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472コメント156KB
【95%の】手打ちダメ！絶対【手打ちゴルファー】 [無断転載禁止]©2ch.net
0001名無しさん＠お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net
垢版 |
2017/02/20(月) 21:27:20.31ID:wMd8oTlQ

各々のスイング理論はここで語りあえ！
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured
0004名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/20(月) 21:55:03.32ID:wMd8oTlQ
0632 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9ffa-eq+O) 2017/02/20 20:28:19
>>629
えっ？なんで？見栄え上優先されるとかw体よりも手を使うんでしょ？手の方が先行するのが君らの理屈、なら見栄えが悪かろうが当たり前にあるはずだよ？
http://perfectgolfsw...ricksonShaftFlex.jpg
とか
http://www.eonet.ne..../~naruhodo/nagai.gif
とか
これらはアマだからあれだけど、こういう画像のプロ版を探してくれれば良いよ

しかし見栄えと来たかw予想外で笑ったわw


0643 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5fea-eE9L) 2017/02/20 21:03:20
>>641
632の2つ目の画像の人にアドバイスしてみて！
返信 1 ID:PY3garkj0

典型的なギッタンバッコンスイングでアーリーリリースの手打ち。右脇が空いてるから右手に力が入ってるだろう。またグリップも悪い。

アドバイスするなら胸と腕の間にボールを挟んで、手で作る三角形を崩さないようにするスイング練習を勧める。まずはそこからだな。

他の考えがあれば言ってみな
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/20(月) 22:03:17.68ID:g8PnqLTF
スイングはオタ芸と同じ。オタ芸は手だけ動かすならず、体のみ動かすのみならず。これがわからんのはでんでんダイコのドローというチーピン打ってな。
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/20(月) 22:06:46.86ID:wMd8oTlQ
あちらでは馬鹿が胸を回すとかトンデモ理論を展開してるけど、胸じゃなくて腰を回してるんだけどなwww
腰より胸が先行したらアウトサイドインのカット打ちにしかならんわw
恥ずかしいスライス初心者www
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/20(月) 22:32:33.57ID:pc+aVJbr
手打ちは駄目だけど、殆どの人が手打ちでなきゃ打てないからねえ
あきらめて手打ちにするのもありちゃあ有り
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/20(月) 23:16:38.35ID:wMd8oTlQ
ﾜｯﾁｮｲ 5fea-eE9L
まだ本スレにいるんだなw
誰からも相手にされてないのに意固地になりやがってwww
嘘つきの下手くそ教え魔って空気読めてないなw
今後誰もあいつのレスなんて真面に見ないのにw
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/20(月) 23:17:04.71ID:PY3garkj
手打ち軍団のリーダーご苦労だな。
胸と腕の間にボール良いんじゃないか。同意だよ。
腰から回すも同意。
なんだよせっかくスレ立てたのに急にまともも事言うなよ笑
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/21(火) 03:07:29.81ID:kY9z7M+X
初心者に限ってレッスン書に影響されて手打ちだめって言うけど
コースに出ると手打ちのシングルは存在する
アマは体が固いし　どうしても後半疲れると手打ちになるシャンクの原因
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/21(火) 03:22:55.44ID:9WUlDfhb
俺やっとスイング分かってきた！？
手首（左手）ガチガチにすると体回るし手打ち卒業出来るかなあ？
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/21(火) 03:28:35.02ID:VNJz05jp
アマの場合は手打ちとどう向き合うか、どうモノにするかでゴルフライフが変わってくる。
合理的なスイングを身につけた方が上達は早いとか言うが、そもそもそのスイングを身につけるのが至難の技。

ならば手打ちをちゃんと身につけた方がスコアは良くなる。両手シングルくらいにはなれるぞ。センスあるなら片手もいける。
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/21(火) 07:32:12.52ID:KPRnFbNv
>>13
言葉通り胸を回し続けるんだよ。
胸の回転よりヘッドが先行もしくは同じくらいなのが手打ち。
簡単に言えばこれだけだよ。
胸の回転をヘッドが追い越すのはフォロー過ぎてから。
それまではヘッドはかなり遅れた状態を維持する。
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/21(火) 07:37:23.44ID:KPRnFbNv
ドラ250飛ばないとかスゲー練習してラウンドも頻繁にしてるのに片手シングルになれない人は手打ちだからな。
手打ちの安定性にはどんなに頑張っても限界があると言うのが俺の結論だ。
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/21(火) 07:47:14.60ID:KPRnFbNv
手打ち軍団は何言ってんだ！トンデモ理論って言うけど、それが手打ちの証拠だよ。
今まで俺が言ってきたやつをやってみなよ。やらずに集団になって否定すんなよ笑
手打ちを固めてそれなりに上手くなった人はあまりにも自分のイメージと違うから聞く耳持たないよね。そんなだから実際上手い人はもう教えてくれなくなるんだよ。
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/21(火) 07:54:47.35ID:KPRnFbNv
あっ俺も昔は手打ちだったから手打ちで両手シングルぐらいの腕前になるための色んな理論はある程度理解はできるつもり。たくさんあり過ぎてたまにピンとこない事もあるが笑
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/21(火) 13:16:02.74ID:ohrKwheu
このスレでは、手の５番とか手のサンドウェッジとかを禁止してるんだよ。
ボールはクラブで打ちましょうね(笑)
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/21(火) 14:19:24.57ID:KaoJHOnF
オレＢ１で、過去レスに

22 ：名無野カントリー倶楽部：2013/09/10(火) 21:07:27.29 ID:???
ボディターンは理論はA2向け、手打ち理論はB1向け。
B1は手のひらで深くクラブを握ることを忘れずに。

Ａ１とＢ２は何？　タコ踊り？
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/21(火) 17:40:02.60ID:D5uWRM5j
私はA1、そしてB2も同じクロスタイプ
自分でやってて思うのはパラレルに比べてスイングの動作が理路整然と説明しにくいw
すぐに体幹が入れ替わるパラレルと違ってクロスタイプは間が独特だしこれができないと即タコダンスだ
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/21(火) 18:16:02.96ID:kdBl2nTq
>>17
>胸の回転よりヘッドが先行もしくは同じくらいなのが手打ち。 簡単に言えばこれだけだよ。 胸の回転をヘッドが追い越すのはフォロー過ぎてから。

え？なにその理論 どういう事よ？説明して！
なぜ胸の回転よりヘッドが先行したら手打ちなの？フォロー過ぎってどの辺よ？インパクト後はフォローで良いの？
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/21(火) 18:28:32.22ID:KDKkcIAM
>>1
まずは、手打ちの定義を教えてくれ。
誰しもが骨とクラブがくっついているんけではないから、手でクラブを持って振ってるだろw
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/21(火) 18:58:09.06ID:kdBl2nTq
アマの95%が手打ちだというのに、初めてのゴルフで手打ちじゃない凄い女の子を発見しました！
https://youtu.be/U_ox-l6p3Co

この子は胸の回転よりヘッドが遅れて来てるし、フォロー過ぎにヘッドが追い越してるし、完璧なスイング！
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/21(火) 19:47:30.01ID:kdBl2nTq
>胸の回転よりヘッドが先行もしくは同じくらいなのが手打ち。

これじゃ手打ちどうこうじゃなくてリーディングエッジが立ってまともにボールに当たらないはずだがな。そんなのが95%もいるのか？コースは大渋滞だ
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/21(火) 22:31:37.08ID:kdBl2nTq
>>34
長文でも良いから説明してよ
あんたが親の仇のように忌み嫌う手打ちスイングってどういうスイングなのさ？じゃないと話が進まないじゃないか
あんたが勝手に手打ち軍団とかレッテル貼りしてきたんだろ？
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/21(火) 23:18:13.53ID:kdBl2nTq
>>20
>手打ち軍団は何言ってんだ！トンデモ理論って言うけど、それが手打ちの証拠だよ。
今まで俺が言ってきたやつをやってみなよ。やらずに集団になって否定すんなよ笑

この人が言ってきたやつとは・・・

「自分が手打ちかどうかはゆっくり振れるかどうかで分かる。7番で100ヤードをゆっくりスイングで真っ直ぐ打てるかな？
あと片手打ちができるかどうかも判断基準となる。
腕を振るスイングでこれができるかな〜〜？笑」

「 いいか、教えた通りゆっくりやってみろ。
トップの時に右肘曲がって手首がコックした形のまま手が6時の位置胸は正面よりほんの少しダーゲットを向く感じまで持ってくる。だいたいで良い。前傾も崩さない。
ゆっくりスローで動かす。ここで一旦とめてカタチを確認。右肘の角度と手首のコックを崩さない事を最優先するんだ。ここまではほとんど力を使わない。むしろリラックスが大事だ。

そこから胸をダーゲット方向にグッと回す。ここは少し勢い良く。前傾したまま。苦しければ多少起き上がっても良い。手は操作せず胸の回転につられて手とクラブが勝手に動くからそれを邪魔しない事が大事。左脇を必ず締めたまま。ここで左脇の締めが甘いと全てが台無しだ。

勝手にローテーションとクラブのリリースがスタートして丁度ハンドファーストぐらいでインパクトになる。フォローに向けて右肩がグッとダーゲット方向に動くのに連動して右手で押し出す感じだ。

ゆっくり丁寧にやると感覚は掴みやすい。 」


の事だと思う。
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/22(水) 00:13:12.47ID:TT3675q6
>>37
文が長いからというわけじゃなくて、説明が下手すぎて理解できない。読みづらい文章を何度も書き込む事も荒らし行為だと思うの。
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/22(水) 01:04:53.13ID:UotleJXO
>>17
胸を回し続けるってピボットローテーションの事だろ？
結局手打ち否定派って、ヒッター至上主義でパーシモン時代の化石のような老害教え魔か、その教え魔に散々馬鹿にされたおっさん達だろ？
技術もないくせに単なるドアスイングを得意げにやり「手は何もしない」って言う(笑)
今や純粋なヒッターなんて絶滅危惧種のガラパゴス理論さ。
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/22(水) 07:39:34.13ID:z+CIdDa7
>>37
これと動画を見て考えて、やってみろよ。ピンとこないなら手打ちを極める方向で頑張ってくれ。
これ以上俺も説明しようがない。
長くて読みづらくて悪かった。
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/22(水) 08:33:49.27ID:UotleJXO
その動画全く意味ないな
偉そうに下手な手打ち軍団と言い出したわりに中身がスカスカの教え魔だったってわけだw
手打ち認定オヤジの手打ちの定義が曖昧ならこのスレの意味が無くなったな
無駄な時間だなw解散!
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/22(水) 16:11:24.95ID:xX6Ymnfc
>>37
クラブが勝手に動いてくれるわけ無いで。手で動かすんやで手で
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/22(水) 17:10:56.35ID:RgBVIUbR
>>41
定義ねー。
ツアープロの100パーセントに共通する正しい体の動かし方ができない事を原因とする補正する動き全般、かな。
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/23(木) 01:13:38.23ID:6zw1dK72
百田卓造
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/23(木) 08:59:25.45ID:c2ynXOdC
>>45
このおっさんまだいたのか
>ツアープロの100パーセントに共通する正しい体の動かし方
って何だよw
どうせまた説明できないんだろ？
そして逃げるwww

あのさ自分の言葉で説明できないのは理解してないからだよw
「松山は手を使う感覚はない」とか「手打ちは胸よりヘッドが先行する」とか散々トンデモ理論を展開して、それが否定されても変わらず上から目線でレスできるメンタルの強さだけは認めるよwww
でもゴルフも日本語も下手なんだからゴルフ板に書き込む事はやめようねwゴルフの遅延行為と一緒で迷惑だからwww
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/23(木) 11:05:07.38ID:XhW7cwLq
>>47
百田よ、おまえの理論を聞かせてくれ。前にちらっとさわりを読んだ事あるがそれを手打ちっていうんだよ！みたいなのだったぞ。よろしくな。
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/23(木) 12:32:40.75ID:c2ynXOdC
>>48
そんなの本スレで百田に聞けよw
まぁお前らは軽くあしらわれるだけだろうがなw
だいたい手打ち認定してきたのはお前らなんだから、お前らが手打ちの定義を出さないといけないだろw論理的に考えられない認知症なら薬飲んで寝てろよw
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/23(木) 13:07:51.50ID:WgL+uCC3
>>37
インパクトからフォローにかけて腰はリードするけど胸と頭は前傾のまま残すイメージの方がいいと思うけどね。
まあ、人それぞれだけど。
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/24(金) 09:03:34.76ID:W27+Ha9+
>>52
腰は回転するんだよ。じゃないと低く頭も残らないし、クラブと頭の引っ張り合いも起きない。
インパクト後にフォローからふらっぐとフィニッシュにかけて胸と頭が前傾が少しほどけ目標方向に向かう感じ。
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/24(金) 18:13:24.02ID:+htg3Gue
>>54
腰を回して胸を閉じて、おまけに右足前のボールを打つタイミングでクラブをリリースってやつでしょ笑 これは少し上手くなった手打ちの人の振り方で、結構本気でこれが正しい思ってる人も多いよね。比較的簡単にできるし分かりやすいから。
その打ち方を固めた人は正しいスイングにもどすのはほぼ無理だと思う。手打ちを固めたってやつです。
ご愁傷様です。
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/24(金) 19:13:42.74ID:W27+Ha9+
>>57
そうか。理論じゃなく、否定でくるわけだね。
悪いが胸リードこそ昔の逆C型とか明治の大砲だよ。インパクト時に胸が飛球線方向に向くのは。

別にあなたを手打ちとは言ってないよ。
手打ちって言うのは、手で上げて手主導で振るスイングだから。もういいや。
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/24(金) 20:51:22.92ID:Z/XoDFfm
>>59
いや胸主導の奴は手打ちだよ
てかあいつの理論では手打ちしかできない

自分が手打ちで馬鹿にされてるから他人を手打ち認定して精神を安定させないと生きていけない哀れな奴だよw
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/24(金) 21:03:01.59ID:asjCKPw4
>>60
まあ、確かに胸主導っていうか、上半身主導ってことは、手打ちに近いだろうね。

一般的な腰が廻らない、アウトサイドインでしか振れない手打ちを漕艇してたんでw
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/24(金) 21:10:25.10ID:Z/XoDFfm
>>63
上半身主導で手が遅れてくるって言ったら、最もやってはいけない動きだよね。
それを「お前らは胸を止めて手を先行させるから手打ちになるんだ！」ってビックリするような事を言い出してるのが手打ち認定爺さんw
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/24(金) 21:17:50.96ID:+htg3Gue
>>59
足、腰、肩とかいろんなところの動きを書いちゃうと多分分かりづらいと思うので肝の部分だけを書くとね、
ダウンではクラブを振る意識を捨ててトップの形を崩さずにカラダを回しながら手を右腰前あたりまで降ろすんです。
この時の胸の向きは正面もしくは多少右左どちらに向いても良いと思います。その人の筋力と柔軟性によると思います。この動きをタメを作ってという言い方もありますがタメを作るイメージよりそのままの形を維持する方がその後の動きがし最初はし易いとおもいます。
このダウンの段階でボールにヘッドを当てに行こうとする動きがまず第一の手打ちになります。これは初心者なら誰でもそう振りますし、誰が見ても分かる手打ちです。いつまで経っても治らない人も意外と多いですが。。。続く
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/24(金) 21:38:36.14ID:+htg3Gue
あっ書いてて気づいたがダウンの際に回転降ろすっていうからわかんないのかな？これは訂正します。トップの形そのまま手を降ろせるなら左手を使っても大丈夫です。
大事なのはここからの動きだから。
いわゆるタメのカタチをつくったまま手が降ろせる事、絶対にここの動きでボールを打ちに行かない事が最重要です。
ここで打ちに行ってる人結構いるし自覚の無い人も多いからマジで重要ですよ。
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/24(金) 21:45:52.30ID:+htg3Gue
手打ちの人はこれでヘッドが早く振れるのか？ボール飛ぶのか？感覚的に凄く物足りない感じがすると思いますが大丈夫です。
その後の動きが出来れば楽に今より飛ばせますから。
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/24(金) 21:49:28.99ID:Z/XoDFfm
よく手打ちの爺さんが「ほらっタメは手の形をこうするんだ！」って言うけど、まんまこの手打ち認定爺さんだなw
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/24(金) 22:00:03.42ID:+htg3Gue
仙人ではないと思います。3日くらい前かなゴルフ板見るようになったの。
独自の理論といえばそうかな？
だいぶ前になるけどある人に教えてもらってやってるうちにあまりの感覚の違い、飛距離の伸びにビックリしたから。
なんで早く教えてくれなかったの？！って言ったら、チラホラ言ってやってたのにお前聞く気なかったろ！どうせ言ったってやらないし結構難しいからできないと思ったって言われた。
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/24(金) 22:02:51.41ID:+htg3Gue
上手い人はみんなそうだよって。下手な人はあれやこれや試行錯誤してるのが楽しいんだし、感覚的にピンとこない事言われてもどうせやらないのわかってるからって。
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/24(金) 22:06:02.02ID:+htg3Gue
その人に教えてもらった事をベースに私なりにいってる。その人が言ってたのはカラダをまわし続けろ、まわし続けるんだ、止めないんだ！と手を使うな！だけだっけどね。
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/24(金) 22:13:14.14ID:ZlXwK+Sb
仙人ではないと思います。って否定はおかしいだろw
まあ、じいさんは当たってるってことだなw
我流の教え魔は、ちょい引くね。
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/24(金) 22:15:19.17ID:Z/XoDFfm
>>80
爺さんは上杉隆だったのかw
で教えてくれたのは中井学w

中井学がトッププロではないように、トッププロは中井学のスイングとは違うんだぞ！
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/24(金) 22:27:37.95ID:Z/XoDFfm
別に中井学を否定するつもりはないし、ゴルフ好きなら一度は通過する道だしな。それで爺さんが打てるようになったなら突き詰めれば良いよ。でも中井学以外のティーチング理論を手打ちとか言って否定しちゃいけないよ。
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/24(金) 22:44:03.75ID:asjCKPw4
なんか凄いことになってんなw
人のこと手打ちは治らない御愁傷様とか言ってる人が、独自論だったなんてw
0088百田卓造
垢版 |
2017/02/24(金) 22:49:05.06ID:Fn4KQI8X
ただのレッテル貼りだって
最初から分かってたことだろ
たいした中身はない
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/24(金) 22:56:06.67ID:+htg3Gue
仙人っていうのは誰かの事を指して言ってたのではないのですか？それと爺さんでもないですよ。まだ30代です笑
あと中井学の名前は聞いた事あるけどその人の理論？は知りません。
それと3日前に開眼したのでもありませんよ。

皆さんはここまでダウンのところまででおかしいと思うところはありますか？

繰り返しになりますが、ダウンの最中で当てに行くから伸び上がり、肘抜きになります。この第一の手打ちの人程度の差こそあれとても多いですからね。
0091百田卓造
垢版 |
2017/02/24(金) 23:01:42.61ID:Fn4KQI8X
今後いっさい「手打ち」発言禁止な
便利で中身のない言葉に逃げるな
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/24(金) 23:02:46.09ID:asjCKPw4
ダウンの話はしていないよ。
インパクト時の胸の開きとその後の胸主導の手が遅れてくるのはなし。
0094百田卓造
垢版 |
2017/02/24(金) 23:08:29.14ID:Fn4KQI8X
別スレで追い込まれて暴言吐いて
スゴスゴ逃げ出しただけですよ
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/24(金) 23:10:42.11ID:+htg3Gue
>>93
何も知らない人に悪口をいうのは控えておきます。関わっているうちに分かると思います。
私はこいつらしき人がいるところには書き込みしません。ので失礼します。
0098百田卓造
垢版 |
2017/02/24(金) 23:12:09.99ID:Fn4KQI8X
ID:+htg3Gueが手打ち手打ち連呼して
スレを荒らした挙句みんなに無視されて
涙目逃走してこの隔離スレに流れ着いた
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/25(土) 07:37:08.89ID:YdE1AKD4
しかし勝手に自分で考えた理論と違うからって、手打ち手打ち連呼したこいつは酷いな。
挙げ句のはてには、自分の理論は難しいからなかなか出来ないとか頭おかしいにもほどがある。
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/27(月) 12:53:53.93ID:a7V51xo7
アゲ
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/27(月) 13:04:40.51ID:GegiRZjm
>>57
ふーん
あのさ、その辺のタイミングで振らないと、体との辻褄が合わなくなるぜ。
特にプロでも誰でもいいから、静止画をよく見てごらん。インパクト直前にシャフトがしなり戻りしてるでしょ？
体が永遠に止まった状態なら、君の言うような「手打ち」と言ってもいいけど、体は絶えず回転していってるんだよ。
静止画では、体が開いてインパクトしているように見えるけど、実際は、右脚前をインパクトとしても、一瞬で、体の回転により、実際のボール位置にクラブヘッドが加速しつつ移行するんだよ。
だから、右脚前、人によってはもう少し内側でインパクトしないと、ダメなの！

わかる？
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/27(月) 13:48:24.79ID:mJ23NWBg
>>57　＞比較的簡単にできるし分かりやすいから。

簡単にできてわかりやすいに越したことはないんじゃないの？
分かりにくくてやりにくいことをわざわざやる必要なんてないでしょ　大丈夫かお前？
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/27(月) 16:05:13.98ID:GegiRZjm
>>104
ちょっと想像して欲しいんだけど、じゃあ、しなり戻りが無いとすると、もしかしたらしなったまま、ボールにコンタクトすると思ってる？
とすると、ヘッドは常時開いたままボールとコンタクトするわけだ？
スライスしか出ないわな。
そこで、しなり戻りがあって初めてスクエアにインパクト出来るわけよ。
まあ、もっと詳しく言えば、ヘッドスピードも関係してくるので、皆が皆、右脚前だとは言えないんだけど、大まかに言えば右脚前、右股関節付近となるのよね。
バックスイング開始から、体は絶えず動いている。
手打ちは、たまたまそうなってしまったり、タイミングのズレであったりして、そう見える場合も多々ある。
勿論、わざと打つ場合もね。
だから、これこれこうしてない、こうできないから、それらが全部手打ちだと、断定しない方がいいぜ。

あと、資料として見て欲しいのは、故杉原輝男プロの動画。
これは、君達が言う手打ちなんじゃないか？
でも、ちゃんと見れば違う事くらいわかるよね？
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/27(月) 17:33:55.66ID:kwlAVDfN
んーこの人の話しにはまともに説明する気になれないのはなんでかな。
まあそこまで頑張って力説するならしょうがないよ。正しいとは言わないけどそれで頑張って下さい。
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/27(月) 17:47:47.84ID:kwlAVDfN
いや、言いたくないのだが手打ちを固めて聞く耳を持たない人は言ってももう無理。
手打ちを固めるとそれなりの球が打てるから疑問も無いもんね。それで行ったらいいと思うよ笑
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/27(月) 17:51:39.27ID:33A6+FrS
確かに、うちのクラチャンも手打ちを極めた人だ
ベストは67だったかな
手打ちを極めたらそれなりにはなるからな
友達のプロゴルファーも手打ちを極めてプロゴルファーになった
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/27(月) 19:42:45.38ID:U2Lxj7OJ
>>107
しなり戻るからフェースが閉じるわけじゃ無いよ？
http://headspeedup.com/stack-tilt.html
ちょっと画像だけうまく貼れんのでブログ貼る。中身は読まんで良いぞ。これ見てほぼしなり戻りないけどプッシュしてると思う？
クソカメラの静止画みてしなり戻りが〜とかいうの良い加減やめようよ…しなり戻りの発生自体は否定しないけど

57はというか君以外しなり戻りの話してなくね？会話が繋がってなく無い？と聞きたいんだけど
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/27(月) 20:48:29.30ID:GegiRZjm
>>110
全くそうだね。そのまま君に返すから。
そう思い込んでるならそのまま続ければいい。
自分が知らないって事を認めたくないのはわかるけど、カッコ悪いよ。
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/28(火) 04:31:01.64ID:g9X9X3VW
ボディターンで明治の大砲や、クッ！
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/28(火) 07:54:19.72ID:wBYXu3Ky
もう誰が、手打ち派、手打ちでない派かわけわからんくなってきたｗｗｗｗｗｗ
名前欄に手打ち派　手打ちダメ派　って書いてくんない？？
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/01(水) 00:45:04.05ID:hWmdcEeB
手打ちはなぜダメなんでしょうか？
確かに距離はでませんが方向性は安定します。コンスタントに100切りを目指すレベルは手打ち主導でいいように思うのですが。
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/01(水) 12:20:35.31ID:I8+hLXbR
手打ちで方向性が良いって素晴らしいです。
もしかして気がつかないうちに体幹でしっかり打ててましせんか？
0130手打ち推進派
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2017/03/01(水) 12:22:17.36ID:sWzjws7a
手打ちでも距離はちゃんと出ますよ　きちんと懐を深くとって手の通り道を作ってあげれば
手はビュンビュン振れます　あとフォローで手でブレーキを掛けないように手をローリングさせるとなおよし
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/01(水) 12:30:24.08ID:dKVZQrDY
安定した90切りだって普通に手打ちで全然OK。
距離が短いとこなら80切りだって問題ない。
7000ヤード近くになると手打ちで70台キープはアプローチとパターはプロ並みぐらいあればいける。
と、思いますが違うかな？
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/01(水) 12:32:43.40ID:mLgjLHS4
7000ヤードくらいなら手打ちでも80切り安定はいけるよ

手打ちで300ヤード飛ばすには相当なトレーニングがいるけど
270ヤードあたりまでなら中年までならちゃんと手打ちの練習をしていれば飛ばせる
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/01(水) 12:41:23.53ID:dKVZQrDY
そうでしたか。私は手打ちで頑張っても250くらいが精一杯だったので。上腕筋の発達してる人はいますからね、
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/01(水) 16:02:14.19ID:qThX+8VT
手打ちでも、バンカーの時みたいに足の裏をグリグリ地面に向かってやって(実際はスパイク履いてるから芝を傷めることはない)
下半身を微動だにしないぐらい安定させると正確性も飛距離も上がるよ。
格好だけのボディーターンよりは飛ぶはず。
0135素手男
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2017/03/01(水) 16:59:41.65ID:SkTBhJVb
>>132
手打ちでトレーニングしたほうが簡単だよな
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/01(水) 20:17:45.62ID:3GEO7/VT
右脚前でリリースするのって桑田とか武市の話？？でも桑田の最終理論は結局ボディーターンだよね？？右側で手を使うのは自分の身体の動きと頭の中でのイメージがズレ過ぎてるからそれを修正する為の動きだよね？
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/01(水) 22:33:45.91ID:ATsPak7j
トップでスイングプレーンから外れたクラブヘッドを、早めに前倒して元に戻す意味合いもあるかと。>右足前に振る
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/01(水) 23:29:29.41ID:/opR/bni
コテ7や素手男みたいに手打ちでもなんとかなるだろうけど、よんみたいに身体で打てないと上達は望めないな。
0140しっぺい
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2017/03/01(水) 23:43:32.57ID:Cx12tPPV
コテ7なんてポンコツ手打ち野郎、いつでも勝負してやるぜ！あ？
0142しっぺい
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2017/03/01(水) 23:53:43.58ID:Cx12tPPV
よんて誰？知らないんだけど
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/02(木) 07:39:07.58ID:BHl7JA7l
プロが練習する時のゆっくりイメージスイングで回転を止めて胸を正面でクラブを振るの見た事無いのはなんで？
みんなフィニッシュまで回転してクラブを振るのはボールより先のイメージのように見える。
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/02(木) 07:49:20.74ID:BHl7JA7l
手打ちはせっかくクラブをためて下ろしてきても回転を止めてクラブをリリースして当てに行くからダメなの。シャフトのしなり戻りなんて言うのもこの手打ちのイメージそのままなんだよ。
手打ちを練習するとここに行き着くのは分かるが一番悪い手打ちの典型。
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/02(木) 09:12:10.69ID:gZRLAqN6
テニスで上手い人はオーバーハンドサーブするのに初心者はアンダーハンドサーブするのはなぜ？
って言ってるようなもんだろw
0148しっぺい
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2017/03/02(木) 11:12:46.68ID:gJ9bRQ1m
>>146
素人が頑張りましたって感じの雑魚
力感もぼやけてるし
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/02(木) 12:09:21.03ID:BHl7JA7l
>>146
右足前でインパクトするスイングに比べれば100倍良い。多分体幹の筋力の不足による回転スピード不足と手がカラダからやや離れてしまってるのが欠点かな。
体幹鍛えて腰からスピーディに回っても上半身がちゃんと付いてくるようになればまだまだ飛ぶポテンシャルはある良いスイングですよ。
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/02(木) 14:33:31.54ID:nUN+DQ52
右脚前に仮想インパクトポイントを置くってことでしょ。
アームローテーションのタイミングとか。
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/02(木) 16:16:22.92ID:J8dcUBz/
トップでできた手首の角度をキープしたまま左肩リードで動かした時、右足前で地面とシャフトが平行になるだろ？
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/02(木) 16:17:37.27ID:lfQnLrvs
>>144
馬鹿はお前
そこまで言うなら、自分が見本見せないと説得力無いよな
お前が言う手打ちの見本と、手打ちじゃない見本と
そこまで言い切るなら、それぐらいできて当然だろ？
さあ見せてくれよ！

おーい、みんな〜、この人が、見本見せてくれるとさ！
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/02(木) 16:43:58.75ID:BHl7JA7l
>>156
散々シャフトのしなり戻りまで加えて講釈垂れたのはお前だろ。おまえがアップしろよ。
お前の動画とプロの動画を比べればいい見本になるよ。
自身で比べた事あるでしょ。なんか違うとか気づかないのかなぁ〜。
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/02(木) 16:50:02.36ID:J8dcUBz/
でも早く振ると左手は遠心力で外に広がろうとする。だから右手で正しい軌道に誘導するように体側に引き付ける。
その動きが手打ちと言うなら手打ちなんだろうね。
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/02(木) 16:51:44.95ID:J8dcUBz/
早く振る→速く振る
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/02(木) 17:17:38.86ID:BHl7JA7l
>>159
手打ちの方は速く振るタイミングが早すぎるんですよ。ビュンっとヘッドを振るタイミングをボールに合わせるからです。そしてフェイスが開くからもっと早いタイミングで振らないと間に合わなくなる悪循環です。
タメを作るのは出来る人が結構いるのに凄く勿体無い。
もっとタメを維持する時間を長く回転を止めない事です。
回転しながらインサイドにビュンと振るんですよ〜〜。
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/02(木) 18:55:26.24ID:lfQnLrvs
>>158
お前にわかるならな！
ま、無理だよ。
お前の目、頭じゃ理解不能！
お前、もしかしたら偽物インストラクターの松◯か？
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/02(木) 19:30:34.64ID:PIQaTAJz
なるほど、全然分からん。
百聞は一見にしかず、是非動画で見たい。
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/02(木) 19:59:48.11ID:BHl7JA7l
>>163
右足前インパクトのスイングならすぐ分かるよ。メチャクチャ特徴あるからね。
プロのスイング動画見てあなたはプロもそう振ってるように見えるの？
だとしたら目と頭が悪いのはあなたですよ。
スイング全体の流れの中でどの辺のタイミングでクラブをリリースしてるかよく見る事。
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/02(木) 20:22:21.12ID:eL9/qi9L
桑田流の手打ち主体で、8iで135弱、7iで150弱 まっすぐ飛ぶようになりました。

もう、これでいいや……
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/02(木) 21:12:04.37ID:7wZFadHu
立ってようが寝てようが、自分の手持ちのクラブでその距離まっすぐ安定して飛ばせるショットは貴重。
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/03(金) 01:02:14.64ID:3hXzhKg+
俺も7Iで130ぐらいしか飛ばなかったのを桑田式で150まで伸ばしたんだけど
その後レッスンプロに習ったらすぐに160まで伸びた

これを手の使い方を覚えた上で身体使ったから伸びたのか
手は関係なく身体を使ったスイングに変わったから上限が上がったのか

まだ判断出来ずにいる
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/03(金) 06:14:29.06ID:lVbXUhek
>>159
うん、手打ち。体幹で前傾維持して遠心力のベクトルを下方向に持っていけば右手の誘導なんていらない。
それで更に左脇締めると、外どころか内にしか手元が運べないインサイドインの出来上がり。遠心力じゃなくてむしろ重力だと感じるレベル
右手右肘の誘導とか意識してると、極端な動きになってシャンクやチーピンに戻るだけの人多いよ。
右手はフォローで方向性出す時の微調整用。まあこれも右脇締めて体幹で振らないと出来ないことだけど。
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/03(金) 07:51:56.43ID:kECwOARL
>>175
重力より遠心力の方が強い。
遠心力のベクトルを下方向に持っていくなんてミシェルウィーのパターの時みたいな前傾をしろって事？w
ゲートボールの話なら他所でやれよwww
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/03(金) 08:14:46.25ID:God2Lf4j
ダウンではヘッドに遠心力をかけないようにしないと。
遠心力をかけてコックが解けると必ず手打ちになるよ。
ヘッドに遠心力をかけてヘッドを動かすのは手が下まで降りた後、遠心力の方向はターゲット方向。

ダウンで切り返しのタイミングを早くしてヘッドが残ろうとする力とあえて遠心力を拮抗させて深いタメを作る方法もあるが最初はオススメしない。
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/03(金) 08:24:19.46ID:TM6IfESi
まあ、一応正解だなw
後は、言い方だろwそんなことは誰でも言っている訳で、自分が唱えた理論のように偉そうに言うから絡まれるんじゃない？
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/03(金) 09:34:57.56ID:GmbCu5S7
>>177
まあ、昔から言われてきた事を、表現を変えて発言してるだけ。
一、シャフトは立てて下ろせ
二、コックは最後までキープ又は解くな
三、体の正面で球を捉えろ等々…

腕の振り下ろしと体の捻転→回転の同調がスイング
タイミングが合えば手打ちと言われず、合わなければ、それは手打ちと言われる。
ただそれだけ。難しく考え過ぎ
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/04(土) 07:51:55.90ID:k6FzlDp5
>>176
下手そうだなあ。君みたいなレベルはゲートボールのようなスイングから始めたら巧くなると思うよ。所謂８時４時のスイングってやつ。
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/04(土) 08:59:29.48ID:/7gOO77Y
>>183
お前>>175だろ？
遠心力のベクトルを下方向に持っていくってどうやるん？w
てかさ>>175の内容が手打ちなんだけどw
左脇は締めるんじゃないよw体が回転してれば締まるんだよw左脇を閉めようと意識してるのはお前が手打ちだから肩より速く手が動くんだろwww
手打ちって散々言われ続けて悔しくて書き込んだのがバレバレの初心者www
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/04(土) 13:41:14.29ID:k6FzlDp5
下手くそなりに楽しそうで何より
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/05(日) 00:54:41.19ID:3jmg7HUv
>>190
で、定義は？
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/05(日) 02:50:00.16ID:hl4MQ6hG
https://goo.gl/cit0B1
これ本当なの。。？
普通にショックだよ。。
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/05(日) 12:38:04.72ID:yOckqbVp
頭悪そうな生き物に「定義」とか語る人間いないんじゃね？w鳴き声にしか聞こえないレベルだし
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/23(木) 16:52:03.95ID:lUBWnv5u
「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答
http://mokio.jumpingcrab.com/1703.html
0208名無しのカントリークラブ
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2017/04/16(日) 18:28:25.68ID:/Qg+PhNg
ゴルフ侍見てるとクラチャンレベルでも個性的なスイングいるね。やっぱインパクトゾーンだけ固めとけば後はどうにでもなれって認識で間違いなかった。
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/17(月) 16:10:00.19ID:X/RqVZms
高橋勝成あたりも、アマチュアが下半身先行のボディターンしてもマトモに打てないから、腕でしっかり振れ と言い出してるな。
手打ちで左方向に球が飛び出すから、それを後から身体の回転を同調させて調整する とほぼ桑田みたいな事言ってる。
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/17(月) 19:35:58.40ID:K8PGDK3T
プロは長く(若い頃から)やってるから考えなくても腕振りが染み付いてる
アマが真似をしょうとするなら、まずは腕振りをしっかりやらないと意味がない
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/19(水) 22:54:44.83ID:I7lfyuZi
こんぐらいだと、距離でケガもしないしパター良けりゃ出るんじゃない？？
もっと酷くて70台っておっしゃってるゴルフ女子沢山いるよw
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/30(日) 00:38:02.96ID:QGzMQSXQ
かわいいかどうかには異論があるが、80台程度なら出るだろうよ。
80台って全然、まだまだ下手ですよ？
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/30(日) 12:55:51.59ID:GMmo4Wta
手打ちは出ないな
筋肉かなり付けてる人なら無理やりにでも速度出せるから飛ぶとは思うけど
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/30(日) 16:46:02.37ID:fVPTUiCB
ドライバーでキャリー３００ｙの人はボデイーターンできてる人？
それともボディターンできればさらに飛ぶようになるってことで理解して
いいのかな？
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/05(月) 06:32:00.73ID:1RdZSrN2
パパ
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/05(月) 10:24:06.86ID:qFzZCi0t
老人には手打ちでいいんじゃねえの？ｗ
無理だよ
身体弱っているもん

手打ちで無事に18ホール回ってこいってｗ
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/09(金) 17:40:51.09ID:WAXreCVX
プロのスイングを目で見て型だけでも真似できる勘が良くて柔軟な動きできる奴は、手とか体とか考えない方がいい。
結局ゴルフ向いてない人用の思考システムです。
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/28(水) 08:17:05.56ID:S/vAwLCV
スライスを矯正しようと思って、真っ直ぐ引いて真っ直ぐ打ち出すのをやめて、ナナメ45°くらいにインから打つつもりで練習してたらドロー打てるようになった。
その場でクルッと回るかんじで体にも負担がかからない。

この感じであってますかね？

もう一つのスレにも書き込んだんですが過疎スレだったので多分レスつきません。マルチポストですいません。
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/28(水) 20:12:17.04ID:L1awDegZ
斜め45度とか、そんな小手先の修正するんじゃなくて、
スイングそのものを見直せよ。小さい振り幅から間違ってるんだから。
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/29(木) 06:19:57.24ID:Z9leMVEl
>>236
今日の夕方にレッスン予約したのでスイング見てもらいます。

ナナメ45°のつもりでインから入れても、ターフを見ると20°くらいですね。

その角度を一定にするのが難しいです。

真っ直ぐ引いて真っ直ぐ打ち出すのは安定していて簡単でした。でもアイアンはいいんだけどウッドがつかまらなくてね。
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/30(金) 12:19:10.57ID:nYjR8pii
>>237
テイクバックでフェースがずっとボールを向き続けるように自分の体に対して縦に上げる
そして切り返しからはインから振るとかじゃなくてシャフトをプレーンに乗せてあげるように腕を下に下げるんだよ
これが基本
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/19(水) 21:47:46.55ID:aySeCCva
手打ちがダメだという言説が日本人のアマチュアを苦しめてる

ゴルフは道具でボールを打つ遊び
その道具はどう使われるべきなのか？
腕で振られるべき

これが分かってりゃ手打ちがNGとかズレたこと言わないよ
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/05(木) 11:58:47.14ID:xcgBoSQT
基本はボデタンだぞ。クラブに一番近い身体の一部は、手や腕かもしれないが、そこに力を入れたら球筋なんか安定しない。パターから始めてみれば分かる。腕なんか振ったら、右に左にいってしまう。
つまりある程度クラブが正確な軌道を描くには、体幹を使わなくてはいけないってこと。
それが難しいっていうんなら、生涯手打ちゴルフしてれば良い。
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/05(木) 15:30:12.83ID:yzCraXYv
いまドキのクラブは手打ちより
手首でひょいとひねって打ったほうが
いいぞ　２８０くらいは軽いね
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/07(土) 05:31:50.71ID:cPI/y+kM
日本人の平均身長で30中盤、筋トレ・ランニングなんて10年以上やってないしレンジ通いも週1〜2回だけど、ストロングじゃないPWで平均138y。
これって手打ちじゃないって事になる？
あ、俺じゃないからね
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/07(土) 18:45:03.97ID:zSRlU4xi
ロフトを立ててインパクトすれば、ＰＷも9番、8番のロフトになるから何とも言えない。
ドライバーの飛距離で判断したいとこ。
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/12(木) 07:59:19.64ID:UVlhMCNg
ヘッドを返す打ちかた。言いかえると開いて閉じる打ち方は、スライスが治って開眼したように感じるがそれは遠回り。

なぜなら一瞬の奇跡で球を捕らえてるから、必ずくずれる。

そういう昔の教えで打ってる人は特にドライバーが苦手なはず。

素直に右へふりぬかないとフィニッシュがとれない。とれてもどっか苦しい。

こしを回して、つられて手が回るように打つこと。スライス打つつもりで右へ打ち出してもちゃんとつかまるようになるよ。

レッスン受けないとむりかもしれないけど。


手打ちは腰とかやられるよ。
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/12(木) 15:56:57.74ID:YNfcYdy2
>>247
俺もそう思ってたけど練習場のプロが、フェース開いて閉じる意識は絶対必要で、そのタイミングを染み込ませるのが練習って言ってた

アマの奇跡の一発を当たり前にやるのがプロなんだなぁと思った。

俺は今まで通りフェースは出来るだけ開かないようにするけど
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/31(火) 08:38:40.74ID:WoYlqCoD
手打ちっていうのは、バスケのフリースローを座って投げる感じ

大きい筋肉使った方が安定するよ
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/01(水) 07:49:02.57ID:4+YI09Jw
手打ちっていうかーーー

雑巾王子とか桑田　泉さん、右手のゴルフの片山さんの打法は
再現性が高いのはガチ
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/04(日) 15:58:02.16ID:SedZ/u07
僕の知り合いの知り合いができたパソコン一台でお金持ちになれるやり方
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

9K8GP
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/22(火) 20:20:20.63ID:Ul0hl63U
上手い人と回るとボディで打てる人は斜面でめっちゃ上手いことに気づく。
手打ちの人は引っ掛けるように打ってる。
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/08(水) 02:31:53.17ID:UNgCi3MZ
スクールのコーチが変わって新しいコーチは説明が上手く体の使い方が最近わかって来た。
スイング中は腕を意識せずに体の回転だけでクラブが振れるようになったら
飛距離も方向性も断然良くなりました。
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/08(水) 13:49:11.95ID:QVrTo0bh
ゴルフをやらない人でもテレビでプロゴルファーのスイングぐらいは見てて
プロは凄い勢いで腕を振っているようにしか見えないから
初心者に腕を使うな！脚と胴体でクラブを動かせ！なんて言っても
絶対に理解出来ないよな。ゴルフ板にも理解出来ないの人が大勢いる。
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/08(水) 20:29:57.72ID:/MiisndV
300ヤード飛ばしたくて、有名なスクールに行った。体の回転に腕がついてきてきていない、300ヤード飛ばしたかったら腕を振らないと、せっかく大きなエンジン(体)で始動してもスピードを減速させないために腕も振らないとダメだと言われた。
1週間みっちりレッスン受けたら320飛ぶようになったし、ベストスコアも65になった。ビデオで撮影したらピアースそっくりなスイングになって大満足、遠回りしたけど通って良かった。
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/09(木) 02:15:03.96ID:ztHFDPGZ
脱力気味でHs45ですもっと上げたいです

腕の脱力は何となくやってますが完全な脱力が出来ません完全脱力するとクラブがトップに行くまでに手から落ちます少しだけ力を入れてトップまで行ってもそこで完全脱力するとクラブが手から落ちますどこまで行ってもこんな感じです

どうすれば完全脱力でテイクバックしたりトップから切り返してコックをキープしてリリースからのフェイスローテーションを腕を完全脱力してボディでやる事が出来るのですか
手打ちと言われるのが嫌なんですが
どうしても分かりません上手い人教えろください
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/11(土) 06:39:54.39ID:wmTYqJVG
WGSL のドリルを見て異を唱える人多いけど、スイングしているのをみたらすごく現代スイングだろうさ
飛ぶからやってみたらいいのに
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/11(土) 14:53:16.79ID:/COLJuu3
>>271の質問者です
誰も答えられないって事で良いですかねw
結局は腕や手の意識なしではスイング出来ないのかな
意識して練習して意識しなくてもスイング出来るようになれってことでOK?
0280名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/11(土) 23:45:04.12ID:xMHxe37l
>>279
質問が幼稚過ぎて誰も答える気にならないだけ。
完全脱力が必要だなんて誰に教わったか知らないが
信じたお前が間抜けなんだよ
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/12(日) 00:38:56.23ID:jllicmZR
>>280
ではどのタイミングで腕や手の何処にどの程度の力を入れて打てれば手打ちではなく
またそれ以外であれば手打ちなのでしょうか
腕や手に意識を持っていれば手打ち手打ちと言われますし体幹だけでパーフェクトなスイングが出来るのか不思議に思ったので質問しました
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/12(日) 01:22:05.82ID:yZ/0VjQT
>>281
腕はあくまでもクラブと体を繋ぐ柔らかくしなる連結棒。
クラブがすっ飛ばない程度に掴んでいれば良い。
身体で振れば毎回プレーンが安定して芯に当たりやすい。
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/12(日) 03:25:26.29ID:jllicmZR
>>282
私が言いたかったことは完全脱力でないのであれば多少なりとも腕や手や肩などに意識があるはずで一切意識なくスイングする事など出来ないと言いたかっただけです
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/16(木) 11:55:26.86ID:KWOG/+cy
http://bplosaka.blogspot.com/2015/04/blog-post_60.html

↑は野球だけどパンチャーをヒッターに置き換えれば疑問は解決すると思う。

腕を全力で振ろうとすると無意識化で一瞬の脱力と予備動作が入るということらしい。

脱力が合うのはスインガー型で全力で叩けっていうのはパンチャーね。

左手で振り回すか右手で叩くか。

メジャーだとパンチャー優勢みたいだけどよりクラブが長く充分な予備動作がとれるゴルフではどうかな。

タイガー、マキロイ、ファウラー、デイ、ケプカとか右脚ピーンで腿を挟み込む感じはパンチャーかな？

特徴は弱フックグリップでインパクトで右腕が伸びて左腕が曲る傾向、ムキムキマッチョが多いようだ笑

ＤＪ、トーマス、スピース、ラーム、ガルシアとかはスインガー？かな、下半身先行強めで右脚曲がる。

左腕が伸びる傾向、（スピースは左利きだからフェースコントロールでまがってる？）全体的に上体がそんなにムキムキじゃない笑

原理的に筋力が要らないのは確実にスインガーだと思う。
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/16(木) 12:07:56.68ID:KWOG/+cy
あとパンチャーはインターロッキング、ストロンググリップが多くてスインガーはオーバーラッピングでスクエアグリップが多いかも。

ただ単にグリップの違いでボディの先行度合が変わってるだけかもしらんけど。
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/17(金) 09:58:52.77ID:A1ehQq91
そうなんだよね、体幹とクラブの関係を保つのが腕力の仕事。

それ自体でヘッドを加速させるのは不可能だけどダウンでどんどん重くなってくるクラブを一定のテンションで保持できる腕力があればガンガンマンぶりできる。
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/17(金) 20:59:21.03ID:NTra39Jp
下半身主導だ、パッシブトルクだ、自然落下だ、遠心力だ、前倒しだ、
と何かしらを使って腕が振られる。
つまり、手打ちなど存在しないのだ。
がに股で、腕を腕の力で振るスイングでも、足のツイストが効くから、
手打ちではない。
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/18(土) 09:59:27.31ID:rCiQsdEs
>>291
クラブというのは手で握ります　
でも手で振ってはいけません　振るのは体幹です　腕と手は体幹とクラブのジョイントの役割です
腕と手は体幹で発生したエネルギーをクラブに伝える役割をしています　
しかし多くの人は体幹で発生したエネルギーをクラブに伝える前に腕と手がほどけて
上手くエネルギーを伝えることが出来ていません
腕は剣道の面のように上げて降ろすだけでいいのですが多くの人は横に振りに行って
ヘッド重量に力負けしてほどけてしまいます　振り遅れです　スライスの原因の90％です
クラブをしっかり支えてしなり戻りを待っておくことができれば安定した方向性と
飛距離が手に入ります
0297291
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2018/08/18(土) 14:26:06.38ID:Ff3O/bpU
>>294
ありがとうございました。参考になりました。
剣道の経験がないのですが、メンというと頭の真上から振り下ろすと思うのですが
ゴルフスイングの場合はどういうイメージでしょうか？袈裟切りってやつですか？
0300名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/19(日) 21:42:26.16ID:vejhxMFd
面打ちも打法として確かにありだけど鉛直方向の力はクラブヘッドの落下力を使って身体は回転エネルギーを生み出すことに集中したほうがよくない？
腕返さなくてもフェース裏側に落ちようとするヘッドを邪魔しなきゃ勝手にボール打ってくれるで。
ヘッドだけを持ってポイっと落とした時地面にちょうど落ちるタイミングでインパクトって感じで。
トップからフェース背面に垂直に落ちるけどスイングしてるから落ちるのがインパクトの位置になるだけ。
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/19(日) 21:55:11.33ID:B8O/pKeB
手で打つと２ペナとなります。
また、元の位置に戻さなければ失格になります。
なので、きちんとクラブで打ってくださいね。
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/19(日) 22:41:43.91ID:vejhxMFd
ヘッドの自然落下なんぞに任せてたら絶対飛ばないと思うじゃん。
逆にいえばヘッドが落ちるまでの時間は遠心力でヘッドを加速し続けられる猶予時間なんだよね。
プレーンでいえば途中で腕を返すと確かにヘッドは走るんだけどタイミングがシビア。ヘッドは途中からプレーンに沿った軌道になるから比較的スティープに入る。
重力で鉛直方向にプレーンからずれたヘッドがプレーンを少しずつシフトさせるから有機的な螺旋状のシャロープレーンになるんよ。
なのでそのままインパクトまで持ってきたいわけだす。
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/20(月) 06:36:44.95ID:+OsoW1yI
>>302
> 重力で鉛直方向にプレーンからずれたヘッドがプレーンを少しずつシフトさせるから有機的な螺旋状のシャロープレーンになるんよ。

文系の俺にはサッパリ理解不能
バカでもわかるように書いてくれ
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/25(土) 12:05:45.93ID:NdMuGnVK
>>302
> 重力で鉛直方向にプレーンからずれたヘッドがプレーンを少しずつシフトさせるから有機的な螺旋状のシャロープレーンになるんよ。

誰か解説してくれ
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/25(土) 20:51:24.64ID:NBq0oX+g
手打ちとか振り遅れというゴルフレッスン用語がわかりにくい。

クラブは手で持っているのに手を使うな、体幹で打てって意味不明。
手を使わないとクラブは1ミリも動かない。
振り遅れというから早く振るとスライスが大きくなる。
コックのタイミングが早いとか遅いとかって手を使えって事だろ。
腕の廻旋なんて腕に力入れなと1度たりもしない。

上の方で質問してる人の気持ちはわかる。
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/26(日) 05:53:38.39ID:6liLHfmh
ボディーターンという言葉のせいで、多くの人がスライス地獄から抜け出せないよね
手打ち、足の裏で検索
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/26(日) 19:15:13.69ID:hJ4xhavn
>>314
例えばパンチを打つとき後脚で蹴って前脚で踏み込めばはじき出されるように身体が回転して腕も回旋するでしょ？
手を回そうなんて意識はないわけで、それと同じ理屈。
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/26(日) 20:06:23.75ID:zeCic28y
ボディターンって言葉が無かったとしても、スライス打つ人は減らない。言葉による誤解じゃないんだわ。普通の人はクラブを開いて上げた方が楽だからな。
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/26(日) 20:18:19.33ID:vdTqrC8i
開いて上げたいわけじゃなく
ヘッド重心の軌道にシャフト軌道を乗せると
開いて上げてるように見えるだけだよ
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/27(月) 23:43:37.83ID:GLfarfB2
開いて上げた方が楽。
シュートよりカーブの方が投げ易い人が多い。
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/28(火) 01:04:53.55ID:lFnzE4Od
手打ちはダメって言ってる人は無意識で使っているだけ。
意識をして使うか無意識で使うかの問題。
無意識で使えない人は意識して使うしかないでしょ。
人間の体は関節で動くので、
手首の関節を使うのは「下手な手打ち」、
肩関節を使うのは「上手な手打ち」。
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/31(金) 17:37:29.41ID:kGigIJ5A
右肘のリリースがインパクト前＝手打ち
右肘のリリースがインパクト後＝手打ちじゃない

これが定義じゃね。
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/31(金) 19:10:52.30ID:kIS/jxVn
リリースはリストだろ
右ひじなんて意識したら女投げの腐ったようなオカマ投げになるわｗ
キャッチボールやったことないのかよ
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/02(日) 18:59:23.60ID:NgXbmHFZ
330はキャッチボールのボールのリリースポイントがインパクトだと思ってるだろ。多くの下手くそはそうだからな笑
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/03(月) 20:34:56.78ID:XM2/L0IV
手打ちって、フリックの事？
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/12(水) 18:43:50.07ID:kW+H4zYL
遂に手打ちから抜け出せました！
手打ちで両手シングルまでは行ってましたが、これで片手シングルを狙えそうです。
体で打つことができると、ドライバーの飛距離が伸びて、一番改善された点はミート率と方向性です。
インパクトがハンドファーストになるので、アイアンも見違えました。
最高です！！！
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/12(水) 20:54:34.63ID:KJ26P+xG
>>338
そこから先がこれまた長いトンネルなんだよなぁ

最後はやっぱりパッティングという大きな壁が立ちはだかる
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/10(水) 19:37:36.46ID:L8t10JOo
手打ち卒業してアイアンは安定して打てるようになったけど今度はウッドとＵＴが打てなくなった
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/06(日) 13:48:15.82ID:qYqeadAd
きちんと正しく手を旋回できるようになると自然に体も正しく回れるようになる。
これが逆にはならない。体を正しく回そうとしても腕は正しく旋回できない。

プロが「手打ちダメ！ボディターンが◎」と言うのも彼らは長年の訓練によって
腕が正しく旋回出来ているから、腕を使っている意識すらない。
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/12(土) 07:57:29.11ID:7PZGKsxM
両わきをぎゅっと締めて体の正面に固定する打ち方を長年続けてアベ88。
腕のローテーションを意識する打ち方に変えたら、アベ78。
最初からローテーションを使い過ぎるのは良くないけど
ある程度体の使い方が安定してきたら腕も積極的に使うべき。
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/14(月) 14:42:04.11ID:jW0b8r9R
上級者はローテーションなんか意識しなくても出来ている。
初・中級者はボディターンばかり意識し過ぎてしまい、スウェーして伸び上がり振り遅れ。
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/21(月) 09:06:17.03ID:Iw0WIJZc
ボールの飛距離を出すのには腕のローテーションが必要不可欠。
体に腕を固定してコックだけ使っても全然飛ばない。
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/21(月) 13:47:47.70ID:ffAPKP+P
インパクトから腰の高さまでに後方からグリップエンドが見える人は完全に手打ち
話にならない昭和のスイング
タイミング次第でどうにでもなってしまう欠陥があって片手シングルには一生なれない
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/21(月) 14:29:51.29ID:Xa1Pq836
右手の親指と人差し指を握らずに薬指と中指で引っ掛けるようにグリップしてスイングすれば、ゴルフスイングの肝がわかる
体を回すのと同時にクラブが背中側に倒れてフェースが自然に閉じながらインパクトできるようになるからな半年くらいやれば
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/21(月) 18:03:29.80ID:vuCUtMeR
そりゃプロは昔のスイングでいいだろ アホみたいな時間練習できるんだから
練習時間取れないアマチュアはそれではタイミングがズレてくる
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/21(月) 18:04:52.98ID:4ONc6x5C
Jデイやマキロイもフォローで後ろからグリップエンドがはっきり見えるよね

デイやマキロイもシングルじゃなかったのか？
それでもメジャーチャンプなんだからスゲーな
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/21(月) 18:15:58.21ID:4ONc6x5C
YouTubeで確認したら平成生まれのジャスティン・トーマスもグリップエンドがバッチリ見えてますねー
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/21(月) 18:20:22.63ID:pNdY9ivf
長いクラブなら見えないプロを探す方が大変なくらいだよ
ショートアイアンなら見えない人も多いけどね
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/21(月) 18:28:34.51ID:4ONc6x5C
>>362
デイもマキロイもトーマスも松山もアイアンの後方からのスロー動画で確認してみた。
どの選手も腕の内旋が凄いわ。
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/21(月) 19:09:02.18ID:YYhY4X1W
キャメロンチャンプのスイングを見てきなさい
これからの主流になる手打ちじゃないスイングが分かるから
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/21(月) 20:19:42.39ID:dJKlHYgf
シャローまではわかるんだが
下半身と上半身の捻転がむつかしい
なんかわかりやすいのないの？
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/21(月) 20:25:16.25ID:Iw0WIJZc
そもそも腕をローテーションさせることが手打ちだと勘違いしてる人が多すぎる！

PGAの選手たちは強靭な下半身としなやかな上半身で強烈なねじれを発生させた上で
腕をローテーションさせることにより、シャフトのねじれとしなりが発生して安定して飛ばしている。

体のねじれだけ、腕のローテーションだけではシャフトは仕事しない。
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/23(水) 09:24:50.52ID:5FdkBLB9
ローションの練習ですね
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/23(水) 13:58:52.73ID:Xi+BuhpO
>>368
お兄さん
ここは　初めて？
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/23(水) 15:52:28.64ID:My+i3cNP
身体を正しく使うこと
そしてクラブの慣性を使うこと　まぁタメともいうなｗ
そして両肘を正しく使うこと

手打ちと言えば右手をどうやって使うかだが
使うよ。ホーガンもそう説明しているからｗ

まぁ所謂手打ちはダメだよｗ　身体がリードしないと
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/23(水) 15:55:17.22ID:My+i3cNP
まぁ「ローテーション＝悪」とか言い始めたアホな日本人コーチが悪い罠
ただし、手でローテーションさせたらダメ。
自然とローテーションするようにさせないと
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/23(水) 16:36:46.36ID:tMXSZw7Y
スイング理論も様々だが
体の捻転について論じられるのに腕の捻転は論じられないのは如何なものかと
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/23(水) 16:55:06.64ID:QTeesHuw
とりあえずボディターンと言っておけば、優れた理論の持ち主っぽく聞こえるから
ボディターン信仰が日本で生まれた。
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/23(水) 19:10:46.81ID:McD+Z57H
日本の有名プロはボディターンをデンデン太鼓に例えている
デンデン太鼓は傾斜した軸回転によって腕に代わる紐部分が捻られて旋回する
それなのに腕の捻転を無視してのボディターン論は実におかしな話だ
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/23(水) 19:22:25.15ID:RTOtvmQ3
プロゴルファーは数多くのボールを打ち続けてきたので
無意識のうちに腕のローテーションやシャフトのしなりを使えているので
重要な部分は？と質問されたら、体幹だのボディターンと答える。

その言葉を聞いたアマチュアは体幹やボディターン重視となり
腕を固定して体で振ればプロのような球を打てると信じてしまう。
もちろん体幹やボディターンは重要だが、腕やシャフトも重要。
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/23(水) 20:49:39.45ID:zzatLXxg
ローテーションはボディターンが出来ていれば自然にできるよね。
上手くならない人は体を止めて腕を振ってるか、体を開くことがボディーターンだと思ってるんじゃないかな。
プロのスイングを見ればわかるけど、見た目は静かに見えても想像以上に下半身を使ってる。
ジャック・二クラウスが言ってたけど、ゴルフスイングは下からコイルを解いていくもの。
つまり、下半身が生んだ力を最終的にクラブヘッドへ伝えていくってこと。
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/23(水) 21:11:43.29ID:McD+Z57H
ボディターンスイングはアームローテーション(フェースローテーション含む)スイングの対比語

ボディターンに腕を同調させてアームローテーションを控えたスイングがボディターンスイング

腕の自由度を阻害せずに積極的にアームローテーションさせるのがアームローテーションスイング(フェースローテーションスイングとも呼ぶ)

ボディターンスイングは大きな(鈍感の)筋肉に覚えこますスイング
覚えの悪い筋肉を最大限に使うので習得に時間を要するがその分再現性が高い
アスリート向き

アームローテーションスイングは非力なゴルファーでもリストワークを目一杯使えて飛距離を出せる
その反面、小さく器用な筋肉に頼ったスイングなので再現性はボディターンスイングよりも劣る
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/23(水) 21:54:50.78ID:zzatLXxg
＞ボディターンスイングはアームローテーション(フェースローテーション含む)スイングの対比語

ボディーターンでもアームローテーションはするし、対比するものではなくサジ加減の問題じゃない？
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/23(水) 22:47:08.90ID:McD+Z57H
>>378
ボディターン中にアームローテーションをサジ加減するなんて危険この上ないと思わん？
意識上ではアームローテーション封印のつもりじゃないと再現性が危うい

Dジョンソンなんていい例
トップであんなに極め付けシャットフェースにしててDSでアームローテーションなんかしたら超フック地獄に見舞われる
だからジョンソンはアームローテーションを封印してボディターン

その逆にアームローテーションスイングだとボディターンを封印するか途中でターンを止める意識じゃないとボールがとっ散らかる
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/24(木) 16:41:14.81ID:0bk0Ri/g
手打ち、または手コネの定義

体幹動作やアームローテーション動作もへったくれもなくクラブフェースを手元操作でボールにぶつけて行くスイング
アームローテーションをしてる意識がないので当人は手打ちの自覚なし
ボディターンで打ってるなどととんでもない誤解してる者も多数いる
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/24(木) 17:23:28.87ID:0bk0Ri/g
>>379
クォーター理論はどうよ

アームローテーション＝引っ掛けの要素
ボディーターン＝振り遅れの要素
この二つの要素を組み合わせて相殺させて＝ストレートボール

あり？なし？
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/24(木) 18:03:15.79ID:0bk0Ri/g
相殺は両成分の割合で正否を成す
どちらかの成分が強ければ？

常にどちらかの成分が一定量で強いなら右回転か左回転のボールを持ち球に出来るという意見もありそうだが非現実的
ちょっとしたことで成分の割合が変わるから逆球の危険性がつきまとう
0384名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/24(木) 18:11:37.59ID:kq36N7iZ
クォーター理論のスライスフックの足し算って100切りまでだろあれ 上級になるとボディターンになっていくらしいし

ダスティンジョンソン みたいに究極にシャットにして肩開いて左向きながら打つスイングでもセンサー付けるとアームローテーション はしてるからな
これを無意識化するまで練習するかどうかだけで手を全く使わない意識でなんてのは上級者用の言葉なんだろう
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/24(木) 18:20:28.04ID:zOEGmKxm
何万球も打ち、上級者になった頃には腕の使い方なんて全く意識しなくなるからな
上級者はアームローテーションを積極的に使っていても本人にはまるで自覚が無い。

アームローテーションを積極的に使うと方向性が悪くなるなんて言ってる人は
まだまだ上級者の域には程遠い。
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/24(木) 18:25:13.03ID:0bk0Ri/g
だから書いただろ
誰も腕の捻転に触れた話をしてない、と
Dジョンソンのアームローテーションは腕の捻転の結果でありローテーションさせてる訳じゃない
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/24(木) 18:41:22.26ID:1k0kIoqX
体だけ回して腕を置き去りにしたらクラブが寝すぎる これをプレーンに乗っけるだけ腕も旋回させる(いわゆるクラブを立たせる)
アームローテーションって本来これだけなんだよな

あとは円運動のどこで捉えるかだけの問題で ダスティンみたいにドライバーもかなりハンドファーストで打つタイプは体の回転量が多い
マキロイみたいに円運動の最下点で捉えるタイプは前者に比べると腕と体の回転量が近くなる
どっちにしても体は回転し続ける

>>386の言う通り手をこねてフェースを返したり体を止めて手を返したりなんてのが本当の手打ち
0388名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/24(木) 20:09:47.20ID:0bk0Ri/g
＞体だけ回して腕を置き去りにしたらクラブが寝すぎる

果たして本当なのだろうか
肘がボディと明後日の方向を向いてたらそうなるだろうが
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/24(木) 21:10:23.54ID:1k0kIoqX
>>388
それは無意識に脇締めて左手の旋回をしてるからだろ 大体置き去りに出来ないと一回クラブをシャローにしてプレーンに乗っけてこれないだろ
0391名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/24(木) 22:00:49.71ID:0bk0Ri/g
>>390
置いてぼりはよく耳する表現だが、そこから話が違ってるとしたら？
腕とクラブが置いてけぼりでなく上半身がワンユニットとして下半身とラグを持ってる
そう考えれば腕の置き去り論はゴミ箱行き
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/24(木) 22:39:42.07ID:1k0kIoqX
>>391
話は違ってないから大丈夫 プロの体にセンサーつけて運動の方向を測ると体の回転方向と腕の回転方向 クラブの回はダウンスイング初期はそれぞれ異なる
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/24(木) 23:05:45.49ID:0bk0Ri/g
>>392
おいおい
ダウン初期に上半身と腕の回転方向が違うのは欧米ゴルフじゃ当然だろ
上半身の捻転と腕の捻転は違うんだから
だがそれは腕を置いてぼりにするのとは違う
異方向の捻転差異というだけのことで、それ込みのワンユニットなんだけどなぁ
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/25(金) 00:37:02.42ID:m/Kw7Fna
欧米ゴルフというか日本でも当然だなそれ
置いてけぼりってのは感覚や言葉上の表現だから成否を付けるのは無理だろう

ワンユニットってことは筋肉や関節の連動性の話になってくるかと思うんだけど 人体はそういう風には出来てないでしょ
上手い人ってのはクラブを立たせてくる動きを無意識でやってるだけで 力を加えずにクラブがプレーンに戻ってきてフェースがスクエアになるなんてことはない
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/25(金) 00:55:35.54ID:CV/LbWRN
体回すだけでいいんならプロは全部フェアウェイだろ ティーショット
毎日死ぬほど練習してるのに再現できないって色々動いてんだよそれ
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/25(金) 00:56:53.69ID:BP+yFe+O
>>394
日本はほんまもんの置いてぼりさ
体幹と腕はマッチングせずの真性振り遅れ

＞人体はそういう風には出来てないでしょ
それは誤解
日本人の動作に足先から手先の連動という繋がりが欠如してるだけ
逆に言えば小手先の当て感は長けてる

＞力を加えずにクラブがプレーンに戻ってきてフェースがスクエアになるなんてことはない

それも誤解だ
ポスチャーでのセットアップとテークバックで慣性も利用した腕への捻転力がフェース挙動を安定させる
ただしクラブのスクエアって考えが違って、腕とクラブがスクエアな関係にあれば能動的にフェースコントロールさせる力は不要
0397名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/25(金) 01:09:29.29ID:BP+yFe+O
他のスレに紹介されてたスイングチェック方法がある
ハーフスイングでもいいから途中でやめてクラブをアドレスの位置に戻す
日本人のポスチャーだと戻した時のクラブフェースは構えてた時よりクローズになる
これでは再現性の話には程遠い
欧米トッププロはアドレスに戻してもややオープンフェースになってる
これはチェック方法と違うが動画内でマキロイが高校生にヘッドパスのアドバイスを見本で示してる
インサイドポジションで一回クラブフェースを止めてるが日本人の感覚ではかなりのオープンフェースで、これじゃあボールを捉まえ損ねるんじゃないかと疑いたくなるはず
https://m.youtube.com/watch?v=-FLZI_uh0Do
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/25(金) 13:03:15.77ID:BP+yFe+O
>>399
念のためもう一つチェックしときな

ウェッジで実際にボールを打つんだが5y〜10y程度の短いアプローチショット
ただし構えたら眼を瞑って打つ
ダフったら和式スイングだと思え
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/25(金) 18:57:32.14ID:BP+yFe+O
>>403
最近複数のスレに出没してないかい？
と想定したうえで釣り針を垂らしてみる

＞(クラブの支え方が)和式はダメだから

たぶん吊り下げ保持が日本式で下支えが欧米式だと思う
だが数多くのゴルフレッスン本やネットレッスンに出てない
当社秘密だといって逃げずに少しヒントをプリーズ
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/25(金) 19:49:02.00ID:BP+yFe+O
>>405
これを書いたか？
別人なら感想を求む


0087 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/01/22 17:46:03
私の方法は非常に簡単
?左足小指の地面接地は守る。
?バックスイングでクラブを右肩上方に向けて、右手の人指し指と
親指で引き上げる。左手は中指、薬指でフオローする。
?クラブは右肩上の限界点で止まる。
?右手グリップは小指に荷重が移動する。この時点で左足小指と左手グリップの間に
張力が増加し、クラブは水平に落下する。
?更なる張カ増加のために左背中を右足爪先方向に軽く押す。或いは左ストレートパンチを
入れる。終了
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/25(金) 20:18:46.22ID:BP+yFe+O
>>408
張力でグリップが落ちるとしてもクラブが水平に落下するか？
グリップ落下とともに前倒しする可能性だってあるんじゃないのか
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/26(土) 18:31:06.40ID:fawkVeSA
>>407
書いた本人にサシで話したいねえ
突っ込みどころ満載だけど先ずこれ

＞バックスイングでクラブを右肩上方に向けて

本当に右肩上方に向けるのか、それとも結果的に右肩上方に向かって行くのか
同じようでも全く違うからね
後者の意見の持ち主なら是非話を伺いたいよ
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/11(月) 03:38:47.57ID:24HmIy3x
初心者に手を使うなって教えるからややこしくなる
上手い人は無意識に使ってるだけだから初心者には分からない
手だけで打ったら左行きますよー腰だけで打って肩開いたらスライスしますよー
って順に教えればいいのに手は使うな！腰で打て！
これのせいでスライス治すのに苦労したよ
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/16(土) 02:27:52.97ID:W5cqbttC
今まで手打ちだったけど、ボデタンで振り遅れる感覚でフェースが閉じてくる腕の使い方にしたら球筋良くなった気がする
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/08/02(金) 21:06:17.98ID:Fpqsm70v
諸兄の助言オナシャス

歴1年。取っつきやすかったんで、手打ち先行のレッスン動画でゴルフ始めました。
で、気がついたら何振ってもグリップエンドの向きが体中心から左にズレちゃってフェイスが開くんで掌屈で無理矢理スクエアにして打ってる状態です。
今後体を使っていきたいんだけど、練習として何から始めたら良いでしょうか？
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/08/25(日) 19:13:57.49ID:7E5lNiTF
ティーチングプロN氏は手を振るな体を回せでは教え子がまったく成長出来ないので
手を積極的に振る方針に切り替え、手を振るな体を回せは間違っていたことを認めたんだね。
正直で偉いわ
0423名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/08/26(月) 05:40:21.48ID:kPthlkIU
昨日俺の隣で練習していた普通の女の人
フォームは奇麗なのだが、全く飛ばずにドライバーで140ヤード程度
見ていると体とグリップばかりが動いて、ヘッドが全く走っていない
こういう人は、まずは腕を振ってヘッドを走らせる感覚を身に付けさせないとダメだね
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/08/26(月) 10:18:04.99ID:zsmWD4Ho
>>421
何も知らずに学ベルト未だに使ってる奴多いんだよなｗ
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/08/26(月) 13:13:51.35ID:QtJE4HVp
体を回して打つのは正解なんだよ
ただそれはレベルの高い打ちかたで普通はできない
まず、ラグが作れない人が殆どで、
そういう人が体で打とうとするとアウトサイドインにしかならないし
フェイスは開くし捕まらない
ラグが作れない人は手打ち系スイングを覚えるしかない
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/08/28(水) 19:22:14.05ID:lOhgoT82
>>428手打ちは凄くカッコ悪いです
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/08/30(金) 17:32:26.33ID:97GLAJWW
手打ち派の人はパターやアプローチも手打ちでやってんの？だとしたら、良いスコア出ないんじゃない？
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/10/19(土) 00:33:37.34ID:I9ZpjM7y
手打ちしないようにするためには、別に運動神経やセンスは要らない。ただボールに近づいて構えれば良いだけ。
ボールに近づくと、リリース遅らせないとダフる。ダフリを避けるために自然にリリースが遅れてヒンジ作ってインパクトするようになる。
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/10/19(土) 23:31:17.67ID:I9ZpjM7y
>>434
グリーン周りこそ手打ち厳禁だよ。

アプローチのときに手でクラブ下ろすとグリーンを行ったり来たりする羽目になる。右肩で押し込む、グリップエンドを前に引っ張る、いろんな表現をプロはしてるけど、腰はしっかり回すのが最重要。

パターのダイアモンド作るアドレスは、手の自由を全く奪って、肩や胸のストロークだけで打つのに特化したアドレス
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/17(火) 19:38:12.87ID:X2ekjFpT
>>431
身体は回転させずにトップからヘッドだけ落とすだけ。インパクト後に身体は勝手に回る。これはこれでそれなりに真っ直ぐ飛ぶ。
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/09(水) 18:00:42.59ID:GYqT0SFX
俺は右前腕とシャフトが一直線になるポイントが遅いわｗ
インパクトの直後に一直線になるｗ
リリースが遅いのかな？
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/09(水) 18:07:39.06ID:GYqT0SFX
ネット商材詐欺屋の秘伝BJH・福士俊夫とか骨の直線運動・戸川ひかる
とかは凶悪クソチョンだぞ
ヤバ〜〜〜、くわばらくわばら！

ネット商材詐欺業者には盗人まで出現した
なんともボロ臭いジジイ、それが秘伝BJHだそうだ

レインボーや伊豆スカイラインCCなどでは大騒ぎ
盗人がメンバー面ドヤ顔でウロチョロされたんじゃ大迷惑！
0442名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/09(水) 23:46:31.58ID:6/e8h0+M
ここでうんちく語るやつのほとんどが手打ち
理想論だけは立派
今のクラブは手打ちでも全然問題ないでしょ
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/10(木) 13:28:15.55ID:klTbz9No
>>442
尾てい骨の直線運動を謳うネット商材詐欺チョンが講釈タレてもなあｗ

　　　　　　　　　　∩＿＿＿＿∩
　　　　　　　　　丿　戸川 景　　　ヽ
　　　　　　 　　/　　　<・>　<・> 　 　| 　肉、ｵｯﾍﾟｹ〜♪、元トゥディ、ゴルダイ、アルバ変臭部
　　　　　　 　　|　　　　( _●_) 　　　ミ　 ヤッカミ、イライラ精神異常　オナニー専門55歳ホモ　
　　　　　　　　｜i〈 ､＿＿＿＿_, 〉 　| 　　 ネット商材販売、骨教材の柳原博志(仮名）
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ワイのネット商材レッスン教祖ども！

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内藤雄士、坂本龍楠、藤井誠、吉本功、横田真一、その他クソゴミ多数
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/14(月) 09:01:12.52ID:son8i3u4
初心者です。
コース行くと手打ちになってしまいます…(´･ω･｀)
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/14(月) 13:58:34.10ID:oUNfeYj9
手打ちの定義がバラバラなんでここでの議論は全くもって不毛。

ただ言えることはプロや片手シングルレベルの人と
その他99％以上のアマチュアとは
違う競技をしてるといっていいくらい
全く違ったメカニズムでスイングしている。
これは間違いない。

ただ混乱させてるのはプロ自身がスイングの理屈をわかっておらず自分の感覚だけで
スイング論を語ることにある。
プロのほとんどはジュニア上がりなので
自分の体重に比べて重いクラブを扱うことから始まっているので正しいスイングが見に付く。
これは非常に大きい。
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/14(月) 18:25:38.63ID:zuEw6ped
「私は手打ちでしょうか？」
という質問をする人は確実に手打ちです。
なぜなら手打ちではない真のスイングならば
絶対に手打ちではないと確信できるからです。
それぐらい体使いが違うしインパクトや弾道が明らかに異なります。
0454名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/10(土) 12:47:14.65ID:wlW2Y/3k
そもそも腕を動かさなければスイングできないんだから全てのスイングは手打ちだろ。
使う量が多いか少ないかだけ。
縦振りいわゆるアップライトスイングは腕の使用量が大きく、横振りいわゆるシャロースイングは腕の使用量が少ない。
だがゴルフなんて手打ちだろうが３００yを飛ばし６０台で回れたらなんの問題もない。
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/10(水) 03:33:08.73ID:0TWG46jK
まぁクラブを手で握ってるんだから手を使ってんだけどさぁー。
なんつーの、自分からは振りに行かないのよ。
なんつーか気がついたら勝手に振られてるっての？
歩く時に手を振らないけど勝手に振ってるみたいな感じ？
まぁ上手く言えないわー。。
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/13(火) 07:55:52.26ID:Yoo2O5NV
割合の問題だからな
素質や体型によって手打ち要素をたくさん入れないといけない人もいるし
ライン出しだけでプレーするような人はほとんどボディーターンだけ

おっさんアマチュアはボディーターンだけが一番楽
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/10/24(火) 12:29:11.11ID:nDvYg2tF
アマあるある（超タイミング依存型）

・体重移動しながら打つ
　→最下点がズレやすい→トップ、ダフり
・アームローテーションしながら打つ
　→フェイスの向きがまちまち→方向がまちまち
・二重振り子で打つ
　→ロフトが寝ながら打つ→高さがまちまち

それでも沢山練習して最終ホールまで保てば100くらいは切れるでしょうな
切れない人が大半だからそんな方々が練習場で良く練習してるよね
それでも手打ちをしたいのならどうぞ
へんなレッスン屋のカモにならない事を願います
　
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/04/04(木) 23:52:43.07ID:bb98vVO0
デコる
総再生数がショタマンの公式チャンネルの総再生回数も抜かれちゃったね
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/04/05(金) 00:02:49.25ID:9VNgDPGN
個人情報晒しに結びつくけどええのか？
くだらない
正しいことを
その人生の全てを許した
0465名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/04/05(金) 00:27:19.08ID:30cMoQDs
・切り抜きさん、コメントどうぞ
チンフェもこんなひどいことするのは
糖尿病は1日数スレしかない
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/04/05(金) 00:39:31.33ID:F3QMc8Kh
まあこんな基地外拗らせてどんどん年を追うごとに悪化しているのかと思ったら
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/04/05(金) 01:30:40.81ID:i9gEDim4
数字取れる時代だから意味ないなら
0468名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/04/05(金) 02:00:08.24ID:79fa8aSm
アスリートが体を燃やしまくってるぞ。
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/04/08(月) 01:24:49.49ID:MPt28LxG
また、これが一気に落とされた575助けて
共通点あるのかね
アサイン
以上あるんかな
EVでもないの？
0472名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/04/08(月) 02:09:04.94ID:GTyX5WKM
冷静に考えてもつまらないんだよ
47含めて)反論しないと嘘言ったんだからそろそろ損切り始めるかな
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