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【砂場】バンカー総合スレ★その２【サンドセーブ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0418名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/10/12(土) 05:23:00.69ID:???
バンカーショットでプロに説明を求めるとプロは試合用の厳しいピン位置や
柔らかい砂に対応するために「フェイスを開く」と答えるが
クリーブランドやヴォーケイ本人のインタビューでは
二人とも「フェイスを開くな。開かなくてもボールは出てコントロールできるように設計してある」と答えている。
開発者本人がそろって断言しているのだならそれが正解なのだろう。
アマチュアがへたにプロのマネをしても失敗するだけ。
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/10/15(火) 14:57:45.66ID:UD7JRoiX
SWは開くより開かないほうがバンカーキープ率が高いので
開かなかったけどそれが正解だったのね

なんか安心した
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/10/16(水) 09:32:50.05ID:???
まずはなぜフェースを開くのかを考えよう
答えは、バウンスを効かせる為
だから、硬い砂ではミドルバウンス、フカフカの砂ではハイバウンスが良いとボーケイ氏も
バンカーレッスンで言っていたね
0423名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/10/16(水) 10:06:45.92ID:???
最近ではクリブもボケもやさしいモデルが出ているから
アマチュアはなるべくやさしいタイプが一番。
クラブでカッコつけても失敗したらカッコ悪さ倍増
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/10/16(水) 12:27:01.10ID:???
去年のラウンドでした。

部下一同
「これは無理ですよねー」
ということで無罰でスルー

なんのためのクリブ３本だか・・・
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/10/22(火) 08:17:40.56ID:???
上の方のスレでバンカーではフェースを開かないと言うのがあったけど
実際に試してみたら、こちらの方が砂が前に多く飛んで距離感も方向性も合いやすい
バンカーから出すだけなら問題ないレベルだけど、スナ１はなかなかなかったので、これから砂１が増えそう
https://lesson.golfdigest.co.jp/lesson/docchi/article/60035/1/
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/10/22(火) 10:00:48.93ID:eVqZDmfA
最近は開かないのがアマチュアだと無難。クラブもそう作ってる
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/10/23(水) 09:45:12.71ID:???
フォーティーンのH030ってバンカー出しにはどうでしょうか。
ガードバンカー＋砲台グリーン＋手前にピンのPar3でバンカー→出ず→ホームラン→3パットで100切りを逃したので専用ウェッジを探しています。
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/10/23(水) 13:58:47.64ID:b+RE6fXb
>>437 砂がフカフカな場合は有効だけど、濡れて締まっていたり薄かったら使えないと思う。普通のをもう1本入れるなら良い。
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/10/23(水) 14:55:58.92ID:???
>>438
ありがとうございます。
意図が正しく理解できてるか分かりませんが、要は湿ったり薄いと跳ねるということでしょうか？
0442名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/10/24(木) 00:37:39.50ID:???
>>440
ありがとうございます。
58度か64度かでなやむことにします。。

60度越えはアマには扱えないというイメージがあり。。
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/10/24(木) 09:25:49.68ID:???
>>441
これは良さそうですね
芝の薄いところから、アマ代表が10ｃｍぐらい手前をダフってもそこそこ寄っています
64度は100切レベルには難しいかも知れませんが、90切レベルなら十分使えそうですね
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/10/24(木) 10:33:28.43ID:???
>>445
60度以上の難しい点を補正してある感じのクラブですね
普通に打って、プロ並みの止まるロブが打てるのはありだと思います
片山プロがトーナメントで試したというのも納得です
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/10/24(木) 21:36:06.67ID:???
そもそもプロのイクスプロージョンって見本が良くない。
ハイHSのプロがバンカでHSを落とすために砂吹き飛ばしやってるだけと解釈したら開眼。

クラブをスコップと考え、ボールをすくって出すだけ。
俺の場合音もしないし、砂も飛ばない。
ま、出すだけだけどね。
身長までは、必ず出せてるのでストレスも苦手意識もないな。
0448名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/10/25(金) 00:02:24.79ID:???
>>446
64度が58度に対して優れてる点て高さが出る点だと思うんですが、結果上がるけど出ないという現象が起きませんかね？
0449名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/10/25(金) 09:05:47.68ID:T/Xer94T
64は極端すぎると思う。60までだね。
まあ出すだけなら58で十分だしそれくらいまでにした方がいい気がする
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/10/25(金) 13:08:41.51ID:???
>>448
通常は58度のSWを開いて打つので、実際のロフトは64度近くになっていると思いますよ
これはフェースを開かないので、ロフトとは64度のままで砂に潜らないので脱出も容易です
しかし、バンカー専用で脱出するだけなら58度でも十分ですね
私は、バンカーの他に芝の薄いところからでも、ロブショットを簡単に打てるところが気に入りました。
ま、まだ価格が高いので買いませんが
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/02(土) 09:37:26.47ID:???
新製品で価格も高いので今は使用している人が少ないけど、価格がこなれたら流行るのじゃないかな
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/02(土) 09:58:36.44ID:On05+oFz
ビッグフットの60注文してみた！楽しみー
0455名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/02(土) 19:19:28.21ID:On05+oFz
いや、でも形状は全然違うからあれをパクりとは言わないよ。そんなこといえばパターはパクリだらけ
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/17(日) 23:51:03.99ID:???
バンカー苦手なのですが
ＳＷの基本はやはりロフト５６°バンス１４°でしょうか？
今は５６－１１を使っています
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/18(月) 06:58:31.94ID:XAEnUsUA
という前に本当に苦手ならまずはドルフィンとかみたいなバンカー専用みたいな売り出し方をしてるのにすべし。
ドルフィンなんかは見た目はダサいけど普通のショットもできるしクラブとしては優秀だと思う。だからあんなに売れてる。
基本打ち方が悪いんだから何使っても究極は同じだけどドルフィンで普通の打ち方でまずは出すだけってところまではいかないと。
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/18(月) 11:14:10.45ID:???
>>457
バンカーはSWと言う一般常識を捨てて、PWでフェースを開かずボールの１０ｃｍぐらい手前をダフれば普通に出るよ
一度騙されたと思って試してほしい
0460名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/18(月) 13:30:30.56ID:???
ドルフィンは言うほどバンカー簡単じゃないぞ。
というか状況を選ぶ、ダメな状況になると逆に難しくなる、具体的に言うと左上がりで死ぬ。
初期型がこの傾向強くて後期型になるほど改善されてる。
そして利点もなくなり普通のウェッジと変わらないw

結局、普通のSWを普通に使えるようになるべきだと思うよ。
他のドデカバンスなんかも砂が固い安コースでは逆に弾かれるし。
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/19(火) 15:59:40.42ID:???
スタンスもフェースの向きもスクエアに構えるようにしてから方向性と距離感が安定してきたのが
今年の大収穫だ
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/19(火) 17:37:30.82ID:f9M3KG6G
60°ローバンスなら何も特別な構えはしないでテークバックで右手の甲側に一気に振り上げ手首ですくうだけ
フェース開いたりしないで簡単に考えた方が楽
0465名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/19(火) 18:44:20.70ID:???
アマチュアなんてみんなフリップしてダフリ気味の打ち方してるからバンカーはフェース開いてバウンス使うとかしなくても打てるんだよな
逆にアプローチは上から打ちにいって大ダフリしたりトップしたりして逆なんだよなー
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/19(火) 23:08:41.98ID:f9M3KG6G
アプローチはアドレスしてから腕を軽く絞って打てばまずダフらないと思う
0469名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/22(金) 18:53:06.40ID:???
SWでフェースをスクエアに構えることで方向性と距離感が合い出した者だが、久しぶりにフェースを開いて打ってみた
ボールがあまり飛ばずに方向性も左に行く
今までなんでこんな難しい打ち方をしていたのかが腹が立つ
0473名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/23(土) 05:41:38.97ID:???
>>472
バンカーではフェースの向きは方向性に関係ないぞ
セオリーでは、オープンスタンスでスタンスに沿って振るとか言っていたからピンより左が多かった
今は、スクエアスタンスでピンに向かって振っているので、方向性は格段に上がったよ
0474名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/23(土) 08:57:12.36ID:T0BCorMz
>>472
ボールを打つわけじゃないからね
0475472
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2019/11/23(土) 10:25:32.23ID:???
スレタイ見て無かったわ死んでくる
0479名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/12(木) 08:54:12.99ID:fml5/JTG
アマチュアが出すだけなら普通の打ち方に限る
0483名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/12(木) 09:31:03.59ID:???
とにかく自宅から一番近いバンカー練習場に通うこと。
砂は知識よりも慣れが重要。

俺は近所の海岸で練習してる
0484名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/12(木) 09:31:45.26ID:fml5/JTG
>>480
80台まではそれでよいけど、70台目指すならそれじゃね。
バンカーを克服しないと難コースには通用しない
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/12(木) 09:47:24.26ID:???
強気のタイガーがバンカーを避けまくり４日間一度もバンカーに入れず
全英を勝った時は称賛されてたね
0486名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/12(木) 09:51:29.88ID:???
バンカーからのサンドセーブ率はプロでも平均すると40％ぐらいだから
アマならまずグリーンの乗せるだけで十分
0488名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/12(木) 12:04:21.11ID:fml5/JTG
ってその辺のザコオッさんたちがタイガーは、、とかいってる、、
0490名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/13(金) 05:42:34.07ID:???
今まではバンカーから寄せワンが取れる確率は10％ぐらいしかなかったけど、フェースを開かないようになって
最近は2ラウンドで3回バンカーに入れて2回砂イチが取れた
確実にレベルアップしている気がする
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/13(金) 08:37:17.51ID:mpernmhL
でも本当にアゴの高いところは開かないと無理だな
0492名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/13(金) 08:57:33.93ID:???
>>491
アゴのすぐ近くなら無理ですが、アゴが２ｍぐらいの高さでアゴまでの距離が２ｍくらいあれば大丈夫ですよ
何処かで観た記事ですが、最近のｓｗは開かなくても打てるように設計されているらしいです
0493名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/13(金) 11:45:31.61ID:0j5oVNN0
そうですね。
でも、2メートルの高さを2メートルの距離だとやや心配になるなあ。自分のホームコースはバンカーがエグいトーナメントコースだからなかなかキツいです。

2メートルの高さは普通にあるのに距離が取れなくて左足下がりにすぐなる上にグリーンが小さくてまた溢れるってのが良くあるからとにかくフワッと浮かせたい。その気持ちがまたミスを生んでる。
自分もバンカーすきじゃないから。

ウェッジのバンスも大きいし開かないで使う設計になってるからね。男子プロなんかつかうやつはローバンスが多いからめちゃくちゃ開いてる。
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/13(金) 20:08:48.72ID:???
横からすみません
ジャック・ニクラウス曰く
「15ヤードのバンカーショットは30ヤードのアプローチのつもりで」
「バンカーのミスは打ち急ぎが原因。だからバックスウィングと同じ速度でダウンスウィングせよ」
これでバンカーが得意になりました。

失礼しました。
0495名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/13(金) 22:06:46.78ID:mpernmhL
>>494
自分もだいたい倍から3倍の距離感かな。
0498名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/15(日) 20:14:27.96ID:psVSZsh+
>>496
小さなトップから上から刺さってもいいくらいにドスンと入れる。上にポンとあがって飛距離は全然出ない。3-5ならそれで充分。振り抜くと絶対その距離にはならない。
0501名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/16(月) 20:33:29.01ID:JHz+GIy8
498だけど基本はサンドです。
距離のある時だけaw52を使うことがあるかな
0502名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/16(月) 20:43:41.96ID:???
>>501
なるほど
上からドスンでしたらバンスも関係無いってことですし、もう少し飛ばしたいときは52度で同じようにすればいいのですね。
ありがとうございます！練習します。
0503名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/16(月) 20:52:27.68ID:61eFr9pv
まあ3ヤードとかってあったもので、それくらいなら。クリーンヒットで3ヤードに止めるほどの腕前があればなにも悩まないと思いますしね。
0504名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/17(火) 09:14:48.63ID:???
バンカーで飛ばしたくないときは、ハンドダウンが基本だよね
で、フェースのネック側だけを砂に入れるようにすれば小さい振り幅で深く入っても当たり負けしないよ
距離を出したいときはヘッドを低く長く出していくけど、
逆にフォローで手元は低くキープしたままヘッドだけをを早めに上げていくといい
手元ごとしゃくり上げると失敗するから気をつけて
0505名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/17(火) 17:29:14.84ID:???
>>503
ですね。普通にチップショット出来ればいいのですが、ボールの手前の砂が少しでも高いと難しいですよね。

>>504
その感じですと飛び過ぎませんか？あるいは二度打ちの危険もあるかと思います。なんか怖い。
0506名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/17(火) 19:24:10.36ID:V/CcL9dX
504の補足しますと、フェースを少し被せ気味でV字のところであるネックをさくっと打ち込むイメージです。で低く出すんですね。
でも仰るようにこれも慣れないとなかなか上手くいかないしやっぱそれだけ短い距離はうまく打てないかも。
自分の経験からするととにかくドスンと上からフォロー取らなくていいので手前5センチを叩いて出すだけにすればちょうど3-5ヤードで済むかなと思いますね。
0507名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/17(火) 19:52:18.13ID:???
アゴが低いなら8か9で少しダフらせるようにチップすれば良い
インパクトしたらヘッドを止めること
少しダフらせるからバックスイングは少し大きめに
もちろん砂の状態に応じて
飛び過ぎる恐怖はなくなるよ

横から失礼しました
0509名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/18(水) 09:59:57.36ID:???
フェースを無理に開く必要はありませんよ
どうしても開きたいなら、アドレス後に少しボールから離れてボールをトウ寄りにセットするとシャンクしにくくなります
0510名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/18(水) 19:04:09.57ID:???
>>506
砂の状態にもよるでしょうけど
5センチ手前に打ち込むときって力入れますか？
フェースを被せてネックをサクッとと
両方練習しておけば対応できそうな気がしてきました

ありがとうございます！
0511名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/18(水) 21:56:10.15ID:jqcvawlp
自分はその数ヤードだけ出すという特殊な条件なら結構強めに打ち込みフォロー不要の突き刺すイメージで充分目的は達成できます。アゴ手前のすぐグリーンとかでもそれで平気。
まあアゴが低いと書いてあったのでもっと楽にうてるんだろうけどバンカーからそのように全く飛ばさないというのも意外とやっかい
0512名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/18(水) 22:54:15.68ID:???
>>511さん
厄介ですよね
あまり遭遇しない状況ですが、アプローチでなら寄ワンできる距離なので
なんか悔しいです

でもダメもとで書き込んで、ヒントを頂いて。
ありがたいです。
0513名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/19(木) 05:18:34.59ID:???
あごがオーバーハングしてなければパターと言う選択肢もあるね
俺の場合はそういうバンカーでパターで寄せワンを取ったことが何度かある
0514名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/19(木) 09:03:56.45ID:???
パター強打するとフェースのインサートがダメになったりするから使うの怖いんよね。
1本ダメにしてから神経質になってるわ、どれくらいなら打っていいのかわかんないし。
細長い溝切ってあるタイプは要注意だよ、テーラーのがダメになった。
0515名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/19(木) 09:43:59.33ID:oM6ymkUt
>>513
冬のカチコチのバンカーに限って言えばそれ何回かあるわ
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