【手打ち】議論【ボデタン どっちが正しいの？ 2 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
以前は体から切り返すボディーターンが主流でしたが今はそうではなさそうですね
初心者の方は 何が正しいのか 何からやればいいのか 何を信じていいのか
迷ってると思います。
【禁止事項】
煽りだけのコメントは完全スルーでおねがいします。
自分の意見をきちんと述べてください。
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※前スレ
【手打ち】議論【ボデタン】 どっちが正しいの？
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/golf/1492132504/ 最近ウッド系は2軸アイアンは1軸で振ってていまいちしっくり来なかったけど
参考にしよう ボデタンが流行って起きたこと
・アマは１００すら切れなくなった(昔のオヤジ世代は100なんざ1年あればだれでも切れた)
・海外メジャーで日本人選手＝予選落ちが定着した（AONはなんだかんだ言って、上位争いが当たり前だった）
・アマのアプローチとパットが劇的にヘタクソになった(特にバンカー、まあプロも下手になったよな)
・あおり打ちの自称ドローが流行るようになり、左OBが増加
・あと、ボデタンであおりうちを覚えた練習場シングルが劇的に増加
・理論ばかり精通して、実践が伴わない口だけ野郎が業界にはびこるようになった 松山英樹は典型的なボディーターンだな。
いかにも手が悪さしないように気をつけたスイング。だから、打った後うなだれたり
しても結果はフェアウェイやピンそばだったりする。 >>10
思い切り右手使ってるって自分で言ってたけど >>11
けどじゃなくソースぐらい貼り付けろよ無能 松山英樹は、足が短くてケツがデカイから安定感あるわ ボデたんが右手使わないと思い込んでいる無知がいるスレｗｗｗｗｗｗ
まずベンホーガンを嫁ｗｗｗｗ ボデタンは左手リードでプッシュアウトさせる打法でしょ。
(右ドッグレッグ専用打法ですよ) 松山は選手生命短そうだね
20代の若くて柔軟性があるときはいいけど
あの切り返しは腰と背中に相当負担がかかってる 映像で目に見えてそうだからかなりのものだと思う
タイガーのように若い時からコーチと体に負担のかからないスイングを常に試行錯誤してても 右膝手術 腰手術で
何か月もクラブが持てない時期があったからな
海外で松山くらいのデブであれだけ体ねじってるやついない いい意味でも悪い意味でも 今のアメリカではベンホーガンのスイングは変則だと言われてるんだよ
いつまでもベンホーガンガーと騒いでスレまで建ててるおっさんウケるw >今のアメリカではベンホーガンのスイングは変則だと言われてるんだよ
>今のアメリカではベンホーガンのスイングは変則だと言われてるんだよ
>今のアメリカではベンホーガンのスイングは変則だと言われてるんだよ モダンゴルフは俺も買ったな。
左足爪先を開く記述はどうもしっくりこなかった。 >>20
ベンホーガンマンセーのポンコツジジイが発狂してんのなｗ
中井学が動画でいってるんだがｗ
https://www.youtube.com/watch?v=11EFIvO5w54&;t=7078s
1:56:00辺りから 中井は最近のアメリカ代弁者www
最近のアメリカからすれば…
ベンホーガン:BIG BEN! LEGEND!
中井学:WHO?Does he make several wins?
中井にベンホーガンがわかるわけないじゃんw ベンホーガンマンセーしてるポンコツゴルファーが何言ってもアホに聞こえる
反論できないと草連発アホの極み 中井のスイングプレーン理論は、「体を回せば勝手に手が上がり自然に正しい軌道にのる」ですけど？中井信者にゴルフ語る資格はないな。アホ過ぎ 中井は理論て言うか妄想だからな
最近色々突っ込まれて変えてきてるけど 0029<ロストボール<<<ゴルフ場のアヒル<<<<<ゴルフ未経験者<初ラウンドの初心者<<底辺2ちゃんねらー=中井学
<一般ゴルファー<<<<ツアープロ<<<<<<<<<想像もできない絶対に超えられない壁<<<<<<<<<<ベンホーガン ひとつ分かったのは
やっぱりボデタン信者は中井を信じてるって事だな ボディーターン派なら中井学は一度は通る道だよ。でも結論としてオートマチックなんて無いわ。中井学は無いわになる。 振り遅れるから手打ち？
そういう考えだから手打ちで右プッシュ連発
そして左へのチーピン
ご愁傷さまですｗ >>35
見えない何かと会話してるみたいだけど、それはあの世からのお迎えかもね。
御愁傷様ですw >>35
えっとぉ・・・・
だれとしゃべってるの？ うちの会社にもそーゆー人いたよ
今はキチガイ病院だけど 俺はべつにベンホーガンを神扱いしてるわけじゃないけど、ディスってるやつは
その理由をきちんと書くべきだな ベンホーガンはどうでも良いけど
中井は自分のスイングイメージだけで
レッスンし過ぎだわ
客観性が無さすぎる >>38
ホーガンのプレーンの概念が間違いだったから >>41
ホーガンが自分の手の内を明かすわけないじゃんwスイングプレーンて概念を作りだしただけなのにな 手を振って体を回す
でも、どちらに重点を置くかは人によって異なる
手が先行しすぎて体の回っていない人 その逆の人
意識の持ち方ひとつだと思う
初心者はもともと体が開いてスライスの要素が多いスイングをしているから
今の手打ち理論がもてはやされているんだろう 手打ちは、グリップからクラブまでのスイングアークだから飛ばない。
ボデタンは、左肩からクラブまでだから飛ぶ。
だからボデタンは、肩とクラブが同調しないといけないから、腕でクラブを振り上げたり、振り下ろす意識はない。
ボデタンで振り遅れる奴は、左肩がしっかり回ってないからにすぎない。 谷の動画：
コック無しボデ＜コック有り手打
の方が飛ぶとあった。 >>49
コック無しとコック有で比較するってバカなの？ オーソドックスなセミストロングでグリップすれば、ハーフウェイバック付近で、無意識にコックされるよ。ボデタンは。
だから、その比較は意味が無い。 右手のゴルフの片山です：
胸を右に向けたまま、腕を降り下ろせ。
ボデと手打の結合？？？ 最初は腰を切るスイングで、最近は手打ち。
だけどフックやら引っ掛けチーピンとなり、久しぶりに腰を切る
スイングしたら真っ直ぐ良い弾道が出た。
だけど手打ちの方がシンプルだし、ボデタンで駄目になる時より
ミスを最小限に抑えられるしで悩んでる 手打以外をボデタン一括りにするのは、無理があると思う。
AとかKとか一軸とか身体打ちとか・・・いろいろあるでよ！ 先日のゴルフ中継で下半身の動きを抑えたら球の曲がりの少ないスイングになると解説してたけど どうなのかな そりゃ下半身が動かない方が、ぶれにくいでしょ。だけど、ボデタンの場合、上半身の回転に一緒に回らないように踏ん張らないといけない。
こうやって動かないように力を入れて初めて、捻転されるのであり、飛ぶわけだ。
手打ちは、腕がローリングするだけで、肩の入りも浅いし、下半身は踏ん張る必要もないから飛ばないわな。 野球とテニスやってた俺としてはボテタンからゴルフ教えられて損した
ボテタンとかして飛ばせる訳ない
踏み込んで肩開かないように絞ったストッピングパワー解放して腕振って体追い抜いて振り切らんと強打できん 右手のゴルフの片山は、それを言ってるのかも。
誰でも簡単に230ヤード飛びます。
って、怪しいけど・・・ 61が正解
身体でタメをつくるんだよ
そこから腕を振るなり右手で叩くなりして
ヘッドが追い越して行くようにしろ
上体を回すのは、その後だ >>63
それ駄目。身体でタメを作ろうとした瞬間に殆どの人は振り遅れるのよ。 >>61,63が正解
>>64が言ってるのは、体のタメ＝切り返しから腰を回す、ってイメージだから起こる
胸郭とスピンアウトってワードを知ればそれは解消されるよ >>61
ゴルフはバッティング系ではなく、ピッチングと一緒だとあれほどいってるのに。
体の面を入れ変えるエネルギーを力を抜いた手でボールに伝えるんだよ。
ピッチングだとリリースする瞬間しか力加えないでしょ。
下半身の踏み込みとボディのターンがすすすんで、初めて投げる準備が整ってからの手なんだよ。 もうひとつ、投げるとき、トップなんて意識しないよね。
ゴルフは直ぐにトップのかたちを作ろうとするけど、殆どの人には逆効果で素振りもフィニッシュ位置からスタートするとトップなんて意識できないし、連続した動きにしかならない。
だからインパクトすら点では作れないことを知るのに良いドリルですよ。 >>68
>ピッチングだとリリースする瞬間しか力加えないでしょ。
バッティングでは？
>>69
>もうひとつ、投げるとき、トップなんて意識しないよね。
バッティングはトップを意識するの？ >>61
野球で手が体を追い越すのはインパクトのずっと後。経験者とか笑わすなドアスイング野郎。 >>71
ボデタンだとずっと追い越さんだろ
獲物の長さも違うんだし察しろよ 胸郭w
スピンアウトw
三觜がyoutubeで言ってる言葉を丸パクリ ボディーターン ＝ 男投げ
手打ち ＝ 女投げ （切り返しからいきなり手を使おうとする） ゴルフ板の奴らって動画とかで他人が言った言葉をさも自分が言い出したかの様に他人に押し付けるよなw
ネット検索は自分が賢いと勘違いしやすいんだってw ゴルフ板だけじゃ無いけどな
ただ自分が見てるって事は
他人も見てると考えないんだろうか >>77
手打ちの方が飛ぶとか嘘っぱちを真顔で言って来る2ちゃんねらーよりマシだろ >>79
手打ちの定義がはっきりしてないから
嘘だとも言えないけどな 実は私、中井 学 派です。
身体打ちを身に付けるのに、4年かかった。
賛否両論は、承知。
けど、良かったと思っている。 なら、俺は桑田弟派だわ。
ボデタンでヘンな袋小路入ってた時に、すっぱり割り切ったスイング方法（理論とは言わん）は光明やったわ。 決めたコーチと心中する覚悟が必要。
安易な道には、覚悟も無い。 >>86
4スタンスがまともだと思うんだが。
合わない動きを根性でものにしようとすると安定しないし、ケガしやすい。
マジで、これだけで良くなったし、悪くなっても戻せる。インチキコーチはいらないな。 ティーショットは「ボデタン」
ミスが出来ない大事な場面では「手打ち」 なんかゴルフを武道系の修行かなんかと勘違いしてるのが紛れ込んどるな。 最近 ティーチングプロの間でも前倒し理論推奨派が急に増えたね 昨日やってみたけどかなりいい感じにつかまる
ミスってもトップは出るけど ダフリは皆無
ボデタンや手打ちみたいな ザックリとしたくくりではなく 前倒し理論
これに個々のボディターンや手打ちをくっ付ければいいんじゃない
マジおすすめ >>94
これ参考になりそう
家帰ったら音出してちゃんと観るわ 4スタンスで言う右手が上で、をテクニックみたいに言ってるだけでしょ。
体の正面でグリップ、右手が上、体幹でスイング、真っ直ぐ立つ等これだけやれば強い球が打てる。
ゴルフダイジェストで二年前くらいに連載してた。 >>101
それは単にお前に合ってなかっただけじゃ？？ 前倒しで上手く打てたんならそれでよくね？
他人に押し付けんのがウゼーんだよな ショットもパットも手打ち感覚でやってて250ヤード飛ぶし70台も出るけど3パットとOB出ると90も叩く
原因は器用な手先が反応しちゃってるからだろうって事でやっぱボディターンじゃないとダメなのかなって思う今日この頃 70台でりゃたいしたもんだ。手打ちにしろボデタンにしろ。 年一ゴルファーっす。
100切るのも、キツイっす。 >>100
わかるようになればゴルフが簡単になるのに可哀相。
ゴルフって頭使わないと堂々巡りにしかならないよ。 簡単て言うくらいだから
最低でもスクラッチプレーヤーなんでしょ 「ゴルフは簡単です。」って言ってるプロも見た事ありませんよ ◆最強の薬物は果物（柑橘類）です◆
柑橘類を1日10個以上の食べると統合失調症、うつ病が治ります。
音に敏感な統合失調症の人は柑橘類を1日10個以上食べてみてください。
炭水化物（米、小麦＝砂糖）、砂糖を食べないで柑橘類だけ食べてください。
｢フルーツだけ生活｣の意外すぎる健康効果
2009年9月から6年半、フルーツに代表される「果実」だけを食べて生活している人物がいる。
フルーツマニア、いやフルーツ研究家の中野瑞樹さんだ。
http://t◆oyokeizai.net/articles/-/115076
みかん
みかんの「スジ」は実の１００倍栄養がある
血はもちろん、血管そのものを丈夫にする働きがある
心臓や筋肉の機能を正常に戻す
目の病気になったら、みかんを食べると改善への近道となることが分かっている
体のあらゆる傷の治りを早める
https://m◆atome.naver.jp/odai/2134979074539618901
断糖と高濃度ビタミンＣで癌と闘え 西脇俊二（ハタイクリニックの医師）
統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと３日で治った。
Ⅱ型糖尿病、通風、高血圧は２週間で治る。
糖は腎臓の塩分や尿酸の排出機能を阻害する。
タレは糖が入ってるからダメ。
葉野菜の葉っぱの部分だけならOK。
もっとも老化を引き起こすのは糖とタンパク質をともに加熱したもの。
http://i.imgur.com/MmLHog5.jpg
http://i.imgur.com/hm0OLR0.jpg
Ｑ 音が気になる人はどんな人？
Ａ 炭水化物(砂糖)、砂糖を食べて統合失調症、うつ病、身体障害者になった人です
Ｑ 炭水化物(砂糖)を食べるとどうなる？
Ａ 統合失調症、うつ病、身体障害者になります
Ｑ 解決策は？
Ａ 柑橘類(果物)を１日１０個ほど食べて、炭水化物は食べない・・・で治ります
Ｑ 米、小麦を食べてる人は統合失調症、うつ病、身体障害者なんですか
Ａ そうです ◆植物油は最悪の食べ物◆
植物性なら安心なんて大ウソ！生活習慣病には「サラダ油」が一番危険
毒を食べているようなもの
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50458
http://i.imgur.com/qhs4y6R.jpg
炎症がうつ病の原因 2015.12.9
http://i.imgur.com/QAAmA1j.jpg
Ｍシェイクの作り方（ラクトアイス＝偽アイス）
３割が植物油
http://i.imgur.com/hhsp6qP.jpg
http://i.imgur.com/Ebxqx4k.jpg
「ラクトアイス」と表記されていたら、まず主成分は植物性ミルク（油）です。
http://athena-minerva.net/tabemono/77/
ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット (集英社文庫)
Ｏ型とＢ型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります
http://www.amazon.co.jp/dp/4087604330
シリコンバレー式 自分を変える最強の食事
ハリウッドセレブ御用達! NYからシアトルまで、全米の食生活を劇的に変えた大ベストセラー!
https://www.amazon.co.jp/dp/4478039674
炭水化物が人類を滅ぼす 糖質制限からみた生命の科学
(夏井睦 光文社新書 2013/10/17
http://www.amazon.co.jp/dp/4334037666/ プロスポーツ選手はみんなそのスポーツを
簡単だと思ってるわけで そうでないとプロでやっていけない
勝負に勝つのがみんな難しいだけだろ 簡単と思ってるプロは終わってるだろ
圧倒的に、他の追随を許さないほど勝ってるプロ以外は
レベルの違いはあれど欠点があるのはアマもプロも一緒 みな欠点はあるがより少なく
行使し難いものは避ける
自分が簡単なものを選択するのがプロ
苦手難しいものはすでに眼中なし
だから簡単なんだよ >>118
難しくしない=簡単ではないぞ！
難しくしない(複雑化しない)=単純ではあるかもしれないけど。 >>118
自分が苦手な物から逃げてプロで成功するわけ無いだろバカか 何事も子供の頃に身に付けたことは「簡単」なんだよ
大半のプロは子供の頃からゴルフを始めてる
自転車、鉄棒、逆立ち等々
大人になってからやるのは難しいだろ >>121
自転車に乗る事や鉄棒で例えられてもな。クラブを振ってボールに当てることは難しくないかもしれないが、ゴルフは如何に少ない打数でボールをホールに入れる競技。簡単なはずがないわ。 前倒しはドライバーだけだな
アイアンはうまくいかない >>122
プロレベルとか別にして、自然とイレギュラー楽しむのがゴルフで、スイングをあーだコーダ弄りまくって難しくしているだけでしょ。
スイング自体、動きは本来シンプルでそのレベルで十分楽しめるし、70台ぐらいまでは問題ないよ。 70台くらいで簡単て言われてもな
簡単て言うならせめて毎回60台前半出してもらわないと >>125
簡単なら全員パープレイ以下で回れないとなwむしろ難しくないと面白くないだろ！ どっちでもゴルフはおもろい
くだらん理屈が入るとつまらん 手打ちとかボディとか以外に色んな軸となる理論があるのに、極端な理論同士ぶつけ合っても意味無くね？
で、恐らく「俺は手打ち派」とか言っても実際はボディターンだったり、その逆だったりするアマチュア同士、そしてそれも上手下手が複雑に絡み合って議論してるから、永遠に…かつ圧倒的に不毛なスレだよね。
こういう事は気心しれた連中との19番ホールでこそ、意味があるし楽しいものだと思う >>132
不毛だと思うならスルーすれば良いだけだろ
偉そうに書き込むなよカス ↑手打ち＆ボデタン派に有りがちな、極端な反応＆語彙不足を端的に表現しています >>135
端的な反応って褒言葉だなw
批判したいのならもっと勉強しろよw馬鹿 手だけで打つことも身体だけで打つことも出来ないから、バランスが大事なのにねぇ >>136
極端を通り越して中学生みたいな意味わからん言葉選び乙 適切な言語表現ができない低学歴が、良く使う、ぷっ。読み書きが苦手なひとの特徴。 適切な言語表現ができない低学歴が、良く使う、ぷっ。読み書きが苦手なひとの特徴。 >>141
高学歴の書き込み見せてくれよー
高学歴じゃないから書けないかwだいたい句読点の位置から頭悪そうだもんなwぷっwww 高学歴の俺らの言葉は、
「ちがうだろぉーーー！このハゲーーー！」 適切な言語表現はどうしたんですか？
早く高学歴な反論見せてくださいよw 頭いい人は昼間っから2chやらねーわなw
結論はドングリの背比べ 最近まで桑田の前倒しで頑張っててJGA3.8までは来れたんだけど、今は三觜の動画見てる。
桑田は誰でも簡単に理解できる具体性が秀でてる。
三觜は高度なので果たして習得できるかどうか。
バンプを意識してやったことがないんだよな～。 >>152
あっそ。
100切りを達成してからスイング弄れば良いんじゃない？ どっちでも、上達するし、
どっちでも、シングル近く？になれるらしいよ。
好きな方を選べば、いいのだ。 手で打つと骨折するよ。
それに2ペナだし。
ボールは手ではなくて、きちんとクラブで打ちましょうね！ 手打ちだのボデタンだのそんな事で争ってるからいつまで経っても下手なんだよ 十割手打ちはうまいんや
ボディタンならワンレンやろ
あたりめなこと言わすな こら スイングはボディーターンと腕のローリングの複合だよ ポイントになるのは切り返しの動き
ここでラグが作れない人はボデタンメソッドは諦めた方がいい
ラグが作れないと下と上が同時に動くので
懐が作れずクラブは基本外からしか入らない
その動きでボデタンやろうとすると確実に振り遅れゴルファーになる
そういう奴は腕を捻って捻り戻すハンドルをどうちゃらこうちゃらの
まがいもんスイングを極めれば良いさ スイングにまがいもんとか別に無いから
ボデタン信者はこれだから ボデタン信者は何を根拠にボデタン以外をまがいモンと認定してるんやろな…w >>172
ちがうだろぉーーー！
ボディーターンしないプロはいないからだろ！ もしかしてと思ったけどボデタンすると
左足にめっちゃ負荷かかんない？
100球打っただけで左足が生まれたての
小鹿みたいになったんだけど… >>179 少しは鍛えろ ラウンドでカートに乗らないとかバッグ担ぐとか 俺は(多分)体使えてて調子良いときは、足の裏ふくらはぎ腿裏が痛いというか疲れてくる。
調子悪い時は、というか暫くぶりに練習始めた時は、肩から先にダメージきて200球も打ったら、バックスイングもフォローもクラブがいまいち上がらない。
掌は普段全くできない豆や皮剥けだらけ。
手打ちの範疇ではあるんだろうが、前者がボデタンの感覚？ フェースローテーションとかアームローテーションとか意識したことないわ
薗田も同じ事言ってたからプロもそんな事イチイチ考えてないで 手打ちとはマリオネットで
ボデタンとはアシモである >>179
膝が壊れてびっこひいたよ。
シューズを変えた。 ずっとレッスン行ってるからボデタンしか選択肢がない 手打ちで腕のローテーションを覚えてから、ボデタンだよね ボデタン覚えたらローテーションの意味が理解できるんだよ 80より上はどっちでも似たようなもん
やりやすい方でおk スイングは0.何秒の世界だからローテーション何か考えてたら間に合わないしヘッドスピードも落ちるだろ 考えないようにする事が大切だし、コンマ何秒でも考えようと思えば考えられる。 芯から外に２mm外したら４５度フェース
芯から内に3mm外したら返さないアバウトでいいんだよ
0.1mm外しは気にしない方がいい インパクトの瞬間て2000分の1秒しか無いって知ってる？ ２０００分の一しかってかよ
１０分の一が遅いとでも？ インパクトの瞬間にボールがロケットの様に飛んで行くわけじゃないから。意外と長くフェイスにくっついてるよ。 欧米式スイングって、日本では全然流行らないなぁ
松山ですら、日本型の亜種だし >>202
人間の反射神経、反応時間知ってるかい？
球に当たってから、どうこうしようたって出来ない。 インパクトの瞬間の時間が解ったところで何がどうなるんだ？ 人による
ローテーションしようと思わないとできない人もいれば、意識しなくても出来る人もいる 頭で意識しないとできない人は
チェックポイントだらけで
どうせ下手だろ >>204
>>205
インパクトの感触に違和感感じたら片手を離すだろ？それで緩和できるし。ゴルフやったことある？ インパクトの感触で当たりが薄いなって感じたら勝手に右手が捕まえにいこうと反応するぐらいの時間はある。 フェースの丸みで球の回転が変わるからそれなりの時間接触してるだろ 反発係数ギリギリで、
接触時間257マイクロ秒＝0.257ミリ秒＝0.000257秒 ゴルフ板ってすぐ下手クソガーっのレス飛んでくるよなw
心にゆとりがないおっさんが多すぎだろ 下手くそがーって言ってる奴もそこそこ下手だろうけどな >>211
あれはインパクトに違和感感じてるんじゃなくてダウンの時点で反応してるんだよ
2000分の1秒でどうこう出来るわけ無いだろ 両腕でできるか三角形を崩さずに打つ、それがボデタン打ちだ。勘違いするなよ >>222
スゲーな2000分の1秒以下で反応して動けるんだ
ショッカーに改造されたのかな？ >>224
お前こそ知らないだろ
脊髄反射してもそれがクラブを動かすまでの時間が2000分の1秒以下だってソース出せよ 三角形崩さす打つのは１６１cm以下の身長ならいいだろ
しかしそれ以上ならかっこ悪い
クラブシャフトと腕が短い人向き 情報合戦が始まりましたw
ネットによる情報検索は、実際以上に自分が賢いと錯覚させるらしいから皆様気をつけましょうw 三角形を崩さずってのは本当は形じゃなく別の意図があるんだよ。
それをイメージすると三角形を保ってるように見える。
形だけ真似しても似非にしかならん。 三角形の話は例の骨を使った直線運動のスイングのステマだろ そんなことせんでもちゃんと
当たれば飛ぶわ１６１CM以下じゃないし >>215
それって実際のゴルフボールじゃなくて、小さな測定器の鉄球での数値でしょw まあ、何にしろ2000分の1秒のインパクトの感触を察知→経験から検索→判断→身体中の多くの部位に命令→筋肉始動って、
これはいくらなんでも無理。トップや切り返しの時点で、意識的・無意識的に間違った動作状況を感じとり、修正してると考えるのが妥当。
大卒以上なら 2000分の1秒って言うネット情報を鵜呑みにしてる時点で情弱の小学生程度のオツムしかないわなw
2000分の1秒はボールが真横から真っ直ぐ当たった場合な。つまりロフト角が90度でボールが固定されている場合の理論値。普通ゴルフボールはクラブのフェイス面を転がって回転するんだよ。そんなことゴルフやってる人間なら馬鹿でも分かるわなw ちなみに脊髄反射の筋肉への電気信号の伝達速度は早くて2000分の6秒位だからね >>244
理論値じゃねーよ
実際に1コマ2000分の1秒の動画で1コマ以上映らないんだから
それ以上フェースに付いてる分けないだろ以下はあり得るけど >>245
2000分の6
通分もできないのか？しかも恐竜並 どうでも良いけど、サンドウェッジのアプローチショットとドライバーショットじゃ接地時間は全く違う。全部同じように語るのが間違い。 「中途半端な大卒」とかいう謎のお言葉や、通分に注目とか…
なんかもうマジで中卒っぽいな。ゴルフやってる場合じゃないだろ、と… ってか左サイド引けば勝手にローテーションするよな？ 分数を比べる場合
普通は分母揃えた方が分かりやすいよね
とりあえず通分しなくちゃと思ってる中卒さんかな？ 左脇閉めてフォローすれば、勝手にローテーションはする。スピースみたいなチキンウイングだと左に引いてもローテーションはしない。 >>253
速さと時間を混同してるだろ？
マジな馬鹿？ >>1
手打ちは反則です。
ボールは、きちんとクラブで打ちましょう。 ロングアイアンはボディターン
ができないとうまくいかんやろ
ショートアイアンは手打ちがうまくならんと
テクニシャンにははれんな
両方できんとごるふの小卒といわれかねんな 初めて2ヶ月で打ちぱなししか行ってない超初心者なんだけど、この二つで本当に悩まされる
結局はどっちかだけって事は無いんだろうけど、
ボディーターンから習って、森守洋さんの本読んで手で打つ大事さ知ってそこばっか集中してたらエライ手打ちになってて、それでまたボディーターンの本読んだりレッスン付けて貰ったら２つが相まって何となくスイングが出来て来ました
本当ゴルフってよくわからん ボディターンの人、ヘッドのついてないドライバーシャフト振ってみ
うまく振れない人→あんたのスイングはゴルフスイングになってません
うまく振れた人→あれ俺って実は腕使ってた？って感じがすると思うよ >>261
普通に振れますけど？
あなたが下手なだけでしょ >>262
ヘッドのついてないシャフトを振ったらかなりの違和感だと思うけど普通に振れたと？
なんの気付きもなかったんなら別にいいや >>263
ヘッドがないシャフトだけだろうが、ツアースティックだろうが、クラブさえ持たない状態だろうが普通に手を使わずにスイングできるよ。
手打ちしかできない人は、ボディーターンは体の回転力を使って手を振るって思ってるの？
結局手を振る事から抜けだせてないんだろ。 ゴルフはある意味クラブ中心だから道具主体で考えるのはいいと思うけど
なに使っても違和感を感じないのはちょっと鈍感すぎるな
ボディーターンやってるならなおさら >>265
もうこんな不毛な会話は意味がない。何を言っても理解してもらえないだろうし。 >>266
不毛なことは最初からわかってたはず
もともと定義もくそもないんだもの
>何を言っても理解してもらえないだろうし。
でもまた書き込むんだろ？ｗ ボディーターンだけでスイングしてるのは女子プロの一部だけだから。男子プロや女子プロで飛距離が出る人は手も使ってる。
手を使えばヘッドスピードは上がる。でも闇雲に手を使っても飛ばない。
格闘技で相手に打撃を与える時、ビンタより正拳突きの方が威力があるように速さだけじゃなくて重さも重要な要素。
乱暴に言うと速さが手打ち。重さがボディーターンだと思う。どっちも両立できる人は素晴らしいけど、どちらかを選べってなるとボディーターンの方が安定した結果が出るはず。 どっちかだけって事はないんだって
ボディーターンさせながら手はしっかり使う
どっちかが極端になると手打ちになったり体が開きすぎたり振り遅れたりが出る 誰か「手打ち」の正しい定義を示してくれ
そうでないと話がよくわからん >>268
ボデタン信者には何言っても無駄だよ
手は全く使っちゃダメだと思ってる奴ばっかりだから >>270
振り遅れが出たりするとか言ってる時点で、君はボディーターンスイングを勘違いしてる人だと分かる >>271
その前にここで手打ちが良いと言ってる奴はほとんど居ない
手も使うだろって奴と
手なんか使わねーよボデタンで勝手に動く
って奴のすれ違いを楽しむところだから 手打ちのお前らは勝手に勘違いしてるけど、手を使うってのはクラブを手で振るって事だからな。手打ちかボデタンかは、手を振るか振らないか。 大体ボデタンの奴は自分も手を振ってることに気付かない鈍感ちゃん ほんと話にならねーな。
だから手打ちは永遠に手打ちなんだな。 実際、お前らアドレスの状態から全く手を使わないでボディの回転だけでトップまでクラブ上げれるのか？？
俺には絶対出来ないが……… >>282
腕の力を抜いて両脇閉めて腹筋に力を入れ、ヘソの位置を気にしながらテークバックしてみな 百歩譲ってダウンからは勝手に振れるとしても
トップまで手を使わずに上がるってのは100%無い >>285
自分ができないからって100%無いってことはないだろ…どんだけ傲慢なんだよ >>286
お前の回りだけ無重力なのか？
それとも体に直角に手が固定されてるのか？w
中井みたいなイメージだけの話しやがって >>288
君はトップの位置が高すぎるんだよ。日本人にありがちな手打ちになるか、池田勇太みたいに軌道を修正しないとスイングプレーンに乗らないタイプ。多分前者の手打ちにしかならないタイプだろうね。 >>290
君のトップの位置は腰くらいなんだね
とんねるずの石橋に憧れてるのかな？ >>292
腰ぐらいまでしか上がらないなら、ボディーターンスイングの意味すら理解できてないだろうよ。体のターンをクラブを動かす力に変えれないんだからな。
結局最初から体と手をバラバラに動かすことしかできない。手打ちにしかならない動きをしてるから結果も手打ちにしかならないんだよ。 前腕から上がる挙手じゃ駄目。
上腕から上げる挙腕ならいいけど。 上腕から上げる？
テークバックで上腕二頭筋使ってるのか？ 違うか、上腕から上げるなら三頭筋か
でもそれじゃ脇がら空きだな
よくわからん >>300
肩のトルクで腕もクラブも上げる。
肩で上げようとすると結局は体幹に頼ることになるけど。 >>300
肘を外に向けたら脇は空いちゃうだろうな。 肩の回転力で上げるには肘の向きに無理がある
結局みんな何かしらの腕の操作はしてるんだって なんだ、結局、手使ってトップまで上げて、手使って振り下ろしてるんじやん（笑） >>286
おまえ、ホンマもんのアホなんだなwww 昔ほど言われなくなったけど右手の出前持ち
これをやるとすっとトップまで上がるんだよな
ダウン後のヒンジ＆ホールドにも都合がいいし
そういや手を使わない人ってヒンジ＆ホールドも否定なん？ 実践できず違いが理解できないとそういう結論になっちゃうだろうね。 >>308
ボデタン信者さんは
テイクバックもダウン以降も全く腕の操作はしないらしいよ 偏った動作しか出来ない人ほど
その動作以外の人を信者とか言い出すから始末が悪い 手を使ったらボディーターンじゃないじゃん！手使ってるじゃん！とかアホばっかだな。クラブを持った時点で手は使うだろ。でもそういう話じゃない事すら理解できない馬鹿が手打ちを拗らせる。結局手打ち信者とはゴルフ理解力が違いすぎて会話にならない。 >>314
誰もそんなことは言ってないし
ボデタン信者が全く手は使わないって言ってるから反論してるだけ 相変わらずボデタン否定派は都合よく話をすり替えるよな 手打ちメソッドで練習してる人に対して悪い手打ちのレッテルを張ってるのはぼでたんさん
じゃぼでたんさんは手を使ってないの？と聞くと意識してない、勝手に動くとおっしゃる
意識してないだけで使ってるんじゃないの？と聞くと話にならんと明言を避ける
だいたいこんな感じだと思うけど ちょっと前のレス読めないのか？
手を使わないでトップまであげるかの話の流れで今ここだろ
今までにも散々手を使わない話出てきてるし
だからボデタンはと言われるんだよ >>320
で、どこに手を使わないって書いてるの？
俺には「腕の力を抜いて」って読めるけどお前は読めないの？ この堂々巡りはあと半年くらい続くの？
議論のアホらしさにそろそろ気づく人はいないのかな？ >>282の
>実際、お前らアドレスの状態から全く手を使わないでボディの回転だけでトップまでクラブ上げれるのか？？
から発展してるな
ぼでたんさんは「全く手を使わない」というお題に沿って持論を展開してんじゃん
>>322
もともと不毛なスレだからね >>321
>>282
>>283
>>285
>>286
これ読めないのか？外人かな？
それかガイジか >>323
で、それのどこに書いてるの？お前の勘違いだろ？腕の力を抜いて…を手を使ってるって思うのなら、それ以前にクラブを持つのに手を使わないのか？って話になるだろ？そこをスルーしといて自分の忖度でボデタンは手を使わないって言ってると主張してるんだろ？ >>325
そもそも「腕の力を抜いて」ってどのレスさしてる？ 本当にバカなの？
腕の力抜くのと全く使わないが同意語だと思ってるの？
大体クラブを持つのにの話も前に出てきてるし ああすまん>>283か
>自分の忖度でボデタンは手を使わないって言ってると主張してるんだろ？
全く手を使わないというお題に自分からのっかっといて、それがなんで俺が忖度してることになってるんだよｗ
民主党かおまえは そう思うんだけど
ボデタンさんは駄目みたいなんだよね マジで>>323みたいな馬鹿がいると話が堂々巡りになるだけ。邪魔だから消えろ 堂々巡りが嫌なら>>283の時点で「全く手を使わない」ことに安易にのらず否定しとけどあほ クラブを手で持つ時点で手は使うだろ。でもそんなことは誰も知ってるし話にもならないんだよ。
だが手打ち信者は、ボデタン野郎は手を使わないって言ったじゃん！って捲し立てるわけ。手を使うの意味が分かってない。手を使うってのは手を単体で振ること。理解力のない馬鹿はシネよ。 堂々巡りも飽きたし次いくか
>手を使うってのは手を単体で振ること。
これを否定してるんだな？じゃいわゆる前倒しも否定？ ボデタンの腕の動きは所謂プロネート・スーピネーションで説明出来るけど答えられないボデタン信者は無意識にその動きが出来てるんだけど理解してないだけなんじゃなかろか？ とは言いつつも最近のクラブはフェースターンを押さえた打ち方でも飛ぶので腕の動きについて注力しなくなってはいるね。 連投だけども
個人的には所謂開いて閉じる動きは積極的に取り組むべきだとは思うのよ。
ヒッタータイプは極少数のプレーヤーしかいないわけで基本はスインガーの動きを目指すべき。
スインガーが手打ちとは言ってないので誤解なきよう。
フェースを身体で閉じるか腕を主体として閉じるかでもこのスレの意義はあるともいえるけど。 >>338
例えば腕を主体として閉じるとしてね、それを習得するためには極端な練習も必要だと思うのよ
それをぼでたんさんはどう考えてるのかなあと 一つの目安に過ぎないし、定義として全くの的外れかも知れないけど、多少でも共感できる人にだけということで。
殆どの人はシャフトの硬さを知りたい時に、手元を横に小刻みに動かして撓りを作り硬さを感じようとするでしょ。
自分に合ってるかどうかの簡易判断基準ではあるけど、
大きく撓る人はより硬いシャフトにする初期判断にすることも多いと思う。
ヘッドを地面に置いてグリップエンドに体重掛けて曲がり量で見る人もいると思うけど。
手打ちと言われる人達はそのヘッドを揺らした撓りを上手く作れない人が多い。
グリップ部分を主に揺らす意識が強く、リキミや脱力の加減が過ぎて自分が揺れてしまいシャフトが撓らない。
特に縦に撓らせようとすると肘が大きく曲がったり全身が揺れたりで見るからに不安定。
そのクラブに揺らされる動きがスイングに反映されて手打ちと呼ばれる打ち方になってるような。
逆に自分をしっかりさせてシャフトの撓りを上手く作れる人はボディ（体幹）で腕や脚を動かせる人が多い、
しっかりさせると言ってもガチガチに力を入れたんでは動作スピードが遅くなる。
速く動くためにはリラックスした状態が必要だけど、その上で芯のあるしっかり感も持たせる。
その為には相応強の体重があったほうが有利だし、筋力も強いほうがより少ない出力で体現できる。
矛盾してるような表現になってしまうけど、芯のあるしっかりしたリラックスボディで腕と脚を動かす。
腕は肩周辺、脚は尻周辺でそれを連動で動かすほうがシャフトの撓りを強く利用できるので効率的ではないかと。
これが一般的にはボデタンと言われてる。と思う。
どちらも手を使うし、腕も振るけど、「四肢（特に腕）を優先」と「ボディを優先」
どちらが有利かは明白ではないかと。
自分ではボデタンと思っていても手打ちだったりは結構多いかも。
その逆は少なそうだけど。
駄文長文の失礼をお詫びしておくのでご容赦を。 手打ちに見える有名な選手はノーマンとかランガーとかあの辺のタイプ。
手打ちでレジェンドになれるならそれも有りとは思うけど手打ちではないわけで。
個人的には腕も身体も全部使うのがいいと思うね。 腕を振れば振るほど真っ直ぐ飛ぶ、でもその腕を振るのに使う力は下半身（主に右足かかと）
って人はこのスレだとどっちに入るの？
腕を操作する意識は全くないけど、腕が振れてたかどうかってモニタリングは腕の感覚でしてるんだけど ボデタン信者の1割程しか本当のボデタンが出来てない事に気づけよw
見てて痛々しいわwww >>340
物凄く同意だし、ボデタン手打ち議論よりもゴルフの要点を突いてると思う。
俺も以前ここに同じような書き込みしたんだけど、改めて君の語り口で客観的に読んでみると、「ある程度運動神経と理解力が良くないとやっぱり無理かも」って感想にしかならないね。ごめん。俺自身への感想でもあるんで。
このスレの現状を鑑みるに、一部の人には絶望的に伝わらない。だからやっぱり不毛なスレなんだと思う。
伝わらない人無視して、伝わってる人同士で議論したらもっと先のレベルの話に発展するかもだけど、如何せん伝わらない人らの粘着力が質・量ともに基準値を越えてて… 殆どのゴルファーが頑張って身体を回してるんだからボデタンが世間では正しいんだよ。
200yのヘナチョコスライスだけど。
シングルでさえそういうやつ多いぞ？
クラブの特性を上手く使って打ってるやつなんて100人いたら5人いないくらいじゃね >>335
たぶんボデタン側からしたら前倒しも勝手に手が動くって言うんじゃない
結局肝心な話になると黙るけどな >>350
前倒しも勝手に手が動くって返ってきたら、そのときは真摯に話を聞くよ
でも前倒しが勝手にできるって感覚は、前倒しを意識して練習してなきゃわかりにくいと思う 海外のゴルフ動画で前倒しをレッスンしているの見た事あるか？ >>354
日本語訳の動画しか見てないからだろ
フォアアームローテーションのドリルとかの動画は結構あるぞ 海外のローテーションじゃなく前倒しの動画貼ってみろよ？ 右脇腹潰してダウンスイングすれば
前倒しみたいな動きになるけどね 前倒しじゃなくて常に 右手が上を意識していれば、あーしようこーしようにはならない。
動かし方意識することが手打ちに繋がる。 脇がガラ空きで前倒ししなきゃいけない状態になってるんだろ トップから自然落下させてグリップエンドを右ポケットあたりに突き刺すってのと前倒しは意外と似てたりする 前倒しが手で作られるのならスイングプレーンは手でなぞってるって事になる >>361
おっと桑田信者をディスると顔真っ赤な奴が出て来るぞ 桑田理論では前倒しはあくまでドリルであって、最終的にはボディーターンじゃなかったっけ >>356
何言ってんの？
フォアアームローテーションは前倒しの事だよ なんか勘違い君が居るけど
前倒しのレッスンは海外のほうが主流だぞ
手を使うな腰回せとか言ってるのは日本人だけだよ たまにしか練習しない人はボデタンはやめといた方がいい。 いいえ
手打ちは物理を無視した馬鹿力でぶっ飛ばそうとしています 他力本願のボデタンなんて軟弱！
己の腕っぷしの力のみでマン振りする漢のスイング、それが手打ち！ どっちも正しく無いだろ
中井学でも桑田泉でも結局体も手も使うって言ってんじゃん 何を言ってるんだ
手打ちが体を使うわけないだろ
体をターンすれば振り遅れてスライスするって言ってるんだからさw >>365
それは言い過ぎじゃないか？
手打ち！足の裏！なんて聞いた事ないぞw >>379
そうだな。体を回しながら手は前倒しなんかやってたらアウトサイドからしか入って来ないからスライスするわな。手で前倒しするなら体止めないとマトモに当たらないだろう。 だから何回も言うけど手打ち派はいないから
全く手を使わないプロボデタンさんと
ちょっとくらい手使うでしょ？の一般市民ノルマ消化スレですよ 某ゴルフ専門番組で往年の名プレーヤー達のレッスン番組があるんだが前倒しなんてメソッドは皆無なんだが・・・・ フェースの開きと振り遅れを防ぐための軌道が前倒しに見えるだけ
前倒しを特別なことだと思ってるのは下手くそだけ >>389
○○を防止するために○○を意図的に○○するってところが違和感あるなぁ。 なんでフェースが開くの？そもそもフェースはある程度開いて閉じるのでは？なんで降り遅れるのが前提になの？
手打ち派ははよ説明よろw >>390
下手くそな上に馬鹿なのか
どこに前倒し(正しくは一部の人には前倒ししてるように見える動作)を、それを目的としてやってると書いてあるんだ？ >>393
何のためにやってるのか理解できてないまま形だけ真似ようとしたって身に付かないぜ
>>394
馬鹿は理解力ないから説明するだけ無駄 >>388
タイガーとブッチの動画を探してみるといいよ >>396
手打ち！足の裏！って言ってなかったぞw 是非は置いといて
手打ち！足の裏！ってインパクトあるよな。
肛門！って続きそうでw >>353はどこ行ったの？真摯に聞きながら死んだ？ 前倒しを言い出した奴が無責任に逃げるようじゃ話が進むわけねーな 前倒しって20年以上前からあるドリルじゃん。
ちょっと焼き直ししてゴルフ雑誌に載ったら脚光を浴びるってゴルフレッスンじゃよくあるよな。
別に新しいこと言ってるわけじゃないのに。 前倒し=フォアアームローテーションは練習ドリルって事でFA？ ドリルをどうやるかなんてボデタンや手打ちは関係がない話だな。無駄な時間だった。解散！ だから>>348なんだって
体を先行させても腕を先行させても上手く回れないぜ >>406
それは違う。
手を振ると軸はブレる。スケートは踏ん張ることができないから手を振り軸を揺らしながら回転する。ゴルフとは別物。
https://youtu.be/Hgdj38Weymo
ゴルフは上からじゃなくて安定している下から動かさないといけない。 >>400
前倒しも勝手に動くってレスでた?
真摯に聞きようがないんですけど >>408
前倒しなんてものは存在しないって事で終了。前倒しを言い出した馬鹿は死ぬまでROMってろって結論になりました。 >>340で流れが変わるかと思って真摯に待ってましたが終わりましたかそうですか
じゃまた不毛な流れでいきますか >>415
自信満々に腕は使わないとか言う人が多いから 手でスライス、体でフック
あわせてストレートになるといいのかな これまで多くの雑誌でスライス対策レッスンが展開されてきました。
「ダウンスイング初期、右腰の前で腕を返せ！ねじれ！ひねり倒せ！」
そして今流行りの「前倒し打法」などなど……。スライスが多発して治らないプレーヤーにとって、これらの助言が救世主となった人も多いでしょう。
しかし、それ以上のレベルを望んだ時、そのイメージは「Over Do」（やりすぎ）に繋がります。ツアープロはインパクトの一瞬を意識します。インパクトでクラブフェースをスクエアに入れることだけに集中しています。
野球に例えるなら、１５０kmの速球投手の球が打てないからといって、投手の手から離れる前にスイングを開始する打者はいません。
でも、ダウンスイング初期で腕を操作することは私にとってはそんなイメージなのです。
http://www.alba.co.jp/lesson/column/article?title_id=29&;id=1131 前倒し理論と寝かせる理論
クラブを寝かせたまま下ろして来るのを否定していますが
欧米の最新の主流はレイドオフ気味のこのフォームですので
世界の最先端打法とは違っている点がいくつかあります。
４０年も前の理論の一部を強調し、最新の打法として宣伝しているサイト
もありますので、三流雑誌的なキャッチフレーズには気をつけましょう。
http://modernswing21.blogspot.jp/2016/11/blog-post_30.html >>402
腕を振らずにボデタン！っていう間違った理論が日本のアマチュアゴルフを破壊したからなw >>340
>どちらも手を使うし、腕も振るけど、「四肢（特に腕）を優先」と「ボディを優先」
どちらが有利かは明白ではないかと。
自分ではボデタンと思っていても手打ちだったりは結構多いかも。
自己紹介しなくても良いぜ。お前は間違いなくボディーターンを勘違いした手打ちだよw >>425
ボデタンで腕を振るって奴は、いつどのタイミングで腕を振るんだい？ そうだと思います
一番難しいダウンスイングに必要な動作を目覚めさせるための >>429
それじゃフェイスが開いてスライスしか出ないはずだけど？あっそれで前倒しでフェイスを被せて辻褄を合わせてるのか…。面倒な事してるな。 >>430
>それじゃフェイスが開いてスライスしか出ないはずだけど
それはお前が初心者レベルでタコ踊りのテウチャーだから >>431
馬鹿だな。
手を振ったら身体から手は離れて行くんだよ。
自分の身体の正面から見て右真横が0度としたら真っ正面が90度。
手は扇型に広がって行くから、身体を真っ正面に止めたままなら垂直90度でインパクトになるけど、身体も回し続けるだろ？
そうしたら中途半端に広がった状態でインパクトを迎える。つまりフェイスは開いた状態。手首をターンしないと真面に当たらない。 >>432
回し続けるからお前はタコ踊り初心者って言われてるんだよｗｗｗ なんだ体を回さない純粋な下手糞手打ちだったのか。こりゃ失礼w >>386
このスレに手打ち派はいないとか言ってたのに大ボスがいたじゃねーかよw >>435
その超下手糞初心者がボデタンで手を振るって言ってる奴の事なんだけどな。 自分手打ちだよって言ってる人は以外にボディーターンだったり、ボディーターンって言ってる人は以外に手打ちだったりする ボデタンはスイングのベクトルが横に向かう日本人の大半はそのスイング
基本的に欧米スイングは積極的にローテーション使うスイングだからスイングのベクトルが下に向かう
どっちが良いとは言い切れない >>422
胡散臭いことこの上なしの経歴と風貌だな
野球の例えもアホ丸出しw 少なくともボデタンの方が汗をいっぱいかくからダイエットにはいい。 >>441
どっちがいいかって言われたらベクトルが下のほうがいいに決まってると思うんだけど…違う？ >>443
同意。
結局桑田と同じでスライスする初心者に対して手打ちの対処法を教えてるだけ。何の役に立たない。 >>445
丸ちゃんとかキングオブスイングと言われた伊沢でも右足が粘れない日本人的ボデタンだからね
どっちでも高いレベルにはなれるって事だと思う >>450
右足の粘りと日本人ボデタンに何の関係が？
羽川は昔からべた足だけど、羽川みたいなスイングに憧れてるの？ >>451
どこで憧れてると読めるの？大丈夫？
日本人的ボデタンしてベタ足にしたら左しかいかないだろ
伊沢も江連にそれで潰されたんだから >>452
>右足が粘れない日本人的ボデタン
日本人のボデタンは右足が粘れないって言ってるんだろ？昔からべた足で日本人はボデタンしてるぜ？ニワカの批評家気取りの初心者は勉強してこいよ >>453
じゃあベタ足ボデタンの日本人プロって誰だよ >>454
上にも書いてるけど羽川豊
フェードも打てるぜ ちなみに右足の粘りで言うとAON時代は殆ど右足を粘らせてた。何をもって日本人スイングは右足が粘れないって言ってるのか理解し難いな。 >>455
羽川のスイング見たことあるのか？w
めっちゃ手で上げるけど
あれボデタンで良いの？
ここのボデタンさんに怒られないか？ >>456
青木も中島もボデタンじゃあないし
ジャンボはボデタンだけど粘れてないだろ ボデタン論者に質問なんだが、スイングが解らなくなってそこから左手一本で振り抜くイメージ持ったらまともなスイングに戻ったんだが
トップから左尻切って(腰では無い)そこから左手一本で(勿論両手で持ってるが右手は使わないイメージ)振り抜くイメージで降ろして来るのはやはり手打ち？ >>457
何言ってるんだw
下手糞のお前がプロのスイングの批評をするなよw >>461
手打ち。
でも手打ちで良い結果が出てるなら手打ちで良いやん。 お得意のすり替えをしてるのはお前だろ？
手で上げたらボデタンじゃないって誰が言ってるんだ？
お前みたいな初心者はテークバックで手を使うから手打ちになるだろうが、プロは違うんだよ。羽川がボデタンに見えないならセンスゼロだからゴルフやめた方がいいぞw >>463
ですよね
ただ左手で振り抜くと結果腰が綺麗に回る気がして聞きましたありがと >>465
あっそ良かったね
コアな羽川ファンかな？
話にならんから絡んでくるなよ >>467
すげーなw
お前がベタ足の日本人出せって言ったから出してやったら話にならんとか…会話ができないコミュ障には参ったわ。もう二度と書き込むなや。 地元のスクールいくつかあたってるんだけど
教えるゴルフ理論がボディターンばかり
ティーチングプロの主催者に
疑問を投げかけたら
途端に不機嫌に >>470
ボデタン最高!!ってみんな騙されちゃってるからね
ここのスレにも沢山いるだろ
ボデタンたんじゃないプロまでプロはボデタンだと思い込んじゃってる奴とか >>470
金払ってるんだから疑問は気にせず聞いたほうがいいよ。
俺の通ってたとこのインストラクターは手も身体もバランス良く使いましょう～って指導だったな。
もっと飛ばしたい？ならブンブン腕も振りましょう！こんな感じ！
オラオラオラ～ ハァハァハァ、先生は飛ばないほうだから私より飛ぶ生徒は嫌いです(´ω｀)
って感じ。 >>471
え？
ボディーターンしないプロなんかいるの？誰？ >>471
ボデタンできない手打ちの初心者の負け惜しみw恥ずかしいわwww うまい奴=ボデタン
ボデタン信者さんの頭の中はこんな感じです >>480
このグランディスタTVのオッさん、喋り方から何からちょーうさんくせぇ………
習っちゃアカンレッスンプロの典型みたいな感じだわ。 手打ちってのがわかってないレッスン屋が多いね。
最初から地肩が使えてるプロやプロ脱落レベルには理解できないことなのかも。 >>480
この人は自分がレッスンしてる内容と自分の現状がわかってないタイプの人だな中井みたいとでもいうか
言いたいことは分かるんだけど >>483
こいつ何様?w
底辺2ちゃんねらーのくせに >>478
ボディーターンは体で返す
手打ちは手で返す
肝はこれだけど、動画とかで説明するのは意外と難しかったりする
他のスポーツも一緒だけど手打ちや手投げを讃えまくるのはゴルフくらいか。 腕と胴体が喧嘩してる奴らは脳味噌の指令系統が逝かれてる >>488
何を他のスポーツも知ってる感じ出しちゃってるのw 喧嘩ならまだしも胴体ハリボテで手足だけジタバタ動かしてるだけの奴だらけ へたっぴゴルファー用語指導用語その１
ダウンブロー&ボディターン うまい人
手打ち&スウェー へたな人
上手くなれんからさあきらめな
こてっちゃんでも食ってろ ダウンブロー&ボディーターンで
下手くそが量産されてるんだけどね 音痴にはダウンブロボディタンは一生できないからね
音痴はもともと腰ふらふらスウェー連発
足元おぼつかずスイングプレーンブレブレだから
音痴には手打ちべた足が正解やな 真っ直ぐトビャーええねん >>494
理屈も知らず研究や鍛錬も怠り、結果だけを先取りしようと楽するからだろうな。 トッププロは
ダウンブロー&ボデたん
ダウンブロー&手打ち&ローテ
手打ちだけはいないんだよ 腕が胴体に付いて来れなきゃダウンブロー&ボデたんなんて出来ないし、ボディがしっかり下支えしてなきゃダウンブロー&手打ち&ローテなんて出来ないぞ 手の力でローテしてる椰子なんてその上の世界を知らないだけやで。 >>486>>491>>500
お前は何の役にも立たないカスだからレス禁止 >>499
お前はそう思い込んでるだけのタダのクズだけどな（笑） 合気道の達人なら手も使わずに３００Yナンゾ
楽々さ >>508
合気道の達人て大体おじいちゃんだけど大丈夫？ 合気道は相手の力を利用するわけで相手が自力で出来る範囲内のことしか出来ないし アドレスのまま動かぬこと岩の如し じっと待つ
呆れ果てた同伴のやじ吐息風と自然風の力を
利用するのじゃ わははのハ ID有りのスレは頑なに拒絶してID無しのスレでID出すなんて変わった人ね >>285
オマエができないからって他の人もできないわけじゃないだろ 腕は振ってもローテーションに腕のパワーは使わないんやで。 ボデタン信者は物理現象も無視します
宗教みたいなもんです 地球の周りを天体が回っている
そこだけは絶対に譲れない 前倒しをするかしないかは別にして
右足ベタで右で仕事してから振ると
頭も残るしフォローも取りやすいので
綺麗なフィニッシュが取れるね ゴルフは物理
慣性の法則を理解できる頭がないと一生手打ち ゴルフは物理
力積を理解できる頭がないと一生手打ち 打ちっ放しいくとゲートボールに転向した方が良さそうな手打ちジジイが沢山いるな
そもそもボディターンが出来る身体じゃないんだから手打ちで正解なんだろう >>532
ゲートボールはオレのプライドが許さないだろうな ゲートボールはチームプレーだから結構もめるらしい
今は個人プレーのグラウンドゴルフが流行ってる ゲートボール廃れてきたのはそう言うことか！（笑）
地域の老人会で感情的にもめたら逃げ場無いもんな。 >>536
ちゃうよ
熱心にやってた世代がこの世からいなくなったから >>536
お前知らないの?
オンナの取り合いで毎年何十人も死傷者が出る事を >>538
老人ホーム内の男女の取り合いや痴情のもつれもヒドイらしいです。 はっはっは！
ぼうや、ボールは手で打つもんじゃないぞ！
ちゃんとクラブで打ちなさいね(笑) >>541は
同じネタを何年も使ってる裏犬とかいう人間のクズだよ 弁と裏拳を見ていると朝鮮人を応援したくなった
あの2人が応援する日本人は好きだったけど興味無くなった
渡邉彩香も弁が来ると言ったせいで失速した わしも手打ちーやんけと思ったわ
確かにスインガーではないが
手打ちっつーよりボディ、もろ体幹打ちだな アプローチとか見ると手打ちに見えるんよ
実際違うけどね 終始、体幹主導でインパクトまで下半身がリードして、リストターンが少ないのがボデタン
ダウンからインパクトにかけて上半身が下半身を先行して、リストターンが多いのが手打ち
こういう解釈でいいのかな 体幹軸で回しても、高さとタメのアジャストで腕の上下・横方向のアジャストしてるんだよなー
ワンプレーンと言っても平面ではない ボディターンとも手打ちとも違う
ボディは止めて手振りする >>567
お前はあの時の肘頭の部分しか肘じゃないって思ってた奴？w >>568
左肘さんじゃないですか
ちーす
相変わらず左肘付けたションベンスイングしてるんですね >>569
二の腕を体につけても肘は体につかないって言い張る多節足動物みたいな体の君かwそりゃ手打ちしかできないわなw
で、ゴルフは始めたの？w >>570
ションベン臭いんで喋りかけないで下さい >>571
そりゃあ、お前さんの顔に小便引っ掛けてるからな ボディターンって言葉が悪いな
スイングの重要部分はもっと直線的な動きだ グリップアドレスは一番重要だが、ボディターンがスイングの基本だ！練習場でみてるとわかっていない者が多すぎる。胴体に腕があるのであって、逆ではない。そこをしっかり理解できていないとスイングはたちまち崩壊するぞ。 >>581
別に自慢とかそんなんじゃないけどイーブン付近では回れる。外に出てリラックスして普通に歩いてみろ。下半身が動いた後に腕はどうなってるか考えてみ。釣られて自然に動いてる事に気付くことができたら、少しはボディターンの意味もわかるかもしれんぞ。 でんでん太鼓って、よく悪い例で出されるじゃん
でも胴体をでんでん太鼓の柄のように動かしたら、腕&クラブ複合泰を加速させること出来るんだよな でんでん太鼓はプロは良い意味で使う。
2ちゃんでは悪い意味で使う人が多いね。
何故こんなに差が出るのかかんがえると... 捻転差のみ意識して股関節の切り上げのみでスイングするのはボデタン？ 捻転の復元力って限界付近限定だから
雑巾絞るのも最後だけメッチャ固くなる >>585
違うわ！
でんでん太鼓は手打ちの初心者に対して有用だが、体で打てるようになるとでんでん太鼓は悪い見本になる。 …………
プロファイリング終了
>>589は打ち急ぎの下手くそ野郎だ >>590
意味がわからん。お得意の話のすり替えか？ 体で打てるようにやらないとでんでん太鼓のこと本当にはわからないでしょ。 >>592
でんでん太鼓は初心者に体の回転で打つ例えで使われるけど、でんでん太鼓のままスイングするとインパクトで手が浮いてスライスしやすくなるから悪い例になる。 >>593
アーリーリリースのキャスティング癖などもでんでん太鼓教の弊害だな 体幹でんでん太鼓の柄でアーリーリリースなんかしたらクラブ置いてけ堀だぞ 結局、いくら体回してもスイングの素養や経験を積んで無い人間にはマトモにクラブに球が当たらないって事。
ジュニアの頃から死ぬ程クラブ振らんと、「腕なんか使わないよ！」みたいな境地にはいかんわ。 体回してそれに腕&クラブ複合体が着いてこられれば有意義
着いてこられないなら無意味 >>598
そう。その為にグリップをしっかり作るんだよ。 でんでん太鼓否定派と
ボディーターンなんて振り遅れてスライスしかうてんわと言う人は同義。 >>600
全然違うわ！
さっきからお前だけ見当違いのレスしてるな。
振り遅れでスライスなんて誰も言ってないだろ。 ボディターンで振り遅れる人は腕と肩の連結が貧弱か外れてる。 グリップが間違ってるからだよ。スタート地点が間違ってると何してもダメ。インパクトで手を使って器用に合わせようとするから曲がるんだよ。 >>603
お前の最近気付いたことを書くスレじゃないんだが >>605
貴様何をいっておる。小生はアンダーパーで回ることもある。バックティーからな。手解きしてやろうと思って書いていたがもうやめる。精々頑張れよ。最底辺ゴルファー。 >>606
サイナラ～ｗ
金輪際二度と書き込まないでｗ >>608
裏犬よ
100さえ切れん初心者レベルの下手糞は書き込むな でんでん太鼓はゴルフスイングは実際にはそんな単純な動きじゃないし
イメージとしても最悪 上と下の捻れも出来てないのがでんでん太鼓とかほざくな！全てが同時に動いてるゴルファーには到底無理な話だ。 最初は手を使わないことそれを経て肝心要は利き手の感覚 人差し指だと思ってる 何を言ってる？？ゴルフは両手を使うスポーツだぞ！クラブにはグリップを通して右手と左手のそれぞれが影響を及ぼしている。左手が正しい動きをしていたとしても、右手が違う動きをしていれば、すぐさまプレーンから外れるのだ！ タメで打てるようになったら、でんでん太鼓の気持ちが分かるのようになるよ。 それはある。タメの意味をはきちがえてるのもいるから気をつけないと駄目よ。右足の前位からヘッドがボールに向かってこないと物理的に間に合わないからな。 https://m.youtube.com/watch?v=yJFr-5CrLbQ
でんでん太鼓の本体の動きが小さくても、紐と玉は大きく速く動く。
これがボディーターンの本質。 でんでん太鼓派が二手に別れたな
俺はタメが邪魔で作らない派 でんでん太鼓は紐だしクラブは重心距離もあるし
そんな単純な話じゃない 紐だろうが腕だろうが理屈は同じ。理解できないなんてかわいそすぎる。 >>619
２派っていうか必死なヤツは一人、キモい 紐と腕が同じだと思ってるとか可哀想
シャフトがトゥーダウンするとかも理解してないんだろうね
構えた場所に手が戻ってくればちゃんと当たるわけじゃないんだよ 力まずにゆっくり肩を回して捻転さを作ってから
脇腹をぐいっと先に戻せばいいだけ
前傾崩さずに右脇腹が潰して
右肩が下がり腕の通り道が広く空き
あとは飛球線方向へクラブを放り投げるように振ってくだけ 笑ったぞ。何のためにインパクトゾーンを長く取ってるのか考えた事ないんだな？ww 一生トゥーダウンとか言ってろよ。 ゴルフはグリップだ。クラブを動かすための唯一の接点。そこを大切にしなさい。うまくいっていないのなら、今のグリップを疑いなさい。テークバックや切り返し、ボディーターンなどその次である。 >>625
インパクトゾーンを長くとトゥーダウンに何の関係があるの？
頭悪そうだね >>626
そこはとっくに通過してる
周回遅れの初級者は他所へ行ってくれ いつなったら気付くのであろうか。グリップの重要性に。良いゴルファーの共通点はまず正しい握りにある。グリップの良し悪しで結果は大きく異なってくる。貴様らのグリップを見ていると吐き気がしてくる時があるが、それ程までに見苦しいグリップである。
素直に受け入れることが出来なければそれ以上の進歩はないと言ってしまって間違いないだろう。グリップに始まりグリップに終わるのである。 グリップの形は十人十色だ。腕のつき方から手首の角度まで皆違うのだから。一つの例として、エイジンガーとタイガーを比べたとしよう。見た目は違えど彼らはそれぞれ自分にとっての正しいグリップなのだ。
貴様らのようなお粗末なゴルファー程、グリップを甘くみている。グリップというのはゴルファーにとって死ぬまで良いものを追い求めるものである。グリップが私を強くしてくれるのだ。 >>634
おっさんスレチだから100切りスレに行って講釈垂れてこいよ。お仲間がいっぱいいるだろうよ。 正しいグリップを身につけ、その先にボディターンなど様々な理論がついてくるのだぞ。さあ素晴らしいゴルフライフのために正しく握ることから始めよう。 >>636
>正しいグリップを身につけ、その先にボディターンなど様々な理論がついてくるのだぞ。
お前も書いてるだろ。グリップのその先の話をしてるんだよ。グリップの重要性の話なんか他スレでやれよ。 いや、グリップも時々見直した方がいいよ
まっすぐ立ってるつもりでも
ワッグルするたびに少しずつクローズスタンスになるやつとかるでしょ
あれと一緒でグリップも少しずつ無意識にずらしたりしてるからさ 愚か者めが。グリップに問題を抱えていないゴルファーなど数少ない。グリップを馬鹿にしているとグリップに泣く。基本に立ち返ることが大切だ。テークバックや切り返しで悩んでいるゴルファーを小生はよく見かける。
がしかし問題はそこでは無いのだ。スムーズにボディターン出来ないのもグリップに起因するのである。 レベルの低い？正気か？！グリップの大切さを感じろ！ グリップの異常はソールとワッグルですぐ気づくからもういい 何か勘違いを起こしておるようだな。ワッグルで気持ち悪いからグリップの異常だということではないぞ。いつも心地よく感じているグリップを疑えといっておるのだ。勘違いしているのである。さあこれを期に見つめ直そう。新たな道が開かれることだろう。 お粗末なゴルファーほど目を向けようとしない。お粗末ゴルファーよ、素直になれ、自分を認めるのだ。過去のラウンドを振り返ると分かるはずだ。
生まれ変わるにはグリップを見直せ。これ以上は言わぬ。グリップに正しく手が置かれている限りスイングに於いてコントロールを失うことはない。 でんでん太鼓肯定がよっぽど不味かったんかな
必死で否定してた奴がいたし これを魔除けの呪文として唱えよう
「でんでん太鼓完全否定は明らかな間違い」 でんでん太鼓は正解だ。グリップがしっかりしていれば必ず連動した動きが可能だ。ただそこに辿り着くまでが大変だ。まずはグリップの見直しが必要不可欠であるからだ。
オートマチックな動きが出来るようになれば再現性の高いスイングが手に入るのだ。 グリップ野郎とでんでん太鼓肯定野郎が一緒だというのは分かった ゴルフスイングをでんでん太鼓だと思ってる奴は基地街だけ >>658
グリップばかり気にしてるお前は間違いなく手打ちの極みだ
このどヘタクソが グリップとアドレスは基本だぞ。それを怠った者はゴルフがとてつもなく難しくなるのだ。球を打つ事だけしか脳がないお粗末なゴルファーどもよ！グリップとアドレスの確認ほど大事で基本的であり、尚且つボールの行方を決定づけるものは存在しないのだ。 日本語不自由なんなら朝鮮語でどうぞ
って突っ込み入れて欲しいの？ >>664
手先だけでクラブ振ってるお前には一生辿り着けないのがゴルフスイング 「グリップは基本！正しいグリップをしろ！」
せんせー正しいグリップとはどんなグリップですか？
「正しいグリップは人それぞれだ！キリッ」
以上！チラ裏のまとめ書きでしたw
今後グリップの話題は100切りスレか初心者スレでどうぞ！ 体幹を使った身体動作とそれに連動する四肢操作が出来てないと
グリップなんざ気にしても意味が無いわｗ なんとこんなにもグリップを理解しておらず、おざなりにする愚か者がいたとは見事に小生の想像を凌駕しておる。日本のゴルフへの考え方のレベルの低さに驚きと共に、呆れて何も言えない。そろそろ目を覚ませ、その時が来ているぞ。
冗談でも何でもない。危機感を持った方が良い。 >>669
消えろ下手糞
お前ごとき低レベルの段階はとうの昔に考え尽くして通過澄み >>669
少なくとも具体的に何も書けないお前よりはグリップの造詣は深いよ。
スレチだからここで書かないだけで。 >>671
お前と同レベルの昨日ゴルフ始めたスレ行けよ！ 小生は書けるぞ。貴様こそ書いてみろ。貴様が先に言ったのだ。さあ詳しく聞こうではないか！ グリップの重要性は確かだ。
もう少し共感を呼ぶ書き込みすればいいのに。 烏合の衆よ、そう熱くなるな。小生は真実を書いておるだけだぞ。一流プレイヤーは皆全てグリップを大切にしている。
造詣が深いと言うのならば先に示してみたまえ！ >>681
過疎スレに追い払うのが目的だから
昨日今日グリップの重要性に気付いた初心者みたいだし 爺ぃは他人の話を聞き出そうとするけど自分は語らない 哀れなものだ。ここまで言っても信用しないとは。造詣が深いと豪語した者よ、聴いておるか？早く貴様の持論を展開せよ。小生よりも詳しいのだろう？ ＞一流プレイヤーは皆全てグリップを大切にしている。
こんな当たり前のことを嬉々として書き込むアホアホレベルは相手をする価値が無い >>687
グリップドアホウよ
あっちで待ってるんだがｗ その当たり前の事を貴様らはいい加減にしてしまっているのだ。まずその事を自覚しておらぬ。正しい握りが出来ていれば無駄な操作は不要なのだ。
ただひたすらに練習場で打ち続けることに一生懸命になるよりも、もっとグリップがスイングプレーンに与える影響を研究すべきである。
そして上手くなるには自覚し耳を傾けることである。 小生の文章を見た者の中でどれだけの人間がグリップについて再認識させられ、重要性に改めて気付き行動を起こそうとしただろうか。これから日本のゴルフのレベルの底上げ、並びに活性化がなされるのが楽しみでならない。 >>692
その段階はとっくに卒業したと書いただろ
自分に都合の悪いことは見なかったことにする奴には何を書いても無駄だろ >>701
お前とのやりとりが無駄だってことだろ
流れ読めよ低脳 言いたい事はそれだけか！手先だけで打たぬよう研究するのだ。ゴルフ人生は違うものになるだろう。 これは本当に重要な事だからもう一度言っておく。スイングは出来るだけ手打ちにならない方が良く、ボディターンのスイングが理想だが、それを実現させるにはまずグリップを正しい位置に置く必要がある。
グリップあってのボディターンである。不完全なグリップではスイングを思いのままにする事は難しくなる。
ほとんどのゴルファーはグリップが基本だという事に気付かぬまま練習を行なっている。お粗末なゴルファーの曲がる元凶の殆どがグリップとアドレスにあるにも関わらずそれを正そうとはしない。それはまさに愚の骨頂である。 >>706
何の役にもたたんし
何もわかってないのがバレバレ >>706
手打ちにならない方が良いのは何故かを述べよ
ボディターンが理想なのは何故かを述べよ
グリップの正しい位置とはどこか具体的に述べよ
不完全なグリップとはどんなグリップか具体的に述べよ ほとんどのゴルファーはスイングイメージが大事だという事に気付かぬまま練習を行なっている。お粗末なゴルファーの曲がる元凶の殆どが誤ったスイングイメージにあるにも関わらずそれを正そうとはしない。それはまさに愚の骨頂である。 >>708
706じゃないけど、グリップは間違ってる人多いよ。
左手指先で握ってフック、 右手は軽く添えるようにを全員に当てはめるほうが間違い。
結果力抜こうとしても、意識より脳が握れていないと判断するから、無意識に力が入る。
当然頭と体が一緒に動くようになってしまうし 、状態もバランス狂うから手で合わせる動きになる。
体が勝手になるんだよ 。
だから、あーとか速すぎたとか手がとか言い訳になる。
それが手打ちだよ。
であーしよう、こーしようと考えるけど、無意識の部分が駄目だからバラツキまくるんだよ。
まあ、グリップ大事だけど、真っ直ぐ安定して立つほうが先だけど。 手打ちとは、文字通りクラブを使わず手で打つ事です。
これは２ペナあるいは失格になる行為ですので、お止めいただき、きちんとクラブで打ってください。 さて、クラブの振り方にはいくつかあります。
たとえば、小手先や腕が主となりクラブを振るスイング。
あるいは、左右にスライドして打つスイング。
また、ボディーをターンさせて打つスイングなど。
小手先スイングや腕スイングだと画伯は、あまり動かさないので、バンカーや斜面などといったトラブルショットに向いているでしょう。
スライド打法も方向性重視のアプローチには良いと思います。
ボディーターンは、ティーショットなどの足場の良い時に飛ばしと方向性を両立させたい時に最適です。
つまり、小手先やボディーターンは状況によって使い分けるべきですね。 相変わらず頭の悪いくだらねーネタしか書けない馬鹿犬 ところで、ボディーターンですが、ボディーとは何か、ボディーをターンさせるものは何なのかご存知ですか？
これを知らずしてボディーターンを語ってはいけませんよね。 >>717
そんな頓珍漢なこと書くから
ボディーターンが解って無いことが露呈したな >>718
な、な、な、なんですと～！？
腕を振ればボディーがターンするから、腕がボディーターンの原動力とな？！
それはただの腕振りスイングですぞ！
なんと愚かな。 >>720
では、あなたのボディーターンをみなさんに紹介してやってください。 >>722
お前の要求を聞く道理はない
お前は誰からも要求されてないのに進んで書いたんだから批判は甘んじろ >>723
つまり、答えられない、そういう訳ですね。
ではなぜ難癖を付けるのでしょうか？
ただのクレーマーと判断させていただきます。 というわけで、ここのスレタイは間違いなので、次スレからは、小手先スイングかボディーターンか、というタイトルにしてくださいね。 >>725
お前はわかってないがボディターンはバランスも優れる
足場が悪いから手打ちとか言ってる半端者にボディターンを語る資格なし ライ悪いところでも
下半身先行でボディーターンとかやっちゃってるわけw >>727
お前はバカか？
手で打つな！と書いてるだろ！
日本語もわからんのなら、日本から出て行け！ 初心者のシッタカがドヤ顔で書き込むから痛い目に合うｗ >>727
お前の知ってるボディーターンは偽物だという事が露見したわけだが(笑) >>728
ボディターンが下半身先行？
おいおい手打ちしか出来ないヘタレが書き込むなよ
もうゴルフやめてくれ 爪先下がりの急斜面でボディーターンなんかやったら斜面を転がり落ちる事になるのだがwwwww >>734
手打ちしかできないお前は落ちて死ぬだろうよｗ >>733
わかったから、お前の独自のボディーターンとやらを説明したまえ。 >>735
俺はクラブで打っているのだが(苦笑)
クラブも買えないお前は手で打つんだね(大笑) 脚をガッチリ踏ん張るからこそのボディターンなんだが
>>717や>>734はハムストリングや広背筋が一切使えてない >>739
なるほど、そういう考えか。
だが、足で踏ん張ってしまったら、脚が使えなくなるので、ボディーをターンさせられなくなるけどな。 >>740
そんな考えに縛られてるから手打ちから脱却できないんだよ
身体の後ろ側の筋肉は下から上まで繋がってることを忘れるな >>741
恐らく君の言ってるボディーターンとは、ボディーツイストの事だと思うよ。
腰を境に骨盤と胸を逆に捻るやつ。
それなら否定はしないが、それをボディーターンとは言わないでくれ。 だいたいの人は
ボディーツイストからのボディースピンなんだよな。
本当のボディーターンを知る人間は稀有である。 本当ってなんだよ
大体ボディって言い方が曖昧すぎるわ >>742
ボディツイストは左右の拮抗が無い
ボディターンは左右が拮抗する
言葉遊びも大概に 肩上部を回すタイプと腰を切るタイプが居るんだが、マキロイとウーストハウゼンみたいに分かれるのかな？ ボディターンは体主体で打つ事を意味している、手打ちは読んで字の如くグリップを握っている手だけで打つ事を意味している。腰から腰までの振り幅のアプローチでも同じ事だ。
手だけで打つと再現性は著しく低下する。これはとても厄介だ。それよりも体の軸を中心に大きな筋肉を使えば手の働きを抑えられ、インパクト直前で無駄な動きをせずに済むのだ。
では何故に手を使っているつもりは無いのに手打ちになるのか。そう、グリップである。正しいグリップだと無駄な動きは省略される。しかし間違っていれば、手というのは簡単に暴れだしコントロールを失うのである。
ひとたび軌道から外れると幾ら器用な手を使った所で、コンマ何秒の時間では間に合わず致命的なミスを犯すのである。 >>744
その通りだね。
ボディーの定義が曖昧だ。
でも、ボディーツイストつまり、ボディーを捻るわけだから、捻る部分は骨盤と胸骨の間な訳で、すなわち、ボディーとは、骨盤と胸を含むんだよ。 >>746
肩を回して腰を切る人も居るんじゃない？ >>747
打つのは、あくまでクラブだから。
せめて、グリップ操作とか小手先操作と書いてくれ。 >>752
それはボディーツイストだね。
ボディーターンをやりたいのなら、まずは拮抗させなくても良い基本スイングを学びましょう。 >>753
お前の巣に基本スイングとやらを書いてみな ラジオ体操でいうと、普通は体を捻る運動を思い浮かべると思うけど、ポーラ・クリーマーとかは体を回す運動だよな いちいちコメント付けなきゃ気がすまない奴って何なんだろ？
何もわかってないなら黙っとけばいいのに 結局たいしたスコアで回れないんだろ？
手打ちでも70台出せる俺のがゴルフ楽しめてるね >>753
フットワークは手打ちですか？ボディーターンですか？ 手を使う者は手を使うがいい。そして奥深い迷路にはまり彷徨うがよい。グリップを見直さない限り迷路から脱出することは出来ない。 相手にされないから何とか気を引こうとしてるんだろうな
リアルでもこういうクソツマラナイこと言って浮いてるアホが居るけど
すぐに誰にも相手されなくなってボッチしてる >>763
手で打つと2ペナだよ。
過少申告は失格だな(笑) ボールに力を伝えるのはクラブヘッドであるが、それを支えているのは全てそうグリップである。プレイヤーとクラブの唯一の接点であるが故にここを疎かにしてはならない。これは非常に重要である。
ここを疎かにしてしまうと後に続くテークバック、トップ、ダウンと全てに悪影響を与える。結果スイングは破滅的な物となり散々な結果を招くこととなる。
グリップはアドレスと併せて、ボクシングでの構えと同じだ。いい加減な構えではまともな戦いができないのは言うまでも無かろう。お粗末ゴルファーよ、さぁ、今自覚し行動に移すのだ！ スイング軌道で大事なのはグリップじゃねーよ。
足だよ！地震でも起きない限り安定している地面と体の唯一の接点！足元がしっかりしてないとグリップなんぞ無意味！
グリップ？ポスチャー？そんなものより足裏で感じる荷重感覚こそがゴルフの真髄！ 特に女性に多いがクラブと手が離れてしまって、トップでクニャってる人
それではボディのパワーを伝えれず、手打ちになる。 >>777
肩だけを入れようとすると左肘が折れるんだよね。 解りやすく書くと、小手先で軌道を作るのか、ボディーのターンで軌道を作るのか、の違いなんだよね。 裏馬鹿は手打ちというキーワードに異常反応する。
こっぴどくやられたらしく虎馬があるようだ。 ホーガンと書いてないスレには裏拳は現れないよ。
弁が裏拳の振りをしているんじゃない？ あちこちで見かけるKYな>>716を書くのは馬鹿犬だけ >>775
面白い事を書くな。貴様はただひたすらスクワットをしていなさい。確かに足は大事だが残念ながらグリップには及ばない。どれだけ強くてもグリップが間違っていればスイングは崩壊する。
貴様の理論が正しければ足が強い人間が上手い事になる。プロ野球選手やサッカー選手、中田英寿なんかもゴルフを始めているが、そういった人間が飛び抜けてブレないはずである。
どれだけ細い人間でもクラブを正しい軌道に乗せれば、そこまで強靭な下半身は不要だ。
というのもお粗末なゴルファーは知らない。ゴルフスイングは直立している時と同じだという事を。だがしかしアドレスに入ると何を考えたのか、たちまち力を入れて構えている。
ドッシリと構えることが良いと思っている人も多いが、益々悪影響である。力を入れていない直立の姿勢こそプレイヤーの軸となるのだから。無意識でも力を入れている事がスイング軸の崩壊を招いている事を自覚せよ。 >>791
薄っぺらな内容。
お前の理論でいくとグリップができてれば誰でもアンダーで回れて、ミスショットした奴はグリップができてないからってことになるな。死ねよ 確かにグリップはゴルフで最も重要で根幹なのは間違いないけどね。
どんなに素晴らしいスイング・理論やらフィジカルが優れててもグリップが出来てないと意味を成さないって夕飯なコーチが言ってたな。 そんな事はないな
自分に合ってればグリップなんてどうでも良い
形は関係ない 流石にどうでもよくはないな。
これはボデタン信者？手打ちー派？ グリップがスイングを作るんじゃない
スイングに合ったグリップを形成するんだ
最近湧いて出たグリップバカはそれが解ってない >>794
貴様らの様な基本を知らぬお粗末ゴルファーに於いては、全てとは言わないがグリップ、アドレスが殆どを占めておる。そこに疑いの目を向ける事が出来ずにいるのでいつまで経っても下手なゴルファーなのだ。
構えが出来た上でのミスは切り返しのタイミングなど原因はいくつかあるが、まずはグリップに始まるのである。
毎回アンダーパーで回れると誰が言ったのであろうか。やはり、勘違いの愚か者は極端な発想しか出来ないのであろう。ひたすら愚痴をこぼしながらラウンドするが良い。 >>791
直立？？？
お前が下半身を使わない手打ちだという事は解ったよ。初心者の話相手は他所で探してくれ。 グリップバカは置いといてグリップが基礎なのを頑なに否定する書き込みは流石にドン引きするわ。 グリップが基礎なら
うまい人はみんな同じ形になってないとおかしいな
グリップはスイングに合わせて変わっていくもので
普遍的なものではないよ ２～３才のマキロイやタイガーの動画を見るとグリップバカの書き込みは虚しく見える。 >>800
ここまでヒントを出しても分からぬとは滑稽である。貴様らにとっての軸とはなんだ。良く考えてみよ。 極論だしてグリップを否定とか流石に2ちゃんって感じw
皆同じ形のわけないし幼少の頃を引き合いにだすとかどうしょうもないわ。
グリップバカは間違った事は言ってないぞ。嫌な奴ではあるけど。 グリップがとても大事なことぐらいこのスレに居る連中なら全員判ってるだろ
そんな当たり前のことを長文ドヤ顔で語るアホさ加減が信じれんわ グリップバカが間違ってないとか
自演かかなり頭おかしい奴だな じゃあガルシアに手打ちだから直しましょうねって言うか？ゴルフスイングは答えが一つではないのだよ じゃあなおやすみなさい スイングがある程度出来てないとどれが正しいグリップなのかなんて解りようがない
スイングがある程度出来てくるとそれに合わせて自ずと定まっていく
最初にグリップありきというのは明らかな間違いですね >>807
全員判ってる。これが勘違いだと言っている。
実際はわかっていないのだ！ >>811
間違ったグリップである程度打てるようになるスイング？
なんか自分でおかしいって気づかないのかな？ >>812
お前の見ず知らずの他人を見下した態度の根拠は何だ
増長した自己満自信か
お前自身の劣等感か だから間違ったグリップなんて無いんだって
普遍的なものじゃないんだから
ベースボールからダブルオーバーラッピングまでいるのにどこを基準に間違ってると言うんだよ >>815
それを間違ったグリップなんて誰も言ってないと思うけど。 >>804
直立とスイング軸の関係を説明しろよ。お前は足よりグリップの方がスイングに影響を与えるって言ってるんだろ？
グリップができてればスイング軸が安定する因果関係を言ってみろよ。 訊かれると何も答えられないグリップバカｗ
スイングとグリップの相関関係を全く解明出来てないから説明不可ｗ >>818
本人に聞いてくれよ。
俺は間違ったグリップって握り方だと考えてるよ。
最近見かけたのはスライス打ちでウィークグリップをしてスライスする！って悩んでる人とか出かい手なのにパームで握って左手ウィーク右手ストロングで指の間がガラ空きでグリップ丸見えでゴルフ始めた上司とか。 >>822
ウィークだからスライスになるんじゃなくてフェースが開いてるからだろ
左手ウィークで右手ストロングでもそれで打てるなら問題ないし
すべてはスイング変えれば解決する話 >>823
なんだかなぁ・・・・
凄く疲れたわ。
フェースが開くのには理由があるわけでしてね。
そんな話をしたいわけ？ 初心者が教わるグリップと上級者が探求するグリップを同じ土俵で考えてはいかんな。 >>820
直立の状態で横から押されてもふらつかない様に軸を作ってみろ。一生懸命下半身で踏ん張るのと、リラックスして直立しているのと違いが分かるか？？実際に強く押してもらうと体感できるかもな。
これで気付かなければ貴様が鈍感な人間だという事だろう。これを理解すればグリップがどう作用するかも少し分かると思うが、兎に角グリップ、アドレスは奥が深いから1番気を使話なければならない。
軸が理解できないなら、地震でもこない限り安定する足を一生使っていなさい。 >>826
あんたのグリップ手法とポスチャー手順を書いてよ
参考にするから >>826
おいおい、はぐらかすなよ。グリップと軸の因果関係を答えろって言ってるんだよ。それが下半身より重要かって事だよ。 >>824
グリップですべて解決すると思ってる派の人か
すべて分かった感じ出さなくて良いからグリップでも練習してな >>826
>直立の状態で横から押されてもふらつかない様に軸を作ってみろ
？？？ スレタイ通り、どっちが正しいと言えば、ボデタンになる >>829
グリップは人それぞれと言ったはずだ。その人の腕や手の形などで正しいグリップは変わってくる。フルスイングはアプローチの延長になる。自分のグリップを見つけるために、片手打ちが有効である。
それもウェッジで腰から腰の幅で20～30yでよい。左手一本、右手一本、それぞれ違う動きをしているはずである。
人により様々な現象が起きるだろう。右手はある程度打てるのに左手はダフったりして安定しない人、右手はインサイドに上がっていくのに左手はアウトサイドに上がる人などなど。
違う動きをしている者同士が合わさるとどうなるのか。ご想像にお任せする。ここでグリップを片手ごとに見直すのだ。片手アプローチ、クリーンに打って大体狙った場所に落とせる者がどれくらいいるだろうか。 ボディを回した結果、腕が振られるのか
腕を振った結果、ボディが回るのか
卵が先か鶏が先か、という命題と同様、今後永遠に人類を悩ませ続けるのではないだろうか >>838
あちこちで見掛ける受け売り薀蓄を聞いたんじゃないんだが 屁理屈こねる奴ばかりだな。もっと真面目に聞いて取り組む者がいると思っていたがここまでとはな。もうよい。一生無駄な事をやっていなさい。お粗末ゴルファーども。 >>838
ダメな指導者の典型だな
例えば本当の初心者が右手一本打ちやったらテニス打ちになったりするのだよ >>842
>>606-607
もうやめる
もうやめる
もうやめる
頼むよホント >>838
それを安易にやるから手打ちを量産してることに気づけよｗ
お前が腕の動かし方使い方が解ってないのがバレバレだし >>845
まさにこれだ。00:27～00:29の前傾角度のないお尻の動きは素晴らしい。 >>847
こいつらゴルフ覚えたら何y飛ばすんだ？ >>846
貴様無知にも程があるぞ。同世代の片山は常に片手アプローチをしている。若い時にジャンボに言われてずっと続けてるんだぞ。永久シードの一流が。
貴様ら最底辺ゴルファーには分からないのか。哀れよ。精々頑張りたまえ。今安定したスイングが出来ていないお粗末ゴルファーどもよ、ここに宣言する！グリップが変わらなければ貴様らの未来はない。 >>853
安易と書いたろ
日本語は難しいか？ｗ
プロの誰それがやってるとかどうでもいい
片手打ちにあたって重要なことがあるだろ
それを書けってこと
お前が知らなければ書きようもないがなｗ >>856
安易もクソもない。グリップが出来てない者は必要な事だ。貴様のような偏食しかしない馬鹿者には分からぬ。嫌いでも野菜をしっかり食べなさい。出来もしないのにほざくな負け犬ゴルファーが！ほれ吠えてみろお粗末底辺ゴルファーよ。 プロゴルファーの勝ち組ってツアー上位だけだと思うが >>858
お前らはグリップができてない！
だが、グリップは人それぞれだ！
反論は許さない！
以上って事ですね
お大事にー！ グリップバカの中身スッカラカンなシッタカの正体が炙り出されてきたなｗ 人が何十年と培ってきた事を貴様らはまともに聞こうともしない。そのくせ圧をかけるように迫る。変な動画を見せる侮辱行為。何なんだ！！言ってみろ。俺は言ってやるよ。こっちはツアーには出れないもののずっとやって来たんだ。偉そうにほざきよって。
一生もがいていろ！ハーフウェイ、ダウンのチェックでもずっとやってろ！お粗末ゴルファーにはお似合いだ！ >>858
>>863
負け犬の捨てゼリフの見事な見本ｗｗｗ はいはい、一生底辺レッスンプロやってな
けどアマチュアに出鱈目教えて下手くその拡大再生産してるのを知らんぷりで見逃すことは出来ないからな >>863
具体的に書けと言われても一行も書けないお前が未熟なんだよ
2chで語るには実力と知能が不足している 俺は留吉グリップ改を採用しているが、小手先でスイングなんか絶対にできないんだよ。
ちなみに、通常のグリップでは左手親指をクラブのグリップに縦に添えるが、実は左手親指がスイングの邪魔となっているんだよ。
結果、小手先でスイングするしかなくなるのさ。 >>867
原因わってんならイイじゃん！その親指折っちまえよ。 左手親指はスイングの邪魔というより、コックとリリースの妨げになっているわけさ。 >>863
何十年かゴルフしてきて培った事が、グリップが大切って笑わせるなwww手打ちから卒業できなかった言い訳だろw >>870
コッキングとリリースがスムーズにいかない理由はグリップにあるぞ。もう少しグリップに時間を費やすことが問題解決への近道だ。 >学生時代にゴルフを少しやっていたのでゴルフ雑誌の編集部に入った。
>宮本留吉の取材を担当したときはスコア９０台では回っていた。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/185061 >>867
誰にも相手して貰えないからってこっちくるなよ嫌われ者 >>874
ただ、いい指摘である事は誉めておこう。
当然それも解決済みだ。 名手はパターでスウィングをつくり、へぼゴルファーはドライバーでスウィングをつくろうとする。 まあ、不完全ではあるが、小手先スイングについての話だ。
https://youtu.be/i5ObDZO0CJg パターのストロークとショットは別物だろ
アプローチっていうならまだ分かるけど パターとショットは別物である。アプローチの延長がフルショットになる。だからこそ原点であるグリップに立ち返るべきである。 >>882
恥ずかしさを通り越して、もう哀れとしか言いようがないな 手打ちかボデタンってスレで、グリップの話をするヤツは最高のアホ。
一歩間違えればスナップかなw 恥ずべきは貴様等だ！貴様等が働いている時小生は練習をしていたのだ。休日返上でな。グリップの重要性に気がつくまでに時間が掛かりすぎた。だから声を大にして言っているのだ。
なのに何だ貴様等、真剣に聴くつもりもない輩ばかりだ。恥を知りなさい！良きゴルファーはまず聴く姿勢が大事だ。何も言われなくなれば終わりだぞ。何言ってももう無駄なのだが。 >>886
その通り！お前の戯言など聞いても無駄だから2度と書き込むなよ。言っても無駄なんだろ。無駄な事はチリ紙にでも書いとけw >>887
無駄といったのは貴様がそういう態度だからだ！豆腐に鎹とはこのことである。恥を知れ若僧！ >>888
お前の書き込みは全く要領を得ず何の役にも立たん
自覚して消えろ >>888
グリップを見せてからレスしろそれなら意味のあるレス合戦になるだろうしかし見せないなら無駄で無意味ひっ込んでろ >>826
まともなことを書くと儲からないレッスンプロが大勢で絡むから笑えるよね。
軸とグリップの大事さはトップアスリートやプロほどわかってるか、若しくはオリンピックの強化合宿等で教えられてるはずなんだけどね。
これに向き合うと今まで何やってたんだろうって結構落ち込むよね。 グリップ爺さんの言ってること自体は間違いじゃないし、煽り耐性の無さも可愛く見えるレベル。
雑誌にはグリップに注目してる記事が幾らでもあるし、それを5～6つ見て共通点抽出したら、それに沿って自分に合うように微調整したらいいだけじゃん。
あくまで俺の場合だけど、俺のグリップはトップ時に、上から幼児がヘッドをつまんだら抜けてしまうんじゃないかって位の握り。グリップ爺さん的にはアウトかもだけど 好きな方にすればええがな(´・ω・`)
ちなみに俺はターンからのリリース派やけどな。 手打ちはミスショット率が低い
ボデタンは距離の安定感があるが、ダフりトップがたまに出る グリップにしろスイングにしろ何でも良いんだよ。
本人が振りやすいようにすれば良し。
それで他人から賞賛されるような球が打てない様な才能の無い人は形から入ってレッスンを受ければよろし。
レッスンプロはそんな鈍臭い人達を相手に商売してるんだから、形を重視した考えにしかならないんでしょ。 >>898
それはグリップを見直してみることを推奨する。 何度も往復素振りしても変わらない、フェースが被ったりしないグリップがいいって説あるでしょ
でも実際は往復して打つ訳じゃない
一回テークバックして打つための最適解があると思うんだよ 撃ったあとのグリップは空薬莢みたいな
もので、またリロードしなきゃいけないんだけど、その分往復素振りに耐えられるグリップより
利点がある 話が戻って恐縮ですが、でんでん太鼓って逆回転させた時に1番玉(？)が早く動くじゃないですか。
プロがいうスイング=でんでん太鼓って、そういう意味じゃないかと思うんですが、
順回転だけで玉を加速させるんだ、って人います？ 出力だけで考えたらデンデンも
悪くないよね
大概問題になるのはグリップと
いうかクラブ位置が右、飛球線後方寄りに
置いてかれてカットやヒッカケになることでしょ
太鼓に紐が繋がれてる部分を肩と考えないで
グリップと考えたら多少違うんじゃないかなあ
あ、902とは関係無い感じで恐縮ですｗ でんでん太鼓も二重振り子理論も回転を止めたり逆に動かす理論だけど、
止めたり逆に動かす動作にパワーを使うから効率的では無いのですよ。
パワーを出し切って自然に減速する現象を利用する方が効率良いです。 でんでん太鼓だとグリップが行きっぱなしになるから良くないよ
上手くなればインパクトに向かって絶対グリップは減速する 紐＋球がワンセットしか付いてないでんでん太鼓をそうぜうして考えてみ まぁ良いんでない。
でんでん太鼓でゴルフしてみなよ。スコアが上がれば儲けものぐらいの気持ちでさ。レポよろしくお願いします！ グリップが正しければでんでん太鼓だの何だの考える必要がないと言うのに。なぜにも皆グリップを疎かにするのだろうか。答えは全てグリップに詰まっているというのに…。 でもインパクトでは「そーれ！」になってるんでしょ？ｗ >>904
減速とかいう下らない発想は、やめなさい。 君は、でんでん太鼓の左右の玉をくっ付けたらどうなるか想像できるかい？ フィニッシュでシャフトを背中にぶち当てて停めるんですよね 腕はボディから生えてるんだろ？
手打ちしたらボディは止まる。
ボデタンしたら腕は振れない。
オマエラ何言ってんだ？ もっと他に考える事あるだろ。 でんでん太鼓だけだと、フェースが最後まで遅れるからスライスするだろ。
手打ちでヘッドを走らせて、ボディで打つとかハイブリッドな考えはないのか。 >>919
ハイブリッド？
別の言い方をすればバラバラでしょ >>920
難しい事言ったオレが悪かったわ。
どっちかに一生集中してくれ。 >>919
その考えで片手まで行ける。スクラッチも努力次第で行ける。 よくスライスしちゃう人へのアドバイスで
まっすぐ出そうとして でんでん太鼓は左腕中心のスイング
右腕もプラス出来るならもっと飛ぶ >>927
>>926
まあ、どちらも勘違いだな。 でんでん太鼓の一番の肝は、本体のターンによって玉と紐の軌道が作られる、という事だ。
腕を主体に軌道を作ろうとすると、軌道は無限にできてしまう。
しかし、本体のターンによって作られる軌道は一つしかない。
つまり、再現性の非常に高い安定した軌道となるわけさ。 正しいボディーターンなら、クラブの軌道は安定するわけ。 例えば、空手の突き。
これも足の踏み出しと腰のターンと腕の突き出しの複合によって生み出される。
一つ一つの動きは小さいので、減速も小さい。
例えば、足を踏み出す時に減速とか意識するだろうか？
実際には減速しているが、それは取るに足りないものだ。
意識としては、足なり拳なりを構えた位置から突く位地に瞬時に移動させる事。
その時に、いちいち減速させるなんて考える人はいない。
なぜなら、その位置が限界点であり、それ以上は動かせないからだ。
ゴムゴムの実でも食べない限り、腕や脚が伸びる訳もないのだよ。 トップからボディーをターンさせる時の軸は、背骨付近にあると思う。
ところが、リリースポイントからは肘、そしてグリップが軸となる。
つまり、軸が変われば、それまでの軸は軸ではなくなり、それを軸としたターンは止まる。 ところが、腕振りスイングだと、身体と腕の二つの別々の軌道が生じるわけだ。
もちろん、腕がボディーの軸と同じ軸で振れるならば、腕とボディーは同じ軌道となる。 斜面などの足場の悪い場所では、ボディーターンは難しくなるので、腕でクラブを操作する必要が出てくる。 腕振りスイングするならば、身体のターンと腕振りをどのように融合させたら良いのかを検討するべし。
それなくして議論など無意味。 脱力でんでん太鼓はドアスイング。さらにフェイスの開閉も大きい。安定するわけがない。 >>929
でんでん太鼓の紐は左腕で、右腕では作れない。
紐がピンと張られて初めて玉が動く。 でんでん太鼓の手は遠心力で回転運動後だけど、ゴルフは回ったように見えるけど実際は直線的で手は下方向に動くんだけどな。 カプルスのスイングを観よ。下半身が動きそれにつられて胴体上半身が次いで動くのだ。あの脱力感は脱帽だ。素晴らしい動きである。体は繋がっているので目で確認する事は難しいが、上半身がトップに行き着く直前に下半身が動き始め手が最後に動いているのである。
これらを可能にするには正しいグリップ、そして手や腕の脱力は必須である。小鳥を手の中で潰さぬくらいのグリッププレッシャーという表現は非常に秀逸だ。
お粗末なゴルファーほど力任せにスイングし我を見失っている。これは食事の際、お箸を力一杯握り締めるのと等しい。無意識に脱力しているはずである。
食事の場合はどんな軌道であれ口へ運べれば良い。しかしゴルフの場合、食事同様ボールへ当てるだけならシャンクだろうがトップだろうがどんな軌道でも良いが、それではスコアにはならない。
だからこそ今こそグリップを見直せ！切り返しでもグリップ圧を変えなくても良いグリップを探すのだ！ 無視されて顔真っ赤なグリップバカをスルーするのがこのクソスレのローカルルール >>941
カプルスに綺麗な標準的グリップに直しなさいって言ってきなよ。 胸が開かない様にスイングするには、回転を止めるか、より大きく捻転させるしかない カプルスにとってはあれが正しいグリップなのである。エージンガーも然り、世の中にどれだけの人間がいると思っているのだ。想像力の乏しさに呆れてしまう。
腕を自然に垂らした時の向きや角度、手の大きさ指の長さ、一人一人違う形であるのになぜ標準のグリップなど存在するのだろうか。グリップが違えばスイング軌道も大きく変化する。当然の事である。
かつてアーノルドパーマーは某雑誌でこう語っていた。綺麗なスイングプレーンでもスイングはできるが、私はこのスイングの方が狙った処に打てるのだと。見た目は美しく無くとて彼にとっては正しいグリップだったのである。 しかし貴様らはまともなゴルフもろくに出来ないお粗末ゴルファーの癖に常に批判的な事しか言わぬ。まずは聞く耳、受け入れる事が大事だ。 でんでん太鼓スイングだとハンマー投げのようなスイングになるだろう。クラブを飛ばして飛んだ距離を競う競技なら良いかもしれないが、ゴルフクラブの構造を考えたらでんでん太鼓スイングは間違いだと解るはず。 ターンって言葉がおかしくないか？
スイングにおいてターンとか回転みたいな動きしないでしょ
それともこのスレってガチの初級者の集まりなのか >>949
お前は、どんなスイングしてるんだよwwwww 松山プロみたいにトップで全てが止まって
左腰から動き始めるように見えるスイングを真似したら体が壊れる。
左腰から動き始めるように見えるところを真似しなくても疲れる。 >>949
ターンしないあんたはゴルフやった事無いんじゃね？ まじか、本当に体をターンさせて打ってるのか
ちなみにターンはしないけど身体で打つのはなんて呼んでるの？それも手打ちになるん？
一時期勝手に反応して腰が回っちゃうのを防ぐためにインパクトに向けて腰を右回転させて打つ練習してたくらいなんだけど 本当に誰も小生の理論には関心がないのか。悲しいものだ。 >>960
理論と呼べるようなことは何一つ書いてないだろ
勝手に泣いてろアホウが プロテストもQTも受けた事ないシャバ憎が偉そうにぬかすな！あの緊張感を知らない小僧にアホウと言われる筋合いはない！！貴様等に何が分かる！少しは人の話を聞け！！ >>958
腰を右回転、ツイストするほど体をうまくターンさせてやらなきゃおかしなフォームになるお。
インパクトで左肘が曲がってんじゃないの？ >>962
たとえ仮にお前がもしプロゴルファー崩れだという設定として
お前自身が今でもそれなりのスコアで回れることにしてもだな
他人に伝わるよう上手く説明出来ないならお前の存在価値は無い >>963
実際にトップでの腰の向きより右に回転するわけじゃないんだ
回転しないつもりでスイングしても腰が不必要に左に回ってしまう癖を直すために右回転方向の意識でスイングするとちょうどよいくらいになるって寸法
http://www.honda.co.jp/golf/lesson/swing_theory/lesson07.html#lessonList
これ見たほうが圧倒的に分かりやすいと思う >>958
身体で打つのも２ペナだな。
ボールはクラブで打ってください。 >>966
これはスケートのスタートダッシュみたいだな。 >>966
ターンしてるじゃん
べた足信者？三觜信者？ 例えば、左の腰骨と右肩を繋ぐ筋肉が有るとして、それで引き付けると腰は逆回転するよね。
まあ、そういう方法もあるという話だろ。 いつでも腰の定義が曖昧。
股関節、骨盤、腰椎、どこの動きを腰と表現しているかで全然違うし、一部の人は知った上で曖昧にしてるし。 >>972
それら全体が腰だろ。腰を動かすって言っても、それぞれ単体では動かせないんだぞ。 腰の逆回転は、捻転をほどく動きで切り返す事になる。
これは締まりの無い緩い状態でインパクトする事になる。
これとは逆に、ボディーターンならばトップでの締まりを維持したままＨＷＤまでターンし、その勢いを加速させなが、リリースする。 むしろリストを正しくターンさせるために
ボディは直線的な動きが望ましいんですよ >>960
理論があるなら勝手に書いておけ。
興味がある奴が勝手に読むだろうから。 >>975
それはフットワークを知らない場合だな。
フットワークを知ればターンで打てるようになるから。 >>977
すみません。
フットワークは手打ちですか？ボディーターンですか？ >>979
まず、ゴルフやるなら手打ちはあり得ません。
ボールは必ずクラブで打てるように。
フットワークはボディーターンそのものだよ。 最近はやりの足固定も、実は完全に足を使わないわけではない。 ボディターンの対義語って、手打ちじゃなくて揺さぶり打ちじゃね？
別名フラダンス打法w じじい打ちが手打ち=飛ばない 体打ち=かといって積極的に体回すわけでもないが飛ぶ 正解だ バックスイングで分かるね。はーふエイバックで肩が７割り８割まわってそこからトップは惰性 全力疾走が出来るだけの筋力があればフルパワーボディターンスイングは可能だが 体を使って手を早く振る事でヘッドスピードが上がり飛距離が伸びてるけど、結局手を振る事から抜け出せない限り手打ちなんだよ。 はーふエイバックw
ボデーターンw
ゴルフスイングを偉そうに語るよりも先にやる事があるだろ？w 腰が入ってないのは手打ち
でも、下手に腰を入れると交尾や煽りになる スレタイ通りどっちが正しいとなると、ボディーターンしかない 個人的には裏拳さんのフットワーク論は気になるがスレタイと関係ないし、裏拳さん自身が虎の巻を公開しないだろうし知る機会はなさそうだな。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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