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【95%の】手打ちダメ！絶対【手打ちゴルファー】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net
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2017/02/20(月) 21:27:20.31ID:wMd8oTlQ

各々のスイング理論はここで語りあえ！
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0277名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/11(土) 06:39:54.39ID:wmTYqJVG
WGSL のドリルを見て異を唱える人多いけど、スイングしているのをみたらすごく現代スイングだろうさ
飛ぶからやってみたらいいのに
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/11(土) 14:53:16.79ID:/COLJuu3
>>271の質問者です
誰も答えられないって事で良いですかねw
結局は腕や手の意識なしではスイング出来ないのかな
意識して練習して意識しなくてもスイング出来るようになれってことでOK?
0280名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/11(土) 23:45:04.12ID:xMHxe37l
>>279
質問が幼稚過ぎて誰も答える気にならないだけ。
完全脱力が必要だなんて誰に教わったか知らないが
信じたお前が間抜けなんだよ
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/12(日) 00:38:56.23ID:jllicmZR
>>280
ではどのタイミングで腕や手の何処にどの程度の力を入れて打てれば手打ちではなく
またそれ以外であれば手打ちなのでしょうか
腕や手に意識を持っていれば手打ち手打ちと言われますし体幹だけでパーフェクトなスイングが出来るのか不思議に思ったので質問しました
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/12(日) 01:22:05.82ID:yZ/0VjQT
>>281
腕はあくまでもクラブと体を繋ぐ柔らかくしなる連結棒。
クラブがすっ飛ばない程度に掴んでいれば良い。
身体で振れば毎回プレーンが安定して芯に当たりやすい。
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/12(日) 03:25:26.29ID:jllicmZR
>>282
私が言いたかったことは完全脱力でないのであれば多少なりとも腕や手や肩などに意識があるはずで一切意識なくスイングする事など出来ないと言いたかっただけです
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/16(木) 11:55:26.86ID:KWOG/+cy
http://bplosaka.blogspot.com/2015/04/blog-post_60.html

↑は野球だけどパンチャーをヒッターに置き換えれば疑問は解決すると思う。

腕を全力で振ろうとすると無意識化で一瞬の脱力と予備動作が入るということらしい。

脱力が合うのはスインガー型で全力で叩けっていうのはパンチャーね。

左手で振り回すか右手で叩くか。

メジャーだとパンチャー優勢みたいだけどよりクラブが長く充分な予備動作がとれるゴルフではどうかな。

タイガー、マキロイ、ファウラー、デイ、ケプカとか右脚ピーンで腿を挟み込む感じはパンチャーかな？

特徴は弱フックグリップでインパクトで右腕が伸びて左腕が曲る傾向、ムキムキマッチョが多いようだ笑

ＤＪ、トーマス、スピース、ラーム、ガルシアとかはスインガー？かな、下半身先行強めで右脚曲がる。

左腕が伸びる傾向、（スピースは左利きだからフェースコントロールでまがってる？）全体的に上体がそんなにムキムキじゃない笑

原理的に筋力が要らないのは確実にスインガーだと思う。
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/16(木) 12:07:56.68ID:KWOG/+cy
あとパンチャーはインターロッキング、ストロンググリップが多くてスインガーはオーバーラッピングでスクエアグリップが多いかも。

ただ単にグリップの違いでボディの先行度合が変わってるだけかもしらんけど。
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/17(金) 09:58:52.77ID:A1ehQq91
そうなんだよね、体幹とクラブの関係を保つのが腕力の仕事。

それ自体でヘッドを加速させるのは不可能だけどダウンでどんどん重くなってくるクラブを一定のテンションで保持できる腕力があればガンガンマンぶりできる。
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/17(金) 20:59:21.03ID:NTra39Jp
下半身主導だ、パッシブトルクだ、自然落下だ、遠心力だ、前倒しだ、
と何かしらを使って腕が振られる。
つまり、手打ちなど存在しないのだ。
がに股で、腕を腕の力で振るスイングでも、足のツイストが効くから、
手打ちではない。
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/18(土) 09:59:27.31ID:rCiQsdEs
>>291
クラブというのは手で握ります　
でも手で振ってはいけません　振るのは体幹です　腕と手は体幹とクラブのジョイントの役割です
腕と手は体幹で発生したエネルギーをクラブに伝える役割をしています　
しかし多くの人は体幹で発生したエネルギーをクラブに伝える前に腕と手がほどけて
上手くエネルギーを伝えることが出来ていません
腕は剣道の面のように上げて降ろすだけでいいのですが多くの人は横に振りに行って
ヘッド重量に力負けしてほどけてしまいます　振り遅れです　スライスの原因の90％です
クラブをしっかり支えてしなり戻りを待っておくことができれば安定した方向性と
飛距離が手に入ります
0297291
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2018/08/18(土) 14:26:06.38ID:Ff3O/bpU
>>294
ありがとうございました。参考になりました。
剣道の経験がないのですが、メンというと頭の真上から振り下ろすと思うのですが
ゴルフスイングの場合はどういうイメージでしょうか？袈裟切りってやつですか？
0300名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/19(日) 21:42:26.16ID:vejhxMFd
面打ちも打法として確かにありだけど鉛直方向の力はクラブヘッドの落下力を使って身体は回転エネルギーを生み出すことに集中したほうがよくない？
腕返さなくてもフェース裏側に落ちようとするヘッドを邪魔しなきゃ勝手にボール打ってくれるで。
ヘッドだけを持ってポイっと落とした時地面にちょうど落ちるタイミングでインパクトって感じで。
トップからフェース背面に垂直に落ちるけどスイングしてるから落ちるのがインパクトの位置になるだけ。
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/19(日) 21:55:11.33ID:B8O/pKeB
手で打つと２ペナとなります。
また、元の位置に戻さなければ失格になります。
なので、きちんとクラブで打ってくださいね。
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/19(日) 22:41:43.91ID:vejhxMFd
ヘッドの自然落下なんぞに任せてたら絶対飛ばないと思うじゃん。
逆にいえばヘッドが落ちるまでの時間は遠心力でヘッドを加速し続けられる猶予時間なんだよね。
プレーンでいえば途中で腕を返すと確かにヘッドは走るんだけどタイミングがシビア。ヘッドは途中からプレーンに沿った軌道になるから比較的スティープに入る。
重力で鉛直方向にプレーンからずれたヘッドがプレーンを少しずつシフトさせるから有機的な螺旋状のシャロープレーンになるんよ。
なのでそのままインパクトまで持ってきたいわけだす。
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/20(月) 06:36:44.95ID:+OsoW1yI
>>302
> 重力で鉛直方向にプレーンからずれたヘッドがプレーンを少しずつシフトさせるから有機的な螺旋状のシャロープレーンになるんよ。

文系の俺にはサッパリ理解不能
バカでもわかるように書いてくれ
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/25(土) 12:05:45.93ID:NdMuGnVK
>>302
> 重力で鉛直方向にプレーンからずれたヘッドがプレーンを少しずつシフトさせるから有機的な螺旋状のシャロープレーンになるんよ。

誰か解説してくれ
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/25(土) 20:51:24.64ID:NBq0oX+g
手打ちとか振り遅れというゴルフレッスン用語がわかりにくい。

クラブは手で持っているのに手を使うな、体幹で打てって意味不明。
手を使わないとクラブは1ミリも動かない。
振り遅れというから早く振るとスライスが大きくなる。
コックのタイミングが早いとか遅いとかって手を使えって事だろ。
腕の廻旋なんて腕に力入れなと1度たりもしない。

上の方で質問してる人の気持ちはわかる。
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/26(日) 05:53:38.39ID:6liLHfmh
ボディーターンという言葉のせいで、多くの人がスライス地獄から抜け出せないよね
手打ち、足の裏で検索
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/26(日) 19:15:13.69ID:hJ4xhavn
>>314
例えばパンチを打つとき後脚で蹴って前脚で踏み込めばはじき出されるように身体が回転して腕も回旋するでしょ？
手を回そうなんて意識はないわけで、それと同じ理屈。
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/26(日) 20:06:23.75ID:zeCic28y
ボディターンって言葉が無かったとしても、スライス打つ人は減らない。言葉による誤解じゃないんだわ。普通の人はクラブを開いて上げた方が楽だからな。
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/26(日) 20:18:19.33ID:vdTqrC8i
開いて上げたいわけじゃなく
ヘッド重心の軌道にシャフト軌道を乗せると
開いて上げてるように見えるだけだよ
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/27(月) 23:43:37.83ID:GLfarfB2
開いて上げた方が楽。
シュートよりカーブの方が投げ易い人が多い。
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/28(火) 01:04:53.55ID:lFnzE4Od
手打ちはダメって言ってる人は無意識で使っているだけ。
意識をして使うか無意識で使うかの問題。
無意識で使えない人は意識して使うしかないでしょ。
人間の体は関節で動くので、
手首の関節を使うのは「下手な手打ち」、
肩関節を使うのは「上手な手打ち」。
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/31(金) 17:37:29.41ID:kGigIJ5A
右肘のリリースがインパクト前＝手打ち
右肘のリリースがインパクト後＝手打ちじゃない

これが定義じゃね。
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/31(金) 19:10:52.30ID:kIS/jxVn
リリースはリストだろ
右ひじなんて意識したら女投げの腐ったようなオカマ投げになるわｗ
キャッチボールやったことないのかよ
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/02(日) 18:59:23.60ID:NgXbmHFZ
330はキャッチボールのボールのリリースポイントがインパクトだと思ってるだろ。多くの下手くそはそうだからな笑
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/03(月) 20:34:56.78ID:XM2/L0IV
手打ちって、フリックの事？
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/12(水) 18:43:50.07ID:kW+H4zYL
遂に手打ちから抜け出せました！
手打ちで両手シングルまでは行ってましたが、これで片手シングルを狙えそうです。
体で打つことができると、ドライバーの飛距離が伸びて、一番改善された点はミート率と方向性です。
インパクトがハンドファーストになるので、アイアンも見違えました。
最高です！！！
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/12(水) 20:54:34.63ID:KJ26P+xG
>>338
そこから先がこれまた長いトンネルなんだよなぁ

最後はやっぱりパッティングという大きな壁が立ちはだかる
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/10(水) 19:37:36.46ID:L8t10JOo
手打ち卒業してアイアンは安定して打てるようになったけど今度はウッドとＵＴが打てなくなった
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/06(日) 13:48:15.82ID:qYqeadAd
きちんと正しく手を旋回できるようになると自然に体も正しく回れるようになる。
これが逆にはならない。体を正しく回そうとしても腕は正しく旋回できない。

プロが「手打ちダメ！ボディターンが◎」と言うのも彼らは長年の訓練によって
腕が正しく旋回出来ているから、腕を使っている意識すらない。
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/12(土) 07:57:29.11ID:7PZGKsxM
両わきをぎゅっと締めて体の正面に固定する打ち方を長年続けてアベ88。
腕のローテーションを意識する打ち方に変えたら、アベ78。
最初からローテーションを使い過ぎるのは良くないけど
ある程度体の使い方が安定してきたら腕も積極的に使うべき。
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/14(月) 14:42:04.11ID:jW0b8r9R
上級者はローテーションなんか意識しなくても出来ている。
初・中級者はボディターンばかり意識し過ぎてしまい、スウェーして伸び上がり振り遅れ。
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/21(月) 09:06:17.03ID:Iw0WIJZc
ボールの飛距離を出すのには腕のローテーションが必要不可欠。
体に腕を固定してコックだけ使っても全然飛ばない。
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/21(月) 13:47:47.70ID:ffAPKP+P
インパクトから腰の高さまでに後方からグリップエンドが見える人は完全に手打ち
話にならない昭和のスイング
タイミング次第でどうにでもなってしまう欠陥があって片手シングルには一生なれない
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/21(月) 14:29:51.29ID:Xa1Pq836
右手の親指と人差し指を握らずに薬指と中指で引っ掛けるようにグリップしてスイングすれば、ゴルフスイングの肝がわかる
体を回すのと同時にクラブが背中側に倒れてフェースが自然に閉じながらインパクトできるようになるからな半年くらいやれば
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/21(月) 18:03:29.80ID:vuCUtMeR
そりゃプロは昔のスイングでいいだろ アホみたいな時間練習できるんだから
練習時間取れないアマチュアはそれではタイミングがズレてくる
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/21(月) 18:04:52.98ID:4ONc6x5C
Jデイやマキロイもフォローで後ろからグリップエンドがはっきり見えるよね

デイやマキロイもシングルじゃなかったのか？
それでもメジャーチャンプなんだからスゲーな
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/21(月) 18:15:58.21ID:4ONc6x5C
YouTubeで確認したら平成生まれのジャスティン・トーマスもグリップエンドがバッチリ見えてますねー
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/21(月) 18:20:22.63ID:pNdY9ivf
長いクラブなら見えないプロを探す方が大変なくらいだよ
ショートアイアンなら見えない人も多いけどね
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/21(月) 18:28:34.51ID:4ONc6x5C
>>362
デイもマキロイもトーマスも松山もアイアンの後方からのスロー動画で確認してみた。
どの選手も腕の内旋が凄いわ。
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/21(月) 19:09:02.18ID:YYhY4X1W
キャメロンチャンプのスイングを見てきなさい
これからの主流になる手打ちじゃないスイングが分かるから
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/21(月) 20:19:42.39ID:dJKlHYgf
シャローまではわかるんだが
下半身と上半身の捻転がむつかしい
なんかわかりやすいのないの？
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/21(月) 20:25:16.25ID:Iw0WIJZc
そもそも腕をローテーションさせることが手打ちだと勘違いしてる人が多すぎる！

PGAの選手たちは強靭な下半身としなやかな上半身で強烈なねじれを発生させた上で
腕をローテーションさせることにより、シャフトのねじれとしなりが発生して安定して飛ばしている。

体のねじれだけ、腕のローテーションだけではシャフトは仕事しない。
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/23(水) 09:24:50.52ID:5FdkBLB9
ローションの練習ですね
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/23(水) 13:58:52.73ID:Xi+BuhpO
>>368
お兄さん
ここは　初めて？
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/23(水) 15:52:28.64ID:My+i3cNP
身体を正しく使うこと
そしてクラブの慣性を使うこと　まぁタメともいうなｗ
そして両肘を正しく使うこと

手打ちと言えば右手をどうやって使うかだが
使うよ。ホーガンもそう説明しているからｗ

まぁ所謂手打ちはダメだよｗ　身体がリードしないと
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/23(水) 15:55:17.22ID:My+i3cNP
まぁ「ローテーション＝悪」とか言い始めたアホな日本人コーチが悪い罠
ただし、手でローテーションさせたらダメ。
自然とローテーションするようにさせないと
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/23(水) 16:36:46.36ID:tMXSZw7Y
スイング理論も様々だが
体の捻転について論じられるのに腕の捻転は論じられないのは如何なものかと
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/23(水) 16:55:06.64ID:QTeesHuw
とりあえずボディターンと言っておけば、優れた理論の持ち主っぽく聞こえるから
ボディターン信仰が日本で生まれた。
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/23(水) 19:10:46.81ID:McD+Z57H
日本の有名プロはボディターンをデンデン太鼓に例えている
デンデン太鼓は傾斜した軸回転によって腕に代わる紐部分が捻られて旋回する
それなのに腕の捻転を無視してのボディターン論は実におかしな話だ
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/23(水) 19:22:25.15ID:RTOtvmQ3
プロゴルファーは数多くのボールを打ち続けてきたので
無意識のうちに腕のローテーションやシャフトのしなりを使えているので
重要な部分は？と質問されたら、体幹だのボディターンと答える。

その言葉を聞いたアマチュアは体幹やボディターン重視となり
腕を固定して体で振ればプロのような球を打てると信じてしまう。
もちろん体幹やボディターンは重要だが、腕やシャフトも重要。
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/23(水) 20:49:39.45ID:zzatLXxg
ローテーションはボディターンが出来ていれば自然にできるよね。
上手くならない人は体を止めて腕を振ってるか、体を開くことがボディーターンだと思ってるんじゃないかな。
プロのスイングを見ればわかるけど、見た目は静かに見えても想像以上に下半身を使ってる。
ジャック・二クラウスが言ってたけど、ゴルフスイングは下からコイルを解いていくもの。
つまり、下半身が生んだ力を最終的にクラブヘッドへ伝えていくってこと。
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