが
それがマナー違反だと言うのなら
ではどのようにすべきなのか
又ルール的・裁定的には何が正しいのか知りたいのです
マジで煽りやネタじゃないです >>416
その場合は遠い方が優先されるでしょうね ピン助が踏まれる側の立場ならどういう処置しますか？ >>418
ですから遠い方が最終的に優先されます
お互いラインを踏むケース、お互いラインを踏むから先にどうぞ、それならラインを踏むけど遠い方から打つ、こういう処理です、何か問題でも？ 問題じゃなくて
踏まれる事を受け入れてくれますか？ >>420
受け入れます、理由あって悪いけどラインを踏みますって言われて断れません、相手あってのゴルフですから、何か問題でも？ それが無言で粛々として踏まれたとしても
でしょうか？ >>422
それはないですよ、ラインを踏まなきゃいけないときは一言あるべきです、何か問題でも？ 踏まれた結果地面に変化があったとしたら
現状回復する（してもらう）権利はないのでしょうか？ >>424
あなたの質問の意図がよくわからないから「何か問題でも？」って付けてるんですよ
>>425
こうやって話の要点がころころ変わるでしょ？黙ってラインを踏む話はどこに言ったのですか？あなたの頭に問題があったってオチですか？ カジノチップからわざわざピンマークに変えてあげてるんだから
礼を言われても文句なんて言われる筋合いはないなあ
ダブルボギーパット打つのに「ライン上にピンマークは・・・」とかアホちゃうか
人のらい上に傷がとか・・・ どんだけシビアなゴルフしてるんだよ 思ったところに打ち出せもしないでさ
もうキチガイの領域だね 貴方は左打ちの不都合をまるで理解してません
我々にとってラインを踏む踏まれるは一体なのです
無言で踏まれる事に対して自衛しなければならないのです
そのために意見を聞いているのであって
決して煽っているのではない
余計なことをいうが
貴方の返答の態度が悪いことで
貴方の心証が悪くなるのですよ
それが叩かれる要因であることをよく理解したほうがよい >>428
カジノで良いじゃないですか？僕はピンマークとカジノなら傷を付けないカジノの方が良いです、もちろんルール通りの小さいコイン状の方がもっと良いですが
>>429
何が言いたいのはさっぱりわかりません、本当に頭に問題のある人なんですねwなんの話をしたいのか、それを明確にしてから書いた方が良いですよ？ 原状回復の件はどうなんですか？
答えて貰えないのでしょうか >>431
本当に人の話聞いてませんねw申し訳ありませんが話の通じない馬鹿は相手にしません、ほんとピンマーク使いってこういう頭のネジがどうかなってるんですね、よくわかりました ライン踏みます
直すことはできません
これが正しいルールなら揉める元になっているのです
揉めずに対処する方法を知りたいのです パットが入らない腹いせに踵でグリーンをへこますのはいいんですか？ BBA逃げたなｗ
そいつは平気で１５０も打つBBAだからかまうな。NＧワード推奨。
ちなみに同伴者に付けられたスパイク傷やひっかき傷等は無罰で修復できる。
ただしそれ以前の組によるスパイク傷等は出来ないから修復前に同伴者に確認はとろう。 >>436
私も直せるハズと思っていましたが
キズは直せないとおっしゃる方がいるのです >>436
僕はプレイヤーサイドでは「できない」と考えてた方が良いと思います、同伴者が付けた明らかな傷の処置はルールに存在せず「公正の理念」において直せるとあるわけです
この「公正の理念」はプレイヤーの判断で勝手にできません、あくまでも競技委員の裁定の結果において直せるわけです、ですから直したいなら必ず競技委員を呼ぶべきなのです
ですから他人のラインはことさら慎重に扱わなければなりません、踏んで傷つけたと簡単に直せないからです、さらに競技委員が認めなければそのまま打たなければなりません
確実に両者の人間関係は悪化しますよ？踏んだ事実はそこにあるからです それを理解してくれる人であれば揉めませんが
大抵そうではありません
揉めることなく、しかし正しい処置はどうすればいいのでしょうか ごく少数の声のデカい馬鹿のためにピンマークの使用を躊躇うなんて事はしたく無いので >>440
>ごく少数の声のデカい馬鹿のためにピンマークの使用を躊躇うなんて事はしたく無いので
ここじゃなくて、ちゃんとラウンドの時に声を出してくれたらいいんだけどね。
これ以上このネタを続けるなら、隔離スレを作ってやってほしいなぁ。 >>440
少数とか多数の問題ではないのでは？カジノマークが気になる人が現にいますよね？このスレにさっきいました
それと同じ様にピンマークの付けた穴も気になるという人が少数であったとしてもいる、現にいるって事なんです
優先順位の話をしましたが、優先権は遠い人にあります、あなたはピンマークでマークしたいのかもしれませんが、そこは遠い人のラインなのですよ
ピッチマークやホール跡など例外を除いてあくまでラインはノータッチ、軽々しく他人のラインを傷つけない、これが歴然たるマナーなのです 馬鹿は無視していいよｗ
直せるものはものは直せるんだから堂々とやればいい。 >>438
競技委員と言ってもプロではなく、アマに毛が生えた程度の人たちだし、
現場で競技委員を呼んだ場合、実際にどんな基準で判定するのか？
と言うのも興味があるね ピン助理論によるとプレーヤー以外に裁定者が存在しないと『公正の理念』が存在しないことになります
本当にそうなのでしょうか！？
競技（多人数によるストロークプレー）に於いては組毎に公正の基準がブレないように特定の裁定者を置く事はあり、それにより競技全体の『公正さ』を担保することが出来ます
しかし我々のような一般的なゴルファーの言う『公正さ』とは意味合いが違うと思います 裁定集に1-4の項目があるのはなぜかと言えば、競技委員でなくても裁定集にあるようなレベルなら公正の理念に従って裁定が下せるようにだよね。 1-4 適用できる規則がない場合
規則に関する争点について適用できる規則がないときは、公正の理念に従って裁定がなされるべきである プレイヤーは裁定者にはなりえないよ、例えマーカーでも無理
このケースでは二つの問題点がある
一つが適応できる規則がないという判断、もう一つが踏んで出来た跡か傷かの判断
この二つを競技委員に裁定して貰わない事には先には進まない
プレイヤー同士で勝手に踏んだろ？スパイクの跡残ってるじゃねぇか、ごめんごめんトントン、気をつけろよボケ
両者合意の反則で失格になるケースです まぁ～た同じ話してらぁ～w
糖質アスペコミュ障ピン助∞ループ 競技ですらこういう裁定なんだし、プライベートならこんなノリで良くね？
って読み替えも出来ないのか。 >>452
握っててそんな事言える？相手につけ込まれるだけだよ？俺なら踏まれた時点でそのホール貰うが？ >>453
よっ！犯罪者
までは無くてもアマチュア資格喪失だな >>453
なんでそんなクソみたいな前提で話すの？ >>453
握ってるなら、金で解決するなり延々言い争うなり好きにすれば？
マナーやルール以前の問題だろ >>457
金はBET、コインでしかないよ、握ってるのは言わばお互いのプライドなんです
100円でも負ければ悔しい、その悔しさがあるからゴルフは面白い
ちょっと脱線するので握りの話はなしにしてくださいな、握れないお子ちゃま相手にするほどガキじゃありませんから プレー中に、ルール上で問題が起きた場合は、第２のボールでプレーして、最後に競技委員に裁定してもらう
という手もあるけど、同伴者がパットのライン上にスパイクマークを付けそれを公正の理念で直した場合は
最後に競技委員に裁定してもらうというわけには行かないよね 糞みたいな話題をただ煽るだけでなく、良いほうに修正しようと努力する姿勢もルール、マナーと同じで大事だよ 例え目の前で同伴者に踏まれてヘコんだスパイク跡は修理できない、足を引きずったスパイク傷は競技委員を呼べば修理できる可能性はある
跡と傷の判定は競技委員の裁量次第だよ、基本的に修理できないって考えなんだからさ
直したいなら競技委員を呼んで公正の理念に持ち込むしかない、競技中断してそんな面倒臭いことさせるぐらいならライン踏まない方が良いよね？
絶対踏んじゃ駄目ってそこにあるんだよ 踏まれた所直せるようですね
ありがとうございました おばさんゴルファーで腕もよくルールやマナーをきちっと
わきまえてる人って少なくないですか？
プレー周りのことなんて男が気を使って何でもやるもんだと
勘違いしてる自分勝手な感じがします。
帰りのホテルでも自分勝手に激しく腰振るとか？
ただそっち周りのプレーはかなり上手だけど・・・ >>464
だから馬鹿は無視と言ってるじゃんｗ
直せるものは直せるんだから堂々とやるんだよ。 あのね、裁定集ってのはその名の通りこういう裁定が下されましたよっていうもの、判例と同じ物で裁定をするものが参考にするものなんだよ
個人が判例がこうだからお前死刑な？みたいな事できないでしょ？勝手に判例持ち出して直したら競技失格ですよ JGAの裁定集より、
「ゴルフ規則裁定集はゴルフ規則の公式な解釈を示すものです。」 ﾋﾟﾝﾏｰｶｰの穴なぞ何の影響もないぞよ
それよかカジノマーカー使うヤシのデリカシーの無さ >>471
馬鹿なの？
そんなでかいピン痕どうやったらできるか
教えてくれｗ ほんと下手なストロークだなw
パーキンソン病のジジイかよ >>468
そう思っているならキミはそうすればいい
俺らは裁定集の条文で判断してプレーするから ピン助はリアルにゴルフはしないから、どっかから拾ってきた画像に色付け加工しただけだよ 日本オープンの17H、アマチュアの大澤君が池田のラインに被るからピンマーク刺してたけど、特に池田は何も言ってなかったなｗ >>480
最初から最後までピンだったのでは？
そういう人には気になるなら注意すればいい >>480
アマチュアってのがミソだよね
アマチュアの俺らがプレイしてて、女子供、初心者にラインにピンマークを使われた、怒鳴りつけますか？
その人は常にピンマークを使ってて別に使い分けしてるわけでもなし、マークとはピンマークという認識、そう腹も立ちません
ですがプロやそれなりの上級者が、通常コインを使ってて他人のラインでわざわざピンマークに変えて刺す
刺した本人は俺って他人のラインで影響の少ないピンマークを使い分けたことでマナーが良い、俺って気が利くなんて思っちゃってます
前者と後者は違いますよ >>483
日本オープンに出るアマをお前みたいな発達障害と同列に語るな 昨日のラウンドの話
同伴者のライン上と思われる地点に私がコインでマークしたら、同伴者から「すみませんが、ピンマークと変えてもらえますか？」
私は一応ピンマークも用意していたのですが、ここのピン助の影響で、「邪魔ならずらしますか？」と言ってしまった。
同伴者は、怪訝な顔をしながら「それなら2個分くらいずらしてください」と言う結果になった。
普通なら素直にピンマークに変えていたところが、ここのピン助の影響を受けてなんか意地悪くなった感じ >>486
それは違うと思う、決定権は今からパットを打つ人なんです
その人がずらしてと言ったらずらすべきだし、ピンマークに変えてと言ったら変えるべき、違いますか？
ピンマークが駄目と言うわけじゃなくて、そのパットの打ち手を無視して勝手に使う事、結果的にパットの線を傷つける事が問題なわけです
何が正しくて何が間違ってるのか、もう一度考えてみてはどうでしょうか？ マークを動かさす事を強要され
自分の番になったとき元の位置に戻し忘れた場合
誤所からのプレーになりペナルティが付くが
そのペナルティに対する救済規定がないので
マークをずらす事を拒否します >>487
その通りだよ
君が一番よく分かってるじゃないか流石だね
だからたった一言「ピンマークを使わないで下さい」
そう言ってくれるだけでいいんだよ
それで全てが解決だろ
この話はもう終わりにしていいよね これまでも散々、この話はもうするなって言われてるのに、いっこうにやめないピン芸人が一番の「マナー違反」だな。 >>488
拒否した時点で競技失格です、そのまま歩いて帰って下さい
>>489
いいですか？ゴルフルールにおいて
> スタンスやストロークの妨げとなるときは、クラブヘッドの長さ1つかそれ以上横に移すべき
とあります、つまりルール上強い勧告文なんですよ
基本的にルールにおいてずらして貰うものなわけで、それを影響が少ないからという理由でピンマークに変えてマークするのはルール的にもマナー的にもよろしくないわけです
これが最初から最後までピンマークなら話もわかりますよ？初心者がピンマークでマークした、俺もそういう事あったなぁと微笑ましいじゃないですか？
でもそれなりに経験を積んだゴルファーが、コインとピンを使い分ける、どういう理由ですか？マークをずらしたくないから、影響が少ないからという理由では駄目です ですから池田がアマチュアの僕ちゃんに何も言わなかったのはそういう事なんです、プロの優しさなんですよ？
怒鳴りつけるのは簡単です、でも女子供初心者に多くを求めてはいけません、少しずつルールやマナーは覚えていって貰えば良いんです
けどそれなりにゴルフ経験ある人は駄目です、あなた方がそういう馬鹿な行為をするから初心者がそれを真似するんです
あなたのやってのその行為、本当に正しいルール、マナーなんですか？それを言いたいわけです 世の中の9割ぐらいの人がライン上はピンマークでマークしてもらいたいと考えている
しかし、1割りぐらいの神経質なゴルファーがピン助と同じ考えを持っている
最初コインでマークして、ピンマークに変えたり、マークをずらしたりする手間を省くためにピンマークに
変えているのだから、これが嫌なら、ひとことラウンド前に言えば済む話 >>492
君の主張には理解出来なくもない部分はあるね
でもね日本で最も権威のある日本オープンの場でピンマークが使われてる事からも分かる通りピンマークは常識なんだよ
でもね君がたった一言「ピンマークを使わないで下さい」とお願いするだけで僕を含めて殆どのゴルファーはそれに応じてるれると思うよ
世の中の人たちは君のように面倒くさい人ばかりではないからね
君がもしもコミュニケーション障害だとしてもゴルフやるならその一言くらい発する事は出来るでしょ？
たったそれだけ
それで君もハッピーになれるじゃないか
良かったねおめでとう >>496
相手してるのもピン助も１５０叩きBBAの自演だからｗ
合わせてスルーするしかない。 >>494
> 世の中の9割ぐらいの人がライン上はピンマークでマークしてもらいたいと考えている
それってあなたの感想ですよね？なんかデータとかあるんですか？
>>495
理屈はわかるでしょ？ピンマーク自体を否定してるわけではないのです、最初から最後までピンマークをマークすることに使っている、マナー的にどうかなとは思いますがルール的には問題ありません
しかしながら普段はルールで推奨される小さなコインか同等の物を使っているにもかかわらず、他人のラインの時はあえてピンマークを使う、そこに問題があると思ってます
ルールで妨げとなるときは、クラブヘッドの長さ1つかそれ以上横に移すべきとあるわけで、動かすものという前提でマークをして欲しい
そしてその前提であれば動かしたくないから、影響が少ないから、そういうピンマークを使う理由はルール･マナーの観点から間違ってますというのが僕の意見です
声をかけるかけないじゃないんです、あなたのピンマークを使い分けるその行為は本当に正しいのですか？って話です パットし終わったら ずらしてもらった相手に
「マーク戻してくださいね」と一声かけるのもマナー
ズラさせるだけズラさせといて 打ち終わったら知らん顔 こんなやつ意外と多い
特にピンマークは傷がどうのこうのいう基地害は自己中だから特におおいね >>497
ピンをNGにしたら全レスあぼーんしそうだな >>498
正しいか正しくないかっていうのは個人の主観だけじゃ判断できなくて
例えばイスラム国や相模原事件の奴も自分は正義だと思ってるわけですよ
君が世の中の常識を顧みずにやみくもに持論を押し付けようとすれば彼らと同じなんだよ
だけどマークを何でするか？そんな事は大したことではない
だからたった一言「ピンマークを使わないで下さい」
その一言だけでいいだよ
それで全てが解決 >>498
> しかしながら普段はルールで推奨される小さなコインか
> 同等の物を使っているにもかかわらず、他人のラインの
> 時はあえてピンマークを使う、そこに問題があると
> 思ってます
これはお前の主観で一般論ではない事は自覚してるな？
そう思ってない奴が多数いることも想像に難くない。
だとすれば、落とし所は事前にピンマークを使わないで欲しいと意思表示する事。
いきなり使われて嫌な顔するのはあまりにも自己中だと言うこと。 >>501
同じ考えの基地外が4人集まるといいですね^^ >>501
> だからたった一言「ピンマークを使わないで下さい」
> その一言だけでいいだよ
その一言で理解できますか？他人のラインでピンマークに変えてはならないって理屈が理解できますか？僕は出来ないと思います
>>502
どこの部分が一般論ではないのでしょうか？具体的に指摘してください、まったく自覚はありません
ただ単純にピンマークを使うなと言ってるわけではありません
ピンマークに変える理由を聞いたときに、影響が少ないから、動かしたくないから、そういう理由でピンマークに変えるのは駄目ですよって話をしてるわけです
最初から最後までピンマークでマークをする人、そういう人にはラインでピンマークを使わないで下さいと言えば良いですよ？
けどわざわざ他人のラインでピンマークに変えて刺してくれる人、あなたがピンマークに変えた理由はなんですか？その理由ではマナー・ルール違反の可能性があるという話です >>504
気にしない人がほとんどだから荒れてるんだろ？
コアビリーフって知ってるか？知らないならググれ。
あんたがどう言う指導、境遇でゴルフしてきたか知らんけど、考えが異なる人がいるのは仕方がない。
自分の意見は全て通らないから、落とし所を見つけろと言っている。 >>504
心配するなよ
君が思ってるほど世の中の人たちは不寛容ではないから
勇気を出して言ってごらん
でも時には君の願いを聞いてくれない君のような偏屈者もいるかもしれないね
そんな時は心の中で数字を1からの100まで数えてみるとか山手線の駅名を東京駅から順番に言ってみるとかお経を唱えてみるとか
それできっと落ち着けるよ
間違っても奇声を発したりウンコ漏らしたりしちゃ駄目だよ >>504
マナーと言うのは他人に迷惑をかけないこと
あなたのおかしな考えが一番同伴者に迷惑をかけている気がする >>505
う～ん、僕から言わせれば気にしすぎの人が多すぎる気がします
ピンマークに変えるのは言わば気を使って変えてるわけですよね？その気づかいが逆に迷惑行為になってしまってるわけです
>>507
同じこと言わさないで下さい、影響の有無の話はしてません
>>508
普通にそのままコインでマークしてくれればいい訳で、下手に気を使って干渉してくる方が迷惑なのでは？余計な事しないでよって話です アナタが余計だと思っているだけですよね？
遠くでは大きなカジノマーカー
近くでは小さなピンマーカー
使い分ける事が違反ですか？ >>510
それは良い気の使い方ですよ？ピンマークは悪い気の使い方なわけです
気の使いどころを間違えてはいけません 気は使ってない
ピンマークを使いたいの
違反ですか？ マークなんてなんだっていいじゃん？
丸いのっつうならゴマ煎餅でも置きゃいいし
めんどうならボールペンでも指しときゃいいだろ。
ゴルフなんてそんなもんだ。。 >>504
対人恐怖症で、実際の人間とは喋れないんだろうから言わなくていいよ。
代わりに頭のてっぺんにピンマークを乗せといてくれ。
そいつのラインではピンマーク使わないようにするから、それでいいだろ。 >>515
ではピンマークを使うよって合図をして貰えますか？乳首の上に左右、ピンマークを乗せておいてください、この人乳首長いなぁと思ったら注意しますからw マスター室前などにピンマークがないゴルフ場ではそうさせてもらいますよ
用意されている場合は頭でお願いします ピン助は暇なんだな～
よく平日の朝から一日中張り付いてられるな 感心するわw
それとも一日中張り付いてるから仕事や学業をする暇がないのか？ むかーしむかし、毛糸みたいのでマークした記憶がある。
覚えてる人、いる？ >>519
毛糸みたいじゃない
本当に毛糸
赤い毛糸が主流だったね ピン止めて毛糸でマークすれば良いのでは？マークもずらす必要ないですし最高じゃないですか >>521
＞最高じゃないですか
フッ(-。-)y-~ これこそリアルにゴルフをしたことない証拠のカキコだな その点、しっかり地面に刺さって動きにくいピンマークは最高です。
薄くて当たっても邪魔になりにくいしね！ 何なんだ、杉山三八とか腐れ外道はてめえのゴルフ場でただで回れよ。
コースをあちこちメチャメチャにしやがる。 本当に相手の事を気づかってるならば毛糸でマークするのもありなんじゃないかと
ピンマークはただの自己満足でしょ？普段コイン、他人のラインでピンマーク、使い分ける俺って紳士的～みたいな
そりゃラインわからん奴からピンマークに変えてくれってのはあるだろうよ、けどあくまでもケースバイケースで
内側に付けたら自動的にピンマーク、なんて馬鹿の一つ覚え、黙ってピンマークなんて逆に論外のマナー違反な行為でしかない ゴルフ場に必ず置いてあるピンマークが自己満足とはこれいかに >>530
あれは本来上を向けてマークするものと何度(ry >>531
んじゃあなんでピンが尖ってんねん？持ちやすいように先が膨らんでてもええやん、とマジレス ここもピン芸人が占拠してから面白く無くなってきたな、
話題もずっと同じだし。ガッカリくん時代の方がまだ面白かった。 ピン芸人よりスルースキル低すぎる奴らが一番のガン
無視してりゃ消えるだろ >>535
ガッカリ君＝ピン助
JGAルールコラムにパクれるネタがなくなっった2～3年前から(1年前から更新すらしてない)ピン助に変身しました
ガッカリ時代もコラムを丸パクリしていただけの残念ネット小僧でしたよ 同伴者より内側につけた場合はピンタイプマーカーにするのがマナーと教わりました。
かれこれ十数年そうしてますが何も問題視されたことはりませんし、逆に良い事だという事でまわりにはどんどん広まってきています。
ピンタイプで傷なんてつきませんよ、受け入れてください ああ俺はピンタイプしか使わねえな
マーカーなんていちいち買わなくてもゴルフ場にあるやつ使って最後に捨てちゃうだけだわ >>538
丸パクリでも色々ネタが変わるし、ルール的に勉強になったからまだよかったよ。
今はネタふりも返しもワンパターンだし、飽きる一方。 ゴルフ場で配ってる物を使ったら、文句言われ、ゴルフショップや雑誌でのコーディネートで行くとゴルフ場から怒られ
マナーとは、なんぞやと考えさせらる >>543
>ゴルフ場で配ってる物を使ったら、文句言われ、
大丈夫、文句を言われるのはこのスレでだけ。
ゴルフ場では言われないから気にしなくて良い。 ピンマークやめてくれ なんて何十年もゴルフやってるけど一度も言われたことないなあ 以前からタケがラジオで言ってたな
試合で学生と回ってカップそばにカジノコイン置いてたからピンマークに替えてくれって頼んだら持ってませんと言われて
最近の学生ゴルファーの教育はどうなってるんだって 一般常識ではなくピン助の常識を本気にしたら、えらい目に合うね >>553
先日関東の名門コースの入会テストラウンドでピンマーク刺さないで下さいって同伴のフェローシップに言ったら落とされたわw
ピン助に損害賠償請求します(^ω^) 本日は雨の中を月例っすわ。
競技委員のうるさがたにピンマークの使い方聞いたら
コマにして遊ぶど楽しいってさ。
おっと、スタートのじかn >>556 ← 月例w たかが月例でドヤ顔w
恥ずかしーい！(///∇///) オタクはアイアンマンカップにPGSの参加賞キャップ被っていくんでしょ？
あ～恥ずかしい(//∇//) プラスチックの安いピンマークは馬鹿にされるから、高い奴探したらあんまないのな
ティファニーのスターリングシルバーのピンマーカーは中古であるけど、流石に高いというかアホくさい
最近みかける親亀の上に子亀みたいなダブルマークあるけど、子亀の方少しピンにしてくれれば良いのにな
色々探して入るけどなかなかないもんだよ >>561
それスコア付けの鉛筆にモンブラン製探しているようなもんじゃね？ おれ、初心者の時は当然ピンマーカー使ってた
その後、一時期自分の生まれ年の百円玉をコインショップで買ったりして
コインマーカーに凝ってた時期もあった
だけど、コインは定期的に無くすのでピンマーカーに戻ったよ >>563
誰も聞いてない。
マーカーのレスは以降禁止。 今日、マーカーの人にニアレストにマークしなさいそこから1クラブの位置にもマークしなさいとか言われたのですが、マーカーにそんな権限あるのですか？よっぽど怒鳴りつけてやろうかと思いました >>566
マークする必要もないし、マーカーに権限もないけど、こういうクレームを防ぐためにもマークを擦るのが大人
君もよほど初心者っぽく見られたのだろうね >>567
最後の一行なければ争い事も起きないのにね 池のドロップ地点確認するのに遠くにいるマーカーを呼びつける奴とか多いからな >>567
意味がわかりません、マークをするのが大人？だったら女子供ならマークしなくても良いと？初心者はしなきゃいけない？明確な線引きをしてくださいな
>>568
ルールにないものを～さい、と強制されたら反発もします、戦争ですよ？
>>569
そんな感じです、俺が君のマーカーだ、俺の言うことを聞けっ！そんな人が多いです、マーカーにそんな権限はないはずです >>570
オマエは出禁だピン助
微妙に話題と文体変えてご苦労だが、もう要らんわ >>566
怒鳴り付けてやればいいじゃないか
コミュ障ヘタレが！ この俺様マーカーの奴は人のラインでピンマークに変える奴だね、間違いないよ >>574
構ってあげても良いけど、そろそろ違うネタにしてよ･･･ ピンマークの話しても怒られるし、マーカーの話しても怒られる、このスレって余裕ない人多いよねw あれ？なんだろう？自分の言ったことに責任持って貰えますか？持てないなら最初からレス付けないでください、迷惑ですよ ピン芸人がワンパターンだからと言われて、別のネタを持ってきたのか。
これはヒットするかな？ 相変わらず家のWi-Fiと会社のWi-Fiで別人のふりをするピン助
分かり安くて笑えるわ チピハゲデブの三重苦の裾出しおっさんにそんな強制されたら俺ならキレちゃうな、煙草止めて髪生やして痩せて裾入れてから言えと 無職でも不動産収入なんかでゴルフ来てる奴とかは羨ましい 遠球先打について
ホールから遠い順に打つという基本的なルールですが 間違えて先に打っても罰則はありませんね
よくあることなのですが、２打目地点で私より若干遠い人がクラブを選択し間違えてカートにとりに戻っている間に
先に打ちますねー で打つのはあり？ ８番か７番で悩んでる社長のすぐ横から
【社長お先に７番で打ちます】と独り言を吐いてからフェード気味に花道に置いて
６番で打たせて絶望的な下りアプローチをする羽目に陥らせて楽しかった社内コンペ。 >>588
罰なんてないから
同伴者のプレーが遅かったら何も言わずにどんどん先に打ってプレッシャーかけるわ。 >>588
まあ次のルール改正で準備できた人から打って良いってことになりそうだけど。 >>591
別に今でもピンに近い人間が先に打っても罰は無いけどね マッチでも罰打があるワケじゃないだろ
打ち直させる事が出来るだけだ 遠い奴がいて、そいつが打ったらすぐ打ったろって相手が構えてこっちも構えて音がしたらスイングしようとしてたら一向に打たない
アドレスほどいてみたら相手もこっち見て待ってた事ある、そっちが遠いんですからどうぞってやったけどなんだろうね >>595
あるね
どうぞと合図が来たから打とうとしたら相手がアドレスとりだした
あの合図は打つよってことだったの？
そいつが打ったらすぐ打ったろなんて、言ってくれないとわからんよ
万が一、ボール同士が当たったらどうすんの >>596
> あの合図は打つよってことだったの？
違うよ、先どうぞ打って下さいの合図、あなたの打つタイミングでこっちも後から打つ、打ったらすぐ打てる様に準備してるんです >>597
わかってるよ
ただ、合図くれたのにあなたがアドレスをとる理由が自分にはわからないのよ
人が打つ時に紛らわしい行動をとらない方がいいよね
また、1人で回っているんじゃないんだから同伴者のボールを見ないってのもよくないね >>599
あなたが打った後に打つつもりでアドレスしてます、何かそれに問題があるのですか？
さらに同伴者のボールを見なきゃいけない何かマナーでもあるのですか？接待でもやってるのでしょうか？ >>601
それあなたの考えですよね、何かそういうマナーのソースとかあるんですか？ >>600
> あなたが打った後に打つつもりでアドレスしてます
あなたがそう思っていても言ってくれないとこっちにはわかりません
言ってることわかりますか？
同伴者のボールを見ない、人のショットを邪魔する
自己中なあなたに何を言ってもわからないでしょうね >>603
いやいや優先順位は遠い方のあなたですよ？
例えばコンビニのレジで何出るときに、あなたが前、僕が後ろ、それで僕が財布を出したら順番を譲ってくれるのですか？財布を出したら自己中になるのですか？ ロストボールはそのパーティみんなの責任だと最初に習ったんだけど・・・
人の打った打球を見るってのは フツーにマナーだと思うけどな 違うの？？？
俺間違ってた？？ >>604
例えが違うな
財布を出すではなく後ろの人がレジ台の上に商品を置くだな >>606
それどこの誰に教わったんですか、その人連れてきてもらって良いですか？ また対人恐怖症でラウンド中は人に声をかけられないピン芸人だな。
そう言う時は「打ちまーす」とか「お先にどうぞ」とか言うんだよ。 >>600
この時点で構ってちゃん確定でしたね
暇なんだろうけど、こんな会話の何がおもしろいんだか >>609
いやいや順番通りやってるのに余計な事言う必要ないでしょ？あなたが先、僕が後、僕はすぐ打てる様に準備しておくってだけです
>>610
その掲示板サイトがソースですか？やだなぁw2chがソースって言うようなもんですよwもっとちゃんとしたソースを出して下さい、マナーならあるはずです >>612
原則を曲げられない、応用力がない、発達障害の典型です。
精神科を受診されることをお勧めします。 http://golfpark.jp/playgolf/etiquette6.aspx
【相手のボールの行方を見てあげる】
打った本人も含め、誰もボールの行方を確認できなかった場合は、ボール探しも困難になります。
逆光で、本人のショットの位置からボールが見えなくとも、他の角度からは、よく見えたりもします。
自分のことばかり考えず、人のショットも良く見ておきましょう。 https://www.nikkei.com/article/DGXZZO59322760V00C13A9000000/
ルール＆マナー マナーの小道（18） 同伴者のショットを見守ろう
同伴プレーヤーのショット、あなたは見守ってあげていますか？
「えっ、ゴルフは自己責任のゲーム。自分のショットは自分で確認するんでしょ」と言っているようではいけません。
他のプレーヤーのショットを見守ってあげるのは、礼儀＆気配りであると同時に、コースでの情報収集のポイントとなるからだ。
早朝や午後遅いラウンドで、ティーショットが逆光になるホールがある。プレーヤーからはまぶしくて何も見えなくても、
ティーインググラウンドでの立ち位置がちょっと違うだけで、ボールの軌跡をぐっと追いやすくなるケースが結構ある。
打感だけでショットの方向や距離がわからない初心者だと、逆光のプレッシャーもあって打った瞬間、
「どこに行ったかわからない」ということが多い。そんなとき、ティーインググラウンドの別の角度から見ていれば
「右のバンカー方向だよ」などと適切なアドバイスができる。この一言で、打球を見失ったプレーヤーはどれほどホッすることか。
そうでなくても打球の行方を見守っていれば、ラフや林に入ったボールを探す時間を節約できる。プレーの進行を促すだけでなく、
自分のプレーリズムを崩さずに済む。「ボールの落ちたところ、よくわかりましたね。ありがとうございます」と感謝されれば、
ちょっと良い気分ではないか。
日本アマ６回優勝の故中部銀次郎さんは「同伴競技者のボールを見守るのはプレーヤーの義務」とさえ記している。
プライベートラウンドでも、中部さんの組ではロストボールが出なかったという。 A「先打ちますねー」
B「…(打つ準備)」
A「(聞こえなかったかな…打つのかな…あっちが遠いしな…待つか)」
A「先打ちますねー」
B「どうぞー次打つねー」
で終わりでしょ。会話しようぜ。 うーん、すべてのショットにおいて見ててあげるのですか？僕が言ってるのはセカンド以降の話ですよ？
ティーショットなら順番にティーグラウンドに入って打つわけで、セカンド以降は同伴者の邪魔にならない自分の球の位置の近くに行くわけです
あなた方の言うことが正しいのならば、グリーンが空くまで一番遠い人のところに全員が待つ、遠い人が打つ、次に遠い人の球のところに全員移動する、そんな感じのゴルフになります
こういうだらしないゴルフをしろって言うならちょっと僕には無理ですね、勘弁願いたいです >>617
苦しくなると極論になってくるねｗ
＞すべてのショットにおいて見ててあげるのですか？
普通に打った方向見てあげるだけでいいんやで
＞僕が言ってるのはセカンド以降の話ですよ？
セカンドでも何でも 近くにいる人が見てあげればええんやで
＞グリーンが空くまで一番遠い人のところに全員が待つ、遠い人が打つ
誰もそんなこと言うてないんやでｗ 見れる状況にある人が見てあげればええんやで
さっきの話ではあんたは先に打つ人が見えてるんだから打球の方向も見れるはずなんだから
見てあげといたらええんじゃないの？
そんな余裕のないゴルフって面白いか？ 一緒に回ってる人もあなたみたいな人と回るのは御免だと思いますよ
少なくとも俺はいやだなぁ >>618
マナーで見てなきゃならないならそういう事でしょう？見てなかったらマナー違反、ということになります
> 打った方向をみてあげるだけで良い
> 近くにいる人が見てあげれば良い
> 見れる状況にある人が見てあげれば良い
これ、あなたの言葉の抜粋ですけど、そんな条件付けてあなたの方が苦しくないですか？
繰り返しますがティーショットはそりゃ見ますよ？けどセカンド以降でいちいち見ません、距離を見たり風をみたりライをみたりやること一杯あるんです
他人のショットを見なきゃいけないなら、いざ自分の番が来てから自分のやることをやれって話ならお断りします、と言ってます
自分の番が来たらすぐ打てる様にしておく、これが本当のマナーと思ってますから
あと、2打目以降で球を見てなきゃロストするような人と廻るのは僕はいやだなぁ、キャディー付けろって話です >>619
聞く耳持たない人に何言っても同じか・・・ 他人がロストになった時に
「見ててなかったわー ごめんなぁ」 って言えるくらいの心の余裕は欲しいよね
＞2打目以降で球を見てなきゃロストするような人と廻るのは僕はいやだなぁ、キャディー付けろって話です
なんだかなー マナーは気遣い、っていう基本がわかってない人とは会話にならんよ。 >>619
＞これ、あなたの言葉の抜粋ですけど、そんな条件付けてあなたの方が苦しくないですか？
見れる状況にある人が見てあげればよい
これのどこが苦しいの あなたのゴルフそんなに余裕ないの？ まあその時点であなたの実力はお察しだけど
まあせいぜい走り回ってよ 新ネタだけど今ひとつ
もうスルーした方がいいんじゃね？ >>623
だから同伴者の球の行方を見るのがマナーと言うなら、そんな条件は必要ないですよね？
他人のラインを踏んではいけない、でもあまりにも自分の球のところに遠回りになるのであれば踏んでも許される、みたいな条件をあなたが勝手に付けるのはおかしくないですか？
逆に言ったら
打った方向以外は見なくても良い
近くにいない人は見なくとも良い
見れる状況にない人は見なくとも良い
こうなるわけです、あなたはマナーを勝手に解釈して勝手に条件を緩めて何をしたいのですか？マナーを守らせたいのですか？破らせたいのですか？ バンカーの淵に刺さった
アンプレアブル宣言
ボールが刺さってた場所にティー刺した
ピンと刺したポイントの後方にドロップ
そのままティー残したまんまバンカーから出た
これについて博学の士のご意見を拝聴致したく。
(ﾟﾟ)(｡｡)ﾍﾟｺｯ この前そういう感じの組見ました、男女2人でゴルフでWデートって奴なんでしょうか？乗用カートなんですが
いちいち遠い人のところに停まって、全員下りて一人が打って拍手して全員乗り込んで次の人のところに行ってまた繰り返し、こういうゴルフをしなきゃいけないなら僕ならゴルフ止めますよ 今日は基地外度200%アップだな
そろそろ危ないな >>625
条件？ マナー？ あなたはマナーをはき違えてるんじゃないの？
マナーは任意であって義務ではないよ 中部銀次郎氏は義務だとも言ってるけどね
＞遠回りになるのであれば踏んでも許される、
いやいやいやｗｗｗｗｗ 許されないだろｗｗｗあほかｗｗｗｗ 遠回りせんでもまたぐくらいわ出来るだろう まったく
話が極端すぎるんだよ
＞打った方向以外は見なくても良い
＞近くにいない人は見なくとも良い
＞見れる状況にない人は見なくとも良い
＞こうなるわけです、
はいそうなるわけですが何か？？ >>627
あんた人の話 全然聞いてないねｗｗｗｗｗｗｗ >>629
マナーは任意？そんな話初めて聞きましたwどこの誰が言ったのですか？マナーは守らなくても良いと？
ルール的にはマナーはエチケットと書かれてますが、ルール自体にエチケットを守れと明記され、競技なら守らなければ競技失格もありえます
それを踏まえて守らなくても良いと？
> ＞遠回りになるのであれば踏んでも許される、
> いやいやいやｗｗｗｗｗ 許されない
> ＞こうなるわけです、
> はいそうなるわけですが何か？？
矛楯してますよね？ラインを踏まないという前提のマナーと、球の行方を見るというマナーがあるわけです
それを個人的に踏んで良いという条件、見なくても良いという条件を付けるのは許されますか？それを言ってるわけです
あなたは前者は許されない、後者は許されると言ってます、矛楯です 話が食い違うのは仕方ないですね、僕はマナーは守るもの、あなた方はマナーは守らなくても良いもの、と考えてるわけですから、残念 >>631
マナーとエチケットはちょと違う
テーブルマナーってあるでしょ
そのなかにげっぷをしてはいけませんってないよね
げっぷをしてはいけないのはエチケットだから
マナーはエチケットでは決してない 別物 ＞ラインを踏まないという前提のマナーと、球の行方を見るというマナーがあるわけです
そこは一緒にするなよ
ったくめんどくせーなーｗｗｗｗｗ
人の打球を見るのは状況的に厳しいときがある だから見れる人が見てればいいと言ってるんやでぇ
ラインを踏む踏まないは別だろう 遠回りするのが面倒なら またげばいいと言ってるんだわざわざ踏む必要ないだろうｗｗｗ
それともなにか？お前の足はパターラインもまたげないほど短いのか？ｗｗｗｗ >>617
もしかして打つ人の前に行ってるのか？
それは重大なマナー違反だろ
前に人が居てれば打てないから、もしかしたらあんたが後ろに下がってくれるの
待ってたのかもよｗ
もし打球が当たったら打った人が悪いんだからな >>631
あと、守らなければペナルティーを受けるマナーもあればそうでないマナーもあるよな
打つ人の視界に入らないってのもマナーだが守らなくてもペナルティーなんてないのと
一緒だ アプローチとかでよくあるなぁ。
明らかに向こうが遠いから先に打つと思って素振りしてると、
向こうはこっちが打つかと思って待ってた、みたいな。
待ってる間の素振りはマナー違反？ >>638
どっちが先に打つかちゃんと話ついてれば、相手が打つ瞬間は止まってみてる程度で十分だと思うわ。
相手が打ち終わってからのんびり素振り始めるよりはマシ。サクサク回りたい。
ってのは友達と回るとき。
コンペとかだと相手のプレー見るのが優先。
状況次第だけど、打つか紛らわしいのだけはダメ。 いいか、命令だ。ラインの話は止めろ
またピン助のフィールドに引きずり込まれるぞ
ピン助は間違いなく病気だ。俺は病名も分かる
ピン助はとにかく構って欲しいんだ。それも気を使われてではなく、本気で正論に屁理屈を並べたいんだ
でもピンマーク以外の話題を始めたピン助を誉めてやりたい
快方に向かうきっかけになるかもしれないな つーか人のプレイ見てる暇あるなら、自分のプレイに集中しろって言いたいけどな
>>638とかもそうだろ？人のプレイを気にしてるから自分のプレイを止めて中断することになる、ルーティーンからアドレスに入ったらよどみなく打たなきゃ駄目でしょ？
ああ、アドレスに入ったな、じゃあこっちもすぐ打てる様にルーティーンを始めるかって流れ、これが上手く行かないとリズムが合わない奴と思う、こいつとは合わないと思う なんでここの人はピン助なんかの相手してあげてるの？
優しすぎると思う >>644
なんでやねん
仕事でピン助みたいなタイプのクレーマーの相手をすることもあるから、
とっととタヒねばいいと思ってるのに パットのアンカリング禁止について。
ゴルフ武勇伝で岡崎コーチが、グリップを右手と左手離して使う場合肘がアンカリング的な事言っていたような気がするが？？
長尺のグリップエンドつける以外でアンカリングになるルールあるの？？ ピン助はただの逆張りレス乞食って事が分かったんだからもういいだろう やっぱ人が打つときはボールの行方くらい見といてあげなきゃいけないよね 正直な話、初心者とかで面倒見てやってるならともかく、それなりの奴ならいらんと思うが・・・見てるのはティーショットぐらいだな
後は適当に打ったなぁぐらいにしか見てない、競技結構出てます マナーは極力守るが…最近凄まじいスロープレイな輩が増えてきてる
その場合はあまり見てない、というより見てられない… >>650
自分がトラブって林の中とかじゃない限り、普通見るだろ
んで、グリーンオンしたらナイスオンの掛け声ぐらい掛けるわな普通 >>652
君が思うほど他人のショットに興味はないよwそんな気にしてるから下手なんだよ 俺もティショットぐらいしか見ていないと思ったけど、良く考えると普通に見ていることに気づいた
つうか、同伴者もみんな普通に見ているよね？
見るのがマナーだとは思ってないけどね 古閑美保も自分と逆の球、フェード打ちの人の球は絶対見ないって言ってたwいや、ゆってたwww ココで言ってるのは意味が違うから プロの話してもしょうがないでしょ >>653
興味があるとか無いとかの話ではないんですよ？ >>656,657
ではどういう話なのですか？アマは許されないがプロは許される、そういう話なのですか？ >>658 めんどくせーなー
プロの試合って見にいたことない？
２打目地点にボールを見る係員がいてボールのラフなんかに落ちた場合に分かりやすいように小さい旗を置いてくれるんだよ
だからプロはロストの可能性はほとんどないから見てあげる必要はないんだ 知らなかった？ それに古閑が逆球の相手の球を見ないというのは 自分の球筋のイメージの邪魔にならないようにそうしてるだけ
お前みたいに走り回って余裕がないから見れませーーーーんとはわけが違うの 一緒にしたら古閑さんに失礼だぞｗｗ クラス混合の休日杯とか行くとBクラスに限って
ヘンな球ブッ放しといて嘆き悲しむ自分に
酔いまくってテメェの球の行先も見ないからドスライスの当たり損ねでも見といてやんなきゃしょうがない。
しかもテメェの打順までと打ったあとはカートのおやつの物色が忙しそうだし。 何つーかさぁ、俺の球が速すぎて横からじゃ追えないからって真後ろに立つ奴がいる
まあ俺は練習場でギャラリー付くぐらいだから慣れてるけど、それマナー違反だからな？お前らに球追って貰わなきゃいけないレベルのゴルフはしてないよW >>664
妄想じゃないなら直接言えや
妄想じゃないならなw >>665
いや、慣れてるって言ったでしょ？人の話聞いてる？慣れてるから特に気にならんから注意もしない
でも球を追うのがマナーならそういう事なんだろうなって思っただけだよ、一生懸命人の球を追おうとする、それで真後ろに立つのだから素晴らしいマナーっすねw 後ろに立つのはマナー違反だけど、球を追うのがマナーだとは誰も言っていないよ >>667
同伴者の球の行方を見るのがマナーを略しただけだが？はいはい球を見る球を見る、これで良い？それで何が変わるのかな？ 球の行方を見てあげるって上級者同士、まあプロも含めて言えば変なマナーだな
とっ散らかるロストありきの初心者ならともかく、それなりのゴルフをしてる人たちにはそぐわないと思う
ピンマークも一緒じゃない？右に曲がるか左に曲がるかわからない、だからマークはそこで良いからピンマークに変えてくれって話
それを他人のラインだったらピンに変えるのがマナーと勘違いしてる奴と同じ、一緒に思えるよ 同伴競技者が打つときに球の行方を見てあげる話だったのか？？？
そんなのマナーではないぞ
同伴競技者が打つときにはフリーズしているのがマナーだよ マナー以前に、半日ご一緒するご縁ってやつだろ
知らんぷりは人としてどうよ、ってゆー >>672
俺のこと？
ただフリーズしてても仕方ないから自然と打ち出しくらいは動かないで見てるぞ
飛んで落ちて止まった所は歩きながら見てるぞ 他人のボールの行方を見ない・気にしない人で自分のプレー優先している場合
本人がプレーファストと思っていて実際プレーが早かったとしても
組自体の進行は遅くなる事が多々ある
自分だけがプレーファストする事が大事なのではなく
組単位で進行を早める努力を
その為にも周りに気を使い互いに助け合い・庇い合う事も覚えよう >>674
何というか程度の問題、ティーショットではみんな見てくれるだろう？セカンドショットなら半分、寄せならあまり見ない、パターはまあ暇なら見るかな
つまりホールに近づくにつれて球を見るマナーって奴は薄れていくように感じる、それとも最初から最後まで見てなきゃならない？常識的に考えてそれはないと思う
他人の球の行方も大事かもしれないが、一番大事なのは自分だろう？自分を疎かにしてまだ他人の球を追いかけなきゃいけないなら悪いけど俺はマナー違反だ だから普通は自分の打順の前の人のショットぐらい見るだろう
でなかったら自分が打つタイミングがわからないじゃん
ところで、この話題振ったやつは、前の人が素振りしてる時に自分も素振りして、アドレスしてると書いてたが前の人がアドレスに入って打つまで、自分もアドレスしたままフリーズしてるのか？w
人が打つ時に前でコチョコチョうごくのはもっての外だからワッグルも出来ないわなw
なかなかいいネタだったが、設定がちょっと甘かったな ＞自分を疎かにしてまだ他人の球を追いかけなきゃいけない
そんなこと だ～～～れも書いてないよん♪ >>675
私はいつでもボールの行方を見ろと言う意見の側の人間ではなく
進行の為に助けあいましょうって意見
同伴者のボールも見ない・いつ打ったかも知らないプレーヤーは
進行を早める意志・努力に欠けていると感じている でもマナーとして決まってるならやらなければならないのでは？本当に見るのがマナーなのか？そこをはっきりして欲しい プレーファストが絶対的マナー
同伴者のボールの行方を追う事はそれを達成する為の手段と考えます >>682
でもそれやってたら逆にプレー遅くなりませんか？僕あたり厳しくそういうところ言われて育ちましたので非常に違和感があります
自分の番が来てから自分のやることをやり出すのでは遅いと、他人の時間を使って自分の番が来る前にやることを終わらせておけと、そう言われて来たわけです
誰だかが見てなきゃナイスオンって言えないじゃん、いましたよね？僕ならグリーン近くに来てピンに寄ってたらナイスオン、バーディーチャンス！でも良いと思います
打ってすぐ言わなきゃいけないものなのですか？接待ゴルフをやってるのですか？ マナーとなると強制力があると思うんですよ、ケースバイケースで守らなくて良い、そんなのはマナーと違うと思います
見るのがマナー、なら見てなければ怒って良いのですか？もっと俺のショットを見ろと、球がなくなったら怒鳴って良いのですか？お前が見てないからだと
簡単にマナーマナー言いますが、守らなくてもいいマナーなんて作らない方が良いですよ？
もちろん初心者の球の行方を見てあげる、これは良いことと思います、しかしそれを全ての人に対して見て上げなきゃいけないと言うなら、そんなマナーはいりません >>680
見るのがマナーじゃない
動かないのがマナー
打ち終わるまで動かないのだから自然と打ってる人を見るだろが
打った人を見てたら自然とボールを追うだろが >>685
えっ？他人が打つまで動いちゃ駄目なんですか？そりゃ酷いw >>686
あなたアドレスに入った人のそばでチョコマカ動くの!?
それは酷い >>687
アドレスして、視界に入らないところで動こうが問題ないのでは？一体何を言ってるのでしょうか・・・怖い人ですねw ID:sYLgpdjS ←コイツもピン助の同類か？？
それともピン助の自演か？？
ネタ要員で出て来てるんだなとは思うけど、たいして面白く無いな。 >>683
いえ、何も矛盾しません
自分のやることする準備を全て終えそして同伴者を見て下さい
それが出来ないのは貴方が遅いか同伴者が貴方以上に早いのです >>686
バカか？ダメに決まってんだろ ゴルフしたことあんのか？ >>690
エエこと言うがな。
あ、今度は自演ってハナシになっちまうのか？ >>682
アドレスして打つまで10秒くらいだろ？
それくらいの時間は動作をやめて見てやれよ >>688
絶対に視界に入るなよ
絶対に歩く音や衣擦れの音やクラブのガチャガチャ音を立てるなよ
出来るか？ >>688
あんた待ってるって事は前に居てるってことだよな
頭悪いな なんだコイツ大人気じゃねーか 羨ましいな ｦｲｗｗｗｗ
↓↓↓↓↓
ID:sYLgpdjS ＞全ての人に対して見て上げなきゃいけないと言うなら、そんなマナーはいりません
うん誰もそんなこと言ってないからねｗ 脳内変換もほどほどにｗｗ 臨機応変ってことができない人なんです。
それもここでこそ強気ですが、実際に人の面前では何も言えないそういう人だから暖かく見守ってやってください。
ただ、こういうとこで相手にすると現実逃避がさらに悪化してしまうので、あまり相手にしないほうが彼のためです。
適当に当てし適当にスルーする、そのくらいがいい距離感だと思います。 >>698
球の行方を見てあげる、これはマナーではありませんか？これがマナーだという前提で話をしていますが
僕個人的にはこんなのはマナーであって欲しくないと思ってます、同伴者に対しての好意でやるものでマナー、つまり義務にしてはならないと思います
>>699
マナーでなければ臨機応変で良いと思います、でもマナーとしたものをプレイヤーが勝手に臨機応変に破るのはマズい、そう言ってるんですよ
みなさんはゴルフのマナーを臨機応変みたいな言葉で簡単に破れますか？各自の判断で破ることが出来る、そんなのはマナーではないと言いたいです >>693
10秒位、まあ一人90平均としてそれが4人
10x90x4で3600秒、時間にして1時間、結構なロスだ >>700
まあどっちにしても球の行方くらい見てあげる心の余裕くらいは持ちたいものですね
マナーだから マナーでないから どうのこうのじゃなく
自分では微妙なショットだと思っても 「うん大丈夫あの２本目の木の右側くらいだったよーーー」
って言ってもらえるだけで 物凄い安心感を得られるもんじゃない？
ＯＢだったとしても「微妙だからもう一球打っといたら？」って即座に行ってあげるだけで 時間短縮にもなるんじゃない？
探す時間ももったいないし 打ち直しに戻る時間ももったいないし 暫定球打ってれば１球目のＯＢの諦めも早くできるでしょ
早く打つだけが時間短縮じゃないと思うよおれは 即座に行ってあげるだけで ×
即座に言ってあげるだけで 〇 >>702
そういう大きいミス前提のゴルフなら見ててあげなきゃいけないと思うけど、それなりの上級者同士のラウンドだったら？乗るか少しグリーンを外す、そんなレベル同士なら？
マナーとするならば、それでもやっぱり見てあげなきゃいけないと思うよ？マナーってもんは上手い下手で変わってはいけないと思うから
マナーも平等、ルールも平等でなければならない >>704
＞そういう大きいミス前提のゴルフなら見ててあげなきゃいけないと思うけど
お前はそれをいつどう判断するんだ？ミスしそうなんてわかるのかｗｗｗｗ
＞それなりの上級者同士のラウンドだったら？
上級者ほど余裕があるから人の球筋見てるもんだけどなｗ >>705
> 上級者ほど余裕があるから人の球筋見てるもんだけどなｗ
そう？プロと廻ってるけど結構あっち向いてるw自分の世界に入ってるよ 俺もたまにプロと回るけど
そんな人の球筋も見れない アマチュア同伴者に配慮に欠けるプロって見たことないな
まあプロでも ゴミプロから色々いるからねｗ まあ、マナーなんだから
見てなきゃ怒鳴りつければええんや >>700
ハイハイ(￣ー￣) またマイマナーを他人に押し付けるのね
結果的に見てるだけでマナーではないよ そのプロに聞いてみろよ
中部銀次郎がマナーって言ってたらしいがって >>710
中部さんはそんなこと言わないよ
アドレス中に目線に入ったり動いたりするとメッチャ睨み付けられたけどね https://www.nikkei.com/article/DGXZZO59322760V00C13A9000000/
日本アマ６回優勝の故中部銀次郎さんは「同伴競技者のボールを見守るのはプレーヤーの義務」とさえ記している。
プライベートラウンドでも、中部さんの組ではロストボールが出なかったという。 >>712
え!?「義務」じゃんwマナーじゃないじゃん >>713
ただこれは中部銀次郎氏がそう言ってるだけだから
このヒトはそういう気持ちでやってたってこと もう一度聞きます、同伴者の球の行方を追うのはマナーですか？あくまでも善意からの行為ですか？僕は後者の考えです
しかし前者、それがマナーというなら見てない人はすべからくマナー違反という結論になりますがよろしいですね？ >>715
マナー違反です
ただし、林の中などトラブルにあって見ることが出来ないケースは例外です >>715
あのさ、ここまでの流れでさ「あーこういうことなんだな」とか「この程度の対処をしていればいいんだな」とかだいたいの人は分かると思うんだよね
フツーに考えてさ２打目地点に行ってさ 風と傾斜ライ残り距離を読む みんなだいたい同じ時間かかるよね
終わったら最初に打つ人の打球でも見てあげればいいんじゃないの？
他に何かやることあるの？ 距離の足し算引き算が苦手？フツーの人より時間かかる？ｗｗｗｗ
人の打球も見る余裕がない人に上手い人はいないと思うよ 他人の打球を見て上げるのがマナー？
何でそんな縛りを付けるのさ？
誰かがそばでアドレス取ったら動かない → 打ち終わるまで当然その人を見てるよね？
で打ったら自然とボールを追うってことだろ？
マナーじゃないよ ゴルファーの自然な行動 その自然な行動が
＞2打目以降で球を見てなきゃロストするような人と廻るのは僕はいやだなぁ、キャディー付けろって話です
こういうこと言う人がいるんです >>717
当然という意味で使ってますよ？何か問題でも？ >>721
慌てて意味調べたろ？
トボけんなピン助が 同伴者の打ったボールの行方を見ていますか？
そりゃ見るよ、普通にね
それはマナーだからですか？
マナーかどうか知らんが、見てボールの行方を皆で大体把握した方がスムーズに進むだろ
では、行方を見ない人がいたらどう思いますか？マナー違反ですか？
だけら、マナーかどうか知らんが見たほうが良いだろ？
見ない人は見ないんじゃなくて見れない、見る余裕がないんだから仕方ないね >>716
例外ってなんでしょう？マナーにおいて勝手に自分で例外作って良いのですか？
僕はジーパンしか持ってないからジーパン履いて来ました、例外だから問題ないっすよね？仕方ないっすよね？
そんな勝手に例外を作れるマナーなんてありますか？何でもアリになっちゃうじゃないですかw勘弁してくださいよw >>725
ドレスコードはマナーじゃなくて倶楽部のルールだよ
頓珍漢な例を出してガタガタ言う前に同伴者の球の行方を出来る限り見るぐらいのマナーは守れよ >>727
ドレスコードは服装のマナーの事ですよw >>728
バカ丸出しw
そんな事だからピンに近いところでピンマークを使うってマナーも守れないんだな しかし人の打球も見れない奴がゴルフやってるなんて ゴルファーの質も地に落ちたもんだ なんか、ピン助と同じパターンで一人がかき回していますね
ピン助もどのネタでも対応できる、大した奴です 下手くそな奴の打球を見てやるのは義務と言えるかもしれん、球探しなんかでその組全体のスロープレイを招くから
でもそれなりのスコアで廻ってくる人達に同伴者の球をちゃんと見てあげなさい、それはマナーですよ、義務ですよと言うのは違わないか？
上級者でプレイの早い人ほど、他人の時間を使うのが上手いもんだよ？自分の番が来る前に歩測から何から全部終わらせておく
お前らよっほど下手くそか下手くそな奴らと廻ってるんだなw最初から最後まで他人のプレイ見てゴルフしてろよw
何しに来てるの？他人ゴルフを見に来てるのか？だから下手なんだ >>733
＞自分の番が来る前に歩測から何から全部終わらせておく
すんません それって当たり前のことですよねｗｗｗ
めちゃくちゃあたりまでですよね？
なんか当たり前すぎて笑っちゃうんですけどｗ
つーか私の周りでは上級者でなくても普通にそのくらいのことはみんなこなしていますが？
あなたの周りでは上級者しか出来ないのですか？
それに人がアドレスに入ってる時でもガサガサ ザワザワそんなことやってるんですか？
まったくどんな人にラウンドマナー習ったんでしょうね師匠の顔が見てみたいですよｗｗｗ
人が打つときくらいちょっと止まってみてあげるくらいの余裕ないですか？
みんな自分のことで手一杯ですか？ あなたたちのレベルはその時点でお察しですがねｗ >>736
ガサガサ ざわざわ？なんで音立てなきゃいけないんですか？理解に苦しみます
余裕とかじゃなくて自分のプレイに集中してるんですよ、その結果他人のプレイを見てないのはマナー違反ですか？
繰り返しますがティーショットは順番に打つからまず見るでしょう？セカンド以降も常に見ることを強制されるのはおかしいって言うんです
ティーショット以降は見ることもありますが見なくても問題ない、僕はそう思ってますよ？マナーとすると絶対見なきゃいけないわけです
見なきゃマナー違反ってのは僕には違和感がある、そういう話です >>737
見るのがマナーったの君の別人格でないの？ >>739
違いますよ？そんなマナーはないというスタンスでした
初心者が球探しに苦労しないように、そういうプレイファストの精神から球を見てあげる事は否定しません
しかし通常のプレイにおいてそれを強制するものではない、そう思ってます >>740 誰も強制してないよ？ 脳内変換すごいねｗ >>741
それをマナーとするならば強制と変わりませんよ？ゴルフにおいてマナー違反は忌み嫌われるもの、簡単にマナー違反していい話はありません マナーが強制だなんて言ってるのは池沼の一人だけ
強制力があるということは、違反すればペナルティーがあるということ
それ則ちルール也 ゴルフマナーって強制じゃないの？守る気のない奴はゴルフ界から抹殺されるだろwつーか友達無くす
あとペナはあるよ、ルールブックを読んでない証拠だなw ゴルフは「紳士淑女のスポーツ」「マナーのス
ポーツ」などと表現され，エチケットやマナーが
大変重視されている。実際，JGA ゴルフ規則1）
の第 １ 章の冒頭には ｢ ゴルフの精神 ｣ としてエチ
ケットやマナーの大切さが謳われている。さら
に，エチケットの重大な違反に当たると考えられ
る行為をした場合，規則33? 7 に基づいて競技失
格の罰が課されることも明記されている。アマ
チュアプレーヤーの場合でもエチケットやマナー
を理解していない人のゴルフ場への来場自体好ま
しくないと一般的には考えられている。 重大なマナー違反がペナルティの対象になりうる
って書いてあるね
同伴者の球を見ていないのはマナー違反であるが
重大な違反とは言えないので罰則が適用されないのではないだろうか？ 第一章エチケットのページを知っているなら話が早いや
そのなかに「他人のボールの行方を見るのがエチケット」な～んて書かれてるか？
無いだろ？つまりはそーゆーこと なるほど！
他人のライン上でピンマークを使うのはマナー違反だ
とは書いてないもんね なーんだ ピンマークは使ってもいいんだね
いやキチガイっぽい人が約一名 吠えてたからさ ダメなのかと思ったよ～ 第一章に書かれてない事はエチケットやマナーではありませんw
服装も自由です ゴルフのプレーに関するマナーと倶楽部のマナーは別の物だけどね プレイファストの観点から、ロスト防止の為にあまりお上手ではない同伴者の球を見るのはマナーというのは理解できる
>>712もそんな感じじゃないかな？あくまでもロストをさせないという考えを元に、そういう見るという事につながってる
それを一部の人間が曲解して見るのがマナーだと、そういう短絡的な事を言い出した >>753
２行目では 見るということを肯定してるのに
３行目では 否定しているのはなぜ？ >>754
例えばプロ同士で廻るときにいちいちロスト防止の為に見るのがマナーなんて言うだろうか？けっこうあっち向いてる事多いよな
それをマナーとしたとき、ガチガチに固める事に他ならない、見なきゃマナー違反、そうなってしまう
あくまでもプレイファストの観点からそういう行為はあるという認識で良いと思う、球を見る、それ自体をマナーとしてはいけない だからさぁ自分が下手クソで周りの様子なんて見る余裕ないんです、マナーどころの話じゃないんですごめんなさいって言えばいいじゃん >>755
どういう場面を想定して言ってるの？プロ同士プライベートのお遊び？それとも試合？試合ならキャディーがいるだろ >>757
ど素人が集まる２ちゃんで プロの話すんなよ あほー
１か１０かしかないのかよ 了見の狭いやつだ >>758
俺下手糞だけど見る余裕あるぞｗｗｗ お前俺より下手なのか？ｗｗｗ お前ら下手とか上手いとかで分けようとしてるけど、マナーってのは誰に対しても平等なんだよ、上手いから許される、下手だから許されない、そういう話じゃない
ロストさせないために上級者が初心者の球を見てやる、これは誰も否定出来ない素晴らしい行為だよな？
逆に余裕のない初心者が同伴者の球を見てなく、マナー違反だと酷く怒られた、これはどう？理不尽じゃない？
俺が言うのはゴルフにおいてマナーとすれば守るべきルールと変わらんって事
だから球を見るってのはマナーではなく、プレイファストの一貫として取るべき行為の一つである、と言いたい、見るのがマナーなんて決めつけるもんじゃない マナーってのはプレーの潤滑剤
よっぽどひどくない限りは罰は無いのは当然
人の球の行方を見とくって言うのはスムーズな進行のためには大切だ
見てる義務は無いが普通は見てるものだ >>762
評判が悪くなるというペナルティーがある、友達が少ないってのはそこに問題があるんじゃないかな？ しかしマナー云々以前に 同伴者のボールを見る余裕くらいは欲しいよね
自分のことだけセカセカやってのって なんかカッコ悪いよね 自分のことってのは
カートに積んだおやつ
行ったら勘違いに気づくくせに脳内残り距離のクラブ抜き
タバコ・・・くらいか。 同伴者の球の行方を見るのはロストをさせない為のプレイファストに基づくものでマナーではない
同じ様に同伴者のグリーン上のラインで動かす必要のないようにピンマークを刺すのは一見プレイファストに基づく様に見える
しかし同時に他人のラインを傷つけるというマナー違反の行為になるわけで、この行為は推奨されない
これにて一件落着！ >>768
お前まだ生きてたのか？
恥ずかしげもなくよく生きていられるな 同伴者の球の行方を見るのはロストをさせない為のプレイファストに基づくものであるからマナーである 同じ様に同伴者のグリーン上のラインで動かす必要のないようにピンマークを刺すのは一見プレイファストに基づくものでマナーである しかしピンマークの傷って…
エアレーションの穴とか見たらパッカーンなりそうだな
てかさ、靴とか引きずった跡っぽいの、どうやって直してる？
トントンだけ？
いまいち直ってる感がなくてね
自分はホールアウト済み、かつ同伴の誰のラインでもない事としておこうかｗ >>746
妙な改行入れるなよ
読み難い
マナー違反だよ ピンマークの穴をエアレーションの穴に例えてる人いるけど、エアレーションしたグリーン好きな人いるの？
折角行ったコースがエアレーションしてると俺、がっかりなんだが・・お前ら気にならんとか凄いねw アプローチがエアレーションの穴に止まったらピンマークして
ちょっと横に置くと怒鳴られますか？
誤所からのプレーですか？ >>777
エアレーションの穴に止まったらなんか打つとき抵抗ありそうで気になりますよね エアレーションとピンマーカーの穴の直径差考えろ
馬鹿なの？ >>779
いや、エアレーションしたグリーンでゴルフすることあるんだから、ピンマーク程度の穴でガタガタ抜かすなって話ですよ？
でもその理屈ってエアレーションが気にならない人が100%って前提なんですよね、少なくとも僕はエアレーションしたグリーンではやりたくありません ピン助は、ピンマークの穴が気になるのではないよ
ただ、自分のラインに勝手に触られるのが嫌いなだけの変態オヤジ >>782
> ただ、自分のラインに勝手に触られるのが嫌いなだけの変態オヤジ
誰だって嫌だろw バカでかいコインとか使ってる奴よりピンマークの方がいいなあ オレも
ピンマーカー全くオケイだが、カジノマーカー使う奴ってデリカシー無さそうなキガス カジノが嫌、ピンマークが嫌、それは人それぞれだろう？他人に関係ないラインは好きなマーカーを使えば良い
でも他人のラインではルール通り小さなコイン状の物を使うべきです
デリカシーとかそんな問題じゃなくて、そこは他人のラインなんだからその人が嫌がる事をしないのがマナーなのでは？つまりピンもカジノもよろしくない おれライン読めないからマークした場所が他人のラインかどうかわかんないんだよな～ >>786
>でも他人のラインではルール通り小さなコイン状の物を使うべきです
ルールは、
The position of a ball to be lifted should be marked by placing a ball-marker, a small coin or other similar object immediately behind the ball.
だよ。
ボールマーカーとして作られているピンマーカーは推奨されていることになる。
間違った情報を流さないようにしてくれ。 多分だけどこの後
ピンは摘まんで持つ所って言う流れ >>789
ボールマーカーとは、小さなコインか同様のものと読めるが？ >>791
またかよ
ボールマーカー⊇小さい物 と何10篇いったら～～～
ボールマーカーとして造られているものがボールマーカーではないと云うキサマの持論の理由を3行で述べよ バカでかいマーカーは邪魔だけどピンタイプは邪魔じゃないことの方が多いね
それでもラインに乗ってると思えば動かして貰えばいいだけでしょ
あれ刺してるんじゃなくて固定してるだけじゃん
鍼師を傷害罪で訴える奴いないだろ >>795
鍼師でもいきなり何も言わずに刺されたら犯罪なのでは？免許を持って許可を得てようやく針治療ができる
他人のラインはデリケートなんだから手荒にあつかっちゃ駄目でしょ？邪魔になるならないの問題じゃない 打球を見る見ないからまたぞろいつものお題にきたな。 >>797
そういうことじゃなくて鍼は痛くないってことじゃね？ >>799
痛いの痛くないの話？なんかよくわからん例えだなwいまいちピンと来ない、ピンマークだけにw
でも>固定してるだけじゃん、とか言ってるけど固定する必要はないよね？邪魔なら動かすのが基本なのだから、動かすという前提でマークするべき
時間短縮、プレイファストの精神で俺は動かしたくないからピンマークで固定する、だからそのまま打て！ってなら気持ちはわかる
でもそれってちょっと前にあった様にマナー違反だよね？マナーのためにマナー違反をしてはならない、それだけの簡単な理屈が君らがわかってない 程度の問題なんだとしたらコイン置いたってライン傷つけてることになるじゃん
ほんと前から思ってるけどピン助って馬鹿だよなあ馬鹿
マーカーじゃなくてレーザーポインターでも使ってろよ馬鹿は >>800
何言ってるかわからんな馬鹿は馬鹿だな
理屈にもなってない >>801
ルールは
placing a ball-marker, a small coin or other similar object
です
このルール通り小さなコイン状のマーカーをプレースする分には最大限相手を尊重してるでしょうね、文句の付けようがありません
あくまでもplacingであり、pindingではありませんよ？置くという言葉で刺すという言葉は使ってなく、coinであってpinではありませんよ
他人のラインではルール通り「小さなコイン状のマーカーを置いてください」、お願いします 馬鹿ピン助は馬鹿な発言しかしないなら何言っても馬鹿しか言わねえぞ馬鹿 >>803
コインに突起がついてるだけじゃん
もうお前は発言すんなよ
出てけ出てけ
どうしても言いたいならコテつけろ >>803
なんで他人のライン限定なの？馬鹿なの？ >>805
> コインに突起がついてるだけ
コイン、硬貨に突起が付いてる国ありますか？僕は知らんしあってもメジャーではないですよね？穴はあっても突起は付いてませんよ？
簡単にコインに突起が付いてるだけなんて無責任な事言わないでくださいよw嫌だなぁw お前らピンマーカー使うなよ
＿＿＿
／_ノ ヽ、.＼
..／（●） （●） ＼
／ （__人__） ＼
| ノ ノ |
ヽ、 ＿｀⌒'´ ..＿ ／
＿＿__/⌒｀`ヽ ,,ー‐,, "⌒ヽ.＿...＿__
|＿＿__し'⌒/ ． ． /"⌒し′＿_|::|
|＿＿＿＿（ピン助 47歳/_＿＿＿＿__|::| . .
|＿＿＿_/⌒ ヽ、 /＿＿＿＿＿_|::|
|＿＿＿_しイ"i ゛` ,,/.＿＿＿＿＿__|::|
l二二二二二二 l |二二二二二二二二l＿＿:|
| |::| | |::| し′ | |::| | |::|
|_|;;| |_|;;| |_|;;| |_|;;|. 頭に突起がある？うるせえな
＿@＿＿
／_ノ ヽ、.＼
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／ （__人__） ＼
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ヽ、 ＿｀⌒'´ ..＿ ／
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|＿＿＿＿（ピン助 47歳/_＿＿＿＿__|::| . .
|＿＿＿_/⌒ ヽ、 /＿＿＿＿＿_|::|
|＿＿＿_しイ"i ゛` ,,/.＿＿＿＿＿__|::|
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| |::| | |::| し′ | |::| | |::|
|_|;;| |_|;;| |_|;;| |_|;;|. >>806
マークに厳密な規定はなく、あくまでもこうしなさいという勧告文だからです、ピンマークだろうがティーだろうがグリーンフォークだろうがどんなもので刺してもペナルティーはありません
しかしマナーとして他人のラインを傷つけないという前提の元ではルール通り「小さなコイン状のマーカーを置いてください」とお願いしてるわけです
ラインから外れた位置でどんなマークをしようがそれは個々人の勝手です、しかし他人のラインは少し気を使ってくださいなとお願いをしてるわけです、わかりますか？ ピーンときたね
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／ （__人__） ＼
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ヽ、 ＿｀⌒'´ ..＿ ／
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|＿＿＿＿（ピン助 47歳/_＿＿＿＿__|::| . .
|＿＿＿_/⌒ ヽ、 /＿＿＿＿＿_|::|
|＿＿＿_しイ"i ゛` ,,/.＿＿＿＿＿__|::|
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|_|;;| |_|;;| |_|;;| |_|;;|. わかりますか？
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ヽ、 ＿｀⌒'´ ..＿ ／
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| |::| | |::| し′ | |::| | |::|
|_|;;| |_|;;| |_|;;| |_|;;|. >>803
>a small coin or other similar object
ここは、”a ball-marker” の説明ではないよ。
a ball-marker を並列なもの、
a ball-marker もしくは、 a small coin もしくは other similar object ってこと。
言葉もちゃんと理解できないから、自分の主張だけを言えるんだな。
まずは言葉が理解できるようになってから参加してくれよ。 .
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ） . .お、俺のラインに刺すなぉ。
＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ . ,
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_
/ （＿＿）） ））＿|＿＿|＿E）￣´
[]＿ | | ピン助47歳ヽ
｜[] | |＿＿＿＿＿＿）
＼_（＿__）三三三[□]三）
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｜Sofmap｜::::::::/:::::::/
（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
（＿＿＿|）＿|） >>813
ボールマーカーの形状やサイズについての規定はなく、規則20-1注では「ボールマーカ(小さなコインや同様の物を含む)を球の真後ろに置いてマークするべきである」とだけ規定しています。
したがって、どのような形状、サイズのものであっても良いことになりますが、一般的には次のような条件を満たすものが勧められます。
・球の位置を正しくマークできるもの
・他のプレーヤーのプレーの妨げとならないもの
・パッティンググリーン面を傷つけないもの
()内は説明ですよね？日本語版では並列ではなく、説明として明記されてあります、英文が読めないなら日本語版で解釈を勧めますが？
そして置くと刺すはスルーですか？ボールマークを刺すなんてどこかに書かれてますか？place、つまりマークは置く物ですよ .
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ） . .マークは置くものだどぉ
＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ . ,
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_
/ （＿＿）） ））＿|＿＿|＿E）￣´
[]＿ | | ピン助４７才ヽ
｜[] | |＿＿＿＿＿＿）
＼_（＿__）三三三[□]三）
／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
｜Sofmap｜::::::::/:::::::/
（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
（＿＿＿|）＿|） 生活保護がなくなったら私はどうやって生きていけばいいんですか？私は働くのが大嫌いで生活保護を受給しだしてからもうこれで一生生きて行こうと決めたのです。
それなのに減額だとか現物支給だとか意味不明のことが議論されています。
いろんな人が日本では生きているんです。
働くのが嫌いでも生きていけるのが生活保護なのです。
私だって風俗が好きだし月1、2回しかいけないのが辛いんですよ。
辛い思いをして生きているんです。
生活保護だって30万円くらい支給されたらもっと遊べるんです。
働いてお金を貰っている貴方たちはお金があって生活保護の私はお金に困っているそんな不公平はなくすべきです！！
これ以上減額とかされたら私たちはどうやって生きていけばいいんですか！？
生活保護を受給している私たちだっておいしいレストランで彼女とおいしい料理を食べたいし風俗で可愛い女の子とエッチなこともしたんです！！いいワインだって飲みたいし、いい肉だって食べたいんです！！
どうして私たち生活保護受給者だけがこんなに惨めな思いをしないといけないんですか！？
おかしすぎるでしょ？
働いている人も生活保護受給者も同じ日本人なんです。 『置く』って事ならなんで『putting』にしなかったんでしょうね？
『put』は『ただ上から置く』という意味合い
『place』は『据え置く』という意味合いを含む
固定されるように置くとも読める >>815
そういう意味では、JGAの日本語訳は誤解を招く表現。普通に
ボールマーカー、小さなコインまたは同様のもの
と訳す方が誤解は少なかったと思われる。
あくまでもルールは R&A, USPGAのルールが正式で、JGAのはそれを翻訳しているに過ぎないからね。 時々ティーを刺すおっさんが居るけれど、ルール違反？ >>820
違反ではないですよ、でも他人のラインで使うのはお勧めしません、マナー違反になる可能性があります、ピンマークも同様です >>821
ピンマークは置いといてティーの場合は明らかにグリーンを傷つけてると思うんよ しかしながらこのような言い分は本来の意味の「マナー」とはかけ離れたものであり、
逆に相手側がルールを破っていないにもかかわらず「マナー違反」とみなされることでルールに無い部分まで拘束され、
逆に不自由や不利益を被ることになってしまい、嫌な思いをすることになってしまう。
ゆえに「マナー違反です」と主張しても結局はお互いが対立するだけで、不毛な論争を呼び、場が荒れてしまうのがオチである。
つまり、自分が嫌なことはマナー違反などと言う言葉に頼らず、ただ単に「自分は（それが）嫌だ」と言えば良いだけのことなのである。 気を使いすぎてるのでは？球を見てなきゃならない、他人のラインでは影響の少ないピンマークに変えなきゃいけない、それが余計な気の使い方に感じる
融通が利かないんだな、下手は見てなきゃいけないし、ピンマークに変えろと言われて変えれば良い話、無駄な気づかいどころか迷惑な気づかいになってます ピン助は統合失調症です。無視して下さい。
どうでもいい事に異常なこだわりを持ち、
自分と異なる意見へ必死に食いつきます。 ピン助と同伴の時はピンマーカー使わないことにするからその時は「僕はピン助」ってちゃんと言ってくれ。これにて一件落着 ティーを刺すのはグリーンを傷つけてるのでルール違反だよね？ >>827,828
ピンマーク自体悪いわけじゃなくて
ラインでは少し気にして欲しいんだよ スピード、タッチで変わるんだからこまけぇコトヌカス暇があったら先にイレちまえよ。 以前JGAでもピンマーク売ってたんだよな
オーガスタナショナルでも然り 変わるか変わらんの話じゃない、マナーの話
踏まれても変わらんのだから踏んでも許される、君らが言ってる事はこんな理屈だよ？恥を知れって話 >>835
脳機能障害があってアスペで読解力０の学習障害があるのを、このスレを使って全力でアピールしなくていいから
もう 相手するのはうんざりだよ >>835
ピン助よ問題すり替えるなよボケっ
ライン踏むのとピンマーカー使うの同列にするな >>839
気にしてないならなんでわざわざ人のラインでピンマークに変えるんだろう・・・サイコパスかな？ >>841
いやだからいつでもピンマーカーなんですが
馬鹿ですか？ >>842
最初から最後までピンマークの人は関係ない話しと思うが？
普段はコインで、他人のラインの時だけピンマークに変える奴、本人的にはマナーのつもりなんだろうがそれは違うって話でしょ？ >>844
しらばっくれてもIDの変わる時間帯でピン助なのバレバレだから >>844
えーピンマーカーでラインを傷つけるなって話だろ
俺みたいなのにはピンマーカー使うなって言わないの？
なんで？ >>844
他人のラインじゃなくて他人より内側につけた時にピンタイプに変えるんだよ、ライン上だからって理由じゃないよ >>846
そういう人には直接言えばいい話でしょ？悪いけど俺のラインの時はピンを上に向けてマークしてくれ、そうお願いすれば良い
今、ここで悪と評するのは、自分勝手な思い込みでコインとピンを使い分けてる人ですよ うん、ピン助さんの「ピンマークがラインに傷をつけるからな使わないでほしい」っていう主張にも一理あるね
でもね世の中の常識では「同伴者のラインの内側では邪魔にならないようにピンマークを使いましょう」っていう事になってるんだよね
それは勿論合理的な理由に基づいていて一般的なマナーとして認知されているんだよね
だけどねピン助さんが一言「私のラインではピンマークを使わないでください」って言ってくれたら従いますよ
たいした事ではありませんからね
簡単な事なんです
それだけで解決です
もうこの話は終わりにしましょうね
他の皆さんもあまりピン助さんを叩かないでください
所詮はマイノリティの主張ですから上手くやり過ごしましょう >>848
いつでもピンマーカーとピンマーカーを使い分けるのと何が違うの？
他人の内側でピンマーカー使う行為に違いはないと思うけど
お前は馬鹿なんだから上で言われた通り同伴者にお願いしたらいいわ >>851
刺された時のこっちの気持ちが違います、基本的に他人の内側でピンマークを使う行為はラインを傷つけるというマナー違反に該当するとして考えてください
いつでもピンマークはそれをマナー違反と知らない人です、その場所をラインと気づかずに踏んでしまった初心者の様なものです、ラインと踏んだよと注意するかもしれませんが許します
しかし使い分けるのは違います、普段はコインなのに他人の内側でわざわざマナー違反の行為をしたわけです、つまり故意にラインを踏んだと同意です、これは許せません
本人的にはマークを使い分ける俺ってマナーが良いw気が利くプレーが出来てるwなんて悦に入ってるわけです、でもその行為をよく考えて貰いたいのです >>852
だから、お前が毎回同伴者に頼むんだろ
私の目の前でピンマーカー使わないでくださいお願いします
ほら言ってみろよ
大きな声で言ってみろ >>853
使うなとは言いませんよ？ただ最初から最後までピンマークの人には僕のラインの時にはピンを上に
でもコインからピンに変える人には最初から最後までコイン使えよって怒る話でしょう？なぜ変える必要があるのですか？傷を付ける為ですか？ >>852
えーピンタイプマーカーはラインっていうかグリーン傷つけないよ
なんか考えすぎなんじゃね
コイン置いたって芝折れるし程度の問題だろ
ピンタイプで嫌がってるのはお前ただ１人なんだからお前が我慢しろよ馬鹿だなあ >>854
ちなみに俺はその時の気分でコインだったりピンタイプだったりティーだったりグリップだったりフォークだったり色んなの使い分けてるよ
何使ってもルール上問題ないんだから問題ないもの使ってラインがどうとか全く関係ないでしょ >>854
そうですか
言いたくないんですか
まあ気持ちが分からないでもありませんけどね
だけどね人間には言葉で意思を伝えるという事が出来るんですよ
せっかく人間に生まれたんだから喋りましょうよ
みんながみんな思慮深い人ではありませんからね
食事中に隣の席でタバコを吸われたら「吸わないでください」
セックスの最中に女が鼻くそほじってたら「ぶっ殺すぞゴルァ!」
同じように「ピンマーク使わないでください」
簡単じゃないですか >>855,856
ニブチンのあなたは考えなしなだけでしょう？僕の内側に付けたって寄らず打ち切れずでその位置、僕はこれからバーディーパットなんです
気分で使い分けるのは良いですが、他人のラインを傷つけるマナー違反にならないようにしてください、ゴルファーとして恥ずべき行為です >>857
精神衛生上よろしくないんですよ、>>852の気持ちの違いわかりますか？初心者にラインを踏まれてもそう腹は立ちません
でも意図的にラインを傷つけられて平常心でパットができますか？コイン使ってるなら最後までコインを使ってくださいな、ピンに変える必要はありません >>858
だからぁルール違反じゃないピンタイプ使って何がマナー違反なの？お前は本当に馬鹿だな
ルール違反じゃないんだから傷もなんも関係ないでしょ本当馬鹿だわ 意図的に踏むこととピンマークをすることを一緒にしないで下さいね
意図的に踏んだ場合規則33-7により失格の裁定を受けることもありますが
意図的にピンマークを使っただけで規則33-7で失格の裁定を下すでしょうかね？
折角だから一度競技委員に聞いて御覧なさいな まあでもピンマークの是非は置いといて
使って欲しくないって言われたら使わないであげましょうよ
唐揚げにレモンかけないでって言われたらかけないでしょ？
前戯のときに乳首を噛まないでって言われたら噛まないでしょ？
だからピン助さんが「ピンマーク使わないで」って言ってきたら言うこと聞いてあげましょうよ >>860
> ルール違反じゃないピンタイプ使って何がマナー違反
ルール違反ではありません、それは間違いありません、しかしその行為はマナー違反の可能性があると言いたいんです
現実にグリーン面に穴を開けているのですよ？ルールではティーでもフォークでも刺すマークは許されます
しかし他人のライン上で刺すマークを使うのはマナー的に許されますか？しかも普段は置くマークを使っててあえて他人のラインで刺すマーク、おかしくないですか？
誰にそんな事をならったのかわかりませんが、マークは邪魔ならずらして貰う、それが原則なのです
動かしたら穴の跡が残る刺すマークを使うのは僕は許されない、そう思ってます >>864
だけど実際問題として、ライン上ではピンマークを使ってほしいと言う人が、俺の経験では8割以上はいるよ
ピン助のためだけにマナーはあるものではないよ >>867
ラインの読めないアマチュアはそういう人結構いるかもしれないが、基本マークはずらすものと考えてる競技者にはピンマークは合わない
マナーってのは多数決ではないよ、8割の人がそうだから2割の人が泣かなきゃいけないなんてのはマナーではない
グリーンの線は何人たりとも傷つけることなかれ、です ピンマークで傷になると考えている人の割合が極めて低い ちなみに俺は傷云々より、 気になるつーか、邪魔だとは思う
実際にピンマークの上をボールが通るとき、勢い弱くてオフセンターだとヨれるだろ？
コンパクション高めならそうでもないだろうけど、安いコースばっかり行くからなあｗ >>868
マナーとは周囲の人々に気遣うことですよね
人によって色々と考え方がありますけどこのスレで分かるように大多数の人はラインではピンマークにしてほしいと思ってるのでそれがマナーなのです
でもあなたのラインと私のラインが重なったときにおいては私が考慮すべきはあなたの事だけですからあなたの意思を尊重する事がマナーとなりますね
ですから一言「ピンマークを使わないで」って言っていただければそのようにしますよ
それだけの事です簡単ですね >>872
違いますよ、他人のラインを傷つけてはいけない、それは誰もが知ってるマナーです、それを前提に僕らはプレイするわけです
しかしながら中にはどうしてもラインがわからない、それで右にずらすか右にずらすかも決められない、そういう人がピンマークに変えてくれと言うわけです
ピンで刺して上から地表線まで打ち込めば、そこを通ってもかなり影響は少ないですからね、あなたが言うようにアマの大多数はもしかしたらそんな人達なのかもしれません
でも冷静に考えて見れば前提は傷を付けてはならないわけです、でもこれから打つ人が傷を付けても良いからピンマークに変えてくれと言ったわけです
勝手にこちらの判断で傷つけるのと、ラインの人の指示で傷つけるのは意味合いが違いますよね？
ピンマークに変えてくれと言われて変えた、それは良い、でもすべてのケースで変えちゃ駄目ですよwそんな『簡単』な理屈もわからないのですか？お言葉をそっくり返させて頂きますw >>873
はい、あなたのいう事にも三分の理はありますね
でもピンマークを使う事にも理はありますしゴルファーの大多数はそれが正しいと思ってるという事が現実なのですよ
でも人間は状況に応じて対応する事が出来ますよね
乳首を噛んで欲しいという女もいれば舌で転がしてっていう女もいるわけです
相手に対して臨機応変に対応して気持ち良くしてあげる事が出来るのが人間なんです
あなたがひとこと「ピンマークを使わないで」って言ってくれたら従いますよ
人間だもの >>874
理屈わかりませんか？変えてくれと言われて変えて下さい、勝手に変えるのは駄目です
もしあなたが最初からピンマークを使ってたら言います、「ピンマークは構わないが、僕のラインの時はピンを上に向けてマークしてくれるとありがたい」とね
そんな難しい話ですか？『簡単』な理屈ですよね？ >>875
はい簡単です
言っていただければピンマークを上にしてマークします
どうやら話は成立したようですね
これで終了です
長々と力説ありがとうこまざいました >>876
簡単でしょ？まとめると
普段コインで内側付けたらピンマーク、これは駄目で言われたらピンマークに変えて下さい
常にピンマークの人、これはもしかしたらピンマークを上に向けて、コインに変えてくれと言われたら変えて下さい
基本は他人のラインで傷を付けない、それを前提にプレイし、もし言われたらその通りにしてください、くどいようですが言われたらです
マークをずらすときも勝手にずらしたら駄目でしょ？言われたらずらすものです
はい、一件落着w >>877
うん、何言ってるのかさっぱり理解できませんか話が終わりならそれでいいです
他の皆さんも喜んでいますよ >>878
あれ？自分で簡単って言ってたのに理解できないのですか？馬鹿なんですねw >>879
はい馬鹿です
なので「ピンマークを使わないで」って言って下さいね
あなた以外の人はきっと全員馬鹿ですから
あなたから見たらねw ちょっと話しましたけど、マーク勝手にずらす人、まさかこのスレにいないと思うけど駄目ですよ？
「マーク邪魔ですね、ちょっとずらしまーす」みたいのは駄目、必ずラインの人の判断で指示に従って動かしてください
ピンマークに変えるって人もこれと一緒なんですよ、自分のラインじゃなくて他人のラインなんですから他人の指示で変えてください
『簡単』な理屈ですよね？ >>882
あれ？
一件落着したんですよね？
もうやめて下さいね
マナー違反ですよ ショートパットは、マークをずらせば済むことだけど、ラインが何通りもある長いパットだと、
ヘッド1～2個程度ずらしても、下手くそだと当たる可能性はある
そういう時に、ピンマークは重宝する >>883
念をおしてるだけですよ？自分で簡単な話って言ってるのに、>>878みたいに次の瞬間さっぱり理解できないとか言い出す痴呆性アルツハイマーの人もいますからW >>884
そういうケースも確かにあると思います、けど必ず「言われてから」にしてください、自分の勝手な判断は駄目です、そこは他人のラインなのだから他人が決めるんです >>885
はい簡単な話ですよ
「ピンマーク使わないで」
それだけですよ
あ、「ピンを上にして」もありましたね
人間ですから言えるでしょ？ >>887
なんつーかよくわかってない頭の悪い人ですねw
ピンマークを使わないでとは言ってません、僕のラインを傷つけない様にマークしてくださいとお願いしてるわけです
もしピンマークを使うのならもしかしたらピンを上に向けてマークしてくれとお願いをするかもしれません、その場合は指示に従ってくださいな
でも普段コインで内側に付けたときに勝手にピンマークに変えるのは勘弁してください、それは勝手にマークをずらす行為と同じで駄目です、やっちゃいけません グリーンを傷つけてはいけない
これを皆前提にしてます
しかし皆ピンマークを使います
プレーヤーのみならずハウスキャディもです
これは即ちピンマークは傷をつける行為ではないと共通認識しているからに他ならない >>888
はいはい頭の悪い人で結構ですよ
でも人間ですから言っていただければ従います
「ピンマークを使わないで」
簡単ですね
たいていの人は寛容ですからあなたの言うこと聞いてくれますよ
コミュ障でどうしても喋れないならスマホに入力して喋らせるっていう手もありますねw 他人のライン上かどうかマークした時点で皆は判っているの？
自分がマークした後に他人のラインになった場合は？ ピンマークしか持っていない人もいる
ピンマークが嫌ならコインマークをその人へ渡して「どうかこれを使ってくださいと」と懇願しなさい
ゴルフ場に常備してあるのはピンマークなのに、それを使ってはいけないのかな？
変な考えは持たないほうが良い >>890-895
ですから同じ事の繰り返しじゃないですかw厳密なマークの規定はなく、ティーでもグリーンフォークでもルール上許されます
でも他人のラインを傷つけないというマナーの観点から、穴を開けるマークはいかがな物かって話しなんです
過去にピンマークに変えてくれと言われた事によって、ああ内側につけたら最初からピンマークに変えた方が良いんだな、その勘違いからピンマークに変える人が多いです
でも実はそれは間違いです、言われて変えるべきであって、自主的に勝手に変えて良いものではないのです
ピンマークしか持ってないならそれはかまいません、もしピンを刺されて気になったらその時初めて僕のラインではピンを上に向けて欲しいという要求をすれば良い話です
これ何回も言ってますよね？こんな簡単な話をなぜ理解できないのでしょうか？ 勝手にマークをずらすのも同じ事です、マークをずらしてとお願いされた経験から、ラインっぽい時は最初から動かしておこう、変ですよね？
社会人的には自主的に指示を受ける前に行動を取る、大変結構な行いかもしれませんが、ことゴルフではそれは悪手です
あくまでも他人のラインなのですから、その他人の指示で動いてください、絶対当たるってラインでも相手の指示なく動かしちゃ駄目です、結果当たっても打って人の責任です
ピンマークも同じなんです、自主的に考えて親切心でピンマークに変えてマークをする、すごく気持ちはわかりますよ？でもそれは駄目な行為です、マナー違反なのです >>898
ああまた話を振り出しに戻すんですか
全く面倒な人ですね
あなたの主張にまったく正当性がないとは言いませんよ
でもね世の中の人常識とはあなたひとりの考えでは変わらないんです
これまでにあなたは何千行も書かれたと思いますが誰一人賛同してませんよ
そんな大変な努力をするくらいならたった一言言えばいいじゃないですか
「ピンマークを使わないでください」
それだけですよ ピン助のとっては迷惑行為かも知れないが、ピンマークに変える行為はマナー違反ではない あらら・・振り出しに戻ってしまいましたねw
僕は最初から最後まで同じ事を一貫して言ってるつもりなんですが・・こんな簡単な理屈を理解できない人があまりにも多すぎますよ
一言で言わせて貰えば気の使いどころを間違うなって話です、その親切心が仇になる、それがピンマークであり、勝手なラインずらしです
ゴルフをやるならマナーの本質はどこにあるか、そこを理解しないと失敗します、先日の球の行方を見るって話も同じ事ですよね？
球を見るのがマナーなのではなく、プレイファストの為に見てなきゃならない人の球は見てあげるってわけです
その本質を理解しようとせず、それが例え親切心からでも勝手な行動をして結果他人に迷惑をかける、それは紳士ではありませんよ？ゴルファー失格です はい、これからピンマーカーととコインマーカーを併用している人は、ピンマーカーのみを使うようにしましょう！
これでいいだろ、これでピン助に声をかけてもらえてコミニケーションが取れるぞ！！ >>901
そうですね
水掛け論の堂々巡り
あなたがいくら同じ事を繰り返したところでなにも解決しません
私は一貫してあなたにソリューションを提案しています
それもとても簡単で確実な
「ピンマークを使わないでください」
それだけなんです
出来るでしょ？ >>902,903
同じ事の繰り返しで疲れます、理解してるけどしてないフリは止めて貰えますか？あなたの中のにあるゴルフというものを自分で侮辱してる事になりますよ？自分に嘘をついてはいけません
繰り返しますが、ピンマーク自体を否定してるわけではありません、関係ないラインなら何でマークしても良いんですよ？極端に言えばパターカバーでも許されます
しかし他人のラインでは？そんなカバーを置かれても迷惑ですよね？ルール違反にはなりませんがマナー違反です
ピンマーク、ティーやグリーンフォークも一緒です、ラインに穴を開けるこれらはマナー違反なわけです
ですから「ピンマークを使わないでください」、ではなく「他人のラインではピンマークを刺さないようにしてください」ですピンマークでもピン上に向ければ良いんですよ
球の行方を見ると全く同じ理屈ですよ？ただ「他人の球の行方を見るのがマナー」ではなく、「ファストプレイの元でロストボールにならないために球の行方を見てあげる」わけです
このマナーの本質を認めないのはなぜですか？親切心、良かれと思ってやって来たことが否定されるからですか？良いじゃないですか過去の話なんですから
問題は今、これからです、これから正しくあれば良いんですよ？いつまで自分に嘘をついてピンマークに使い分ける気ですか？ >>905
そうですね
「他人のラインにピンマークを刺さないで下さい」
それがいいですね
それで解決しました
あなたも歩み寄る事が出来るじゃないですか
自分で言った事は実行してくださいね >>905
他人のラインか判断できんのでね、ごちゃごちゃ言うなら、お先に出来る距離につけろよ >>905が言ってること全部間違いですので 初心者の方はくれぐれも騙されないで下さい >>906
そうです、ピンマークの使い分け、止めて下さい、お願いします
>>907
自分で判断なんてする必要ないですよ？そういう無駄な事やめてくださいw普通にコインでマークすれば良いんです
打つ人がそこをラインと思えばちゃんとズラしてとお願いしますから、それから動かして下さい
勝手なあなたの判断でピンマークに変えたり、勝手にズラしたり、それは駄目です、余計な事、余計な判断しないでください >>909
だから、お先にの位置につけろよ下手くそ >>909
あなたともし一緒に回ることになったらそのようにしますよ
でもあなたがピン助の名札でもつけていない限り判別する事は出来ませんので必ず「ピンマークを刺さないでください」って言ってくださいね
世の中の大多数の（あなた以外の）人はラインでピンマークを使うことを善としていますのでね ピンは刺すな！
でもソフトスパイクのシューズでグリーンを歩き回ります
ボールマークを治すのにフォークをブスブス突き刺します ピンマークやピンマークの跡より、前の組のボールマークの補修跡の方が影響ありそう。
ライン上にボールマークの補修跡が有ったら、発狂するんだろうね。 >>914
> でもソフトスパイクのシューズでグリーンを歩き回ります
今、ピンスパイクのシューズは許されますか？
> ボールマークを治すのにフォークをブスブス突き刺します
例外としてピッチマークの修理によりパットの線に触れる事は許されます
ですがスパイクマークなどは基本直すことはできません、当然ピンマークやティー、グリーンフォークで刺してマークした場合も直せません
論破かな？ >>916 ピンスパイクよりソフトスパイクの方がグリーンへの影響は大きいんだよ
引きずりさえしなければ ピンスパイクの方が断然グリーンには優しいんだ 空気も水分も通すからね
あれっ？ 知らなかった？？ ピン助が知るわけないよ
ゴルフしたことないんだから ダンロップが球体スパイク作ってプロに配ったら使用禁止になったっけ http://www.jsgca.com/06_gcajournal/gcanl05-p01.html
このへんよく読んでからレスした方が良いよ、ピンスパイクの方がグリーンに優しいなんて言ってる馬鹿はちょっとゴルフ辞めた方が良いかも >>992
その文献は少し古すぎるよ。
そのソフトスパイクは所謂イボイボのラバーソール。
今主流のブラックウィドウはじめとする
プラスティックスパイクのことではないだろうから
比較するには難があると思う >>923
お前は所詮 ネットで拾った知識しかないわけだろ
他のみんなは実体験と経験に基づいてるのだよ
お前に勝ち目は無い！ >>922
タコのようにたくさん足の着いた今時のソフトスパイクは ピンスパイクよりもはるかに影響が大きいのは小学生でもわかることだよ
考えてみればわかることだよね
>>923さんの言うようにラバーのベタ靴履くのなら別だけど
あなたホントにゴルフやったことあるの？ 朝イチの綺麗なグリーンを歩いてスパイクマークだらけになると凄く罪悪感感じるな
種類にもよるけどブラックウィドウだったかな？
アシックスのシューズについてる奴がひどい ピンマーカー差してグリーン穴があいた！ライン変わった！
そんなこと無いだろ
ピン助やはりプシコだろなぁ ピン助「ピンマーカー刺した、俺のラインが傷ついた！」←精神病んでます お前らライン踏まれても良いよ良いよってwってニコニコしてるの？気味悪い奴らだなw ライン踏まれてどんなキムチ？
ねぇねぇ
今どんな気持ち？
∩＿＿∩
♪ / ⌒ ⌒ヽ
/(●) (●) ﾊｯ
｜ (_●_) | ﾊｯ
＿＿ミ |∪| 彡
＼＿＿ ヽノ＼＼
/ ／ (_／
/ ／ ねぇ
（_⌒ヽ′どんな気持ち？
`| へ | ∩＿_∩
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>>933 >>933
誰がそんなこと書いてる？ 誰か言ったか？
妄想 幻覚もいい加減にしろよ >>925
北大の農学部でちゃんと研究され、発表されていること。
ラバーポイントシューズと、金属スパイクの
芝に与える影響
BSのJ`ｓが発売され爆発的に売れた当時、ゴルフ場で排除の動きが出て
北大に研究依頼。その結果
「ラバーポイントは金属スパイクとは格段に影響がない」との結論に達した。
現在のソフトスパイクとは別の話 >>936
すみません レス番間違えたの謝ってあります >>919
ほとんどのゴルフ場で禁止されているピンスパイクが、芝に良いわけがない >>939
ピンスパイクはクラブハウスとかの床、絨毯が
くちゃくちゃになるから禁止されてのだよ >>939
金属鋲が悪いのではない お前の歩き方が悪い
お客の歩き方が悪くなったからなのに金属鋲のせいにしてソフトスパイクにしてみたものの、歩き方はますます悪くなるばかりでかえって広範囲に引き摺られるようになってしまった
各ゴルフ場やゴルフ場連盟は後悔していると思うよ
グリーン上では足上げて歩け ズリズリスリッパ歩きするんじゃない！ と啓蒙活動を展開すべきだったな オープンコンペでマグレで5メートルのダブルブレイクが入って
ツイスト踊ったバカが居たなぁ >>939
お前みたいな 足をひこずって歩く年寄りが芝もクラブハウスの床もクチャクチャにしちゃうんから禁止になったんだよ
ちゃんと膝を上げて歩くことのできる普通の人は影響がないんだ
同じことを何回も言わせないでね 年寄はスパイクはいちゃだめだよ っていうかーゴルフやめろ ピンマークはピンスパイクの名残なんですね・・・本来ピンスパイクが禁止された時にピンマークも禁止すべきだった >>945
はあ？？？ また勝手に脳内変換かよw いいかげんにしろや エアレーションもピンスパイクもピンマークも全部役目が違うのに同次元で語る阿呆 エアレーションするんだからピンマークで刺しても問題ない、もちろん未だに金属ピンスパイクを履いてるよって理屈だもんな 今日もピンマークだったよ、目印にされて感謝されました。 極端だがそういう理屈だろう？かえってグリーンの為になる、そうほざいた奴もいたよなw
ちょっとそういう奴の嫁あたり引っかけたいね、目の前でレイプしてもどうせ貫通済みだから問題ない、かえって感度が上がるだろ？と言ってみたい 今時期エアレーションしてるグリーン多いけど、普段のグリーンと全く変わらないとかいう人いるの？気になるし嫌な物だが・・・ おそらくOK全盛なんだろう
カップ近くになったら勝手にピックアップする輩
そら微妙なラインは関係ないっすよねー >>952
そういうプレイもまあ有りじゃねw
そういうのに興奮する奴もいるだろ 世の中エアレーションしたグリーンが存在するのだから、俺が少しぐらいエアレーションしても何の問題もない、この論法が通るスレ せやな。
エアレーションは筒状にくりぬくけどピンスパイクは土を圧縮するから透過性を著しく低下させてしまう。
したがって芝には害でありましてや無神経に歩かれたら耕す結果にもなる。 ピンマークはもういいから、それよりスロープレイはどうなのさ？
全員揃ってからカートで移動して、すぐ止まって一人ずつ出てくるとか。1人が打ってから初めてクラブを選んで歩いてフェアウェイをたらたら横切って歩くやつ。本気素振りを何回もしてから、ワッグル繰り返して漸く打つやつ。 全員カートに乗ってスタンバってるのに
後ろでクラブしまうのにモタモタしてるお前！さっさとやれや！！ さっさと乗って次のティグランドでやれよ！！
が正解でしょ。 パットするのに自分の番が来たらはじめていちいちしゃがんでマークしてライン読んで、それで3パットはしてる。後1人なのにだれもピンフラッグも持たず。全員終わってるのにいつまでもグリーン上でスコア書いて。早く上がれよ！ 自分の番が来たらしゃがむのならまだマシ
自分の番が来てから反対側に回ってラインを読む爺とかいるからね >>965
それも含めてルーティーンかもwどうせ外す癖に。
とにかく後ろが待ってても平気な人とはラウンドしたくない。 このスレの方々は他人のプレイは見てなきゃいけないって意見なんでしょ？仕方ないから自分の番が来てからラインとか読むよ もし後の組みがこちらがグリーンを終えるのを待っているようなら
4人の場合一番先にホールアウトした奴はカートに戻って運転席で待機。
次に終わった奴はピン持って待機。
全員終わったら3人はクラブ持ったままカートに乗り込み次のホールへ移動。 HSBCチャンピオンズで、ティーショットを曲げてステンソンが看板の裏に打ち込んで救済を受けてたけど、動かせない障害物のそばに球が落ちたら、無罰で救済を受けれるのだろうか？ >>968
最初の人は特にカートと反対方向に置き去りにされてる同伴のクラブとかを集めたほうが。 グリーンの上にクラブを置くなってのがマナーみたいだけど、ラフに置いて忘れる奴が多いこと多いこと・・・
海外のバンカーレーキみたいに、ヘッド側をラフに、グリップをグリーンに、こんな感じで置けば良いんじゃないかな？なんか問題あるかな？ >>974
クラブは次のホールに向かう動線上に置いて置けば忘れる事もないしスロープレーの防止になる >>974 そんなことしても忘れるやつは忘れる 976の言うように次のホールに向かう方向に置いておくか
人が置いている横に置いておくと 忘れても誰か気づいてくれる >>977
そうね、カート方向に置いておけば忘れないね グリーン上にクラブや旗竿やセルフバッグを置くのはマナー違反だとおもうけど、特にセルフバッグをグリーン上に置く人がいる為にセルフバッグ自体の使用が禁止されたゴルフ場がある
本当はグリーン上だけじゃなくカラーに置くのもマナー違反だという意見もあるが、旗竿をラフに置いたら置いた人以外は何処にあるのか見つけるのが大変だったし、クラブなら尚更忘れるだろうと思うので現実的ではない あのセルフバッグ使ってる人で上手い人って見たことないな。
初心者って事で、そういうマナーも分からんのだろう。 そりゃ上手い人は次使うクラブが決まってるから不要だもの。
必要な人がTPOわきまえてちゃんと使えば便利なものだよ。 >>982
寄せでFWとかUTをもっと使うべき、なーんてレッスンあるけど違和感あるな
現実にグリーン周りに持って行けるかよって、キャディーいるならそりゃ怒鳴りつけて持ってこさせる事もできるが
俺は上げるか転がすかの2本、それにパター、このぐらいだろ
キャディーいるならパターはキャディーが持ってくるから2本のウェッジぐらいもってグリーン周りへ
まあ6番とか8番アイアンで転がす人もいるにはいるけどね、グリーン周りにどんなクラブを持って行くか、自由とは言えあまり多いと選択肢が広がりすぎて難しくなる >>983
そもそもグリーンにクラブを持っていくためのバッグじゃないよw おれはアプローチバッグとして使ってるよ
パター、60度、52度、9番
グリーン外したら、そのバッグ持っていくだけ グリーンわきにみんな置いてるけど グリーン内にまで持って入ったとこなんて見たことないけどな 俺も985の考え方だね。
7鉄、PW、AW、SW、PT。
2打目が残り150以内でカート遠い時は、これと8、9鉄を持って行ってしまうw
>>986
前の組がグリーンに置いてるのを目撃した事が二、三度あるよ。
あと、ショートコースでは頻繁に見かけるから、案外いそうな気はするね。
禁止するんじゃなくて、使い方を啓蒙するべきだと思うけどな。
ファストプレーにはなるんだから。 あんなバッググリーンに立てたからといって芝やグリーン面が痛むもんかね？ >>990
４～6本もクラブが入っていれば痛むだろ？ 部下にタイガーって誰か知ってる？って聞いたら「ウィー！」の人ですよね、知ってますよって言われてジェネレーションギャップを感じたよ このスレッドは１０００を超えました。
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